| Gabriella, 2 děti |
 |
(12.4.2011 9:23:39)
V debatě o zákazu nošení burek ve Francii zazněly názory, že svobodná evropská země by neměla omezovat občany ve výběru oblečení a míře zakrývání těla, neb je to omezování svobody občana a podrývání demokracie.
Pokud s tímto názorem souhlasíte, tak jak se díváte na to, když já se v rámci svobody oblékání a míry zakrývání těla rozhodnu, že chci během prázdnin chodit po ulicích nahoře bez - přesněji do pasu nahá? Je to moje svobodná volba a nikdo nemá právo mě omezovat v rozhodování jakou měrou se chci zahalovat. Nebo má? A pokud má tak proč? Je ve stylu a míře oblékání Evropa svobodná nebo ne?
|
| susu | •
|
(12.4.2011 9:25:18)
Právěže svobodná není. Myslím, že člověk by měl mít právo se rozhodnout o svém zakrytí či odkrytí zcela sám. Bohužel nemá.
|
| Gabriella, 2 děti |
|
(12.4.2011 9:26:49)
A kam až má být ta svoboda? Až úplně do naha? Nebo do plavek na koupališti... nebo jen svoboda vrchního dílu plavek? Co u mužů - svoboda úplné nahoty ale bez erekce ... nebo jakkoli?
|
| Merylin5 | 
|
(12.4.2011 9:29:02)
Jo, bez erekce je to pořád slušný
|
|
| Sisqi | 
|
(12.4.2011 9:30:03)
moje svoboda končí tam, kde začína svoboda druhého... to je princip svobodné společnosti..:o)))
|
|
| susu | •
|
(12.4.2011 9:30:20)
Svoboda je svoboda, takže jakkoli. Jen bys nesměla vyžadovat to, co chceš ty, po druhých.
|
| *Niki* | 
|
(12.4.2011 9:32:05)
Každopádně svět nahulatých by mi asi prodloužil život o pár let. Umlátila bych se smíchy.
|
| susu | •
|
(12.4.2011 9:33:17)
Já nevím, já možná taky. U nás to stejně 3/4 roku nejde, ale proč to zakazovat?
|
|
|
| Gabriella, 2 děti |
|
(12.4.2011 9:36:37)
Pokud Evropa povolí některým zájemcům úplné zahalování, je spravedlivé a demokratické povolit i úplné odhalování, ne? Omezuju tím něčí svobodu? Má důvod muslim s úplně zahalenou manželkou cítit se pobouřen pokud proti němu půjdu po ulici s holým zadkem? Omezuju ho tím nějak?
|
| Čekatel na smazání | 
|
(12.4.2011 9:38:33)
Pokud máš velkej zadek s celulitidou, tak ano. Kdo se pak na to má koukat .)
|
| susu | •
|
(12.4.2011 9:40:00)
A když máš obličej s beďárama? Nebo přeraženým nosem?
|
| Čekatel na smazání |
|
(12.4.2011 9:43:36)
To nezakryješ, jedině tou burkou. Zadek můžeš.
Navíc nahota není oblíkání, takže debata je trochu offtopic.
|
| susu | •
|
(12.4.2011 9:44:00)
je to o svobodě.
|
|
| Gabriella, 2 děti |
|
(12.4.2011 9:51:07)
Nahota je opak burky a úplného zahalení žen. Pokud Francie nevede jeden extrém (veřejnou nahotu), proč by měla tolerovat opačný extrém který je úplně stejně v rozporu s její tradicí a kulturou?
|
| Čekatel na smazání |
|
(12.4.2011 10:05:48)
Já jsem pro zákaz burek (kompletního zahalení), ale u té nahoty, tam jde o to že takhle nechodí ani nějací domorodci v guineji. Takže to řešit nemusí.
|
|
| Persepolis | 
|
(12.4.2011 10:20:31)
Teoreticky by si asi nahá chodit mohla. Já nevím, jestli existuje nějaký zákon, který by ti to zakázal.
