| jan |
 |
(3.4.2011 16:34:10)
Dobrý den, mám psát seminární práci a s mini průzkumem by mě mělo čekat lepší hodnocení. Byl bych rád za Vaše názory. Téma: Existují v současné době sociální jistoty?
Děkuji za jakýkoliv příspěvěk.
|
| Pratt | •
|
(3.4.2011 18:36:35)
Podle mě existují. Nikdo v mém okolí ještě hlady neumřel.
|
| Hrouda | •
|
(3.4.2011 18:46:56)
řeší (alespon programově) témata sociální exkluze, inkluze, koheze, kvality života atd. atd. a ty tu přijdeš s absolutním pojetím chudoby (nikdo neumírá hladem = je dobře) ...to je fakt revoluční návrat na přelom 19. a 20. stolení, gratuluju.
|
| Pratt | •
|
(3.4.2011 18:59:30)
Hroudo, gratuluj mi k čemu chceš, dle mého názoru tady prostě sociální jistoty existují. Víc se zapojovat nehodlám.
|
| Hrouda | •
|
(3.4.2011 19:00:53)
neznamená, že máš možnost přežívat nekde na okraji společnosti jajo občas druhé či třetí kategorie.
Nezapojuj se, mohl/la by ses neco dozvedet.
|
|
|
| Cimbur | 
|
(3.4.2011 19:01:44)
Asi to chce Hroudi definovat sociální jistoty. Sama se přiznám, že nevím, co vše za to můžu považovat, Ty o tom jistě budeš vědět víc.
Nechcípnout hladem mi taky připadá jako slabá jistota...
|
| Hrouda | •
|
(3.4.2011 19:06:31)
obecně to znamená, že můžeš reálně (nikoliv fiktivně či formálně) naplňovat všechna svá lidská, občanská , politická práva i když např. přijdeš o možnost uplatnit se na pracovním trhu kvůli zdraví, rodinným okolnostem, věku, atd. atd.
Sociální jistota souvisí s mírou tzv. dekomodifikace pracovní síly - najít ideální míru dekomodifikace pracovní síly je težké - musí zůstat motivace pracovat ale zároveň by člověk neměl být nucen pracovat za jakýchkoliv podmínek, které má malou či žádnou možnost ovlivnit.
U nás se systematicky dekomodifikace snižuje až na úroveň, která je přímým ohrožením práv a svobod.
Příkladem mohou být konsekvence, která vyplynou z reformy úřadů práce platné od 1.4. 2011 v kombinaci s předefináváním podmínek na nárok na podporuv v nezaměstnanosti - od ledna 2011.
|
|
|
|
| holka anonymka | 
|
(7.4.2011 11:40:13)
my málem ano. Dostala jsem se do situace, že jsem neměla žádný příjem a přitom ani nárok na jakoukoliv soc. dávku pro sebe a své děti, ani možnost registrace na pracáku apod. Kdybych bývala neměla úspory a štěstí, že jsem po 1/2 roce našla práci, tak jsou děti v děcáku a já v kanále..
|
|
|
| Hrouda | •
|
(3.4.2011 18:44:50)
minimálně jedno je JISTÉ ....a totiž, že jakákoliv závažná dlouhodobá negativní životní událost (těžká nemoc, invalidita, ale pro mnoho lidí pomalu již i odchod do důchodu, narození postiženého dítete atd.) znamená SOCIÁLNÍ smrt. Bude to platit čím dál víc, takže jednu jistotu máme.
(sociální smrtí myslím marginalizaci nebo přímo sociální exkluzi)
|
| 16.5Salám&Lajka14 | 
|
(3.4.2011 19:08:04)
Hroudo,
zásadně s tebou nesouhlasím.
Mám ve svém okolí jak důchodce, tak lidi dlouhodobě nemocné nebo invalidní a nikdo z nich ještě sociálně neskonal.
Z mého úhlu pohledu sociální jistoty v této zemi existují. Jinou otázkou je, zda jsou dostatečné nebo správně "používané".
|
| Hrouda | •
|
(3.4.2011 19:12:36)
Sociální jistoty existují z úhlu pohledu lidí, kteří je ještě neměli tu pochybnou čest je otestovat.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.4.2011 19:17:55)
Hroudo,
tuto ironickou poznámku zřejmě tak docela nechápu.
Mmch., v mém okolí se na "sociální dno" dostali lidé téměř výhradně díky nerozumným půjčkám, neznalosti základních principů ekonomiky a lpění na materiálních požitcích, které by jim bez zadlužování byly odepřeny.
|
| rezignovaná | 
|
(3.4.2011 19:22:32)
Monty, Hrouda nepíše o lidech, co se jdou oběsit kvůli tomu, že nemaj na splátky Providentu, to není sociální smrt, ale fyzická smrt.
Hrouda naznačuje, že sociální systém vyrábí lidi, kteří díky své sociální situaci zůstávají trvale stranou a musí jim být cokoliv dobrý, nechytají se a ani nemohou.
