| Liška s banem :) | 
 |
(19.3.2011 15:41:24) Už cca 15 minut se pohybují nad Libyí. Co na to říkáte? Já to nepovažuju za nejlepší nápad, protože tzv. opozice/rebelové může být stejná banda všehoschopných lidí, jako sám Kaddáfí (a jejich nedávné chlubení se úspěšnými sebevražednými útoky pilotů ve mně opravdu nenechalo nejlepší dojem, spíše naopak). 
Myslím si, že je chyba, že se do toho Evropa plete.
|
| Inka | •
 |
(19.3.2011 15:47:47) Nelíbí se mi to.
|
|
| Ananta | 
 |
(19.3.2011 15:50:50) Sleduju to a fakt nevím... teď je zrovna tiskovka o tom co bude dál.
|
| nicnic |
 |
(19.3.2011 16:18:43) Ananto, Liško, nelíbí se mi to ani trochu.
|
| Ananta | 
 |
(19.3.2011 16:41:57) Nelíbí se ti, že se do toho plete OSN? Nebo to že se tam mydlí?
|
| mabela | 
 |
(19.3.2011 16:56:15) Je to právě dobře, že se do toho OSN konečně vložila. je to asi jediný způsob jak zabránit Kaddáfímu v genocidě vlastního národa.
|
| kili | •
 |
(19.3.2011 18:16:30) je zřejmé, že o Libyi a Kadáfím a jeho významu pro ni a pro Libyjce nemáte příliš patřičného tušení.
|
| Ananta | 
 |
(19.3.2011 18:28:37) Můžeš to nějak přiblížit? Já zatím vím, že střílí do vlastních lidí, že za ním stojí primitivní a radikální vesničané a vojsko složené z cizích příslušníků, inteligence žádá západ o pomoc...
|
| Liška s banem :) | 
 |
(19.3.2011 18:33:59) Ananto, já viděla ještě před pár dny transparenty opozičních demonstrantů, s nápisem: No foreign intervation! (žádná cizí vměšování). Nikdo neví, kdo vlastně ti rebelové jsou. Z některých jejich výroků to vypadá, že jsou to fanatičtí islamisté (sebevražedné atentáty). Netuším, jestli jsou alespoň o chlup lepší, než samotný expodporovatel teroristů Kaddáfí.
|
| Ananta | 
 |
(19.3.2011 18:47:51) Dá se v tom těžce zorientovat, to by chtělo vědět co chce opravdu většina.
|
| Liška s banem :) | 
 |
(19.3.2011 18:57:43) Tak na figaro.fr píšou, že se akce účastní francouzská, italská a dánská letadla. Francouzi už zničili nějaké tanky a též omylem sestřelili letadlo rebelů (nestihl se včas identifikovat).
|
|
|
|
| kili | •
 |
(19.3.2011 18:37:45) žil jsem v Libyi (v Ras Lanuf) přes rok, dílem v době embarga, nějakou představu mám. Představu, vzniklou každodenními debatanmi jak s místními, tak s dlouho tam žijícími a pracujícími cizinci, tak s Egypťany, kterých tam žije celý život kolem milionu. Přesto bych si netroufnul rozumět řadě věcí ze života Libyjců. Vím ale, že jsou to jedni z nejmírumilovnějších lidí, které jsem kdy poznal, a jak jak beduíni, tak bebeři, tak další. Každá země má nějaký režim s nějakými výhodami a nevýhodami. Libya jistě není diktaturou a Kadáfí jistě není diktátorem.
|
| Ananta | 
 |
(19.3.2011 18:47:05) Hm, zajímavé, díky. Teď třeba říkají, že tam sbírají mladé chlapce, negramotné a cvičí z nich v kasárnách ideologicky pevné vojáky, pokud dobře poslouchám, snad mluvili o Libyii...