Nesouhlasím se zákonem, který zakazuje nosit burky a nikáby na ulici. Je to nesmyslný zákon, a jeho důsledek bude, že se muslimové ve Francii budou cítit persekuovaní. Vůbec nechápu smysl.
|
| Gabriella, 2 děti |
|
(12.4.2011 10:23:28)
Pokud se nepletu, tak je to u nás nějak právně ošetřené zákazem veřejného pohoršování či pobuřování (nahota). Rozhodně to všichni místní považujou za "nepsané zákony" a zvyklosti země.
|
| susu | •
|
(12.4.2011 10:24:32)
je to psaný zákon a vadí mi.
|
|
| Persepolis |
|
(12.4.2011 10:28:05)
Jo, možná, že veřejné bobuřování by se na to vztáhnout dalo. Ale nevím jestli je to v zákoně až takto specifikováno.
|
|
|
| Mickey16 | 
|
(12.4.2011 10:24:23)
Smysl bys pochopila az by nekdo vyhodil do vzduchu parizsky metro a nemohl by byt dopaden jelikoz se schoval pod burku, takze zabery bezpecnostnich kamer by ti byly na ho..o. S kuklou na xichte jen tak nikdo nepozorovane do metra nenakraci  zato burka by umoznovala KOMUKOLI se na verejnosti legalne zahalit.
|
| susu | •
|
(12.4.2011 10:27:08)
 tak si vezme velké brýle a kšiltovku. houby co poznáš.
|
| Čekatel na smazání |
|
(12.4.2011 10:31:16)
Burka ti zahalí ale úplně vše, brýle a kšiltovka ti toho zase moc nezakryjou. Nehledě že když to potkáš vedle sebe, tak je to fakt divný. Asi jako mluvit s bratrancem Ittem z adams family (ten vlasatej kdy mu nevidíš do očí).
Stejně tak by se muslimům nelíbilo, kdyby jim tam vykračovala baba v bikinách. Každý ať si svoje zvyklosti nechává doma ve státě v kterém žije. Pokud se rozhodnu žít jinde, musím předpokládáat že se budu řídit zvyklostem a nařízením v té dané zemi.
|
| Persepolis |
|
(12.4.2011 10:37:06)
Michale, myslím že ženu v burce v Evropě skoro nepotkáš a žen v nikábu chodí v západní Evropě asi tak 2 tisíce. Uznávám, že to vypadá divně, ale ještě divnější mně příjde to té hrstce žen zakázat.
A srovnávat to, že když například v Saudské Arábii mají zákonem dané pravidla oblékání, tak proč to nezavést i v Evropě...............
|
| Čekatel na smazání |
|
(12.4.2011 10:38:38)
Tak u nás je to vyjímka, ve francii kde je to jejich hlavní menšina, to potkáš určitě častěji. Překvapivě jsem takovou potkal u nás v Brně.
|
|
| Čekatel na smazání |
|
(12.4.2011 10:41:41)
Tak francouzi asi ví moc dobře proč to zakazuje, časem jich bude víc, a to se bude hůř protěžovat nějaké zákony a nařízení.
Jinak nevidím důvod proč to nesrovnávat, nejde jen o oblečení ale i o zvyklosti, viz nedávný případ kdy zavřeli v dubaji pár který si dal na veřejnosti pusu. Proti tomu tam ale u nich nikdo neprotestuje a nebouří se.
|
|
|
| susu | •
|
(12.4.2011 10:43:42)
"Burka ti zahalí ale úplně vše, brýle a kšiltovka ti toho zase moc nezakryjou."
Zakryjí dost na to, aby tě z kamer neidentifikovali. Tedy bezpečnostni hledisko zákazu je spíš výdrb na hlupáky.
"Nehledě že když to potkáš vedle sebe, tak je to fakt divný. Asi jako mluvit s bratrancem Ittem z adams family (ten vlasatej kdy mu nevidíš do očí)."
Mě by to bylo taky divné , ale to že, je nám něco divné je blbý důvod zákazu. Zakážeme dredy? Motorkářské hadry? Těch motorkářů se celkem bojím a cítím se fakt divně, pokud jsou náhodou poblíž.....
"Stejně tak by se muslimům nelíbilo, kdyby jim tam vykračovala baba v bikinách. Každý ať si svoje zvyklosti nechává doma ve státě v kterém žije. Pokud se rozhodnu žít jinde, musím předpokládáat že se budu řídit zvyklostem a nařízením v té dané zemi."