Typická skupina jsou postpadesátníci, co je náhle vylili z práce a pak lidi, kteří jsou ochotni zajistit své nemohoucí.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.4.2011 19:27:15)
libiku,
stranou ČEHO?
Pořád nerozumím. V každé společnosti existují nějakým způsobem znevýhodněné skupiny, ale neznamená to, že tato společnost jako taková neposkytuje žádné sociální jistoty nikomu.
|
| rezignovaná |
|
(3.4.2011 19:32:42)
Stranou života, kde si zachováš jistou možnost výběru, rozhodování a důstojnosti.
Nažereš se, to jo, ale běžné češtině aktivních lidí už nerozumíš, natož abys šla do kina, nebo, nedej bože, dělat něco, kde nebudeš za hadráka.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.4.2011 19:39:03)
Libiku,
ani teoreticky si to neumím představit. A to zrovna situace, kdy někdo přišel po padesátce o práci není nic, s čím bych se ve svém okolí nesetkala. Konec konců stalo se to mé vlastní matce. Mluvíš o lidech, kteří nemají žádné přátele ani rodinu? Pak snad, ale kolik je takových?
Posuzování sociálních jistot by se nemělo brát z pozice marginálních skupin. To je vždycky zavádějící. Ve státě, kde existují mateřské dovolené, rodičovské dovolené, nemocenské, důchody, podpory v nezaměstnanosti, sociální dávky typu "příspěvek na bydlení" nebo "příspěvek na péči o osobu blízkou" prostě sociální jistoty existují.
Je totiž třeba uvědomit si, že je pořád dost států, kde nic takového není a nejspíš ani nikdy nebude.
|
| Hrouda | •
|
(3.4.2011 19:47:57)
Monty - upřesni prosím, které státy jsou naše referenční skupina?
Co třeba USA? Vysoký podíl HDP per capita a obrovská chudba a k tomu procento negramotnosti jak někde v rozvojovém světě?
neříkej "v nějakých zemích" - to máš jistě pravdu - ale s určitými zeměmi ná smysl se srovnávat a s určitými asi ne.
Uved model , který je dle tebe vhodný následovat, a můžeme diskutovat v čem konkrétně se mu blížíme a v čem ne.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.4.2011 19:52:58)
Hroudo,
vycházejme z těch zemí, které jsou nám z hlediska geografického i historického nejblíž. Co třeba Rakousko? Může být?
|
| Hrouda | •
|
(3.4.2011 20:04:38)
Co se typu sociáního státu týče, tak k rakozskému jsme nesměřióvali ani v době, kdy u nás nejaká koncepce byla ..
a jinak - vezmi něco jiného, s Rakouskem by sis naběhla.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.4.2011 20:08:13)
Hroudo,
promiň, já jsem pragmatik, nemůžu si vybrat model podle toho, kam jsme kdy směřovali nebo nesměřovali. Vycházím z reality. Rakousko je nám NEJBLÍŽ. Ve všech směrech. Jaký má smysl srovnávat se např. s Norskem nebo s Francií? Průměrný Čech má k průměrnému Norovi (Francouzovi) asi tak daleko, jako Václav Klaus k Nobelově ceně za ekonomii. 
|
| Hrouda | •
|
(3.4.2011 20:10:43)
jenže já vím, jak daleko máme k rakouskému sociálnímu státu a když se o tom rozdiskutuju, tak se akorát naseru, jaký je to u nás na hovno. Taklže jdu na jirtrnici s ezelím a bernardem , t oje noje jistota. Brou
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.4.2011 20:21:47)
Hroudo,
já ti nevím. Moje máti žije už s druhým Rakušákem (čtrnáct let). O tom, jak je nebo není štědrý rakouský sociální systém mám docela dobrou představu. Navíc dvě moje hodně dobré kamarádky v Rakousku pracovaly - jedna víc jak deset let.
Zum Beispiel - její první přítel byl žadatelem o ID. Neboť v rámci porozvodového uspořádání přenechal dům manželce, bydlel ve společném bytě s nějakým ukrajinským dělníkem. Na to, aby si pronajal vlastní mu sociální dávky nepostačovaly a to nebydlel ve Vídni, nýbrž v Linci, což je zhruba tak velké město jako Plzeň. A kdyby si za svoje dávky nejezdil (vlakem) nakupovat jídlo do ČR, jistě by nejedl žádné vybrané lahůdky. Během doby, kdy tím čekatelem byl musel pravidelně docházet jak na různá vyšetření, která kdyby bojkotoval, nedostal by od štědrého státu ani šilink, ale též na pracovní úřad nebo nějaký jeho ekvivalent (to si nepamatuji úplně přesně). Věkem přesně spadal do skupiny, o které jsi psala na začátku - bylo mu padesát let.
Kamarádka má z Rakouska pravda o něco vyšší mateřskou než by brala v ČR. Ovšem to, co vyprávěla o způsobu práce a přístupu k zaměstnancům v místě, kde pracovala, by se v našich podmínkách zřejmě setkalo s mnoha poznámkami o buzeraci, nedodržování zákoníku práce atd. atd.
