| Míša+1 | 
 |
(1.3.2011 11:13:07)
Mám s romy jen ty dobré zkušenosti,když jsem dělala nedávno dálkově školu ...spolužačka Romka byla má nejlepší přítelkyně ve třídě.Byla inteligentní,neměla vůbec rom.přízvuk a vizáží bych taky nepoznala,že je Romka.Ale o vzhled nejde,přistupuju k člověku ne podle národnosti,ale podle toho jak celkově vystupuje a jak se chová.Paradoxně v bývalé práci byla mou nejlepší přítelkyní taky Romka.
Co mi vadí,to jsou romové co kradou a dělají ostudu slušným romům - proto si je lidé často škatulkují negativně...,ale to není nic nového.¨
Pro zajímavost musím napsat,že jsem se učila ve škole i romský jazyk (ve kterém jsem byla fakt dobrá  ) a romské tradice a kulturu - bylo to povinné...takže o minulosti a kultuře romů toho dost vím a musím říct,že to bylo celkem zajímavé.
Nejvíc mi vadí hluční romové,kteří jdou po ulici a projevují se hlasitě...,ale na druhou stranu tento projev je jim blízký a vžitý...i z minulosti.
Momentálně nemám s romy žádné kontakty..
O rasismu toho bylo už řečeno na Rodině hodně,ale podle mě český národ není až tak rasistický,jak si někdo myslí a má vžité.
Nikdy jsem se s rasismem ve svém okolí nesetkala.
|
| Apolena. |
|
(1.3.2011 11:17:39)
Míšo,
vypůjčím si kus tvého příspěvku a něco málo v něm změním...
"Co mi vadí,to jsou Češi co kradou a dělají ostudu slušným Čechům - proto si je lidé často škatulkují negativně...,ale to není nic nového.¨"
"Nejvíc mi vadí hluční Němci,kteří jdou po ulici a projevují se hlasitě...,ale na druhou stranu tento projev je jim blízký a vžitý...i z minulosti."
|
| Eržika. | 
|
(1.3.2011 11:22:49)
Doporučuji knihu "Paměť romských žen".
|
|
| Míša+1 |
|
(1.3.2011 11:26:34)
Sylvo,je to diskuze zaměřená na romy - proto jsem se vyjádřila jen k romům.Ale máš pravdu a proto jsem i psala,že je mi jedno ,jakou má člověk národnost - nejvíce záleží na tom, jak se chová a projevuje.
Ty jsi v podstatě napsala to samé co já,jen jiným slovem.
|
| Apolena. |
|
(1.3.2011 11:29:26)
Míšo,
já jsem to zkopírovala, akorát jsem slovo "cikán" nahradila jiným slovem, protože podle mého je to, cos napsala, naprosto absurdní - jak může opilec dělat ostudu abstinentovi, jak může zloděj dělat ostudu poctivci? Přece nehodnotíme skupinu lidí podle pár vybraných jedinců - nebo jo?
|
| Míša+1 |
|
(1.3.2011 11:39:32)
" nebo jo"
Právě že,a to bohužel většina lidí romy škatulkuje a dívá se na ně s předsudky.Asi jsi můj příspěvek pochopila špatně,nebo se tě dotkl nějak osobně..Jenže,co jsem psala je v realita...
A nemůžeš přirovnávat "opilec-abstinent" "kuřák - nekuřák" ...to je úplně jiná kategorie.
|
| Apolena. |
|
(1.3.2011 11:47:54)
Míšo a Rigor Mortis,
snažím se napsat, že je naprosto absurdní, že chcete po slušných cikánech, aby udělali "něco" s neslušnými cikány (Rigor Mortis) - v tom případě bys i ty měla dělat NĚCO s neslušnými bílými.
A že se domníváte, že je v pořádku hodnotit skupinu lidí podle toho, že jsou v ní i zloději (Míša - "neslušní" dělají ostudu "slušným" - nikoliv, neslušní dělají ostudu pouze sami sobě, ne lidem, kteří mají shodou okolností stejnou barvu kůže, kabátu nebo rtěnky).
|
| Rigor Mortis | 
|
(1.3.2011 11:57:34)
Sylvo domnívám se že bílí "něco" dělají s neslušnými bílími,to je podle mě v pořádku,že máme policii,zákony,soudy atd...
Tak když Romové nechtějí aby jsme byli "rasisti" a nechali je být...tak at se o ty neslušné postarají sami...když ví jak na ně.My Bílí jsme hloupí a nevíme jak na ně...aspon já to tak cítím...a pomoci mají dost,jestli blbé nebo dobré ...to neposoudím,nejsem na problémy etnik studivaná....
|
| Apolena. |
|
(1.3.2011 12:00:49)
Rigor Mortis,
nerozumím. Policie, soudy atd. je tu přece pro všechny, nejen pro bílé, jak to tedy souvisí s tím, že chceš po slušných Romech, aby řešili ty neslušné? JAK to mají dělat? Mají je vyhledávat a domlouvat jim?
|
| Rigor Mortis |
|
(1.3.2011 12:04:06)
Jasně vyhledat,domlouvat,jít příkladem svému okolí,ukázat že pracovat je normální a že ti běloši fakt nejsou lidojedi...ale měnit podstatu romské duše snad ani nejde...proč to některým jde žít civilizovaně a některým ne?Tomu nerozumím,vždyt vidí jak žijí ti okolo,a že pracovat není nic nedůstojného...
|
| Míša+1 |
|
(1.3.2011 12:08:42)
Tak s tím nemůžu souhlasit..pokud by to tak bylo,romové by museli mít svůj stát.Pokud jsou občany ČR a mají české občanství,platí na ně stejné zákony jako na Čechy.
Není přece v silách romů,aby předělávaly jiné romy.
|
| Rigor Mortis |
|
(1.3.2011 12:15:37)
Proč by nemohli sami sebe převychovat??Myslím že když sami sobě rozumí,tak si mezi sebou líp pomůžou,takhle věčně žít nemůžou,tak at se taky o sebe starají..komunitní centra,vodit děti do školy a ze školy,nakupovat si,učit děti slušnosti a základům hygieny,proč to mohou zvládat jiní a zde tu rodinu supluje školka a škola????Neumí číst,psát,neumí pracovat s pěnězi,nemají ponětí o historii ani o tom co chtějí...tak to je prostě špatně..
|
|
|
| Klotylda Matylda | 
|
(1.3.2011 12:11:32)
Rigor Mortis, OK, potom tedy i každému "bílému" přidělíme nějakého toho zmetka z "jeho" řad a alou domlouvat, vychovávat, atd, atd... Jsem zvědavá na to všeobecné nadšení. 
|
| Míša+1 |
|
(1.3.2011 12:14:32)
..ale je hodně nezaměstnaných,tak ti by to mohli dělat..každému bude někdo přidělen a bude po nezaměstnanosti.. a bude ho předělávat.
|
| Klotylda Matylda |
|
(1.3.2011 12:16:19)
Právě zaměstnaní by měli převychovávat ty nezaměstnané tak, aby se urychleně zaměstnali.
|
| Klotylda Matylda |
|
(1.3.2011 12:17:56)
A chudák Sylva bude převychovávat sousedy, sice už to zkoušela a byla po zásluze potrestána ale je třeba neustávat v aktivitě.
|
| Apolena. |
|
(1.3.2011 12:23:49)
Ty seš...
|
| Klotylda Matylda |
|
(1.3.2011 12:25:31)
Je to tvoje svatáááá povinnost!! 
|
| Apolena. |
|
(1.3.2011 12:28:37)
Jdi se svatou víš kam  .
|
| Klotylda Matylda |
|
(1.3.2011 12:29:21)
K sousedům?  Můžeš zapnout skypa?
|
|
|
| Rigor Mortis |
|
(1.3.2011 12:29:56)
Ale my všichni si navzájem pomáháme,domlouváme,přemlouváme,vysvětlujeme
Třeba tady na Rodině je to s převýchovou kolikrát těžké a to ani nevíme jestli jsme bílí nebo nějací jiní a prostě i v normálním životě si širší rodina ,kamaradi,spolupracovníci navzájem pomáhají korigovat své chování,postoje,názory,my se jako celek ovlivnujeme...A když na nás "bílé" Romové neslyší,tak mohou slyšet na sebe..a pokud vím,příklady táhnou nejen " Bílé"
|
| Petra Neomi | •
|
(1.3.2011 12:40:00)
Imho je to blbost, aktivistů je v každé populaci jen pár procent, přece nemůžeš chtít, aby normální lidí šli někam do ghetta a tam "kázali". Dostali by přes hubu stejně jako ty, když půjdeš kázat bezďákům.
|
|
|
|
|
|
| Míša+1 |
|
(1.3.2011 12:18:32)
|
|
|
| aky | 
|
(1.3.2011 12:17:17)
A do politiky kazdemi "bielemu" politikovi jedneho Roma. Nech sa nauci, ako sa kradne "po nasom". A nie iba bicykle, zlate retiazky, rohliky....
|
| Klotylda Matylda |
|
(1.3.2011 12:19:34)
|
|
|
|
|
| Apolena. |
|
(1.3.2011 12:15:38)
Rigor Mortis,
ty vyhledáváš problematické bílé a domlouváš jim??