Teda na Papui si dáš koteku? A manželka v Africe odloží tričko? Znáš nějakého Evropana, který by respektoval zvyklosti třeba afrických zemí? Nakolik vím, tak se tím vůbec neřídíme. Nebo je to jen taková póza, že tady se nám to docela hodí a jinde nic rspektovat nemíníme? A proč tedy, pokud respektujem zvyklosti druhých zemí, misionáři pořád domorodce předělávají a posílejí se jim tam tuny hader z charity?
|
| Čekatel na smazání |
|
(12.4.2011 10:49:24)
• Z kamery aspoň poznají jestli jsi žena nebo muž, odhadnou velikost, případně nějaké rysy, jizvy, tetování.... Řekl bych tedy dost znaků jak dopadnout pachatele.
• jasně, není to ten hlavní důvod, ale jedna z věcí. Je zajímavé že lidem nevadí šátek na hlavě, ale kompletní zahalení ano. Proč asi.
• manželka v africe tričko neodloží, protože se budeme pohybovat v místech která jsou vybudována pro turisty. Zkus si tam ale žít, třeba tě neznásilní nebo nezabijou. a to na sobě můžeš mít cokoliv, pokud budeš mít bílou barvu, nezmůžeš nic.
|
| Čekatel na smazání |
|
(12.4.2011 10:51:36)
Ještě jedna věc. Líbí se mi jak každý se snaží apelovat na většinu, aby se přizpůsobila menšině a pochopila je. Co to zkusit obrátit a apelovat na menšinu, aby si holt zvykla na věci která většína sdílí a uctívá od nepaměti?
|
| susu | •
|
(12.4.2011 10:53:55)
mně je bližší práve v tom oblékání ta osobní svoboda. Do mého oblečení prostě nikomu nic není, dokud ho nevnucuju druhým.
|
|
| Gabriella, 2 děti |
|
(12.4.2011 11:01:20)
Michale - nahlas, nahlas, NAHLAS... Tohle říkej nahlas - třeba někomu docvakne že to není tak úplně blbej nápad.
|
|
| anexa | 
|
(12.4.2011 11:09:08)
 naprostý souhlas. Mě už ty pindy o tom, jak bychom měli pořád tolerovat někoho štvou. Menšiny by se měli holt podřídit.
|
|
| Elíláma | 
|
(12.4.2011 15:01:16)
Michal +2: naprosto souhlasím
|
|
|
| susu | •
|
(12.4.2011 10:52:27)
Není nic jednoduššího, než jizvu zamatlat líčidlem.
Myslím, že je to jen začátek.
A proč jsou ta speciální místa pro turisty? To není respekt k místním zvyklostem.
|
| Mickey16 |
|
(12.4.2011 10:55:49)
Susu, vis co, dej si kuklu na hlavu a bez navstivit nejblizsi banku, potom jim tam muzes vypravet neco o toleranci
|
| susu | •
|
(12.4.2011 10:58:19)
|
|
| Persepolis |
|
(12.4.2011 10:59:47)
Já myslím, že do banky se zahalenám obličejem nikdy ty ženy přístup neměly. Ten zákon se týká ulice.
|
| Persepolis |
|
(12.4.2011 11:00:44)
A předpokládám, že nesmějí ani za volant. To zase kvůli bezpečnosti silnničního provozu.
|
|
| .. |
|
(12.4.2011 11:06:13)
Myslím, že kdo chce, cestu si najde... pokud si chci zahalit tvář i vlasy, mohu si vzít široký klobouk s tylem přes dýnko uvázaný na krku...jak se to nosilo před lety... bude mě někdo na ulici podezírat že jsem muslimka, nebo si vysloužím ocenění za vysoce módní doplněk?
podle mě nejde tak ani o zahalení obličeje a těla, ale o to, čím je to zahalené... prostě burka a dlouhý plášť v sobě nese symbol čehosi a na to my prvoplánově reagujeme... takže otázka zní, pokud by toto zahalující oblečení navrhl Armani, řekněme ve světově přijatelném konceptu, pobuřovalo by nás to také tak?
|
| susu | •
|
(12.4.2011 11:07:07)
|
|
|
|
|
| Čekatel na smazání |
|
(12.4.2011 10:58:58)
No většina kriminálníku to má určitě promyšlený, aby přišel jako úplně jiný člověk. Holt tvuj odpor ohledně bezpečnosti je slabší. Musíš sama uznat že třeba v tomhle je burka nepřekonatelná.