A s tím "nesměřováním" to taky není celá pravda, viz např. http://www.novinky.cz/domaci/226835-dum-bude-soucasti-pozemku-vraci-se-praxe-rakouskeho-zakoniku.html
|
| Hrouda | •
|
(3.4.2011 20:37:29)
Monty, zjisti si, zda si cžaedatel o iD u nás vůbec cvlakem nekam dojede a zda zapaltí nájem na půl s ukrajinským delníkem v Plzni
taky zvaž, zda to, kvůli čemu ten pán v rakousku žádal o ID vůbec u nás v současné době mělo šanci na uznání a přiznání iD
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.4.2011 20:43:55)
Odpovím ti jinak:
Rakousko je na 15. místě v seznamu zemí podle výše HDP na obyvatele.
Česká republika je o třicet míst za ním.
|
|
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.4.2011 20:11:10)
...nemluvě o tom, že nás od konce společného státu (tzn. Rakousko-uherské monarchie) nedělí ještě ani sto let. Neznám jiný a lepší příklad. I v rámci monarchie bylo vzájemně srovnatelné jen Rakousko a Čechy.
|
| Hrouda | •
|
(3.4.2011 20:13:02)
...vznik samostatného státu považuju a nejvetší chybu
...vzdálili jsme se Rakousku vic, než si chceme přiznat
|
| Cimbur |
|
(3.4.2011 20:21:18)
A to říkal i můj bývalý původem z horních Uher.
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.4.2011 20:27:11)
Hroudo,
i já pokládám rozpad Rakousko-uherska za největší národní tragédii. Kam se hrabe Bílá hora. Myslím to smrtelně vážně. Vzdálili jsme se totiž tomu Rakousku i v pracovní morálce, zodpovědnosti... v realitě "reálných očekávání". Co nedokurvila euforie po vytoužené samostatnosti - byť nám v rámci monarchie bylo houby zle a dřív nebo později by se objevil i nový Badeni, kterému by to už německy mluvící obyvatelstvo nedalo tak sežrat - dokázal definitivně podělat bolševik.
Inu... zkrátka teď už máme, co jsme chtěli.
|
| Hrouda | •
|
(3.4.2011 20:32:23)
Jo, holt možná ani s tou druhou světovou, holocaustaem a dalšími historickými následky rozdrobení Rakousko-Uherska na mimistátečky s nulovým vlivem by to nemuselo být tak horké,....nic. Fakt dobrou, odpadám.
|
|
| Persepolis | 
|
(4.4.2011 8:18:50)
Monty, řekla bych, že od Rakouska nás odděluje hlavně 40 let totality. Já osobně rozpad Rakouska-Uherska za tragédii nepovažuji. Většina národů v monarchii se natolik vzájemně nesnášela, že jenom hodně tvrdý policejní a vojenský dril je dokázal udržet relativně v klidu.
|
|
|
|
| Hrouda | •
|
(3.4.2011 20:14:17)
a ted FAKT jdu hledat ontologickou útěchu v jirtrnici.
Dobrou, dámy.
|
|
|
|
| Hrouda | •
|
(3.4.2011 20:09:12)
Rakousko je známé velmi štědrým sociálním systémem.
To není žádná výzva, to mne neba. Stejně tak systém zdravotní péče v Rakousku je štedrý - péče je dotupná a kvalitní.
Myslela jsem, že mi zadáš neco zákeřnejšího - jdu si dát jitrnici se zelím, pa.
|
|
|
|
|
| Hrouda | •
|
(3.4.2011 19:43:40)
Díky, žes to přeložila do srozumitelného jazyka.
U nás navíc existuje (výzkumy podchycené) očekávání, že lidé, kteří se z nejakého důvodu ocitli mimo pracovní trh, a mohou to být dokonce i důvody společensky nejen přijatelné, ale doslova hodnotné (péče o jinou osobu např) - že se podle toho mají chovat - vedět, kde je jejich místo a nedelat si nároky na požitky, které jsou vyhrazeny jen pracujícím - pracujícím ve smyslu placené práce. Neplacené pečovatelství u nás není považováno za práci, nedávno o tom vyšel nejaký text.
Poslední dobou se tyto postoje ještě vyostřují, a pomalu se profiluje postoj, že si namají vyskakovat ani to, kdo sice pracují, ale jsou tak líní, neschopní a blbí, že si nejsou schopni najít místo slušně placené.
Má to obdobu v historii - třeba v 19. století se rozlišovali deserving poor a undeserving poor - ti co jsou a nejsou chudí vlastní vinou - je to moralizující koncepce chudoby - a tato moralizujcí koncepce chudoby je u nás nyní široce aplikována, je dominantní, a systematicky je rozšiřována kategorie ttěchz, kdo jsou - symbolicky i prakticky - zařazování do kategorie "undeserving poor" - tedy ti, co si mohou za svoj isituaci sami, nemají morální oprávnění žádat pomoc, apokud ji dostanou, měli by se skromě držet stranou a vděčně nic dalšího nechtít .
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.4.2011 19:51:27)
Hroudo,
a jak si to prosím tě představuješ v praxi?