Máme dva dospělé kluky. Jeden je bílý, modrooký, chytrý a nepraktický . Práci (nic moc, ale na sebe a bydlení si vydělá) sehnal během 2 měsíců.
Druhý je Rom, docela chytrý a neskutečně šikovný. Práci sehnal taky. Nějakou dobu dělal lešenáře (za 30 Kč na hodinu). Pak šla firma do háje (krize ve stavebnictví) a od té doby stálou práci nemá. Loví na internetu, obvolává inzeráty. Leckde by ho vzali - ovšem když zjistí, že je cikán, najednou nemají zájem. To jim jako má říkat, heleďte se, já jsem cikán, ale jsem jinej, já makat chci? Myslíš, že by to zabralo?
|
| Rigor Mortis |
|
(1.3.2011 12:36:03)
Sylvo ještě k té práci,oni ti Romové ji nemohou sehnat,no já nevím...mám kamaráda,dlouho a vypadá jako Rom,myslela jsem si že je Rom,ale nikdy jsem se ho na to neptala,má přezdívku "Cigán",tak jsem v tom měla celkem jasno,že je opravdu Rom,vystudoval střední školu a pracuje jako auto mechanik,a ted na pohřbu jeho otce jsem zjistila že Rom není,je bílý,škoda já myslela že To dokázal,a on vlastně je bílej,tak nevim jak ty zaměstnavatele přemlouval,aby ho vzali,že on neni Rom...
|
| Apolena. |
|
(1.3.2011 12:43:06)
Rigor Mortis,
nezlob se, ale ty jsi naivní jak malé dítě. To, že někdo vypadá jako cikán, ještě neznamená, že je cikán, že. Ale pokud vypadá jako cikán, nemá žádné vzdělání a jmenuje se co já vím třeba Bledý nebo Slivka nebo tak nějak, pak už to JE problém.
Hele, zkopíruju ti sem příspěvek z Blistů:
Lucie Sharrii Oračková
Studentka střední školy, Brno.
Neznám člověka, který by se s rasismem v tomto případě nepotkal. Za dva měsíce (přes letní prázdniny) jsem zažila tolik odmítnutí a to jen kvůli tomu, že mám cikánské příjmení.
|
| Rigor Mortis |
|
(1.3.2011 12:47:39)
Silvo na tom mě zaujalo je "nemá žádné vzdělání" a ano to velmi často bývá Rom a musím říci že kdo nic nědělá ani nic nedostane a líto mi jich rozhodně není a nemám důvot to měnit ....
|
| Apolena. |
|
(1.3.2011 12:51:24)
Rigor Mortis,
chápeš, co je PŘÍČINA a co NÁSLEDEK?
To, že někdo nemá vzdělání, znamená, že nemá nárok pracovat? Nebo jak jsi to myslela?
|
| Rigor Mortis |
|
(1.3.2011 13:01:05)
Sylvo já to samozřejmě myslela rasisticky že to vzdělání nemá nejčastěji Rom,protože ho k vzdělání nevedla rodina,když oni pořád jen kradou a vzpomínají na staré časy a někteří kvůli tomu i pijí a ještě jim nikdo nepomůže.Pořád slyším jen samé výmluvy proč oni nemohou nic a jsou diskriminovaní celou svou historií a minulostí,třeba etnikum židovské se asimilovalo všude a přece si zachovali vše ze své historické minulosti....jenže tady je to i o té vůli neco změnit,něco dokázat...ne pořád brečet že jsem Rom a nic nemůžu...Mnozí to dokázali Bílá a jiní...
A naivní tomto jsem ,to vím,s tím nic nenadělám,mě taky nikdo nepomáhal a neměla jsem dvakrát funkční rodinu v dětství a má nejlepší kamarádka na gymplu byla skutečně Romka a jedinou zajímavostí na ní bylo že byly čtyři děti.
|
| Apolena. |
|
(1.3.2011 13:05:28)
Rigor Mortis,
tak já už ti fakt vůbec nerozumím.
Jediná Romka, která někdy něco dokázala, je Věra Bílá? O jiných nevíš a zrovna ona ti připadá jako vzor?
Fakt jsem asi mimo.
|
| Binturongg | 
|
(1.3.2011 13:12:48)
Sylvo - nemyslela Posmrtná Ztuhlost LUCII Bílou? 
|
| Apolena. |
|
(1.3.2011 13:14:33)
Binturong,
že by byla tak fikaná a jako vzor Romky dávala gádžu ???
|
| Binturongg |
|
(1.3.2011 13:22:19)
Sylvo - já neznám původ Lucie Bílé, jen asi vím, čím se živila před kariérou. Nevím, jestli si nepletu tu hospodu, ale když ji táta viděl poprvé v TV s Neposlušnýma teniskama, zvolal: "Panebože, to je ta cigoška od Dvou Srdců!"
Prý to byla báječná holka
|
| Lassie66 | 
|
(1.3.2011 13:23:02)
|
|
| Apolena. |
|
(1.3.2011 13:25:14)
No, Lucie Bílá je naprosto necigošská Hanička Zaňáková .
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(1.3.2011 13:28:01)
Jestli ona nemyslela Věru Bílou.
Lucie Bílá je opravdu bílá.Znám osobně její rodiče a příbuzný a jsou oopravdu bílí.Ale je fakt,že ten její vzhled a vystupování a temperament k tomu svádí...
|
| Apolena. |
|
(1.3.2011 13:30:21)
Dee Dee,
právě proto nevnímám ani jednu Bílou jako vzorovou Romku .
|
|
| Rigor Mortis |
|
(1.3.2011 13:33:40)
Já opravdu myslela tu zpěvačku Bílou,silnější paní romského etnika,co je prý na automaty,ale to je pomlouvání z mé strany,takže tak,
L.Bílou vlastním jménem Hanu Zanákovou znám taky
|
|
| Binturongg |
|
(1.3.2011 13:34:20)
I to jméno
Myslím původní i současné
A roznášela u těch Srdců, nebo si to táta pletl?
|
| Apolena. |
|
(1.3.2011 13:37:09)
Tož to já nevím. Jen si pamatuju, že kdysi dávno svůj původ vysvětlovala .
|
|
| magrata1 | 
|
(1.3.2011 13:37:22)
Binturong
Byla šička. Chodila s Tomášem Holým. Moc to nesladuju, ale švagr chodil do vedlejší třídy než Tomáš.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rigor Mortis |
|
(1.3.2011 13:15:58)
Bílá byla jedna z těch významných Romů na dřívější diskuzi,kterou jsem četla a jinak jsem tak naivní že mě již několikrát Romové okradli ,když mě jich skupinka zastaví,že něco potřebují nebo hledají,já blbá se snažim pomoci a pak zjistím ,že jsem o peněženku lehčí,banální až to bolí a můžu si za to sama,nemám se s nimi prostě bavit,ted už cca 5 let přecházím na druhou stranu a už mi nic nikdo neukradl,prostě blbá že to pozná i Rom,no
|
| Apolena. |
|
(1.3.2011 13:21:27)
Aha, no mě překvapilo, že sis z těch mnoha lidí vybrala zrovna ji, řekla bych, že ona není zrovna šťastný příklad toho, jak něco dokázat. Škoda.
|
|
|
|
| Lassie66 |
|
(1.3.2011 13:17:26)
No já bych chtěla vidět, kolik z vás by do té školy chodilo, když by většina byla jiná, než vy a ještě jste museli poslouchat kecy o černých hubách. Nedivím se, že do školy nechtějí. Já bych tam vlezla maximálně 2x.
Když to tu tak čtu, tak se vůbec nedivím, že se to neposunuje k lepšímu. Společnost má určité stereotypy, jako například Rom = nemakačenko a nevzdělatelný člověk a podle toho jednají lidé, kteří by měli uvažovat jinak (učitelky, sociální pracovníci atd.). Mám spolužáky na sociálně orientované škole, kteří něco jiného píší do seminárek a něco jiného říkají nahlas. A dostala mě profesorka, která zrovna minulý týden perlila výrazy typu "už jste někdy viděli hubenýho cikána?". A jedná se o VŠ.... 
|
| Tylity | 
|
(1.3.2011 13:24:06)
Lassie
Příště čti asi lépe - jiní jsou i ti Vietnamci, černoši a jiné rasy, a do školy chodí. S dcerkou chodí i spousta dětí, co vůbec česky neumějí a chodí každý den - různé národnosti. Není to tím, že jsou jiní vizáží, oni mají především jiné chování, přístupy, povahu, sklony - a to ještě samo o sobě by nestačilo, ale oni dokáží tu svou "jinakost" naprosto nepřizpůsobit prostředí, ve kterém žijí (proč by také měli, vžyť máme demokracii..) a sami se tím vyčlení .. Ano, najdou se i jiní - ale těch je tak málo, že pak je pro ně doopravdy těžké se z toho prostředí "vydělit" - "vyčlenit" a žít jako většina. Bezproblémově (většinou se pak stejně nějaké problémy objeví).
|
| Apolena. |
|
(1.3.2011 13:26:20)
Tylity,
PŘÍČINA...NÁSLEDEK.
