| Šešule | 
 |
(11.2.2011 13:19:32)
Už mě to skutečně nebaví. Už mizí i diskuse o smazaných diskusí o PD Asi mi uniká podstata, Roni samozřejmě mlčí, neobtěžuje se vysvětlením. Možná mi pomůžet vy.
Co je na sousloví "porod doma" nepatřičnýho? Je sprostší slovo porod, nebo slovo doma? Komu uráží rasu, národ a přesvědčení?
Možná je nepatřičný slovo Šešule, protože mi zmizelo téma, které se PD vůbec netýkalo. Chtěla jsem poděkovat za radu... a diskuse zmizela. V Deníku administrátora ani bů 
|
| Nika89 | 
|
(11.2.2011 13:27:33)
Samozřejmě, že slovo porod je sprosté. Víš přece kudy to dítě leze, nedejbože kudy a jak se dostalo dovnitř.
|
| Šešule |
|
(11.2.2011 13:31:12)
 
|
| Nika89 |
|
(11.2.2011 13:37:19)
No fakt, asi to někoho pohoršuje
|
| Tante Ema | 
|
(11.2.2011 13:43:05)
Pohoršuje to dost lidí. Minulý týden jsem potkala svou učitelku ze ZŠ, milou paní, která byla upřímně pohoršená tím, že její neteř porodila V POSTELI. Hlava jí to nebrala.
|
| Šešule |
|
(11.2.2011 13:56:24)
Anarchie. Jedna příbuzná se zas pozastavovala nad tím, že v porodně byli tak mimo, že jedný rodičce nestihli dát klystýr, dokonce ji ani nenastřihli
|
| Tante Ema |
|
(11.2.2011 13:57:17)
Se jí štítili kvůli chlupům .
|
| Tante Ema |
|
(11.2.2011 13:58:22)
Nebo jim zrovna došli instalatéři, ti jsou na klystýry nejlepší.
|
| Tante Ema |
|
(11.2.2011 14:00:06)
Tak koukám, že Mirek to zabalil. Škoda. Kili to teď nějak fláká, někdo, kdo by nás tu uváděl na pravou Míru, by se hodil a Mirkovi by to evidentně šlo samo.
Tak holt jsu pracovat, psina nebude.
|
| Šešule |
|
(11.2.2011 14:01:48)
NEJMENUJ! NEVOLEJ! NEKRM!  Mohlo by dojít na nejhorší
|
|
|
|
|
| Kaplanka+kluci 07/05+11/08 |
|
(11.2.2011 14:00:54)
u nás klystýr (nebo yal) nedávají plošně. Klystýr doporučují,pokud jsi nebyla na velké dýl jak 1 den.
|
| Šešule |
|
(11.2.2011 14:03:07)
To bude nějaká anarchistická porodnice
|
|
| Tante Ema |
|
(11.2.2011 14:13:49)
Tyjo! Já jsem většinou na velké řádově minuty. Jeden den a déle bych asi nedala ani za plynulého přísunu nejkvalitnější četby.
|
|
|
|
|
|
|
| zuzini | 
|
(11.2.2011 13:50:03)
|
|
|
| MishuI | 
|
(11.2.2011 13:34:25)
Já si myslím,že tady straší.Neboť si stěžuje na ztrátu témat každý druhý.A Roni je přece na dovče,ta to nemaže.
|
|
| Tante Ema |
|
(11.2.2011 13:40:05)
Napíšeme jí otevřeý dopis, jako Tomáš Matonoha v pořadu Na stojáka. Bude tam:
Vážená soudružko Roni!
Porod, porod, porod, doma, doma, porod, porod... atd
|
| Šešule |
|
(11.2.2011 13:42:40)
To mě taky napadlo. Tak ještě než nám to zas smažou:
POROOOOD DOMAAAA!!!!!!! 
|
| Tante Ema |
|
(11.2.2011 13:46:17)
Vona nám ale pak dá ban . Mně ho jednou taky dala, ale asi to bylo omylem, protože trval jen asi pět minut, nebo kdoví, co to mělo znamenat.
|
|
|
| Kaplanka+kluci 07/05+11/08 |
|
(11.2.2011 14:02:50)
to byl Matonoha? Já myslela,že to byl ten (ehm,nevím jméno),jak hrál např. ve Vyprávěj toho montéra v ČST (s D.Krausem)
|
|
|
| Mirek | •
|
(11.2.2011 13:49:26)
"Roni samozřejmě mlčí, neobtěžuje se vysvětlením"
Kolikrát jsi přímo JI požádala o vysvětlení? A jakým způsobem (přímo na email podpora@rodina.cz)?
|
| Tante Ema |
|
(11.2.2011 13:54:08)
Mirku, přiznej se, žes to smazal ty  . Eklhaft porod, zvlášť nevyholenými rodidly. Pokorně tě prosím o vysvětlení.
|
|
| Šešule |
|
(11.2.2011 13:54:21)
Mirku, je Deník administrátora diskusí, tam se obvykle informuje o každém "prdu".
|
| Mirek | •
|
(11.2.2011 14:37:36)
Mám si tvoji odpověď přeložit z "ženštiny" do "mužštiny" jako "Přímo jsem ji nepožádala ani jednou."?
Před pár dny jsem v jiné diskusi poděkoval Suse za jasnou a přímou odpověď. Takové mám nejraději, ale nedostávám je moc často.
|
| Šešule |
|
(11.2.2011 14:52:32)
Přelož si to třeba do čínštiny. A pokud ti vadí "ženština", nechoď na server, kde diskutujou hlavně ženský
|
| Mirek | •
|
(11.2.2011 14:59:58)
Čili odpověď jsem se nedozvěděl.
Ale s tím dokážu žít.
Na rodina.cz se můžu dozvědět spoustu zajímavých informací (samozřejmě jak od koho). Takže díky za radu, rozhodnu se sám.
|
| Tante Ema |
|
(11.2.2011 15:36:34)
Mi není úplně jasné, co se chceš tady od soudružek dozvědět.
Tady fakt nic, co by TEBE mohlo obohatit není, ale můžeš nás uvádět na pravou Míru, to je taky cool, ne?
Těžké, záslužné, přineseš oběti, protože tě budeme napadat, šlehat košťatama, pokoušou tě naši vzteklí kocouři, kdoví, jestli tě někdo nezakleje, prostě budeš potřebovat hafo odvahy.