To, co píšeš, mi strašně smrdí teoriemi o bezdtřídní společnosti, kde mají všichni plus mínus stejně a s úsměvem na rtech pracují na společném díle.
V každé společnosti v každé historické epoše byli lidé, kteří se dokázali vymanit z "dehonestujícího" prostředí, v němž se narodili. Pro zjednodušení "z chudoby do blahobytu nebo relativního blahobytu". A stejně tak byli vždycky lidé, kterým se to nepovedlo, protože na to neměli. Tak je tomu i dnes. Jak JINAK by to mělo být?
Z mého úhlu pohledu je sama existence sociálních jistot ohromným krokem vpřed. To, že člověk pobírající sociální dávky má obvykle jiné možnosti než ředitel ČEZu je přirozené - jak JINAK by to podle tebe mělo být???
|
| Máma + 7/09 | 
|
(3.4.2011 19:55:28)
Na touhle odpověď si také ráda počkám. Předem díky
|
| Máma + 7/09 |
|
(3.4.2011 23:10:43)
abych se od tý Hroudy něco dozvěděla (když už se automaticky předpokládá, že my ostatní víme prd), a zas nic. Ach jo.
|
|
|
| rezignovaná |
|
(3.4.2011 22:46:14)
Monty, ty tvoje sociální jistoty vypadají takto:
1) ztráta zaměstnání:
přichází zhusta díky chybám mamagmentu a jeho libovůli, umožňuje to ZP, umožnil to dikoký nástup byznys třídy bez pravidel, kde každý druhý jouda krachuje nebo přesunuje.., nemluvím o případech, kdy si jenom honí ego a zbavuje se tě jen tak. Nejsi-li profilované řemeslo, čeká tě otupující byrokracie, 100+1 formulář, čekání ve smradlavých chodbách a obcházení nereálných nabídek. Buď si něco seženeš sama(což po 30 leté loajalitě jedné firmě bývá obzvlášť snadné) nebo máš 5 měsíců podporu, která činí 45% příjmu 12 čistá, což není neobvyklý plat. A pak šlus, jiný baráky sociální péče, jiný formuláře, ještě větší ponížení, delší splatnost dávky, její časové omezení..
2) potřeba sloužit svým lidem. V podstatě neproveditelná záležitost, tvůj prarodič dřív zemře než vyběháš malý obolos, zatímco se vzdáš své pozice.(kam už není návratu).
Náš sociální systém je proforma, zamysli se , prosím tě, jak třeba ty bys z něho mohla čerpat.
Hrouda není žádnej rovnostář, je vzdělaná a ten systém dokáže číst.
Kéž se ti nikdy nic blbýho nepřihodí.
|
| Grainne | 
|
(3.4.2011 22:56:03)
Tady každej má sociální jistoty - dokud je opravdu nepotřebuje.
Nicméně popírání téhle skutečnosti nikoho neuchrání pádu na dno a nutnost poznání pravdy.
Taky pozitivní myšlení - nic zlýho se mi nestane, nefunguje.
Taky rada mít v záloze alespoň tři měsíční platy nefunguje.
Já nevím, jaká je jistota v tom, že bude důchod, nebo nebude, jaký bude, bude příspěvek na péči, nebo nebude, bude dostupná zdravotní péče, nebo nebude.
Momentálně jsme ve stádiu - bude, nebude, děj se vůle politiků. Je trochu legrační říkat tomu jistota. Tedy bylo by, kdyby to nebylo spíš k pláči.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.4.2011 23:00:40)
Grainne,
co to je "pád na dno"?
Pořád mám pocit, že žiju v paralelním vesmíru. A taky čím dál tím silnější dojem, že ani tak nejde o to, že by se většina národa měla tak strašně blbě, jako spíš o to, že je neskutečně serou ti, co se mají líp.
|
| Grainne |
|
(3.4.2011 23:04:27)
Monty, ale no tak, argumentovat lidskou závistí je už dávno pod úroveň, slušný člověk to nedělá a je to ve slušné společnosti out.
Většina lidí žije v paralelním vesmíru, dokud se jim nepodaří blbě zakopnout o ten druhej, to nelze popřít.
Otrava je, že prudiči, jako jistá skupina zde, pošlapává neustále tu iluzi "jistot". Všech. Sociálních, profesních a ještě jiných. V tuto noční hodinu mě zrovna žádné nenapadají.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.4.2011 23:08:51)
Grainne,
jediná skutečná životní jistota je smrt.
Nevím, jaké další neotřesitelné jistoty by kdo chtěl mít nebo kde si myslí, že je tak asi někdo má. Na Kubě? V Portugalsku? Na Havaji?
|
| Grainne |
|
(3.4.2011 23:22:44)
Nevím, co tě tak fascinuje na Kubě, nebo Hawaii, ale minimálně tam nezmrzneš, až ti odpojí plyn.
|
|
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.4.2011 22:56:23)
Libiku,
čekala jsem konkrétní odpověď na to, jak by to podle Hroudy - nebo tebe - mělo vypadat.
Toho jsem se nedočkala.