Pokud neodstraníš příčinu, následek sám od sebe nezmizí.
|
| Tylity |
|
(1.3.2011 13:33:40)
Sylvo,
příčinu se snažli roky odstraňovat komunisté - nemám ráda, když někdo říká, že jediné dbré z té doby je metro. Snahy byly - je otázka, jestly byly vhodné a dostatečné, ale byly, pamatuji si na to.
Jsou jiní - i mezi nimi jsou dobří lidé - co mají neuvěřitelný problém se vyčlenit z té komunity (viz Ananta - naprostý souhlas s ní).
Ale co s tím teď? V Americe mají probléom s Indiálnskou menšinou, v Austrálii s Aboriginci.. všude je něco - podobný problém jako zde s Romy - nemyslím, že rasistický, ale problém lidských vztahů a soužití lidí, co jsou něčím různí.
Jak to řešit? Proč třeba Vietnamec se o sebe dokáže postarat a Cikán ne? (tedy myšleno bez těch dávek) Kde je problém a jak ho napravit??
|
| Apolena. |
|
(1.3.2011 13:36:27)
Tylity, vždyť jsem to psala asi před hodinou...tak jo, najdu to a pošlu odkaz, nechce se mi psát to znovu.
A ty si myslíš, že pomoc, spočívající ve strkání peněz, něco řeší?
|
|
| Binturongg |
|
(1.3.2011 13:37:15)
Tylity - to si snad děláš srandu nebo blbě čtu!
přečti si můj příspěvek - stručná historie Romů.
Nebo, lépe, přečti si něco odborného o historii Romů.
Co nestihli fašisti, kteří brali "jen" životy, dodělali komunisti, kteří vzali VŠECHNO! Minulost, přítomnost, budoucnost, vztah k dětem, pevná pouta rodiny...
|
|
| Lassie66 |
|
(1.3.2011 13:38:31)
Tylity, ty dáváš příklady lidí, kteří v té zemi byli první - a ti ostatní, co přišli, jim teď říkají, co mají dělat a jak je to správně.
Já bych spíš řekla, že Indiáni měli problémy s bílými. A taky dost blbě dopadli. Sotva někdo může dělat větší zle, než vyvražďovat celé národy.
|
| Persepolis | 
|
(1.3.2011 13:55:31)
Prostě podcenili imigrační politiku(vtip od Lišky)
|
|
|
| Apolena. |
|
(1.3.2011 13:40:59)
Tak jsem to našla.
Jinak naprosto souhlasím s Lassie. Připadá mi zvláštní kritizovat domorodé obyvatelstvo, že se nepřizpůsobilo lidem, kteří je masakrovali a okradli o půdu.
Tylity,
Vietnamci žijí ve své zemi podobně, jako my tady. Romové ovšem ve své historii nikdy jako my nežili, byli zvyklí kočovat, žili v rodinných společenstvích, jedli to, co cestou našli (a ukradli, jsem realistka).
Jednoho dne jim NĚKDO odvedl koně, odmontoval kola u vozů, rodinu rozvezl na různá místa a nechal je svému osudu.
Někteří měli štěstí a natrefili na někoho, kdo jim pomohl - např. Romové v Českém Krumlově.
Jiní neunesli rozdělení rodiny a začali chlastat (nedivím se jim).
Jiní se snažili neumřít hlady, ale všichni bílí, kteří žili okolo nich, se jich stranili, tak začali krást, aby neumřeli hlady.
Dnešní situace je důsledek tehdejší idiotské akce. A dodnes jim nikdo nepomáhá - peníze nic neřeší.
|
| Tylity |
|
(1.3.2011 13:48:24)
Sylva Š.
chudinky.. a vsadím se, že mi to stejné budeš číst i za dalších 100 let.. a já t zase jen řeknu - chudinky....
|
|
|
| magrata1 |
|
(1.3.2011 13:41:02)
Jestli za tak záslužné považuješ šmelinu bez placení daní, ignorování autorských práv a značek, pěstování marihuany ve velkém, tož ano, Vietnamci jsou všichni soběstační a pilní.
|
| 16.5Salám&Lajka14 | 
|
(1.3.2011 13:42:11)
magráto,
mno, je tu jeden malý rozdíl - marihuanu kouřit nemusíš a na nákup si můžeš taky zajít někam jinam.
|
| magrata1 |
|
(1.3.2011 13:45:57)
Nemusíš, ale nebudu je pořád dávat za příklad. Mají taky své temné stránky. Stejně jako my. Neslyšela jsem o Rómovi, který by vytuneloval firmu, založil firmu za účelem okradení mnoha lidí.
|
|
|
| Lassie66 |
|
(1.3.2011 13:43:39)
A teď už jen stačí rozepsat, co dělají bílý - a řekla bych, že vše z výše jmenovaného, včetně zneužívání sociálního systému, podplácení, vydírání, okrádání, vraždění a týrání dětí. Čili ve zkratce - jsme lepší.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(1.3.2011 13:45:23)
Lassie,
no, ale my nehrajeme soutěž "Najděte největšího zmetka".
Základní problém je v tom, že pravidla jsou nastavená na většinového zloděje/podvodníka/násilníka apod.
Nikdo netvrdí, že jsou bílí skvělí a slušní, zatímco Romové banda zlodějů a úchyláků.
|
| Lassie66 |
|
(1.3.2011 13:46:54)
Monty, já vim. Já na hry ani dneska nemám energii. Jdu vyzvednout děti a jdeme do zábavného centra, nebo co to je. A tam to musím vydržet, protože jsem jim to slíbila.
Takže hry až tam.
|
|
|
| zuni | 
|
(1.3.2011 13:45:47)
...aneb všichni jsme dobří, jen někteří jsou lepšejší
|
|
|
|
| Klotylda Matylda |
|
(1.3.2011 13:49:41)
Ještě Indiány do toho motej.
|
|
|
|
| Lassie66 |
|
(1.3.2011 13:27:41)
Čtu dobře - společnost má zažité, že Vietnamci a jiné národy jsou ještě ok (jako ty) ale Romové jsou prostě jiní a tak to prostě NEMOHOU dát. A děti poslouchají, co říkají dospělí. Takže malému Vietnamci spolužáci nebudou říkat, že je tatínek nemakačenko (jelikož každý ví, že dělají i o víkendech), ale Romovi klidně ano. Plus doplní své info o tom, jak zneužívají dávky (což bílí rozhodně nikdy, ale nikdy nedělají  ).
Děti často lidé soudí podle rodičů a nebo podle tzv. většiny, takže jednotlivci, kteří se snaží, nemají moc šancí.
|
| Tylity |
|
(1.3.2011 13:45:44)
Lassie
.. nemám pocit, že bych měla něco "zažitého" - já jen každý den vídám ty drobné lidi u stánků a nově i v bufetech a prostě pracují - málokdo z nich čeká, až jim dá někdo práci a nebo je zaměstná (to by se načekali) - prostě si tu práci sami vytvoří a jsou neuvěřitelně houževnatí, pracovití, skromní a především slušní. Lidé je dokonce mají rádi - proč? Jejich děti se učí jazyky a studují - opět jsou velice svědomití a huževnatí, cílevědomí. Nikdy jsem neslyšela např. o vietnamském ghetu (i když mají svou kulturu a odlišnosti ve způsobu života).
Mohu uříznout všechny předsudky a den sledovat to a den to etnikum - a po tom dnu t garantuji, že budu mít své současné postoje, protože ony dva vzorky mě v nich utvrdí, vytvoří je ve mně o sobě svým chováním a přístupem.
Bývaly doby, kdy můj otec cikány (ty, co pracovat doopravdy chtěli) - zaměstával a někdy mi přivedl i někoho z nich do bytu na návštěvu - nic jsem proti nim neměla, naopak, viděla jsem v tom lepší svět, že tito lidé budou moci žít normálně jako kdokoliv jiný - ale nebylo to tak úplně normální a byly to výjimky. Nevydrželo to, bylo to jako výkřik do tmy. Proč? proč jich nebylo takových pořád víc a víc (jako třeba tech Vietnamců) a proč se nakonec úplně vytratili?
|
| zuni |
|
(1.3.2011 13:47:30)
Tylity, v mojí bývalé práci jsme měnili ve vietnamském krámku plastová okna. Za půl roku znova - on si "Pepa" prostě vyboural okno a udělal výlohu, že je to historický barák, neřešil. Dost možná toho neřešil víc, možná daně a tak
|
| Tylity |
|
(1.3.2011 13:52:22)
sjuu
hm, a kolik jsi viděla Cikánů, že by vybouralo okno, aby tam dalo větší - výlohu, aby mohli lépe a více prodat (a tím se uživit)??