Na druhou stranu sem můžeš napsat cokoliv, pustit ven libovolnou frustraci, deprivaci, všechny skryté strachy a potlačenou zlobu, TADY budeš za hrdinu. A najdeš i kamarády.
Tož se tolika neofrňuj a přisol, soudružky už jsou starý, dtto. feministky a čarodějnice. Tvoř, inovuj, ednou se třeba dostaneš i na první stranu.
|
| Mirek | •
|
(11.2.2011 15:49:23)
Tak třeba v diskusi o vykání-tykání mne obohatil názor:
"Je samozřejmě hodně nezdvořilé navrhovat tykání společensky nadřazené osobě. Ale úplně stejně je hrubé a neuctivé své společenské převahy zneužívat k tomu, že budu tykat někomu, kdo mně tykání nabídnout nemůže a přitom si od něho nechám vykat."
Tak nějak to taky cítím, ale asi bych to neuměl tak přesně formulovat.
|
| Tante Ema |
|
(11.2.2011 16:32:17)
Mirku, zcela vážně: když si chceš povídat se ženskými od určité mentální a vzdělanostní úrovně směrem nahoru, nesmíš je současně urážet (mužsky: "dělat legraci"). Je to proto, že na takové ženské to nepůsobí sexuálně dráždivě, vzrušují je jiné věci.
Když se budeš chtít hrabat ve zdejší diskusi a budeš k sobě poctivý, nezjistíš nic jiného, že kdokoliv sem přišel s věcným dotazem podaným normální komunikační formou, dostal věcnou odpověď, ochota k diskusi nechyběla.
Když nesouhlasím, stačí napsat, že nesouhlasím, protože tak a tak.
V momentě, kdy se místo argumentů začne používat demagogie nebo více či méně dobře maskované urážky a sprosťárny, dostane většinou autor bez servítků na kožich. Pak si takový mušketýr většinou líže rány, jak umí, nejčastěji stupňujícím pruděním a trollováním. Tady se to i celkem vyplatí, protože tu takový exemplář najde dost srdíčkových příznivkyň, což hojí potlučené ego. Funguje to v kruhu.
|
| Mirek | •
|
(11.2.2011 21:42:36)
1/ Z tvé reakce mi není jasné, zda jsem někoho urazil a jak, nebo mi jen dáváš obecné rady do budoucna.
2/ Není mi jasné, proč v příspěvku zmiňuješ sexuální dráždivost.
3/ Hrabat se nebudu, ale vezmu jediný příklad - můj věcný dotaz Šešuli výše, který nebyl věcně zodpovězen. Nebo byl nějak závadný?
4/ Poslední odstavec už jen okomentuju tak, že to na mě působí jako poučování (kritika?) bez konkrétních příkladů, ale nechme to být.
5/ Mimochodem, jak hodnotíš svoji reakci na můj dotaz někomu jinému ("Mirku, přiznej se, žes to smazal ty.")? Nedalo by se to chápat jako porušení toho, co radíš mně, tj. "nesmíš je současně urážet (mužsky: "dělat legraci")?
|
| Tante Ema |
|
(11.2.2011 22:14:02)
Možná.
Minulý příspěvek směrem k tobě byl myšlen v dobrém. Zbytečně se čertíš, takže sorry za nevyžádanou radu, mea culpa.
|
| Mirek | •
|
(13.2.2011 7:47:21)
Já se nečertím ani nevidím problém v nevyžádaných radách - ty považuju za projev dobré vůle a sám je taky dávám.
Pochopil jsem, že mě vidíš jako "uváděče na pravou míru" - s tím víceméně souhlasím - a že bude lepší psát bez legrácek, aby nikdo nebyl uražen a zvýšila se pravděpodobnost věcných odpovědí (a připomněl jsem ti, že ty legrácky taky používáš).
V tvojí v dobrém myšlené odpovědi jsem ale spoustě věcí nerozuměl, tudíž jsem nejasnosti sepsal do bodů. Na pátý jsi odpověděla, na třetí vůbec, první a druhý nebyl jasně formulován jako otázka - mea culpa.
Na diskusích mě baví to, že si s druhým můžu vyjasnit, v čem se liší naše pohledy a hledání toho základu, kde už se neshodneme - v tom spatřuju to uvádění věcí na pravou míru. K tomu je ale třeba dávat jasné otázky a dostávat jasné odpovědi. Přitom jako jasná odpověď stačí i "ano, ne , nevím, nechci odpovídat".
Třeba v bodu 2/ by mě fakt zajímalo, proč píšeš o sexuální dráždivosti. Možných vysvětlení mě napadá víc.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| withep | 
|
(11.2.2011 14:00:24)
Je. Přejmenujeme PD na PP (píp píp) .
|
| Šešule |
|
(11.2.2011 14:06:33)
Podzemní (rozumněj ilegální) Porození
|
|
|
| Klotylda Matylda | •
|
(11.2.2011 14:02:43)
To chce téma "Nechráněný styk doma (na zemi) a co (kdo) přišlo po devíti měsících- taktéž doma (do vany)"
;) Chtěla bych vidět ten administrátorský protiúder.
|
| Šešule |
|
(11.2.2011 14:03:53)
Ale takhle to bylo u nás
|
| Klotylda Matylda | •
|
(11.2.2011 14:06:16)
Tos tady vykecat nemusela, někdo ti to omete o hu.u/ústa za několik týdnů či let. :D Vyměnit podlahu doma za stodolu a vanu za televizní stolek. ;)
|
| Šešule |
|
(11.2.2011 14:07:56)
Proč vyměnit podlahu za stodolu ... a na co ten stůl?
|
| Klotylda Matylda | •
|
(11.2.2011 14:10:15)
Shodit tv, zakleknout. :D Ve stodole bývá seno, dobrá ochrana před odřenými koleny. Pšššt. :D Už úvaha o tlačení bez dozorujícího oka lékařova je neodpustitelné. :D
|
|
|
| Šešule |
|
(11.2.2011 14:09:38)
Né, ve skutečnosti se malá narodila taky na zemi. Akorát nevím, jestli z toho něco vyplývá 
|
|
|
|
| Tante Ema |
|
(11.2.2011 14:17:53)
Tak to založ a uvidíš ten fičák! Akorát bys tam ještě musela dát, že ten nechráněný styk byl prováděn čistě z KRATOCHVILNÝCH důvodů a souložící nebyli řádně oddáni, případně před tím ještě zneužili alkohol nebo jiné omamné látky. A dostaneš ban nadosmrti.