Neustále operujete jedinou minoritní skupinou (resp. dvěma). OK, můžete mi popsat, jak by to mělo ideálně vypadat v případech, kdy - dejme tomu - přijde člověk v 55ti letech o práci?
Případů v okolí pár mám, představu o tom, co stát reálně dělá taky.
|
| Grainne |
|
(3.4.2011 23:01:14)
Monty, už jsi reálně zkoušela přežít z těch zmíněných 45% několik měsíců - je li situace takřka idylická a tu práci nakonec najdeš?
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.4.2011 23:07:01)
Grainne,
já žiju za 45% svého někdejšího příjmu už víc jak dva roky.
Nepopírám, že se lidé v takových situacích mají hůř - ale rozhodně to nevidím tak, že by tenhle stát byl plný podvyživených, psychicky zlomených občanů, kteří nemají co jíst, kde spát a co oblíknout.
Sociální systém tohoto státu je neúměrně štědrý a pokud do budoucna tak velkorysý nebude, bude to jedině dobře.
|
| Grainne |
|
(3.4.2011 23:20:40)
Monty, já měla na mysli 45% z 12ti, možná i 15ti tisíc, což je běžný standard v regionech mimo Prahu, to zae střílíš dost vedle.
Co se týče tvé matky, pokud vím, zmínila ses tu, že ji celkem štědře dotuješ, nevím, jak dotovat někoho, kromě vlastních dětí z těch - no budiž, v dobrém případě 27 000,- pro čtyři osoby, když minimálně 15 vydáš za bydlení. Taky poměrně dost peněz platíš za to, že vůbec můžeš pracovat, málokdo to má dneska v pantoflích přes ulici.
Bez přiměřených sociálních jistot to končí blbě - zvlášť v Evropě, oni možná Američani ještě věří na pohádky, to jo.
Nechci ti do toho kecat, ale co když se ve finále s tím Alzheimerem sejdeme někde ve smrdutý LDNce, protože už si nevyděláme ani na ty plíny?
Mně to moc zábavný nepřipadá.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.4.2011 23:25:08)
Grainne,
matku nedotuju ani omylem, pouze jí platím za práci. Resp. platila jsem. A žádné "horentní sumy" to nikdy nebyly.
A co bude, až pokud budu mít někdy pokročilého Alzheimera a neudržím svěrač je mi srdečně jedno. Nebudu o tom totiž už vědět.
Důstojný nevědomý život je oxymoron.
Pořád nevím, o co v této diskusi jde. Že se nemají všichni lidi stejně je FAKT. Stejně jako to, že nějaká forma sociální podpory (výpomoci) existovala už v "temném středověku". Popírači sociálního systému jsou ve své podstatě stejně legrační jako popírači holocaustu.
|
| Grainne |
|
(3.4.2011 23:36:35)
Monty, že se nemají všichni stejně, tu nikdo nepopírá a nikdo nežádá. Nevím, co čteš mezi řádky, ale tohle tam určitě není.
Svou matku jsi tedy zaměstnala - to je jedno, prostě dostala, co potřebovala. Kdyby byla nemohoucí, ve jménu tvého vidění světa to nedostane?
Taky to nemusí být milosdrný Alzheimer, ale něco mnohem horšího, při plném vědomí.
Nevím, jak si představuješ případné přežití v krizi, ale ty předpokládš krizi omezenou a vymezenou - vždycky se o sebe nějak postarám. Pokud máš zdravý ruce, mozek a disponuješ pár vlastnosmi, které ti to umožní, fajn, ale co když některá položka selže?
To aby se jeden picnul, mám to já. Někteří s tím i dokážou bojovat, klidně bych jim to usnadnila přijatelnými podmínkami.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(4.4.2011 8:11:09)
Grainne,
co jsou to ty "přijatelné podmínky"?
Dokud nebudeme diskutovat konkrétně, nehneme se z místa.
Mluvíme o lidech zcela neschopných jakékoli práce nebo o handicapovaných, kteří mohou v omezené míře nějaké lehčí práce vykonávat?
Kdo je to člověk "v trvalé krizi"?
|
| Grainne |
|
(4.4.2011 8:28:19)
Monty, to by měli stanovit přesně ti, kdo se zabývají financemi a s ohledem na "ceny v době a místě obvyklé", tedy ne s ohledem na to, že v Africe, na Kubě, na Sibiři a v Jižní Patagonii je to jinak.
Že podpora, která je vyplácena dnes, nestačí jednotlivci ani na zaplacení sebeskromnějšího tržního nájemného a kde máme ostatní položky.
Tzv. sociální bydlení neexistuje, takže s tím, aby si dotyčný hledal levnější bydlení, jaksi nelze operovat.
Pro začátek by snad stačilo, aby potřebné dávky byly vypláceny včas a podle aktuální situace, takže se může stát, že paradoxně dostaneš peníze v době, kdy už je nepotřebuješ, nebo možná na zaplacení dluhů, protože než se k nim propracuješ, máš dluhy, kam se podíváš.