Speciální místa pro turisty jsou pro to, aby zajistili jejich bezpečnost. A proč aby zajistili bezpečnost? Protože nosí prachy. Nebudou tam chodit turisti kde je to pro ně nebezpečný = 0 money.
|
| susu | •
|
(12.4.2011 11:04:32)
ano, bezpečnost a místní zvyklosti v oblečení jsou dvě věci. takže spciální místo pro turisty ano. A respekt k místním zvyklostem taky ano, takže tričko dolů. Ale to neděláme, že?
|
|
|
|
|
| Mickey16 |
|
(12.4.2011 10:52:20)
Susu blbost, ze slusne kamery a u zvetseni poznas u cloveka s brylema a ksiltovkou minimalne rasu (cernoch, evropan, cinan), pohlavi , eventualne barvu vlasu, vidis usi, obrys obliceje, tvar rtu takze pokud mas nakou databazi ke srovnani dostanes se dal, a clovek s obrovskejma slunecnima brylema, ksiltovkou, kapuci a satkem pres pusu se daleko nedostane aniz by vzbudil pozornost cumakujicich policistu nebo kolemjdoucich... a zkus tak prijit do banky
|
| susu | •
|
(12.4.2011 10:57:35)
Právěže, pokud chceš, a předpokládám, že případný terorista, pokud nechce být poznám, tak to všechno změní či zakryje.
A v bance se to dá řešit identifikací před ženami, pokud už někdo přijde v burce.
|
| Čekatel na smazání |
|
(12.4.2011 11:01:07)
Teroristovi asi nejde o to aby ho někdo poznal (pokdu není už hledaný), ale aby spíš zamaskoval samoodpalovací zařízení, který jak uznáš, pod brýle nebo kšiltovku neschová. Když jde na smrt, je mu to asi jedno jak bude vypadat.
|
| susu | •
|
(12.4.2011 11:06:17)
nevím, nejsem odborník na terorossmu, ale předpokládám, že bunda by toto řešila stejně jako burka.
|
| Mickey16 |
|
(12.4.2011 11:12:29)
S burkou se muzes prochazet se samopalem pomerne nepozorovane, takovej Skorpik je docela malej a okoli by si toho vsimlo az bys zacala strilet S bundou to fakt nejde, nejak si neumim predstavit cloveka s cepici s brylema ve 30 stupnovym horku hak se nepozorovane prochazi v bunde o 5 cisel vetsi zapnute ke krku a ruce ma vyndany z rukavu, fakt ne s burkou by to nebyl problem.
|
| susu | •
|
(12.4.2011 11:15:23)
Bunda se dá rozepnout. do té doby si nikdo ničeho nevšimne a pak už je pozdě. Jinak existuje taky pončo, to zakázané není. Asi bychom to rychle kvůli teroristům měli udělat.
|
| Mickey16 |
|
(12.4.2011 11:21:36)
Susu, je to fakt rozdil, ale to resime detaily... je to v podstate splivavy hadr (hadry) od hlavy po kotniky takze nevidis nic, nevidis ani ruce, nemas sanci si vsimnout jedinyho podezrelyho pohybu.
Nejde jen o teroristy, predstav si ze by si burku oblikl pedofil, stoupl si k detskymu hristi a honil si cu.aka pri pohledu na tvy dite, jak by ti bylo? Burka v podstate umoznuje KOMUKOLI s jakymi umysly na ulici chodit od hlavy k pate zahaleny.
|
| susu | •
|
(12.4.2011 11:25:53)
Možná bychom měli zákázat i okna. Co kdyby nějaký úchyl koupil byt s okny na dětské hřiště? Nebo možná zakážeme radši rovnou byty.
|
| Mickey16 |
|
(12.4.2011 11:30:42)
To je tak trochu rozdil, koukat z okna a stat v bezprostredni blizkosti a ukajet se (coz mu standartni evropsky odev jaksi nedovoli, s burkou no problem, mohl by stat metr od ditete a nepozorovane onanovat- trochu jiny kafe nez se koukat z bytu ne?
A az by ti takovy zakuklenec unesl a znasilnil decko a nemohl byt identifikovan a dopaden predpokladam ze bys mluvila jinak.
|
| susu | •
|
(12.4.2011 11:32:11)
mě to přijde prašť jako uhoď.