|
| Klotylda Matylda | •
|
(11.2.2011 14:22:10)
Tolik znaků jistě nelze v názvu použít- z výchovných důvodů. :D
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(11.2.2011 14:16:21)
Sesule, uprimne, je ti tech smazanych diskusi lito? Bylo v nich neco opravdu zajimaveho, toho, co za 3 roky nebylo dostatecne probrane? Ti fakt jeste nedoslo, ze pod ruznymi nicky pisou 1-2 osoby, a pomluvami se snazi vmanipulovat svoje uchylne zaliby probirat dobre probrane a nekterych lidi osobne tykajici se temata? Tohle Roni vazne dostatecne vysvetlila, tyhle spory slibila mazat. A proboha pravem, i presto ze x lidi mysli, ze provinily byl nick a, a y lidi mysli, ze grazlice byly b a c - vse ma byt probrano primerene, a nazory lidi jiz asi nezmeni. Vsem normalnim zbyva se jen s tim smirit, ze lidi vazne maji ruzne nazory a postoje, a tak jiz to zustane.
Takze muj odhad je, ze PD neni sproste slovo, jen diskuse pritahuje par sprostych trollu, a pokusy o takovou zabavu byly by smazane na kazdem slusnym serveru, pokud admin by videl, ze diskutujici ruzne identity maji identicky projev a jednu 1P adresu.
|
| Tante Ema |
|
(11.2.2011 14:22:08)
To je teda taky fakt.
Nečekané uvedení na pravou míru  .
Ale představa, že tady někdo maže kiliho, špičkového odorníka s hypertrofovanými plícemi dýchjícími za celé oddělení (i když teď se mu uleví, bude tam sám), lidsky nesmírně kvalitního a navíc vtipného člověka, je docela šokantní.
Někdo by se ho měl zastat, třeba Mirek, nebo Chrysantéma.
|
|
| Šešule |
|
(11.2.2011 14:29:52)
Cizinko, tu minulou smazanou jsem zakládala já a skutečně jsem ji nezakládala za účelem provokace. Krom toho mi zmizela další diskuse, která neměla s žádnýma porodama nic společnýho. Nebo byla přesunutá tak šikovně, že ji nejsem schopná dohledat O tohle mi jde. Když jsem jednou žádala Roni ať smaže grafomanské výplody toho-jehož-jmého-se-nevyslovuje, odpověděla, že to dělat nebude, neb ty stovky stránek trpaslení jsou jen OBRANOU proti napadání. Taky názor. Proč se ale najednou rozhodla zasahovat, to fakt nechápu
|
| cizinka1 |
|
(11.2.2011 14:41:15)
Sesule, ty jsi ji nezakladala, ale to nekdo, kdo zakladalo drivejsi tema, cekalo na prilezitost a dokonale ji vyuzilo.
Je mi opravdu fuk kterou stranu bere Roni, ale s jejim postojem, ze toho bylo jiz DOST, a neni co dodat, naprosto souhlasim.
Proc ti zmizelo jine tema nemuzu se vyjadrit, myslim, ze zdejsi admini nejsou moc uzivatelum pratelsky, nekdy chapu, nekdy ne, nekdo vidim nejaky "skandal" jako pouhy redaktorsky prehmat, kterych ve sve pracovni cinnosti vidim spoustu, takze beru to mozna tolerantneji, nekdy fakt kulim oci a nechapu, jako vetsina asi tady.
|
| cizinka1 |
|
(11.2.2011 14:47:15)
Jo, a mimochodem zasahovat Roni zacala pote, co z Rodiny odesla Bellana a par daslich a smazaly vsechny svoje clanky a prispevky (Archiv PD vypada ted jako hromada strepu) - kvuli stejnemu duvodu, jak jsi zadala. Tehdy v Deniku administratora objevil se prislib podobne diskuse mazat, a jsem rada, ze doposud se dodrzuje.
|
| Šešule |
|
(11.2.2011 14:59:50)
V tonmhle se trochu ztrácím. Roni maže, protože slíbila mazat provokační diskuse? A v PD nemaže, protože si na to někdo stěžoval? Bellana byla smazaná na vlastní žádost a někdo si stěžoval, a proto teď nemaže? NECHÁPU, co byla příčina, co následek... a čeho?
|
| cizinka1 |
|
(11.2.2011 15:26:19)
Sesule, ja to nevim. Ja jsem zaregistrovala, ze Vendy a Bell (ted si nevzpominam ktera prvni) se stezovala v Kn. Pr. a St. proti nejakym anonymnim vykrikum na diskusi PD, Roni odpovedela, ze nevidi v nich nic spatneho, proto Bell odesla, jeji prispevky byly smazani spolu s registraci, na vlastni zadost predpokladam. Pred tim odesla Sylvie, z jinych duvodu, ale stiznosti proti adminum a odchody vyraznych osobnosti tehdy fakt vrcholily. Nevim jaky dojem to udelalo na admini, ale dalsi diskuse o vztazich trpaslika a domarodek byla jiz smazana s prislibem mazat i dalsi.
Prislib samozrejme tykal jen nove zakladanych tematu, ktere Roni kontroluje. Zadny admin necte vse, domovske diskuse nemaji moderatory, takze pokud nekoho obtezuji nejake prispevky, musi admini upozornit a pozadat o smazani.
|
| Šešule |
|
(11.2.2011 15:37:02)
Aha Odchodu Bellany je škoda. Ty ostatní jsem "neznala", tak nemůžu posoudit.
|
|
|
|
|
|
| Mirek | •
|
(11.2.2011 14:43:35)
"Proč se ale najednou rozhodla zasahovat, to fakt nechápu."