Ty sociální dávky nejsou ekonomicky tak nebezpečné, jak se na první pohled zdá, protože se obratem zase vrací do ekonomiky, nikdy jich nebude tolik, aby si tím potřební (i nepotřební) vycpávali matraci. Zásadní problém nastává až následně - ty finance v ekonomice udržet.
|
| Grainne |
|
(4.4.2011 8:31:29)
Na ceny a způsob života - bych měla upřesnit, nevím, jestli je nezbytně nutné někomu předhazovat, že když nemá práci, odteď bude bydlet v chatrči a nosit vodu ze studny a ještě pokud možno vyměřit vzdálenost, aby kopírovala průměrnou vzdálenost studní od obydlí v Africe.
To nedělá dobrotu ve společnosti.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(4.4.2011 8:56:17)
Tohle je pitomý a pro mne zcela nepochopitelný předsudek, se kterým se setkávám výhradně na tomto serveru.
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(4.4.2011 8:53:16)
Grainne,
ale podpora v nezaměstnanosti není primárně určena k tomu, aby z ní člověk bez problémů uhradil veškeré náklady spojené se životem - musí být nižší, aby byla dostatečně motivující. A proto si k ní také můžeš nějakou částku přivydělat, stejně jako můžeš pracovat při RD.
Limity nestanovuješ podle "slušných a pracovitých lidí", nýbrž podle těch druhých. A bohužel, praxe je taková, že sociální systém je zneužíván od doby, kdy začal existovat. Doplácí na to pochopitelně ti skutečně potřební.
|
| Grainne |
|
(4.4.2011 9:42:38)
Monty, kdeže si můžeš přivydělat, to jsi trochu zpátky, už nesmíš.
Všechny potřeby a základní životní potřeby je dost velký rozdíl,základní životní potřeby bychom měli stanovovat podle místních zvyklostí a možností - tedy nejlevnějšího běžně dostupného bydlení, nutných nákladů na energie - tady třeba v Maďarsku měnili zákon a nelze odpojit energii neplatičům bez ohlášení a souhlasu sociálních úřadů - poté, co jim několik lidí v bytech umrzlo, náklady na základní potraviny a ošacení.
Ona je dost potíž s tím, že máme velmi nízké životní minimum a velmi nízkou minimální mzdu - jsme těsně před Rumunskem.
Jinak zneužívání - je trestný čin a má následovat trest, takové to "zneužívání", kdy sice máš nárok, ale někomu se to jeví vzhledem k tvým poměrům nemístné, je dost zcestné kritizovat, přece jenom mateřská je takovým ideálním zneužívaným protottypem, takže buď odsuzujme Deža, který má nárok a tak trochu zneužívá, stejně, jako Mařenu, která zneužívá taky, protože ve skutečnosti to nepotřebuje, nebo neodsuzujme nikoho, kdo má nárok a trestejme to skutečné zneužívání.
Podotýkám, mně mateřská nevadí, ač jsem sama smolař a rodila a odchovávala jsem vždycky v době, kdy někho napadlo, že tohle je moc, nebo na to ještě není. Nevím, proč bych to neměla přát těm, kdo mají větší štěstí.
|
|
| Grainne |
|
(4.4.2011 9:45:01)
Co se týče toho zneužívání - já nevím, jestli má cenu o tom vůbec diskutovat, odjakživa se taky vraždí, krade a znásilňuje a odjakživa společnost stanovuje mantinely, aby to nepřesáhlo únosnou míru, předpokládám, že pro sociální systém platí stejný princip.
|
|
|
|
|
|
| & |
|
(3.4.2011 23:42:01)
Monty, i u porocilo Alzheimera budes sakra vedet, jak se o tebe staraji, ze ti to bude jedno, vis o tom prd.
|
|
|
|
|
|
| rezignovaná |
|
(4.4.2011 12:30:24)
Monty,
zadání znělo "jaké jsou sociální jistoty" . Nebylo to ve smyslu "vyjmenuj", ale "popiš aneb jak fungují"
Sociální jistoty jsou na hovno, ne že neexistují.
Až pochopíš význam sousloví "na hovno", zkus velice zlehka třeba "sociální exkluze".
Máš na to, alespoň doufám
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(4.4.2011 12:34:40)
libiku,
období, kdy jsem se seznamovala s výrazy cizího původu a jejich významem mám již drahně let za sebou, ale i tak děkuji za laskavé doporučení.
|
| rezignovaná |
|
(4.4.2011 12:52:19)
A ty víš, co je to sociální vyloučenost, když ses sezmámila s výrazem?
Mmch obhajuješ tu vlastně sociální politiku, pokud ti to dochází.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(4.4.2011 12:54:11)
libiku,
jistě, já vím, co obhajuji a dokonce vím i proč.
Jediný rozdíl mezi námi je v tom, že se nedomnívám, že jsou sociální jistoty na hovno. (Kupodivu i významu tohoto slovního spojení jsem schopna porozumět.)
|
| rezignovaná |
|
(4.4.2011 17:02:38)
Takže 2 dny říkáš, že sociální systém je efektivní a adresný a že skutečně pomáhá, tam kde má?
Monty a proč to, prosím tě , říkáš?