|
| kili | •
 |
(19.3.2011 19:01:19)
) negramotné ? ) to je nebetyčná blbina. Libya se zbavila negramotnosti (vyjma některých kmenů beduínů v poušti, ty ovšem nesbírají, to by sbírali sto let ) ), je tam povinná školní docházka (i pro dívky), anglicky mluví kdekdo, jistě více než Čechů, jakkoli Libyjců je jen o něco více než polovina nás.
|
|
|
| mabela | 
 |
(19.3.2011 19:46:34) ano, ano Muammar Kaddáfí je ten nejmirumilovnější beduín na světě. Žádny diktátor a terorista, který financuje teroristické skupiny a stojí mj. za aférou Lockerbie!
|
|
| kili | •
 |
(20.3.2011 12:19:36) - Kadáfího zcela jistě nemám za diktátora a Libya není diktatura. Odvážné je psát opak na základě stávající situace, o které pořádně neví nic ani ministerstvo zahraničí
- nevím o Kadáfího teroristické rétorice, už vůbec ne jeho výzvě k vyhlazení křesťanského světy
|
| Ananta | 
 |
(20.3.2011 12:35:37) Kili, Kadáfí tam střílí do vlastních lidí, způsob jakým se dostal k moci... Kadafí je diktátor, došla jsem k tomuto názoru při čerpání z více zdrojů. Že zlikviduje křesťany řekl ve svém posledním projevu po 11 hodině. Každopádně teď působí zoufale. V otázce vměšování se OSN jasno nemám.
|
| kili | •
 |
(20.3.2011 13:26:02) - Vy víte, že Kadáfí střílí do vlastních lidí
- definujte diktátora a diktaturu, aby bylo zřejmé co pod těmi pojmy máte na mysli
- jakým způsobem se dostal k moci a k jaké moci se dostal a jakou moc zrušil?
- nabídněte odkaz na výrok o vyhubení křesťanů, pokud jsem jeho včerejšímu a dnešnímu projevu dobře rozuměl, pak nic takového v něm nebylo
|
| Ananta | 
 |
(20.3.2011 14:36:21) Tak pochybuju, že si to všichni vymysleli, a boj byl předtočen a všechny media lžou... to je absurdní.
Někdo kdo si vynucuje změny vojenskou mocí pro mě diktátorem je, těžko se to dá zpochybnit. Spíš je otázka, jestli je dobrý diktátor, protože jsem se mmj dočetla o nesporných pozitivech jeho vlády, např. gramotnost místního obyvatelstva. O demokratovi se hovořit nedá, je to diktatura.
Odkaz nemám, jestli jste dnes po 11 hodině sledoval jeho projev, tak obsahoval negaci ke křesťanům, byl ale hodně rozrušený, hovořil i tom, že za ním stojí úplně všichni, celý svět, mě připadal nafedrovanej, to je můj názor. Nejspíš speed - blábolil, velikášsky.
|
| nicnic |
 |
(20.3.2011 15:03:31) Apropos, zaznamenali jste někdo zprávu o tom, že bylo silné zemětřesení na Filipínách?
|
|
| nicnic |
 |
(20.3.2011 15:06:36) Ananto, myslím, že největší slovo by měla mít Liga arabských národů, takový Srkozy neměl žádný mandát začít válku první, i když se ohání RB OSN. Co je to sakra za radu bezpečnosti, když začala válku bez toho, že až v pondělí - možná, měla být požádána o pomoc LAN? Teď z toho budou těžit jen Američané, jakože se to už děje. Sarkozy to podělal pro celou Evropu.
|
|
|
|
|
| nicnic |
 |
(20.3.2011 14:58:21) Kili, myslím si totéž - je to masáž bůhví odkud. Ananta má pravdu v tom, že údajně oběsil dva lidi pro výstrahu na náměstí - ovšem to jsou zprávy ze stejných zdrojů, z jakých jsou i ostatní, I Schwanzenberg se ukecl, že jde o ropu - cca 1/3 teče do Evropy...Obávám se, zda nejsme jednou velkou pokusnou manipulovanou skupinou, kterou řídí bůhví kdo - myslím tou skupinou Evropany.