O proto je IMHO nejlepší zeptat se přímo Roni, ostatní tu můžou o jejích motivech maximálně spekulovat. Spekulovat je sice zábavné, ale takhle bychom ten kapitalismus, soudružky, nevybudovali...
|
|
| Tante Ema |
|
(11.2.2011 15:00:08)
Obranou proti napadání? Se picnu .
|
|
|
|
| madlenka+2 | 
|
(11.2.2011 14:47:51)
A zrovna bych si tu smazanou diskuzi ráda přečetla, po zkušenostech ze 2 porodnic při druhém porodu bych o porodu doma vážně uvažovala.
|
| cizinka1 |
|
(11.2.2011 14:55:41)
M, je trvale misto, kde muzes se o tom popovidat: http://www.rodina.cz/diskuse146.htm
Ve smazanych diskusech v klidu bys nepokecala o nicim - kvuli obecenstvu na nich, prevazne.
|
|
| Tante Ema |
|
(11.2.2011 15:41:05)
m, až přijde Marketa P, tak se jí zeptej, ona ti -aspoň doufám- dá pozvání TAM, což je jiná, zamčená diskuse, bez kiliho a dalších prudičů, dozvíš se tam, co tě bude zajímat, chodí tam i soudružky čarodějníce, co to tady už zapíchly. Já se k tomu pozvolna odhodlávám taky, nevím, proč pořád mastím tady, asi ze setrvačnosti.
|
| cizinka1 |
|
(11.2.2011 15:58:29)
Tante, TAM pro tehotne je mozna vhodne utociste od ruznych frustrantu, kterych maminka nenaucila co je odstup a pozornost, ale pro intelektualky trochu nudne misto - nezeby tam se neprobiraly zajimave temata, ale nazorova jednota a pod iluzi zamcenosti odhalovani intimity a rodinne zalezitosti nemusi padnout ke vkusu a k potrebam.
Tebe by bylo lito, kdybys smizela
|
| Tante Ema |
|
(11.2.2011 16:20:07)
Nojo, když mně jde spíš o to, že když se potřebuji na něco konkrétního zeptat, co vím, že zdejší slídily a uvaděče na pravou míru rozdráždí k explozi slovních průjmů atd., tak tam se to dozvím.
O rodinné intimity mi ani tak moc nejde, byť teda osoba zcela imunní proti stržení na drbací úroveň "co zase děti a manžel vyvedli" nejsem. Ale léčím se .
Taky si nejsem jistá, nakolik je zrovna tady vhodný prostor pro intelektuálno, mně spíš přijde, že tady je velmi velmi nežádoucí a celkem důsledně potírané (čímž nechc říct, že TAM se děje, TAM je normální klidná babí drbárna).
Mně to tady přijde jako poměrně věrný obrázek reality světa žen - matek ve fertilním věku, takový obrázek od Muncha. A nebo jeho rub, ilustrace z příručky Svědků Jehovových, záleží, ze které strany se díváš.
Mě ta šílená a neutuchající, všudypřítomná blbost dráždí a nedělá mi dobře. Jsem schopná se s tím vyrovnávat v práci, kde je to naprosto nutné, aby se z něčeho, co má prospívat, nestalo totální panoptikum, ale když si chci jenom virtuálně popovídat a musím se při tom brodit lepivým balastem, tak bych se na to nejradši vykašlala.
|
| cizinka1 |
|
(11.2.2011 16:35:00)
Tante, rozumim, ja ti reknu sve duvody, proc jsem tady: je to tady pestrejsi. No, ja jsem cizinka, takze pro mne je to takovy prurez do ceske mentality, a hodne co si dozvim i pozorovanim mistnich blaznu. Jeden muj profesor z doby doktorandskych studii mel uzasny napad, rikal, ze pro pochopeni nejake spolecnosti nejlepsi zdroj je psychicky mirne nemocny clovek: on rekne veci, ktere ostatnim jsou trapne . Ja jsem fakt hodne pochopila pozorovanim tech, kteri jednaji jakoby permanentne ve stresu.
No, a nehlede na obecny prumer, malo kde na jinych serverech najdes opravdu schopne diskutery, jako Grainne, Kopriva, Boleslavka, ted zmizela Kohnova, Marketa P a nekolika dalsich. Teda ty, kteri neprezentuji sve nazory dle vzoru medii ale jsou fakt dialogicti a schopni originalnich prostrehu.
|
| Pawlla |
|
(11.2.2011 18:54:19)
Cizinko,jestli tu ještě jsi,na Tvůj příspěvek ze včerejška na diskusi"nezávazně o všem možném" jsem Ti odpovídala,ale až dnes ráno,tak nevím jestli jsi to četla.Píšu Ti to,protože se mi zdá,že jsi mě včera úplně nepochopila.
|
| cizinka1 |
|
(11.2.2011 19:13:08)
Pawlla, diky ze jsi ozvala zde, precetla jsem. No, co ti na to rict - ja nejsem si jista, zda uplne se rozumime. Proto jsem ti odkazala na diskusi, kterou obe dve pamatujeme se.
Ja nevim, co rozumis pod pojmem "brat cizi nazory". To brani prece neznamena, ze se pred cizim nazorem si sednu na zadek a budu ho obdivovat, protoze je to NazoR, s velkym N a R. Ja muzu ho klidne brat take tak, ze budu vysvetlovat, proc mam jiny, a u toho budu se drzet veci, budu se drzet receneho (a ne vymysleneho, medialniho cliche ci zamerneho prekrouceni), a je velmi malo pravdepodobny, zeby dva inteligentni a schopni diskuteri pohadali se, dokud bude se drzet veci, formulaci a textu. A take dokud zadny nebude vlezly a manipulativni a nebude se snazit primym a neprimym zpusobem myslet nebo delat neco jinak. Treba Kopriva Dvoudoma tehdy byla take na tve strane - a diskutovala v tomhle ohledu perfektne i presto ze neustupne. A dle meho kantorskeho soudu je to tak, ze takoveho stylu diskuse je schopna spousta diskuterek na PD. Naopak tehdejsi diskuterky "z venku" byly agresivni a osobne urazlivi, domyslely se nerecene, predpokladaly vytahovani, v zobecnenem podani osobni zkusenosti videly "ublizovani" - coz fakt bylo spise nepochopeni. Myslim si ale, ze tehdejsi diskuterky byly pomerne tolerantni i tem z venku. Ale co se stane, kdyz ty meze tolerance byva prekrocene, hezky popsala Tante Ema v poslednim prispevku Mirkovi.