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(5.4.2011 11:27:34)
Asi proto, že si to myslím.
Netvrdím, že je z mého úhlu pohledu úplně ideální, ale je řekněme dostačující.
|
| rezignovaná |
|
(5.4.2011 14:11:40)
Monty, ale to by sis měla rozšířit obzor a něco o tom zjistit, to si totiž nemyslí nikdo, páč je to hovadina.
Hezké děvče jako ty by nemělo hlásat hovadiny, není to sexy
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(5.4.2011 16:26:47)
libiku,
nevím, nakolik jsi sexy děvče, to nemohu posoudit, ale vždycky jsi mi připadala dostatečně inteligentní na to, abys dokázala pochopit, že tvrzení "to si nikdo nemyslí" je naprosto neobhajitelné.
|
| rezignovaná |
|
(5.4.2011 19:27:19)
Monty, já si nemyslím, že máme osobní spor a že bychom snad jedna nebo druhá nebyla sexy. Myslím si jen, že jsi zamněnila to, že máme drahý sociální systém za skutečnost, že je naprosto blbě fungující.
Ani jeho tvůrci a postslepovatelé si nemyslí, že je dobrý.
Ty jsi nějak komparovala sociální systémy?
Můžu si myslet, že je Jirka Sirka dobrý milenec a ty se mi můžeš smát, to je subjektivní.
Funkčnost sociálního systému je vidět.
To, že z nich něco, někam, někdy, někomu teče a zároveň to něco stojí, je poměrně objektivně sledovatelné.
"Myslím si", že Praha je snadno průjezdná, projede tam totiž děsně aut za den, asi tak..
Uvedla ty jsi jednu sociální jistotu, kterou bys osobně byla schopna v případě dlouhodobé nouze využít?
No a jak s tím vším souvisí tvá deklarovaná nechuť ke státu, když jsi tak unesena jeho sociálním systémem?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(3.4.2011 18:50:03)
Z mého pohledu nejsou.
|
|
| Theend |
|
(3.4.2011 19:05:23)
Jistá je jen smrt ... a existenční minimum. Ba ne, myslím, že na dávkách není stát úplně skoupý. Horší je to s bydlením. Chybí sociální byty, lidé pak obtížně zakládají rodinu. Často se musí zadlužit, splácet hypotéku s malými dětmi na rodičáku, to je asi děs.
|
| Hrouda | •
|
(3.4.2011 19:11:46)
Kromě RP , který se ostatně taky snížil, ale jehož latentní fce (viz Merton latentní a manifestní fce) jsou ale jiné, než zajistit rodinám s malými dětmi určitý standard - je to u nás s dávkami bídné.
Podpora v nezaměstanosti je minimální a za dost striktních podmínek, a ostatní dávky jsou vše jiné než štědré a dále se osekávají.
U nás totiž obecně dochází k zaměňování dvou věcí - máme velmi neefektivní sociální systém - tedy drahý - z čehož se vyvozuje to, že je asi štědrý. Bohužel on není štědrý, on je velmi lakomý, skoupý - on je sice drahý - ale pořere to sám - koncovému příjemci podpor všeho druhu se dostane almužny. No a místo aby se řešila neefektivita, težkopádnost, neadresnost tohoto systému, tak se jen a jen seškrtají dávky koncovému příjemci - ale černá díra se zachová.
|
| Theend |
|
(3.4.2011 21:25:46)
Je pravda, že teď přituhuje. Ale třeba příspěvek na péči pro zdravotně postižené občany byl tedy koncipován dost štědře (resp. je průšvih, že není dostatečná kontrola jeho využití). Rodičák na tři roky, kde jinde v Evropě to najdeš? Porodné byla taky docela solidní injekce do rozpočtu, ale je fakt, že už je to minulost. Teď se zkrátka hodně věcí mění. A nad jedinou metou této vlády UŠETŘIT už skřípu zubama, jakkoli se mi zadlužování pod taktovkou ČSSD nelíbilo. Ušetříme na nemocných, na životním prostředí, na kultuře ... no ale to už jsem se dostala trochu mimo téma.
|
| Cimbur |
|
(3.4.2011 21:50:54)
Teda vůbec tomu nerozumím, ale pod pojmem sociální jistoty si představuju nejenom sociální příspěvky, ale celou síť podpory.
|
|
| xy | •
|
(3.4.2011 23:24:23)
Teda nevím, jestli když dostenš 3000PnP a zároveň ti to samé vezmou z rodičáku je něco štědrého. U vyšších stupňů závislosti zrovna tak. Pro mnoho lidí je to jediný finanční zdroj, který mají a když jsou náhodou celý měsíc v nemocnici, na PnP nemají nárok. Spousta zdravotně postižených žije na hranici únosnosti. Chtěla bych vidět všechny ty, kteří si myslí, kdo ví , jak dobře se mají, protože dostávají dávky od státu, kdo by s nima měnil. Ona ta podpora těch nemocných není zas až tak valná, jak si tu spousta z vás myslí.A bude hůř, pokud projde návrh zákona.V domácí péči tito lidé státu šetří spousty peněz, než kdyby byly někde v ústavu, kde péče o ně stojí daleko víc, tak jim přejte "ten komfort" být doma mezi blízkými, kteří se o ně s láskou starají a mít nárok na podporu od státu.Oni si svůj osud nevybrali.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(3.4.2011 23:26:35)
xy,
jsou státy, kde bys neměla ani jedno z toho.