že to byl historický barák je druhá věc, až se cikáni naučí uživit, můžeme je učit co to je historický barák (ale s Vietnamcema s tím můžeme začít už teď - a asi to nebude problém, chodí pravidelně do školy - typuji to na jednu generaci)
|
| zuni |
|
(1.3.2011 13:55:00)
Jak jsem naznačila v příspěvku, Vietnamci si to své podle mě dost často nechají. Možná je to předsudek, nevím, ale bez placení daní a spol. by se uměl uživit každý. Jsem celkem skeptická k "oslavám", ale jak říkám, možná špatně
|
| Tylity |
|
(1.3.2011 13:56:49)
Sjuu
Hurá - tak ať se tím stejným způsobem uživí i Cikáni, daně a ostatní detaily s nima pak už dotáhneme (hlásím se jako misijní dobrovolník do první řady - tedy když se jinak uživí sami a všichni - bez sociálních dávek)
|
| Klotylda Matylda |
|
(1.3.2011 13:59:21)
Twe, měli nechat původní obyvatelstvo na pokoji. Čili tebe když teď někdo vyžene, jen tak, pobije ti většinu rodiny, děti, tak budeš hodná, slušná a pěkně se sžívat s novým systémem.
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(1.3.2011 13:57:21)
sjuu,
jenže ten Vietnamec, i když neplatí daně a pěstuje ve velkém trávu, ti aspoň nabízí možnost koupit si v deset večer kafe a cigára. Do systému možná nic neodvádí, ale taky z něj nic nebere.
|
| Tylity |
|
(1.3.2011 14:02:50)
Monty,
ale oni do systému odvádějí - jinak by je totiž vykázali.. jen odvádějí to nejnutnější minimim.. neumíme od nich ty daně holt vybrat..
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(1.3.2011 14:03:34)
Tylity,
to nedělají zdaleka jen Vietnamci - čemuž se ale při současné daňové politice nelze moc divit.
|
|
|
|
|
|
|
| Lassie66 |
|
(1.3.2011 13:50:02)
Musí se někde začít. Jedna generace k tomu povede druhou. Ty současné Romy k tomu nikdo nevedl. Ty něco předpokládáš, jak by se to nebo ono mělo dělat. Ale v reálu bys vyhořela. To je jako názor, co jsem zde jednou četla, který byl ve smyslu:"Já být Rom, tak chodím do školy a získám nějaké vzdělání, abych se jednou mohl mít lépe, než mí rodiče." To mě tehdy pobavilo. Hlavní, že všichni víme, jak bychom dělali věci jinak a lépe.
A fakt jsi mě naštvala s těma Indiánama.
|
| Tylity |
|
(1.3.2011 13:55:28)
Lassie
Všude se s tím problémem menšin něco dělá - v Americe mají Indiáni rezervace, v Austrálii se o Aborigince stará vláda a utrácí za ně hrozný prachy (naprosto to nevede k ničemu), u nás Cikání visí na podpoře... Ale ani jedno neřeší skutečný problém.
A jak ho řešit, když ho nikdo ani neumí pojmenovat, natož definovat?? Odkrýt podstatu?
|
| Persepolis |
|
(1.3.2011 13:57:38)
Tylity, je morální povinost Američanů a Australanů se o PÚVODNÍ obyvatelstvo postarat. Ty Indiáni museli být blahem bez sebe, když je zavřeli do rezervace, kde nebylo co žrát.
|
|
| Len | 
|
(1.3.2011 14:00:36)
Nooo, rezervace pro Indiany byly opravdu "skvely" napad, o "starani se" o Aboriginies bych pomlcela uplne, to uz je snad lepe Romum v CR!
Ja jsem v zemi s mnoha mensinami a nevetsi problem je tu s mensinou, a ted se drz, Polaku. Okupuji mistni veznice v neuveritelnych poctech, kradou, stahuji se do ghett, neuci se jazyk atd. Problem je stejny jako o Romu v CR, vykoreneni. Jenze tihle se vykorenili sami, za problemy Romu muze vetsinova ceska spolecnost.
|
|
| babiki | 
|
(1.3.2011 14:29:47)
Tylity, to je neuveritelne, ty to vnimas naprosto pokrivene
jeste mi rekni ze si v JAR apartheid cernosi taky zaslouzili, bo se neszili s novymi pany
|
|
| zuni |
|
(1.3.2011 14:34:47)
Tylity, to nemyslíš vážně, že ne  
|
| Tylity |
|
(1.3.2011 14:45:03)
sjuu
já jako vždy - vše smrtelně vážně ..
|
|
| zuni |
|
(1.3.2011 14:46:17)
Příběh Bruce Trevorrowa začal na Štědrý den v roce 1957. Byl starý třináct měsíců, když ho kvůli bolestem v břiše přivezli do nemocnice. Lékaři do dokumentace záměrně napsali, že nemá rodiče.
O čtrnáct dní později viděl svého otce naposledy. To když ho předali náhradním, bílým rodičům.
Po padesáti letech nařídil jihoaustralský Nejvyšší soud vládě, aby Trevorrowovi vyplatila odškodné. Za odebrání rodičům - na základě tehdy rozšířené domněnky, že Aboriginci jsou "ztracenou rasou", získá kompenzace v přepočtu 9 187 000 korun.
První rozsudek svého druhu povzbudil hlasy aktivistů, kteří volají po oficální omluvě vlády. Osud Bruce Trevorrowa totiž v letech 1910 až 1970 potkal sto tisíc dalších domorodých dětí. Od té doby se jim říká "Ukradená generace".
jsi fakt m.g.r
|
| Tylity |
|
(1.3.2011 14:48:42)
sjuu
dotaz - víš, kdo to jsou Abo?? víš o nich něco???
Jestli ano, budeš vděčná za naše Cikány
|
| zuni |
|
(1.3.2011 14:50:45)
Já za ně jsem vděčná a ty jsi hovado
|
| Tylity |
|
(1.3.2011 14:53:10)
sjuu
téměř jedna z nich
Přihlaš se jako dobrovolná pracovnice, třeba z tebejednou bude druhá matka Tereza
|
|
|
| babiki |
|
(1.3.2011 14:53:57)
Tylity sorry ale jsi uplne mimo
postoj k Abo je stejne ostudnou kapitolou australske vlady jako nas evropsky holocaust
a jo, vim, kdo jsou Abo, lidi z masa a kosti stejne jako ty a ja
|
| Tylity |
|
(1.3.2011 14:56:32)
babiki
a žila jsi někdy vedle nich?
Mám pocit, že problémy Ausie jsou pro tuto enklávu velice vzdálené na to, aby je zdejší lidé dokázali pochopit
Ano, lidé z masa a kostí..... jistě problém pro Ausie vládu..
|
|
| Tylity |
|
(1.3.2011 15:06:02)
babiki,
názor na Abo jsem zcela přejala od svého přítele - Australana, který vedle nich vyrostl a nasávala jsem jej od něj roky - může být také pokřivený, protože je to názor člověka (nikoli nějakého pléna či většiny) - který s nimi měl a stále má co do činění v realu. A nebudu ten názor měnit. Sorry
Australie a její problémy jsou má citová záležitost. Abo jsou, byli a budou problém. Cikáni jsou, byli a budu problém.
Lidská rasa je problém.
|
| Len |
|
(1.3.2011 15:20:09)
Aboriginies maji sve problemy diky tem bilym pristehovalcum a zverstva, jichz se na nich dopustila australska vlada, jsou absolutne neomluvitelna. Proti tomu jsou jakkekoliv problemy s nimi jako plivanec do more.
|
| Tylity |
|
(1.3.2011 15:23:11)
Len
Ano. A žila jsi mezi nimi?
|
| adelaide k. | 
|
(1.3.2011 15:25:16)
Tylity, a ty ano? Máš to jen zprostředkovaně, stejně jako my všichni ostatní.
|
| Tylity |
|
(1.3.2011 15:31:44)
adelaid
ano, jen dost blízkým člověkem a dlouhé roky.. mimo jiné pracoval jako právník v kauze s Abo. Předtím vedle nich vyrůstal. Bratrovi prostě člověk většinou věří.
|
|
|
| Len |
|
(1.3.2011 15:27:42)
Nezila, nemusim zit mezi vsema narodama sveta, abych se o tom vsem dozvedela. Mmch. jedna teta meho manzela je napul australian native, mam pohled i z druhe strany. Ziju v kosmopolitnim meste uz dvanact let, problemy s mensinami i s vetsinovou spolecnosti jsou ruzne, ale nic neopravnuje ke genocide, nasilnemu odnimani deti od rodicu a zavirani do rezervaci. Zvlast, kdyz se jedna o puvodni obyvatelstvo.
|
|
|
|
| Persepolis |
|
(1.3.2011 15:23:33)
Spíš to vypadá, že je problém každý, kdo se nehodla přizpůsobit a nechce změnit svoje dávné zvyky.