Tak proto chci rict, ze iluze o "uzavrenosti" diskuse k cizim nazorum spise prameni od lidi, kteri sami nejsou nejak ukazneni a nekdy i schopni diskuteri.
|
| cizinka1 |
|
(11.2.2011 19:14:26)
oprava, vypadlo mi slovo:
A take dokud zadny nebude vlezly a manipulativni a nebude se snazit primym a neprimym zpusobem donutit oponenta myslet nebo delat neco jinak.
|
|
| Pawlla |
|
(11.2.2011 19:24:54)
,
Cizinko,já s Tebou souhlasím,že většina diskutérek z PD je schpná normální diskuse a tak jsem to i napsala,proto mě překvapilo,že mi podsouváš nějaké slovní aktivity proti vaší diskusi.Někdy,ale je pro mě nestravitelná,možná moje chyba.Zrovna Tebou vzpomínaná diskuse je toho příkladem,tam si stojím za tím,že byla překročena určitá hranice a pokud jde o mě,všechno co jsem tam napsala,bych napsala znovu,kromě toho v určitých situacích neumím a nechci být diplomat,takže píšu přesně tak,jak to v tu chvíli cítím,takže možná někdy útočně.Ale poslení téma o Tobě a Kilim byl jen vtip.,takže tak to ber.
|
| cizinka1 |
|
(11.2.2011 19:40:47)
Pawllo, ja to posledni tema vubec neresim. Na rozdil od jinych nevidim duvod proc truchlit pro dva predchozi - pokud zajima muj nazor, najdes v teto diskusi.
No, jak myslis. Abych ti priblizila podobnou situaci: predstav si ze osoba ti znama sedi s tebou v kavarne u stammgastskeho stolku. Je "doma", mezi svymi, vsechny vedi co prozila. No a na zaklade toho prozitku rekne nejakou posttraumatickou vetu, ktera zni radikalne, ale osobam kolem je naprosto pochopitelna. Ty a jine kamaradky zacnes s ni povidat, ze chapes, ze vytahla cerneho petra, ale takhle uplne to rict nejde. Na to vlitne nekdo z venku a zacne tve kamaradce podsouvat nesmysly a nadavat. Hrozi, ze diskuse bude v pytli, protoze byt na strane nediplomatu, zaslepenych svym dojmem te mrzi...
A neni to problem pouze diskuse PD - spousta domovskych diskusi jsou pomerne citlive na necekane vstupy od nepredstavenych bezohlednych lidi. Takze kdyz visi nove tema na Vsech tematech vlevo, pak kazdy je vazne zodpovedny za sva slova a ma myslet i na to, ze okolni svet jejich historii nezna. Ale kdyz nevisi, myslim ze neni to nepatricny zadat o odstup, slusnost a vnimani socialniho kontextu.
|
| Pawlla |
|
(11.2.2011 19:46:50)
Cizinko,ale vy nejste v kavárně na soukromé schůzce,kde by bylo krajně neslušné,kdyby Vás někdo poslouchal a vkládal se vám do hovoru.Možná Ti to příjde podobné,ale není to tak,jste na veřejném serveru,na nezamčené diskusi,každý tam ten příspěvek může vložit,tak to je.Ano taky chodím na tématické diskuse např.Autismus a jsem smířená s tím,že tam napíše kdokoliv,informaci,která by byla striktně jen pro určité lidi,bych poslala mailem nebo napsala do deníčku.Pokud něco vložím volně do éteru,musím počítat,že kdokoliv reaguje.
|
| cizinka1 |
|
(11.2.2011 19:55:10)
Pawlla, jsem pametnice, pred tremi lety to tak fakt nebylo, a vazne kazdy, kdo se k diskusi pripojil, se predstavil (chci rodit doma, jsem zdr. sestra a zajimate mne a pod.). Nejake vykriky ze tmy byli vzdy, ale s tim se pocita. Normalni uzivatele s jasnou identitou a sebeuctou tu nepsanou netiketu dodrzoval. Nevim, zda ted na Autizmus cpe se nekdo stejne bezohledne jako na porod doma.
Navic jde o vazne intimni veci, spousta domovskych diskusi jsou o minoritnich kontraverznich volbach, takze ten drive existujici odstup od virtualnich diskusi opravdu daval smysl.
Jo, a jestli se podivas tady na Deni visici tema, jak jste nasly nebo poznaly svou Domovskou diskusi - ta netiketa doposud funguje. Server je verejny, "ke stolku" muze se prisednout kdokoliv i mimo pozvanku, ale musi byt konkretni zajem a sympatie. Neni to o tom, ze jsme uzavrena spolecnost a nikoho noveho nechceme. Jde o to, ze je to unavny snaset ruzne vypady misionaru a nediplomatu, kteri rovnou maji chut se hadat.
|
| Pawlla |
|
(11.2.2011 20:03:08)
Ale já se nebavím o anonymech nebo i registrovaných,kteří někde vpadnou jen proto,aby někoho napadly a provokovaly.Nebo máš ze mě ten pocit?Jestli jo,tak se nemáme o čem bavit.Mluvím o normálních lidech,kteří se třeba na něco ptají nebo mají jiný názor,ne každý chce provokovat.Právě proto reaguju na tyhle témata málokdy,spíš se zeptám Sylvy přes mail a je to v pohodě.
|
| cizinka1 |
|
(11.2.2011 20:09:45)
Pawlla, ale jasne ze muzes mit jakykoliv nazor, ale prezentovat je vhodnejsi slusnym zpusobem: to jest drzet pozornost (snazit se pochopit, proc ten clovek tvrdi, to co tvrdi, treba co chape tou "jinakosti" v tomto konkretnim pripadu, a zda truchli nad minulosti nebo vytahuje se) a odstup. Drzet se textu a veci, nemirit na osobu. Jinak dostanes lidi, kteri se znaji do rozpaku - minimalne, v horsim pripade sevrou se a vykopnou. A tak bude dalsi mytus o netolerantnich domarodkach, nesnasejicich cizi nazory:) Tak to prirozene funguje, ze jo?
|
|
|
| Pawlla |
|
(11.2.2011 20:08:50)
Já bych to ještě upřesnila,není to o tom být členem diskuse,ale člověk se třeba chce na něco zeptat tak nějak jednorázově,nebo ho něco zaujme(ať už v dobrém nebo špatném) a chce zareagovat.To se stává na každé diskusi a všimla jsem si,že pokud je takový nezvaný názor na PD kladný,problém to není,ale pokud je názor nepříliš lichotivý,hned nastupuje argument,že tam vlastně dotyčný neměl lézt.Ale uzavřeme to,já to respektuju a když to vám vyhovuje není co řešit.
|
| cizinka1 |
|
(11.2.2011 20:14:45)
Pawlla, konkretne? To proste neni pravda. Nezalezi na nazoru, zalezi na forme. A i ta forma byva vysmata pouze tehdy, kdyz je fakt drsna.
|
| kili | •
|
(11.2.2011 20:40:19)
No hlavně že Vy tu kážete o formě a o osobním podjjetí. Malou ukázku z Vašeho velkého umění je možno shlédnou na diskusi na PD k profylaxi GBS infekce.