|
| Ananta | 
 |
(20.3.2011 15:18:43) Nel, já jsem docela paranoidní, ale nevěřím, že různí nezávislí odborníci co mluví na 24 jsou zmanipulovaní magoři. Že jde i o ropu je jasný. Já nemám jasno v tom vměšování se, názory na to jsou různé. Mě se to moc nelíbí co se děje, nejsem vůbec přesvědčena o správnosti a oprávněnosti OSN kroků.
|
| nicnic |
 |
(20.3.2011 15:21:42) Tak, už je to tady - Liga arbských států se ohradila proti zásahům ze strany Evropy. Teď vidíš, co nám nadrobil.
|
| Ananta | 
 |
(20.3.2011 15:31:32) Já jsem nečekala že s tím budou souhlasit, t oje jasný nebo ne? Já teď sleduju lyže, tak nevím co se děje...
|
| Ananta | 
 |
(20.3.2011 15:33:55) Ať z toho není nějaký světový konflikt, muslimové versus západ, je to blbý :-(
|
|
|
| nicnic |
 |
(20.3.2011 15:32:49) De facto jde o to, že i my jako členové OSN jsme vyhlásili jako první Lybii válku. Jedině rozumné by bylo požádat Sarkozyho, ať se jim omluví a stáhne se a s ním všichni spojenci. Jinak jsme všichni ve válce s celým arabským světe. Evropa a Amerika - proti Arabům a vyčkávající trokolka - Rusko, Indie a Čína. Moc hezká situace. To jsem tedy zvědavá, zda se z toho povede vybruslit. Pochybuji.
|
| Ananta | 
 |
(20.3.2011 15:35:08) No teď jsem to psala... fuj a ještě ty předpovědi, že to začne arabskou válkou + rok 2012 ...
|
|
| kili | •
 |
(20.3.2011 16:12:34) Tuším v březnu 1992 bylo vyhlášeno na Libyi embargo, v tu dobu jsem tam byl. Čekali jsme, jak se Libyjci zachovají k nám, cizincům, v Ras Lanuf nás bylo přes 5 000. Zachovali se seriosně : sezvali nás (na různých místech firmy po skupinách) a sdělili, že bude embargo, že nepožadují, abychom dodrželi kontrakt a že můžeme Libyi opustit, firma je ale připravena dodržet podmínyk kontraktu včetně dovolených (ty byly 18 denní vždy po 55-90 dnech práce šest dnů v týdnu a s úhradou letenek firmou). Odjelo jen pár lidí, na dovolenou jsme pak jezdili lodí na Maltu a odtud letecky, na Maltě jsem měli zdarma stejně jako v Ras Lanuf hotely ***** all inclusive, to pro případ čekání na letadlo či loď, což někdy bylo i pět dnů, dovolená se počítala od dne odletu z Malty do dne příletu na Maltu - čili velice seriosní řešení a vůbec žádné náznaky že jsme nepříátelé, protože jsme vyhlásili embargo. Akorát pár trochu tvrdších rozbilo okna maďarské ambasády v Tripolisu (Maďarsko bylo v tu dobu předsedající), na klinice byli dva kolegové Maďaři, trochu pocítili nevoli místních např. je nechali čekat na telefonické spojení (ale nějakou nevraživost pacientů nepocítili). Kouzelné vyjádření tenkrát vydala Kanada : "diplomatické zastoupení ani letecká spojení nedoznají změn (to bylo velmi diplomatické, protože Kanada žádné zastoupení v Libyi nikdy neměla a její letadla do Libye nikdy nelétala ) Zato náš pan president se tehdy nepěkně vyjádřil o Libyi a Kadáfím a tak Libya zrušila kontrakt s našimi stavaři (firma skončila a cca 3000 našich lidí jelo domů a jejich práci převzala Daewoo, jejíchž 80 % akcií bylo v USA). Němci mlčeli, protože měli výjimku stejně jako Italové a vozili vesele ropu dál, tanker za tankerem, protože jejich rafinerie jsou speciálně zařízeny na zpracování libyjské ropy)
|
| Ananta | 
 |
(20.3.2011 16:17:59) Kili, já tě chápu, opravdu, já nejsem proti Libyii, byla jsem vždycky proti zasahování do Arabského světa, teď akorát nevím co je teda vlastně správné právě proto co píšeš, že nevíme který zdroj informuje o tom co se tam skutečně děje. Nebavil mě ani zjevný mediální prožidovský postoj za každou cenu, stála jsem často na straně muslimů.