Když my to přeci děláme všchno nejlíp?
|
| Persepolis |
|
(1.3.2011 15:24:20)
Sorry, ten otazník tam je špatně
|
|
| Tylity |
|
(1.3.2011 15:27:25)
Persepolis
Spíš to vidím tak, že když budu žít tam, kde se nosí abaka, tak ji prostě budu nosit také a jestli se mi to nelíbí - tak si najdu svůj životní prostor jinde, nebo se nemohu divit důsledkům.
Opačný problém je nyní třeba nedaleko ve Francii - problém muslimek a jejich šátků, ano, či ne? proč nechtějí, aby muslimky v jejich prostředí nosily své šátky a zahalovaly si hlavu? Jsou tam nedemokratičtí? Proč jim to upírají? Proč tam je takový problém?
|
| zuni |
|
(1.3.2011 15:29:29)
Tylity, tak proč auatralští přistěhovLCI nepřisedli s Aboriginci k ohni?
|
|
| Len |
|
(1.3.2011 15:31:29)
Muj nazor na Francii, ano, jsou nedemokraticti. Nazvala bych to dokonce silnejsimi slovy, jak znamo, far right parties jen kvetou ve Francii odjakziva.
|
| Tylity |
|
(1.3.2011 15:33:20)
Len
vidíš, já mám třeba jiný názor na to dění ve Francii - oni si jen brání svou kulturu a brání se rozpínavosti a agresivitě východních soudobých náboženství. Hájí si svou identitu na svém území.
Ale to je můj názor.
|
| Persepolis |
|
(1.3.2011 15:35:18)
A proč tedy Indiánům a Aborigincům tohle právo upíráš?
|
| Tylity |
|
(1.3.2011 15:50:17)
Persepolis
Upírám jim právo? Právě si zkouším představit Indiány, jak jsou tou vedoucí silou v Americe a Abo v Australii.. Proč to nedokázali?
Je to asi kruté, ale podle mě asi realita patří vítězům (z toho vycházel myslím už Darwin). A ti by se v ideálním případě měli humánně chovat k poraženým, že to bylo v historii jinak?
|
| Len |
|
(1.3.2011 15:53:55)
Realita patri vitezum Hura zpet do Sparty.
|
| Tylity |
|
(1.3.2011 15:59:21)
Len
Ano, reaalita patří vítězům - to je prvním principem demokracie, ne? Podívej se na demokratické volby, vítězí demokraticky zvolený kandidát a ten pak řídí dění v celé společnosti (demokratick řídí životy i těch, kteří jej nevolili)
Nebo ne?
|
| Len |
|
(1.3.2011 16:03:27)
Rozdilem budou asi ty volby, ze jo?
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(1.3.2011 16:19:42)
"Realita patří vítězům - to je prvním principem demokracie, ne?"
Tyjo
Ne, to fakt ne, jedním ze stěžejních principů demokracie je mimo prosazení vůle většiny taky ochrana menšin. Tylity, mně jde teda mráz po zádech. Takže když sem vlítne nějaká horda, která bude znásilňovat a mordovat, tak to je OK, protože jsou to ti vítězové? A my jsme ti civilizačně nedostateční, kteří nedokázali zvrátit kolo dějin na svou stranu?
No potěš PB....
|
|
|
| Tylity |
|
(1.3.2011 16:03:23)
Len
Darwin s jeho teorií také uznával vítěze - samci bojují o samici a jen ten nejlepší, tedy vítěz - bude dále rozmnožovat svůj genofond.
Slabí nepřežili - dále se nerozmnožovali. Jen nevím, proč vyhnuli dinosauři. Že by to bylo doopravdy srážkou s tím meteoritem?
|
| adelaide k. |
|
(1.3.2011 16:05:09)
Tylity, no on se Darwin ve spoustě věcí dost mýlil, to už s edneska ví
|
| Tylity |
|
(1.3.2011 16:12:42)
Adelaid
Ono se to ví? Vědět a předpokládat je trochu rozdíl :)
Pokud vedle sebe existuje více teorií a vyznavačů těchto teroií, chceš být ty ta, která s jistotou řekne, co je jediné správné?
Ono na všem najdeš něco, s čím můžeš souhlasit a něco, s čím se ti souhlasit nechce... většinou.. prostě svět není, nebyl a nebude černobílý a proto je také tak krásný :)
|
| zuni |
|
(1.3.2011 16:13:33)
Jo jo, pod svícnem je největší tma
|
|
| Líza | 
|
(1.3.2011 16:15:04)
Tylity, tak že se Darwin mýlil, to se ví, to není jen jiná teorie. ;)
|
|
|
|
| Len |
|
(1.3.2011 16:05:24)
To ano, ale lidstvo se posunulo od tech dob, doufam, ze vetsina z nas uz vi, ze slabe jedince nemame zabijet a ze kazdy ma pravo zit si podle sveho. Pak je tu ovsem ta mensina...
|
|
|
|
| zuni |
|
(1.3.2011 16:02:41)
Proč vedoucí silou? Oni tam prostě jen žili
|
|
| Persepolis |
|
(1.3.2011 16:17:22)
Tylity, vůbec jsem neměla na mysli, kdo má být vedoucí silou v tom či onom státě. Jenom si myslím, že uvést Indiány a Abo jako příklad toho, jak se problémové etnikum neumí přizpůsobit mi přišlo dost mimo. A to díky faktu, že si za to my bílí stoprocentně můžeme sami. To my jsme jim zničili a narušili jejich přirozený způsob života a teď sklízíme plody za přehmaty našich předků. No dobře nám tak. Třeba by to mohlo být dobrým poučením pro příští generace(jestli nějaké budou, ten Kambalin supervulkán mě pořád straší v hlavě) abysme se řídili odvěkým cikánským heslem : Žij a nech žít
|
| Tylity |
|
(1.3.2011 16:23:49)
Persepolis
Nemyslím si, že by to bylo mimo - naopak to je velmi podobné. To je mé přesvědčení.
Co myslíš, že by se stalo, kdyby dál v Americe byli jen ti Indiáni a v Austrálii jen ti Abo? a u nás si dál kočovali Rómové ve vozech s plachtou? Jaký by byl vlatně celý svět, kdyby nebylo všech projevů "moci" - tedy i křižáckých výprav, války ve Vietnamu, intervence spojenců na Blízkém Východě, naši vojáci v misích.. co tam vlastně dělají??? Každý má odedávna své teritorium, proč se ho nedrží??
Byl by svět lepší?
A neexistoval by romský problém?
|
| Apolena. |
|
(1.3.2011 16:26:30)
Ač to bylo na Persepolis, odpovím - ano, já si myslím, že by svět byl lepší.
Pomáhat - rozhodně ano, ale co je to za pomoc, když jednu civilizaci zničím, aby měla druhá civilizace víc místa?
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(1.3.2011 16:30:51)
Kriste Ježíši, jak tohle můžete srovnávat?
Indiáni a Aboriginálci jsou PŮVODNÍ obyvatelé, které "my bílí, ukrutně civilizovaní" nutíme žít jinak v JEJICH domově.
Romové nejsou původními obyvateli Evropy, neboť jde původně o kočovný národ.
Tzn. přišli oni sem, my se do žádného "Romistánu" jako věrozvěsti necpali.
|
| Apolena. |
|
(1.3.2011 16:34:45)
Monty,
a je v tom nějaký extra rozdíl? Ano, cikáni neměli svoji půdu, a proto jim beztrestně můžeme nutit svůj styl života, resp. vzít jim ten jejich a nenabídnout jim místo něj nic jiného?
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(1.3.2011 16:36:31)
Sylvo,
je v tom rozdíl. Už jsme tady mnohokrát probírali díl viny bílých na současné situaci, k tomu se nechci vracet - ale vzhledem k tomu, že kočující generace už u nás de facto neexistuje, existuje právě ten rozdíl.
|
| Apolena. |
|
(1.3.2011 16:38:30)
Monty,
nerozumím, moc složité pro mě. Napiš to prosím jinak, polopatičtěji. Zkus si představit, že to vysvětluješ svému synovi, když mu byly asi tak 3-4 roky .
|
| Apolena. |
|
(1.3.2011 16:46:00)
To nebyla ironie, fakt jsem to nepochopila.
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(1.3.2011 16:48:18)
Sylvo,
zkusím to vysvětlit - pokud jsme Romům sebrali to, co je jim přirozené a nabídli alternativu, která jim přirozená není (tzn. přizpůsobit se pravidlům většinové společnosti), mají buďto možnost přijmout nabízené nebo se vrátit k tomu, co jim vlastní je.
Kočovat můžou, provozovat řemesla můžou, věštit z ruky a hrát na housle taky. Dokonce můžou i jíst psy.