Já jsem tam vložil - v reakci na příspěvek zcela neznámého mi nicku toto :
kili (IP adresa 90.183.74.174)
•
Re: Přítomnost streptokoka agalacticae ve výtěru
25.1.2011 16:07:04
http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/rr5910a1.htm?s_cid=rr5910a1_w
A co Vy jste z toho udělala, včetně toho, že AUTORKU oněch guidelines jste označila za hrstku dědků, to si může každý přečíst.
|
| cizinka1 |
|
(11.2.2011 21:01:16)
Pilirem slusnosti je POZORNOST, teda neprekroucovani textu. Kazdy inteligentni a pozorny ctenar nemel by problem pochopit, ze hrstka dedku byla ironicka parafraza "babskych rad", a jiz vubec nebyla mirena konkretne na guidelines CDC ale pokud se vzpominam, ze padla v odpovedi na predpoklad jakesi "obecni shody", zminene dr. Kouckym. Zadna obecna shoda ovsem neexistuje, ani v USA - experti Cochrane maji naprosto odlisny nazor a cela severozapadni Evropa plosne testy na streptokoka neprovadi, a pokud ano, pozitivni vysledek jeste nepredpoklada prevenci ATB.
|
| cizinka1 |
|
(11.2.2011 21:04:48)
Neco podobneho jeste mohlo padnout take jako ironicka parafraze "babskych rad" kiliho v miste, kde jsem psala o postoji ObGyn spolecnosti USA, ktera zavedla plosne testy drive, nez vznikla posledni verze guidelines CDC. Takze laskave nemanipuluj.
|
| kili | •
|
(11.2.2011 21:06:46)
zájemci si to přečtou v originále
|
|
|
| kili | •
|
(11.2.2011 21:05:31)
Pilíře Vašeho pojetí slušnosti jsou na té právě zmíněné diskusi taktéž vystaveny.
|
| cizinka1 |
|
(11.2.2011 21:07:07)
Konkretne? Byla jsem neslusna na nejakeho slusneho diskutera? Nebo jsem si jen dovolila ironizovat jeho "babske rady"?
|
| kili | •
|
(11.2.2011 21:08:59)
jak jsem psal, zájemci si to přečtou, je to tam dosud
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(12.2.2011 5:30:32)
Možná se neumím vyjádřit úplně přesne,až taková situace nastane,tak Tě oslovím,jo?A uvidíš co mi vadí.Musím do práce.
|
| cizinka1 |
|
(12.2.2011 11:44:06)
Pawlla, o.k. Jen prosim, v takovych pripadech peclive zvaz, zda v tomto pripade nejedna se o narcizistickeho manipulatora, ktery urazi podstatnymi slovy, adjektivy a slovesy, a jeho fanklub. Zda ten clovek se tvari, ze prisel diskutovat v miru. Vazne peclive jsem se zamyslela, a nenapadl mi nikdo, kdo nesplnujici takovy byl otevrene vykazan.
Ono tech verejnych mist, kde na na dverich nevisi zakaz jinovercum je hodne, a jinoverci tam klidne vstupuji, najde tam pohostinstvi a s nima se tam pratelsky povida o vsem moznym, ale presto kazdy, kdo rozumi, ze v tolerantni spolecnost spociva na odstupu, a kdyz jsem na navsteve, "doma" u nekoho, kdo ma urcity nazor, tak ten svuj jiny budu formulovat ohleduplneji a s vysvetlenim, proc mne ta diskuse zajima. Totiz kdyz pani Buchta bude mi z niceho nic chtit sdelit, ze doma by pro nic za nic by nerodila, a ze je to pry hodne nebezpecne, mela by predevsim si zamyslet, proc je to dulezity, abych to vedela a co ja jako s tim.
|
| kili | •
|
(12.2.2011 12:47:04)
- markery narcismu a manipulantství předvádíte sama, urážek obecných ani konkretních produkujete přehršle, viz např. Vaše četná pohrdlivá vyjádření o Češích, České republice, českém zdravotnictví nejen na tomto serveru.
Každý si na diskusi o GBS na PD může shlédnout přehlídku malých ukázek Vašeho velkého pseudodisputačního umění
- Vaše exhibice, jejíž dílčí motivací je i Vámi vyjádřené
"ja jsem cizinka, takze pro mne je to takovy prurez do ceske mentality, a hodne co si dozvim i pozorovanim mistnich blaznu"
není ničím, co by mělo opravňovat Váš nárok na soukromý prostor na veřejné diskusi a Váš příměr ke kavárně je nepřípadný - jste to především Vy, kdo první oslovuje a/nebo zmiňuje a pak se čílí nad tím, že se dočká reakce.
Je to to samé, jakobyste od Vámi za příklad dávaného stolku v kavárně pokřikovala po dalších hostech kavárny a tykáním dávala najevo své postavení mocné dámy a pak se divila, že Vám patřičně odpovídají, namísto abyste byla ráda, že reagují jen slovy
|
| cizinka1 |
|
(12.2.2011 12:57:42)
O Cesich obecne jsem nikdy nevyjadrila pohrdave - to je tvoje manipulace.
Kazdy cizinec, zvlast ten, ktery ma nejake rodine pouta k ceske republice, muze se vyjadrit kriticky o jakychkoliv spolecenskych problemach. Kdyz to neni pro tebe nejak obvykly, je cas se zvykat.
Ale je to fakt, ze vypovedi blazna muze byt klicem k nepochopitelnych kulturnich souvislosti.