|
| kili | •
 |
(20.3.2011 16:27:44) - nikdo seriosní nyní neví, co si má myslet, jistě si něco jiného myslí ti, na které padají bomby, něco ti, kteří brání svou vlast, něco ti, co ji dobývají, něco ti, kteří chtějí změnu, něco ti, co ji nechtějí. "Oil" dal Arabům bohatství, ale přinesl jim vělký zásah do jejich způsobu života.
- těžko vědět co je vlastně správně, když neznáme pravidla hry vysoké politiky a byznysu, když média jsou výdělečnými podniky s přečastými projevy selhání profesní etiky. Zbývá jen sledovat výdoj a možná tipovat, jak se bude ubírat a kam. Momentálně si myslím, že vniknutí vojenských letadel a útoky střelami s plochou dráhou letu je hra s ohněm. Možná také hra o cenu ropy.
|
|
|
|
|
|
| kili | •
 |
(20.3.2011 15:52:32) Ad Nel a Ananta
- já nejsem zvyklý hodnotit z intuicí a soudit, pokd není slyšena druhá strana. Za dané znalosti situace nesoudíám nijak, nevím o věci zhola nic objektivního a snažím se vnímat jako jisté jen to, co je jisté. Média, která zpravují tak, že všichni jsou proti režimu a pro režim jsou jen podplacení, účelově lžou. Zatím jsem neobjevil seriosní zprávy o stavu v Libyi, jakože se o ně docela dost zajímám a vzpomínám na stovky lidí, které jsem tam poznal, na ta tehdy malá děcka, kterým je dnes dvacet třicet let
- ani ministr zahraničí vlády ČR nemá všechny informace, jak sdělil v OVM, i jeho vyjádření k té věci bylo velmi opatrné, ať již z jakéjhokoli důvodu.
- nesdělil jsem, že všechna media lžou, nicméně žádné medium nepodalo komplexní a objektivní informace
- diktatura má svá kriteria, znaky. Diktátor není ten, kdo ponechává moc vládě, parlamentu (a neoficiálně, zato obsahově zásadně, církvi). Pořádek v zemi udržuje každý stát nějakou mocí a jejími nástroji.
- jeho projev, pokud jsem mu dobře rozuměl, neobsahoval negaci křesťanů, nota bene Libyjcisi váží těch, kteří mají svého Boha a spíše nevěří těm, kteří v Boha nevěří a těmi i svým způsobem pohrdají. Nezaznamenal jsem ani jedno pohrdnutí křesťanem proto, že je křesťan, zato přečetná pohrdání Araby proto, že jsou muslimy. Kdyby Kadáfí pronesl něco o negaci křesťanů, byl by to rozpor v jeho myšlení a bylo by to proti myšlení Libyjců.