A pokud ti někdo chce unést děcko, tak to plánuje včetně maskování.
|
| Mickey16 |
|
(12.4.2011 11:36:56)
Tak ja mezi sledovani z okna a onanii pred ditetem vidim mensi rozdil, ale pokud ti to nevadi.... ses asi fakt nadstandartne tolerantni
A ano vetsinou planuje, jenze clovek zahaleny od hlavy k pate na detskym hristi by patrne vzbudil pozornost rodicu, kdezto clovek v burce ne pokud by se s ni setkaval na ulici casteji  coz by mu situaci setsakra ulehcilo.
|
| susu | •
|
(12.4.2011 11:40:26)
Pokud je schovaný pod burkou, tak není nic vidět, ne? Takže nepoznáš, že si ho honí, stejně jako když je za oknem. Anebo to poznáš a poženeš ho svinským krokem, ale pak to není argument proti burce v tomto případě..
|
|
|
|
| šatranka | 
|
(12.4.2011 11:33:44)
Mickey, neprehanis to trochu? Z tvyho psani mam pocit, ze co postava v burce to potencialni pedofil, terorista a ja nevim, co jeste. Jsem zvedava, kam tahle touha po absolutni BEZPECNOSTI povede.
|
| Mickey16 |
|
(12.4.2011 11:42:47)
Nerikam ze co postava v burce to pedofil a terorista, ale ze v momente kdy by byla burka tolerovana neni pro jakehokoli pedofila, teroristu, zlodeje atd. problem si ji oblict a zcela legalne bez pohorseni ostatnich pobihat na ulici dokonale maskovanej.
Mmch problem typicky cesky- vis jak by se s takovou burkou krasne kradlo v obchodech? Co se pod ni vsechno vejde, a securitak se bude bat dotycnou osobu kontrolovat aby nebyl narcen z diskriminace idealni odev
|
| šatranka |
|
(12.4.2011 11:45:08)
Mickey, ale tahle snaha vyvarovat se uz predem vsech moznych hrozeb nas ocividne vede do uplne absurdnich situaci. Burky existuji uz davno, kdyby to bylo tak jednoduche, cesky zlodejicek uz by je davno nosil. Mimochodem, i jeptisky jsou timto podezrele.
|
| Klotylda Matylda | 
|
(12.4.2011 11:46:16)
Jsem málem upadla z postele. 
|
|
| Mickey16 |
|
(12.4.2011 11:53:48)
Jeptisku podobne zahalenou jsem jeste nepotkala, vidim oblicej a ruce ze.
V CR neni tak pocetna muslimska mensina jako ve Francii tak to asi jeste nikoho nenapadlo 
Proste v Evrope se bezne nechodi se zahalenym oblicejem a je fuk jestli je to burka, kukla nebo igelitka s dirama na oci, a burka je s timto zvykem v rozporu. At si lidi v ramci nabozenstvi holi hlavy, nosi paruky nebo copanky, cepicky a satky vseho druhu ale at je jim pritom videt do obliceje
|
| susu | •
|
(12.4.2011 12:01:04)
hmm, ale může vše zmiňované-krást v samošce, mít samopal a střílet, nosit na těle výbušniny i ukájet se u dětského hřiště.Tady asi spíš mnich než jeptiška. Asi bychom ty hábity měli zakázat.
|
| Mickey16 |
|
(12.4.2011 12:04:23)
Krast hur nez v burce, vidis na ruce a kdyby si to cpala pod habit vsimnes si toho, navic ji na kamerach identifikujes, terorista to same a predstava pedofila v odevu jeptisky NEPOZOROVANE si u hriste honiciho ocas me malem sejmula
|
| šatranka |
|
(12.4.2011 12:06:56)
Mne prijde stejne smesna ta postava v burce
|
| Mickey16 |
|
(12.4.2011 12:09:05)
Jenze v burce nepoznas jestli je to chlap, videt chlapa zirat na dite (mnicha se slunecnima brylema jsem jeste nepotkala) s rukama pod habitem zdekuju se stejne rychle
|
|
|
| šatranka |
|
(12.4.2011 12:08:20)
Jo ta jeptiska byla narazkou na ty kradeze v obchode
|
|
| susu | •
|
(12.4.2011 12:11:14)
proto jsem psala mnicha, ale oděv jeptišky taky není k zahození. Teroristovi je jedno, že mu vidíš tvář, jde se vyhodit do vzduchu a pod ten hábit to dobře schováš, ochranka ti ještě ustoupí z cesty Jinak oni často mají ruce zastrčené v těch rukávech, krást jde.