Jsi vykazan z diskuse vsemi stalymi diskuterkami, a pokud tam budes chodit z jakych koliv duvodu, budu delat si srandu z tvych oblibenych slovncich spojeni a invektiv "babske rady", "bludy" a tak podobne, pokud mne neco srandovniho napadne. Budu take komentovat tvoje odkazy, i kdyz nevidis rad, jak vytykam jejich metodicke chyby a nedostatky. Protoze manipulatora lze pouze ignorovat nebo se mu smat. Diskutovat ty nechces a to prohlasujes.
|
| cizinka1 |
|
(12.2.2011 13:04:14)
A mimochodem, jiste, hezky jsi odhalil na te diskusi o GBS, v umeni prekroucovat, provokovat, skryte a otevrene urazet. Jen at si precte, koho to zajima, do te doby, co jsi zacal sycet ze jsem pry vratna a tak podobne, diskuse byla i zajimava i ohledem k veci samotne.
|
| kili | •
|
(12.2.2011 13:18:22)
ano, ať si to každý přečte, to bude lepší než Vaše pokusy zfabulovat co je tam napsáno
|
|
|
| Zufi. | 
|
(12.2.2011 13:05:35)
Jsi prostě nevychovaná. Jinak se s tebou už dávno nebavím, a toto je vyjímka, nedalo mi to.
|
| cizinka1 |
|
(12.2.2011 13:12:18)
Zufi, nevim v cem vidis mou nevychovanost, ale uprimne, tak jako nektere zde "vychovane", "vychavana" byt nechtela bych.
Chodila jsem do dobrych skol, takze ucena byla jsem spise disciplinovaneho mysleni a kriticke reflexe. A slusnost pro mne spociva v pozornosti a umeni drzet odstup. A jsem spokojena sebou, dokud to dodrzuji (a dodrzuji).
|
|
| cizinka1 |
|
(12.2.2011 13:12:18)
Zufi, nevim v cem vidis mou nevychovanost, ale uprimne, tak jako nektere zde "vychovane", "vychavana" byt nechtela bych.
Chodila jsem do dobrych skol, takze ucena byla jsem spise disciplinovaneho mysleni a kriticke reflexe. A slusnost pro mne spociva v pozornosti a umeni drzet odstup. A jsem spokojena sebou, dokud to dodrzuji (a dodrzuji).
|
|
|
| kili | •
|
(12.2.2011 13:17:22)
- Jedno z Vašich na tomto serveru pohrdlivých vyjádření o Češích jsem tu před krátkým časem i citoval, nemíním Vám to zvnovu předkládat
- vyjádřit se může kdokoli, nejen cizinec, Váš problém je v pocitu, že na to druzí nesmějí reagovat
- nikdo men odnikud nevykázal a ani k tomu není kompetentní
- Vy jste ta poslední, kdo má kompetenci poukazovat na metodické chyby v oborech, kterým zhola nerozumíte a Váš narcismus se projevuje právě tím, že se stavíte nad takové
instituce, jakými jsou CDC nebo AAP a označujete je jako hrstku dědků (byť v případě oněch guidelines je autorkou dáma, na rozdíl od Vás skutečná a znalá)
- diskutovat nechci s Vámi, toliko reaguji na Vaše oslovení nebo zmínění
|
| cizinka1 |
|
(12.2.2011 13:35:45)
- Nejdriv mel bys umet cist a chapat co citujes.
- Nemam pocit, ze nesmeji reagovat, ale trvam na tom, zeby meli precist si, na co reaguje, a snazit se chapat, ale neprekrucovat.
- diskuterky na PD nejsou nikdo, a vyjadrily se jasne nekolikkrat, snad i vsechny viditelnejsi.
- nejsem ta posledni, metodologii jsem ucena na vysoke urovni, a ta se zaklada na stejnych principech ve vsech oborech. A je hloupost predpokladat, ze ja nejakou autorku oznacila jsem za hrstku dedku, kdyz o tom konkretnim odkazu (clanku) zacala jsem povidat par vet nize po vete "Proc by Evropane mely by dat na radu americkych dedku?". Dotud tam je ta autorka a guidelines, zatim v textu ani nezminena? Byla to ironicka parafraze tvych "babskych rad". Po druze ta hrstka byla v odpovedi kouckemu, kde je celkem jasno, o kom mluvim, a ze neni to autorka guidelines CDC.
Takze jsi kompetentni alespon cist?
- Zde jsem te nezminovala, kdyz jsi si poznal v "narcizistickym manipulatorovi" neni to asi muj problem. Totiz takovych bylo jiz v historii PD vice, nemusela jsem mit na mysli tebe.
|
| kili | •
|
(12.2.2011 13:58:09)
- citace je citace, není nijak překroucena, bez ohledu na Vaše pochybnosti a na to, na čem Vy trváte, ji pochopí každý jak uzná za vhodné
- jste ta poslední
- není to předpoklad, je to Vaše vyjádření, a to opakované a každý si může přečíst kdo a co je Vámi zmíněno a v odpovědi na co, fabulujete marně
|
| kili | •
|
(12.2.2011 14:02:32)
ona autorka oněch guidelines je uvedena hned v prvním mém příspěvku k tomu thematu, příspěvku, kterým jsem reagoval na dotaz k danému thematu, že Vy jste hodnotila tuto dámu jako hrstku dědků, aniž jste tušila, že jde o dámu, to svědčí zejména o tom, jak kompetentní je Vaše hodnocení metodologie stati, ze které jste nepřečetla ani nadpis
|
| cizinka1 |
|
(12.2.2011 14:21:00)
To je jiz dostatecne vysvetleno, a overila jsem se to: "rada americkych dedku" psala jsem DRIVE, nez presla ke komentari "V tom tvojim odkazu...". Takze tezka chyba ctenare, to jest tvoje.
Neni snad ani tobe neznamo, ze Americane byly prvni, kteri plosne testovani zavedli, a urcite ne na pokyn onoho kolektivu autoru.
Urceni pohlavi autora, kterym jsem se nezabyvala, protoze nebylo proc, urcite nespada do posouzeni sily argumentu a metodicke nezavadnosti clanku.
|
| kili | •
|
(12.2.2011 14:27:46)
- každý si to dovede přečíst sám, zbytečně fabulujete
- zjevně jste nepochopila, co a jak kdo zavedl a k čemu jsou ony guidelines, je to další ukázka kompetence Vašeho metodologického učení
- nezabývala jste se pohlavím, to je dobře, nicméně jste přesto označila ženu za hrstku dědků
|
| cizinka1 |
|
(12.2.2011 19:14:24)
No, kdyz jiz myslis, ze je to fakt, ze nejsem v necim kompetentni (cili posledni), a pokladas za dulezite na to upozornovat, bylo by ucinnejsi to prokazat v diskusi, mezli konstatovat. Takhle je to pouha urazka:) Jaksi nemam duvod si to myslet.