- jakkoli si to pro nedostatek pokory nechceme připustit, máme pocit, že jsme něco více než oni a že máme právo je soudit za jejich způsoby žití, za jejich vyznání, za jejich kdeco a rozhodovat, co oni tam u nich doma dělají zle, protože nám se to nelíbí. A máme za trumf vlastní pravdy, že mezi nimi jsou zločinci - jakoby mezi námi nebyli. Na rozdíl od nás ale oni nelezou na kdejaké místo ve světě a spokojují se s úzenmím, které jm od pradávna patří. Odveta za bombardování Benghází před mnoha lety nebyla správná, ale byla odvetou, nikoli prvním útokem. Al kaida a Libya nejsou spojenci, naopak.
|
| kili | •
 |
(20.3.2011 19:57:57) - jsou názory jedněch, jsou názory druhých
- pocit je pocit, já jsem vjeho projevu nic takového nezaznamenal, takže jsem chtěl odkaz
- Libya je lidová socialistická džamyhyirije
|
| aky | 
 |
(20.3.2011 20:15:23) Lidova socialisticka arabska dzamahyrija.
|
| kili | •
 |
(20.3.2011 20:20:56) ba i Velká, jistěže arabská (kde jinde by mohla být džamahírije)
|
| aky | 
 |
(20.3.2011 21:00:47) Nazov "dzamahyrija" dal plukovnik Kaddafi. Cely nazov pre Lybiu je Great Socialist People"s Libyan Arab Jamahiriya (http://en.wikipedia.org/wiki/Politics_of_Libya#Great_Socialist_People.27s_Libyan_Arab_Jamahiriya). Inak, obcas sa chovanie v style "dzamahyrije" vyskytne napr. aj na Slovensku.
|
| kope | •
 |
(22.3.2011 19:17:41) naše židovské jednotky postupují vítězně vpřed
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kirkland | 
 |
(19.3.2011 18:58:46) Ananto, Ty vis jen to, co Ti dovoli, abys vedela. Ve skutecnosti nemas ani paru o tom, co se tam deje.
|
| Ananta | 
 |
(19.3.2011 19:08:23) Vím jenom to co říkají v mediích, to je snad jasný ne? Proto se ptám a nemám na to jasný názor. Sleduju CT24 a mluvil tam i Libyec, že by si vymýšlel?
|
| kili | •
 |
(19.3.2011 19:14:27) jasně, s médii je to marnost nad marnost. Negramotní v Libyi nejsou (krom těch starších Libyjců, kteří před rokem 1969 do škol skutečně nechodili. V době embarga jsem na vlastní oči viděl denně tankery, odvážejísí ropu a acetylen, všichmi měli kontakt s Libyí zakázán, jen někteří povolen ) Libya má ropu a 300 let, takže je ochotna prodávat levně. To je celý problém - nehodí se to ostatním.
|
| Ananta | 
 |
(19.3.2011 19:16:29) Určitě tam budou další zájmy, to je jasné. Ale Kadafí mi připadá jako magor, absolutista, proč tam do svých lidí střílí?
|
| kili | •
 |
(19.3.2011 19:29:14) nevím zrovna, co si představit pod pojmem absolutista. Nicméně - jednak zjevně neznáte strukturu a vlivy v jejich státu, jednak : kdo střílí do koho víte odkud ? Co já mám nějaké zprávy, stát nabídl povstalcům amnestii za složení zbraní. Já tu neříkám, že tak nebo onek, nevím, co se tam děje a dost mne to pžřekvapilo, nicméně jsou věci, které vidím zjevně jako lživou propagandu. Libya je nádherná země, žijí tam bezvadní lidé, žijí svobodně, mohou zemi kdykoli opustit, a to jak na "výlet" tak na trvalo (to jim ještě stát dá slušnou sumu na cestu) a stejně tak studovat (potkal jsem řadu z nich, vystudovaných v cizině - většibnou v GB ale i v ČSSR, mohou tam hospodařit socialisticky, mohou i mít živnost a zíkskat na ni nevratnou finanční podporu do začátku, mají zdarma vzdělání a zdravotní péči včetně léků...jezdí auty a benzín mají za hubičku...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|