Mně přijde trochu na palici stav, kdy nechtějí ani jedno, ani druhé...
|
| Tylity |
|
(1.3.2011 16:54:19)
Monty
.. ale sociální dávky chtějí.. (tedy aspoň něco vědí, že chtějí)
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(1.3.2011 16:55:33)
Tylity,
protože jim je dáváme. Já bych jim zrovna tohle nevyčítala, to je naše blbost. A hlavně, není to jen specifikum Romů. Sociální dávky v téhle zemi bere kde kdo a zneužívá bohužel taky kde kdo.
|
|
| aky |
|
(1.3.2011 17:25:11)
Tylity, socialne davky chcu ( niektori) pretoze sme ich po 89 nic ine nenaucili. Dali sme im davky, tu mate, hlavne nam dajte pokoj. Bieli vzdelani ludia sa mali po novembri co otacat, aby sa zorientovali ( niektori sa evidentne nezorientovali doteraz ) a na Romov ( najmenej vzdelanych a najchudobnejsich) nebol cas. Tu mas davku, potom nieco urobime. A kedze sa nic nerobilo ( tym nemyslim roznu pomoc za bruselske peniaze, ktoru organizuje v meste brat primatora, ktory o Romoch vie figu) su stale na davkach. Tolko moj nazor.
|
|
|
| Apolena. |
|
(1.3.2011 16:58:41)
Monty,
jenže oni jsou teď momentálně v pozici kočkopsa. Ani jedno, ani druhé.
Možná by rádi žili jako my, ale my je mezi sebe nepřijmeme, nezaměstnáme je, odtahujeme se od nich.
Možná by rádi kočovali, ale jak to udělat? Nemají vozy, koně, žádné vazby. Řemeslo? No tenkrát se předávalo z otce na syna, dneska by se museli vyučit, což je problém vzhledem k tomu, jak vnímají školu.
Pochybuju, že by většina z nich chtěla jíst psy, veverky nebo ježky.
|
|
| Persepolis |
|
(1.3.2011 17:00:37)
Monty, problém je asi ve 2 generacích, které na výběr neměly a zřejmě to stačilo na to, aby jsme byli tam kde jsme-komunisti byli asi hodně důslední.
|
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(1.3.2011 16:37:39)
Sylvo,
myslíš, že dnešní Romové nějak zásadně touží po kočování?
|
| Apolena. |
|
(1.3.2011 16:41:03)
Monty,
kdo ví, po čem touží dnešní Romové. Fanda touží po domku se zahrádkou a po normální, aspoň trochu slušně placené práci. Jenže on už je skoro bílej. Ačkoliv to kočování v krvi pořád ještě má - minimálně jednou za měsíc stěhoval aspoň v prostoru pokoje .
|
| Nana*81 | 
|
(1.3.2011 16:49:10)
Jak říká Sylva. Jde o to že o Romové jsou lidé. A každý z nich touží po něčem jiném. Tak jako proč bychom jim všem dohromady měli přisuzovat nějaké tužby?
A o tom nerasismus je Monty. Domníváme se, že jsou to lidé, o kterých je neproduktivní a nespravedlivé hovořit dehonestujícím způsobem. (Všichni Romové kradou, všichni jsou neevzdělaní, žádný z nich jak tvrdíš ty Monty nepřispívá do společnosti nazpět to co jeho soukmenovci nakkradli - no to jsem nepochopila) - t jsou výrky, které nerasista nepoužije - urážel by tím své přátele, kteří se neprovinili než barvou kůže.
Domnívám se, že Vaše děti jsou blonďaté, jinak byste měělizkušenost, jak se hodní bílí lidé dovedou chovat opovržlivě a surově k dětem, které jsou tmavé, díky názorům, které jsou zde prezentovány.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(1.3.2011 16:52:39)
Nano,
co mi to podsouváš za blud, proboha? Kdes k tomu přišla?
|
| Nana*81 |
|
(1.3.2011 16:57:10)
monty, nebudu dvacet let vyhledáávat Tvůhj výrok o jakési nadstavbě a o příkladu bílého řidiče, který když mne okrade, stejně mě odveze kam chci, kdežto rom když mě okrade, tak mi za to nic nedá.
To si musíš vzpomenout sama.
Nejsem jediná, kdo Tvoje příspěvky nepobírá, aspoň vidíš, jak Tvůj příspěvek působí. Jako blud.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(1.3.2011 16:59:48)
Nano,
aha, takže ty máš díky tomu fakticky správnému příkladu dojem, že to dělají VŠICHNI do jednoho, že.
No, tak myslet si to můžeš klidně dál. Já si to ale nemyslím.
|
| Nana*81 |
|
(1.3.2011 17:01:29)
KE? Monty, jsi na nás příliš chytrá. Musíš vysvětlovat jako Tvému synovi, když mu byly asi dva, ne čtyři.
|
| Nana*81 |
|
(1.3.2011 17:03:40)
Zdar, diskuze nemá hodnotu.
Nerasisté s Romy mají zkušenost, zato rasisté mají problém pochopit princip příčina následek.
|
|
|
|
| Tylity |
|
(1.3.2011 17:01:53)
Nano,
Monty a její projevy na mě nepůsobí jak blud, na rozdíl od jiných druhé nutí myslet a zamýšlet se.
Někdo přede mnou tu na její adresu již několikrát řekl - není s ní nuda. A ona ví, proč to tak je. Já to tuším.
|
| Nana*81 |
|
(1.3.2011 17:43:35)
Tylity, jak naivní -
Někdo přede mnou tu na její adresu již několikrát řekl - není s ní nuda. A ona ví, proč to tak je. Já to tuším. - to pravíš o Monty;
prober se. čím je zajímavá jiným než že s jejími názory sympatizuješ? Má poměrně tradiční názor na feminismus (škodí) většinový názoor na Romy (jako Ty) a ke každému příspěvku dá mrkací očíčko, aby ze všeho vyšla se ctí, jako že se opravdu, ale opravdu nechce hádat.
To JE nuda. Být furt na netu a snažiit se akorát o ten shovívavý stále sarkastický postoj. Nic avantgardního, zdar modlám.
|
| Tylity |
|
(1.3.2011 18:06:48)
Nana
je otázkou názoru, co nebo kdo je naivní.
Máloko tu je svůj jako ona a má něco, co většině chybí - a ty na mě svou obhajobou Romů působíš jako paní učitelka z první bé (základní školy). Kdysi jsem ji mívala ráda. Sbírala ubrousky a vysvětlovala nám, co je správné (tedy upřesňuji - co bylo správné v té době, on to čas hodně čato mění - pohled na to, co je a co není správné)
co se týká "mrkacího" .. užívej si ho klidně taky, ne? Co ti brání? Tenhle tvůj pozatek k detailu mě dost pobavil..
|
| Nana*81 |
|
(1.3.2011 18:28:50)
podotek o smajlíku se týká toho, že mi připadá všední přidávat ho ke všemu, aby všechny mé výroky působily nekonfliktně.
to nemám zapotřebí.
ad Tvé hodnocení mé osoby - byla jsem Ti sympatická a zdála se rozumná, když jsem rozuměla Tvým pocitům týkajícím se manipulace Tvým manželem. Zdá se mi, že jsi ještě manipulovaná dost, když Ti vadí názory, odporující Tvému současnému partnerovi.
|
| Tylity |
|
(2.3.2011 9:11:33)
Nano,
nic proti tobě jako osobě - v reale tě neznám, komunikujeme jen přes ta písmena. Že mám trochu jiný názor na romskou otázku než ty není důvod, abych se na tebe jako na "netovou duši" dívala najednou docela jinak. Prostě máš jiný názor - prima, to je o toleranci - nech mě mít také jiný názor. Že s tímto svým konkrétním názorem a postojem na mě nějak působíš, je pravda - pokud budu cenzurovat své myšlenky, budu se na tebe usmívat a neřeknu ti to, ale nemám to ve zvyku dělat, tak jsem ti řekla, jak to vnímám. Nic víc, nic míň.
A dovolila jsem si zastat se Monty, což tě rozzlobilo a hned jsi mi vpálila něco, co sem vůbec nepatří. Monty je výrazný individualista se záviděníhodným IQ a nikdy nikam nebude zapadat - někdo ji proto nikdy nebude schopen akceptovat, já mám naopak lidi jejího typu ráda. To je věcí vkusu každého.
Jinak co se týká mě - ano, těch problémů kolem mě je víc než dost a nikomu bych je nepřála, ale jsou to naprosto jiné problémy, než mají Cikani a lide kolem nich, tak si myslím, že v tuto chvíli sem nepatří - nevím, proč sem toto taháš.
Podívej, když si budeme povídat o vaření, třeba se shodnem a budeme se toho i smát a bude nám dobře, když si budeme za chvíli povídat třeba o tom, jestli se má platit školné a proč jo a nebo proč ne - třeba budeme mít každá tak jiný názor, že nás to rozpálí do běla. Ale zase pak můžeme přejít k vyšívání a názoru, jestli tenhle odstín růžové či jiný a úžasně se shodneme - o tom je život....