A kterou ze autorku si mylne domnivas, ze jsem oznacila za dedka: Jennifer R. Verani, MD nebo Stephanie J. Schrag, DPhil? Nevim kdo je
Lesley McGee, PhD, muze byt nahodou i chlap. To by byla sranda, zebych ti vratila, ze nerozeznavas 2-3 autory od jednoho, a jeste na zaklade toho zpochybnila, zda jsi clanek cetl a zda jsi kompetentni ho hodnotit? Nebo jsi skutecne docetl jenom do jmena Jennifer, na nim skoncil a s rukama tresoucimi se uctou bezel natukat, k jakemu ze zaveru pani Jennifer dosla? To by byla uroven, ze, a ani nemela bych nic prekrucovat: tu autorku v singularu mame tu v dvou strankach alespon 5x. 
|
| kili | •
|
(13.2.2011 0:59:19)
- nenutím Vás, abyste si to myslela, je mi jedno co si myslíte
- pojem hrstka dědků byl Vámi užit jasně, Vaše fabulace kolem něj jsou zbytečné
|
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(12.2.2011 14:30:41)
- "citace je citace, není nijak překroucena, bez ohledu na Vaše pochybnosti a na to, na čem Vy trváte, ji pochopí každý jak uzná za vhodné" - no presne, jestli je ti to vhodne prekrucovat a videt v tom pohrdave vyjadreni o Cesich obecne, tak ja se ptam, proc?
- "jste ta poslední" - to je opakovana urazka, kde jsou karatelky mravu, proc nikdo jiz nepise "ty ty ty nevychovance kili!"?
- "fabulujete marně" Ach pane boze, vzdyt ctenare nejsou tak blbi, fakt si prectou je to 25-15 str. na PD.
|
| kili | •
|
(12.2.2011 14:51:39)
- citace je citace
- to není urážka, ale fakt
- ne nejsou, dovedou si celou diskusi přečíst i bez Vašich rad
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Šešule |
|
(11.2.2011 16:36:53)
Tante, když jsem si potřebovala popovídat věcně o PD, chodila jsem ještě na jednu (veřejnou) diskusi. Ta je teda hozená na můj vkus až moc do "alternativna", ale vždycky se mi tam dostalo rady (Například, ať kontaktuju MV, že jí velká dojezdová vzdálenost nedělá problém) A bubáci tam nejsou
|
| Tante Ema |
|
(11.2.2011 17:23:01)
Jj, já právě taky snesu jen poměrně malé množství alternativna, pak už je to na mě moc a vyklízím pole.
|
|
|
|
|
| Šešule |
|
(11.2.2011 16:22:15)
Před časem jsem ji od Markéty taky dostala, ale byly tam nějaký technický zádrhele,... pak jsem na to zapomněla. Asi jí řeknu zas
|
|
|
|
| Margot+1 | 
|
(11.2.2011 17:10:42)
Sleduji tento jev s úžasem a zvažuji nějaký, patrně pasívní, projev nespokojenosti. Nejde mi ani tak o porody doma jako o jednoznačný projev cenzury v prostředí, které se původně prezentovalo jako otevřené.
A ať si zkusí Rodina zase žebronit o hlas v Křišťálové lupě!!!
|
| Tante Ema |
|
(11.2.2011 17:26:18)
Však jo. Takhle to přesně je a mám jim to za zlé, mj. i proto, že si chci udržet přesvědčení, že křesťan je častěji než výjimečně tvor tolerantní a otevřený. Dřív to tu ale takové bylo, líbilo se mi to, říkala jsem si, že to je dobrý krok ke tvorbě občanské společnosti... HAHA.
|
|
|
| Pawlla |
|
(11.2.2011 19:00:02)
Šešule na to samé jsem se ptala už minule,když mi přejmenovala téma,jen proto,aby,tam nebylo slovní spojení "porod doma",což bylo srandovní,protože to vlastně nebylo tak úplně o PD.Argument,že se lidi u těchto diskusí víc hádají neberu,protože hádají se i jinde a jednotlivé vulgární příspěvky jde smazat vždy.Co se týče posledních třech smazaných diskusí na tohle téma,nebylo tam nic závadného.
|
| Šešule |
|
(11.2.2011 20:20:14)
Pawlo, právě, to je to, co mi hlava nebere. Vyskytuje se spousta témat, kde je skoro stoprocentní jistota, že se to seštěká (například rasismus, trestání dětí, potraty..). Nevím, jak je to v jiných kontroverznějších diskusích- jestli se například někdo chodí trvale obouvat do milenek ženatých chlapů Osobně jsem už přímo alergická na kecy o obětování pohodlí zdraví miminka oproti sobeckému riskování života kvůli své rozmazlenosti. To už jsem někdy hnusná. Jinak myslím, že jsem docela přístupná diskusi a když se diskuse objeví, ráda se zapojím (a taky si nechám od cesty osobní poznámky).
|
| Šešule |
|
(11.2.2011 20:28:44)
Teď to po sobě čtu a věta v závorce se dá vykládat několika způsobama. Myslela jsem to tak, že když oponent nemá osobní poznámky, snažím se k nim nesklouznout. Snažím se k nim nesklouznout i když ty osobní poznámky má, ale je to těžší
|
|
| Pawlla |
|
(12.2.2011 5:37:09)
Šešule,to jsi asi nechtě uhodila hřebíček na hlavičku,na diskusi do milenek ženatých mužů se chodím nejčastěji obouvat já.A máš pravdu,nikdo to nesmaže.Jinak proti Tobě nic nemám,jako proti nikomu,nejlepší bude ,když Vám to ukážu na konkrétní diskusi až to tak bude,jak jsem psala Cizince,teď jsem časově omezená.
|
|
|
|
| Mirek | •
|
(16.2.2011 11:40:26)
Vyzkoušel jsem si, jak se s Roni komunikuje přes podpora@rodina.cz a bylo to bezproblémové.
Čili ještě jednou doporučuji obrátit se přímo na ni, pokud tě ovšem zajímá její názor a ne spekulace ostatních diskutujících.
P.S. Dozvěděl jsem se, že "Kde to DNES nejvíc žije (a v
závorce číslo)" znamená vlastně "Kde to VČERA nejvíc žilo" - kde bylo VČERA nejvíc příspěvků.
|
| -Tia- | 
|
(16.2.2011 12:45:31)
jj komunikace s Roni je výborná
|
|
|
|
...tak jako další její kiksy
V její náručí
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Živý betlémVsetín 
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Živý betlém
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)