A je jich poměrně dost.
Život není spravedlivej a nikomu z nás ani nikdo nesliboval, že takovej bude.
|
| Ananta | 
|
(3.4.2011 23:34:50)
Monty, opravdu nemá vůbec smysl se porovnávat se státy třetího světa, to jsou informace k ničemu pokud se chceš bavit o sociálním systému. Hrouda ví o čem píše, tohle je věda.
|
| & |
|
(3.4.2011 23:40:46)
Ananto,
MOje babicka se narodila v roce 1907 mela sedum sourozencu nikdo z nich neumrel na hlad, Ten meli jeno obcas a spali v jedny mistonosti. Babicika mela jenom mestanku, protoze pak musela pracovat na poli. Uz tenkrat v ty dobe byli povazaovani za chude.. Ted by podle nekterych diskutujicich nebyli, protoze neumiraji hlady..
|
| Ananta |
|
(3.4.2011 23:52:03)
Ta otázka je složitá, má víc rozměrů... už jsem k tomu něco psala v jiném tématu, ve smyslu současného systému založeného na soutěži (krása, mládí, vzdělání, zdraví), který generuje hodně sociálně potřebných a proto je svým způsobem povinen zabezpečit ty co z toho systému z nějakého důvodu vypadávají. Dřív byla třeba tzv. umělá zaměstnanost, dnes tedy není a nebo je menší (protože ona je tady i dnes) a lidi měli míň peněz, ale měli nějaké peníze všichni, dnes je to jinak a proto je povinnost společnosti mít slušnou záchrannou síť, těch důvodů proč se člověk vyautuje z pracovní schopnosti nebo jak se dělí a podle čeho cena různé práce (propasti mězi dělnickými platy a manažerskými), těch témat je k tomu X... a pak taky jaké ty dávky a jak vysoké mají být... a když budou např. nižší, tak důsledky atp.
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(4.4.2011 7:51:27)
Ananto,
teď jde ale o to, jestli Hrouda dokáže odpovědět na otázku, jak by to podle jejího mínění mělo být "správně".
Zatím mne v této diskusi sice přesvědčujete, že nechcete, aby na tom byli všichni stejně, ale CO KONKRÉTNĚ je tak strašně špatně a jak by to v reálných podmínkách ČR mělo/mohlo fungovat "lépe" pořád nezaznělo.
|
|
|
|
| Theend |
|
(4.4.2011 9:19:55)
Žádnému člověku ze zdravotním postižením nezávidím a neměnila bych s ním. Jediný příjem PnP není, protože ZP dostávají invalidní důchod a ten je určen na jejich životní potřeby (nemluvím zde o nezletilých ZP). PnP má jít výhradně na úhradu péče o ZP osobu, a to se prostě neděje. PnP nejsou žádné volné peníze, za které by si ZP měli kupovat jídlo a oblečení, nebo saturovat potřeby svých příbuzných. Toto je zákonem jasně dáno a příspěvek je v současné době zneužíván, na tom trvám.
|
| xy | •
|
(4.4.2011 13:16:16)
Já nepopírám,že PnP je mnohými i třeba zneužíván. Já to beru tak,že jediný fin. zdroj na pokrytí nákladů za jeho léčbu, asistenta, pomůcky apod. , omlouvám se, špatně napsáno. Mě spíš udivuje, jak si každý myslí, že rodiny s dětmi postiženými si žijou na vysoké noze, protože jim stát dává jistou sociální podporu.
|
|
|
|
|
|
|
| kosicek | 
|
(3.4.2011 19:35:14)
Podle mě v součastné době určité socilní jistoty v nějaké formě existují a existovaly, co si pamatuju..Problém je, že člověk si nemůže být jistý, zda budou existovat a v jaké formě i ten další rok, další volební období a prostě další léta..v důsledku cítím v této oblasti spíš sociální nejistotu a cítím, že člověk nemůže spoléhat vlastně nikdy na nic a žije v jedné velké nejistotě.
|
|
| Binturongg | 
|
(3.4.2011 20:02:19)
Trochu obecná a široká otázka. Existuje jen jedna odpověď - EXISTUJÍ.
Je tam však spousta ale, takže je podle mě takový průzkum naprosto k ničemu...
|
|
| rachomejtle | •
|
(3.4.2011 21:19:02)
a co takhle se obtěžovat s formulováním alespoň základních dotazů? No jestli bude seminárka stejná jako zadání průzkumu, tak to bude pěkně odbytý. Co jako čekáš, že ti někdo tady vysolí úvahu na toto téma a ty to pak opíšeš?
|
|
|
V její náručí
Valašský mikulášský jarmekZlín 
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Valašský mikulášský jarmek
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)