A vlastně jde o to, jestli budeme dál všichni v těch vzájemných diskusích a výměmě názorů pokračovat, jestli budeme s to umět s ostatními komunikovat, přijímat jejich názory a oni zase naše, jestli se budeme umět tolerovat, protože nikdy ty názory nebudeme mít stejné. O tohle jde, protože Cikány a jejich problémy (či jiné zásadní otázky) tu nikdo z nás nevyřeší.
Vlastně se tou vzájemnou komunikací navzájem obohacujeme, po mnoha stránách, já to tak aspoň vnímám. Přeji hezký den, všem, nejen tobě (smajlík s pusou od ucha k uchu)
|
| Rigor Mortis |
|
(2.3.2011 9:34:35)
Tylity hezky a rozumně jsi to napsala...jsi taky hodně chytrá kočka,až knižního vyjadřování bych napsala...gratuluji k rozhledu...
|
|
| Nana*81 |
|
(2.3.2011 10:38:23)
No, tak jste se, rasistky, pochválily.
Ech Tylity, to je právě omyl, že Romáci mají jiné problémy než Ty. Víš, jsou to lidské bytosti a mají stejné problémy jako Ty nebo já.
Souvislost s Tebou a jinou diskuzí mne nemohla nenapadnout. Jen kvůli tomu, že Ti současný přítel něco říká, jsi ochotná přijmout úchylný názor, že vykořisťovaní původní obyvatelé Austrálie si za svou situaci mohou sami. - To je nemocné.
Neboj, nechám Monty být, může mi být jedno, z jakých důvodů jsi ve fanklubu, nebo proč považuješ za originální názory, které jsou tak všední, všední, všední.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(2.3.2011 10:57:45)
Monty si zvykla, že lidé nejsou občas schopni porozumět psanému textu.
To, že si někdo klade rovnítko mezi "zloděj romského původu" a "zloděj" není můj problém, chyba je na přijímači, nikoli na vysílači.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Len |
|
(1.3.2011 16:31:23)
No tak Romove na vozech s plachtou jeste Evropou kocuji, bohuzel v CR tohle bylo jaksi pretrzeno a navazat uz neni dost dobre mozne. Mimochodem tihle Romove nejsou povazovani za problem, neb jim skutecne nejsou. Drzi si sve tradice, sva remesla, kocuji. Mluvim teda o Roma, ne o Irish Gypsies, tam opet probehlo to vykoreneni, pretrhani tradic a zase je problem.
|
|
|
|
| Nana*81 |
|
(1.3.2011 16:32:18)
Tylity,
uvažuješ z pozice bílé majority. Právě tyhle chutě asimilovat tak strašně škodí.
Právě bílá rasa jako jediná se snaží všechny předělat ke svému obrazu. A pro ostatníí rasy není tak normální vítězit, expandovat, být první, jako pro materiální bělochy.
Nejvíc se nakradli stejnak bílí.
|
|
|
|
| Len |
|
(1.3.2011 15:35:21)
Jak si brani kulturu? Ze prikazuji jinak smyslejicimu obyvatelstvu (ty holky se bez tech satku citi jako treba my bez podprsenky, nahe), aby se jim prizpusobili oblecenim?
|
|
| Len |
|
(1.3.2011 15:39:55)
Absolutne chapu zakony, ktere jsou na ochranu lidskych prav a jdou treba v rozporu s tradici urcitych pristehovalych narodu jako treba manzelstvi s nezletilou, manzelstvi z donuceni, vzdelani i pro devcata, zakaz zenske obrizky (ja sama bych zakazala i tu muzskou) atd., ale ne to, kdo v co veri nebo neveri, jak se obleka atd. Pokud tim nikomu nezpusobuje utrpeni, nenavadi k nenavisti atd., pak je to jen a jen vec toho dotycneho.
|
| babiki |
|
(1.3.2011 15:40:59)
Len
|
|
|
|
|
| Persepolis |
|
(1.3.2011 15:31:44)
Tylity,
ale jak to souvisí s původním domorodým obyvatelstvem? Oni tam žili tisíce let podle svých tradic a pak si to tam přihasí nějakej běloch a chce po nich aby začali žít jeho způsobem života. Ale oni tam byli první.
Co se týče zákazu nošení šátků ve Francii, tak s tím nesouhlasím. Jsme nábožensky tolerantní společnost, tak ať si na tý palici nosí každej co chce.
|
| Tylity |
|
(1.3.2011 15:44:39)
Persepolis
Znalost minulosti nám zajisté pomáhá porozumět současnosti.
Co bylo bylo, dnes je dnes a lidé musí řešit dnešek - dnešní Abo, dnešní cikány, dnešní msulimky ve Francii, dnešní Indiány atd.
žádné řešení nebude správné a nikdo nemá patent na to říci co je vlastně správné. Ale dnes tu všichni ty problémy vnímáme a co s nimi??
Kdybychom měli návod, je to na Nobelovu cenu. V Australii se dnes vláda o Aborigince nezdravě stará - to jsme tu zažili u cikánů a nikam to nevedlo. Ani tam to nikam nevede.
Nebudu obhajovat žádnou genocidu, při tom slově na mě jdou mrákoty, ale nebudu tu říkat, že Abo jsou roztomilým etnikem domorodců s pošlapanými právy.. JSOU PROBLÉM. VELKÝ. Ale svět je plný problémů, byl a bude. Můžeme se dohadovat, proč tomu tak je, komu bylo víc a komu míň ublíženo, kdo byl či nebyl více v právu (výlad každé strany bue trochu jiný) - ale co s tím dnes? Jaká jsou řešení? To zatím nikdo neví, bohužel.
|
| zuni |
|
(1.3.2011 15:49:32)
proč jsi neoznačila jako problém, odvěký problém sama sebe?
|
| Tylity |
|
(1.3.2011 15:51:25)
sjuu
Honey, já jsem odvěký problém a označena jsem již za něj byla nesčetněkrát :) O jednou více či méně?
|
| zuni |
|
(1.3.2011 16:00:33)
Tylity, znova. Proč jsi ty sama neoznačila sebe za problém?
|
| Tylity |
|
(1.3.2011 16:18:03)
sjuu
Je problém diskutovat a mít jiný názor?
Všima sis, že jsem ke všem slušná - nikomu nenadávám, nejsem vulgární, neubližuji, ale přesto "jsem problém" - protože mám svůj názor. Třeba je jiný, někoho rozčiluje, někdo s ním nesouhlasí - a já dále "jen diskutuji" - nenadávám, nepoužívám citově zabarvená slova (povětšinou) - což se o tobě říci nedá. Ale problém jsem já (se svým názorem).
Já si tu přemýšlím o tom, jak je samozřejmostí v demokratické společnosti mít svůj názor - nebýt jako většina.
Docela zajímavý pocit :) A te´d se zse vrátím k těm cikánům - nejsou jako většina, mají problém. Proč?
|
| zuni |
|
(1.3.2011 16:23:04)
Tylity, no promiň, já si všimla že ubližuješ, hodně ubližuješ.
Problém nejsi se svým názorem - jen jsi tvrdila že lidská rasa je problém a jmenovitě jsi označila zatím jen dvě konkrétní etnika. Prostě se ptám proč jsi neoznačila za problém sama sebe a zrovna je, nelíbí se ti to? Vždyť je to jen můj názor.
Jo, užij si pocit nebýt jako většina. Řekni i kousek z něj někde veřejně, možná tě za to i pověsí
|
| Tylity |
|
(1.3.2011 16:31:36)
Sjuu
Nepleť se. Nejsem rasista, klidně půjdu s cikánem na oběd, když to bude prima člověk a byla bych první, kdo by se ujal opuštěnýho cikáněte nebo děcka bez rozdílu rasy.
Je zajímavé zde sledovat, jak ostatní rozvedou nebo zcela otočí určitou myšlenku. Jsou pro mě zajímavé i názory různých lidí na jeden problém, každý z nás vidíme svět trochu jinak. Je to diskuse, ne reálný svět. Diskuse jsou o střetu myšlenek a názorů a výsledkem je utříbení a ujasnění si vlastních myšlenek a postojů. Ber to tak.
Diskuse, kde si všichni přitakávají a jsou za jedno, toho nikdy moc nepřinesly.
|
| Persepolis |
|
(1.3.2011 16:36:14)
Tylity, ano v tom, že "Romský problém" existuje s Tebou souhlasím
|
|
| Nana*81 |
|
(1.3.2011 16:39:31)
Tylity,
Ty klidně půjdeš se slušným Romem na oběd? A proč bys to dělaala, když automaticky předpokládáš, že s ním bude problém? Proč by sis myslela že je ten Rom slušný, když to nemáš ve zvyku?
A proč by s Tebou jakýkoliv Rom měl chodit na oběd, když se budeš chovat podezíravě a všechno si hlídat?
|
| Tylity |
|
(1.3.2011 16:52:35)
Nana
Toto je diskuse, diskutuji. Ale nevidím v tom obědu s cikánem problém - s černochem také chodím jíst a nevadí mi to. Mám přátele v Kanadě, Japonsku, Americe, v Peru, znala jsem lidi z Indie - mnohdy vypadají jinak, než my, ale nikdy mi nevadilo, že jinak vypadají, mají jiné zvyky a kulturní tradice, naopak to přátelství s nimi rozšiřovalo mé obzory.
Dovedu si tedy představit mezi svými přáteli i Cikána (Roma, jak chceš) - ale asi by to nebyl alkoholik kouřící marihuanu bez práce (tací mezi mými přáteli nejsou), předpokládám, že bych i v tomto etniku našla dne člověka, jako jsem znávala dříve - již jsem se tu o tom zmínila - pamatuji před lety pana Kokiho, který ěával mému tatínkovi šoféra a běžně se u mě doma při služební cestě stavoval na oběd společně s tatínkem jako kterýkoli jiný známý. Doma měl manželku a dvě děti, před domem zaparkovaného žigulíka.
Přesto si myslím, že v celých getech nezaměstnaných Romů, ujíždějících na alkoholu a drogách, je velký problém. Někdo mi může oponovat - ten problém není v nich, ale v tom, že nemohou doopravdy sehnat práci - oni pracovat chtějí - je to tedy společenský problém - a co proto ta společnost dělá? Společnost tvoří lidé, co dělají ti lidé? Jak řeší soudobé problémy menšin v zahraničí? Tam nemají probémy (já jen říkám - problémy menšinami mají i tam) o tom všem je diskuse.
|
| Nana*81 |
|
(1.3.2011 16:54:49)
Hele tYLITY, můj příspěvek byl o tom, že asi žádného přítele mezi Romy nenajdeš, když se s nimi nebavíš a máš na ně takový názor, jaký prezentuješ. OK?
|
|
|
|
|
|
| Apolena. |
|
(1.3.2011 16:24:09)
Tylity,
opravdu jsi si jistá, že neubližuješ?
|
|
| Len |
|
(1.3.2011 16:26:44)
To me teda nedojima. Ja mam asi v CR podobny problem jako Romove, nejsem jako vetsina, ale nastesti mam porcelanovou plet, takze me nikdo na prvni pohled nevnima jako problemovou. Mit ke svym nazorum jeste tmavou pokozku, tak to uz by byl vrchol. Bud rada, ze jsi mensinova jen v tehle diskuzi, v dnesni CR jsi absolutne normalni, tudiz te prava a moznosti mensin trapit nemusi, jsi totiz ten vitez.
|
| zuni |
|
(1.3.2011 16:28:11)
Len, máš smutnou pravdu
|
|
|
|
|
|
|
| Apolena. |
|
(1.3.2011 16:00:50)
Tylity,
kdyby běloši nechali Indiány, Aborigince i Romy na pokoji, neokradli je o jejich majetek a nenutili jim svůj styl života a svoji víru, nemuseli bychom možná dneska mít žádné problémy...
|
| Tylity |
|
(1.3.2011 16:09:52)
Sylva Š.
Souhlasím - cikáni by mohli dodnes kočovat, jen bychom měli třeba navíc nějaké dopravní značky - třeba pozor, vyskytují se povozy, pozor, příležitostná shromaždiště kočovníků, apod.
Myslím, na to se kdysi specializoval Římský klub, na katastrofické scénáře, co se stane, když nedojde ve společnosti ke změně a určitá tendence se bude neustále prolongovat dopředu..
--------------------
Omlouvám se, ale dnešek je dnešek, je jaký je. Nebude jiný, má své těžko řešitelné problémy.
|
| Apolena. |
|
(1.3.2011 16:12:54)
Tylity,
bílá rasa problémy způsobila, bílá rasa by je měla vyřešit (a nebo se o to aspoň snažit).
Pokud bílá rasa jen vykřikuje, že v minulosti zmasakrovala jinou rasu a ta rasa se s tím dodnes nevyrovnala, tudíž je špatná a je třeba ji za to trestat, něco s tou bílou rasou asi nebude v pořádku.
|
|
|
|
|
|
|
|
| zuni |
|
(1.3.2011 15:28:55)
názor je STRAŠNĚ MOC zajímavý, proč nehodnotíš sebe jak odvěký problém?
|
|
| babiki |
|
(1.3.2011 15:37:53)
me to je jasne ze to mas od Australana, stejne jako mela tu cest potkat hodne manzelek bilych Jihoafricanu ktere prejali jejich rasisticky postoj k cernochum...
ja jsem s nekolika Aby pracovala v hospode, takze jo, znam je, zila jsem s nima na jednom baraku..ale ani kdybych nezila, nic to na veci nemeni
Australani si sami posrali co mohli, je jo jen a jen jejich vina, stejne jako Franticci tezce nezvladaji imigracni politiku, opet jejich vina
dle meho nazoru multikulti nejlip zvlada Uk, jiste, take tu mame problemy, ale obecne "nalada" lidi vuci imigrantum se neda srovnat s xenofobnim povysenym francz. pristupem
|
| Persepolis |
|
(1.3.2011 15:40:14)
Ale jinak zajímavá diskuze
Začali jsme u Romů a skončili v Austrálii
|
|
| babiki |
|
(1.3.2011 15:40:37)
jeste jsem zapomnela dodat, ze nastesti jak je vidno ze stranek expats zijicich v CR, cizinci v CR neprijimaji vetisnovy postoj vuci Romum, naopak zive debatuji o rasismu v CR a povazuji jej za nejvetsi slabinu byv.Vychodniho bloku... jesteze tak
|
|
|
| tinas | 
|
(1.3.2011 15:42:03)
Tylitili,
já mám rodinu v Kanadě a co vím od nich,tak stejné problémy jako jsou s romy tady jsou i tam. Tam se o tom jenom nesmí veřejně napsat,aby to nebyl rasismus,ale bordel tam dělají prý pořádný a žijí jenom z dávek,protože místní systém je prý k nim velmi štědrý.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Míša+1 |
|
(1.3.2011 11:57:52)
Já vím,jak to myslíš.
Jenže ti chci vysvětlit,že lidi ty předsudky mají vůči romům a i když se mi to nelíbí,nemůžu to změnit.
Prostě jsou dvě skupiny lidí
- jsou tací a já se k nim přidávám,co předsudky nemají
- druhá skupina,co předsudky mají
A jako nic nenadělám s Romem .. co krade,tak zároveň nic nenadělám s Čechem,co krade.
Jsou lidi slušní a neslušní a nezáleží na národnosti.
A bude mi vadit stejně Rom- co dělá bordel a zároveň i čech - co dělá bordel...a nic s tím nenadělám.
|
|
| Míša+1 |
|
(1.3.2011 12:03:41)
Ale my přece nechceme,aby slušní romové dělali pořádek s neslušnými...a není v našich silách něco dělat s neslušnými Čechy..od toho jsou paragrafy,zákony,soudy a policie ČR ...určitě ne jednotlivci.
|
| Apolena. |
|
(1.3.2011 12:08:20)
Míšo,
ty ne, ale Rigor Mortis jo . Shrnula jsem vás do jednoho příspěvku .
|
|
|
|
|
|
| aachje skunk a tři holky | 
|
(1.3.2011 11:35:38)
můj dědeček byl rom. narodil se v osadě na východním slovensku.svůj temperament mám tedy nejspíš z této pokrevní linie.
děda celý život tvrdě pracoval,postavil krásný dům a vychoval dvě děti.zemřel poměrně mladý-v práci..jeho bratr byl učitelem hudby na střední škole. měl konzervatoř.
prosila bych tedy,aby mě už nikdy nikdo nenazýval rasistkolu,když napíšu,že ta svoloč zlodějská a fetácká by zasloužila pozavírat.
protože MĚ je úplně fuk,jakého jsou etnika.
když bude rabovat obchody a přepadávat lidi etnikum zelené,napíšu o nich to samé.
HOWGH
|
| Rigor Mortis |
|
(1.3.2011 11:38:04)
Achjee
|
|
| Míša+1 |
|
(1.3.2011 11:43:11)
Přesně tak ...tohle jsem měla na mysli..
Je jedno,jaká národnost - záleží na člověku a jeho projevu..
|
|
| Lassie66 |
|
(1.3.2011 11:44:12)
Aachje, tak to máme podobný temperament, jen já jsem napůl Záhoračka. 
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(1.3.2011 11:45:59)
lassie ty zrzavá cigánko!!
|
| Lassie66 |
|
(1.3.2011 11:48:36)
|
|
| Lassie66 |
|
(1.3.2011 11:49:58)
Ale Romy v příbuzenství nemám, pokud vím. Daleko k mým dávným předkům nevidím, jen otec je Slovák.
|
|
|
|
|
|
|
|
, venku hezky, nemám čas to tu moc číst, ale včera jsem nakoukla a ani moc nčetla, jen jsem si říkala, že není o čem mluvit, když nejsou volby, tak se propírá rasismus.
to je nejevětší problém.
V její náručí
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Živý betlém
Štědrý den v Zoo Olomouc
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)