|
|
|
|
|
|
| & |
|
(12.4.2011 11:48:48)
Mickey+3, ceske obchody nemaji problem zakaz vstup s koacarkem nebo vozickaru, tem je nejaka diskriminace u pr...
|
| Mickey16 |
|
(12.4.2011 11:58:01)
Aha, no to mi uniklo ale myslim ze spis v mensich mestech, v Praze notabene v centru kde mas samy cizince by burka nejspis prosla a securitak by dotycnyho nechal bejt, pri predstave ze by se nedejboze musel s nekym dohadovat lamanou anglictinou
|
|
|
|
|
| & |
|
(12.4.2011 11:37:44)
Mickey, ale osoba v burce, je zase silene napadna, kazdej si ji vsimne.. Daleko vic nez neko v ksiltovce a tmavyma brylema.
|
| Mickey16 |
|
(12.4.2011 11:47:32)
No vsimnes si ji ale neudelas nic ze, kdyz uvidis na hristi v parku osobu v burce reknes si automaticky ze je to zenska a dal to neresis, potloukat se u hriste chlap s brylema, cepici a kapuci tak me to teda automaticky vyburcuje a mam ho v merku.
|
| Klotylda Matylda |
|
(12.4.2011 11:48:55)
Mickey, podle mne je aktuálně kolem burek a nikábů takový rozruch, že použít ho pro trestnou činnost může snad jen magor.
|
| susu | •
|
(12.4.2011 11:50:59)
těď mám klávesnici poprskanou mrkví.
|
|
|
| .. |
|
(12.4.2011 11:52:03)
Mickey, nemyslím, že ženy, které nosí nikáb a burku se budou samy z vlastní vůle potloukat někde samy... jsou vždy s někým, ostatními ženami nebo mužem...takže zahalený člověk stepující za plotem hřiště by mi přišel podezřelej snad víc než chlap v brejlích a kšiltovce...
|
|
| & |
|
(12.4.2011 11:54:02)
Mickey, kolik u vas pobiha lidi v burce. Na hristi jsem potkala jednou pred lety zenu v niba.. jak se to pise ne burka satek pres oblicej. Podle siluety, to byla zena a podle reci, byla evidentne matka deti s kterymi tam byla, Jo a bylo to v ctvrti kde bydli tak 70% muslimu. Ja tam rada chodim na hriste se synem, hriste jsou pekny a deti jsou k synovi vstricny. Dost casto jsou tam nekjaky akce.
|
| Mickey16 |
|
(12.4.2011 12:01:16)
U nas jsem potkala jednu zaplatbanbuh, malem me trefilo  jinak muslimek se satkem spousta. ale ve Francii jich asi bude vic, kdyby jich bylo pet a pul sotva by se kvulu zakazu bourily tak aby byly slyset
|
| Klotylda Matylda |
|
(12.4.2011 12:02:18)
Popravdě, na burku v reálu bych asi taky zírala. Nikáb jsem už viděla.
|
|
| šatranka |
|
(12.4.2011 12:05:43)
No, v Parizi vcera byla demonstrace zen v burce proti zakazu - byly tam dve nebo tri a jinak tlupy novinaru
|
|
| & |
|
(12.4.2011 12:11:59)
Mickey+3, jenomze ono jich je i v te Francii pet a pul. Je jich tusim ani ne tisic.. Presny cisla si nepamatuji. Kolik Framcouzu 60 mil.. Ono je hospodarska a socilani krize, Ale nejdulezitejsi problem vyresit Burky, ale to psala Zjovanka..
|
| šatranka |
|
(12.4.2011 12:21:00)
Ted jsem nasla, ze ve Francii jich je zhruba 2000, to znamena 0,03% z celkoveho poctu muslimu ve Fr.
|
| & |
|
(12.4.2011 12:24:10)
Zojvanko, taky jsem to nasla dokonce v Cestine..
Francie ma 73 mil. obyvatel, 5 mil. muslimu a z toho 2 tis. nosi burku.. Fakt ooobr problem..
http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/evropa/ve-francii-nejmene-dva-tisice-burek-moc-ci-malo_137986.html
|
| susu | •
|
(12.4.2011 12:26:35)
Ach, jo. Je třeba odvést pozornost od jiných věcí.
|
| & |
|
(12.4.2011 12:28:44)
Susu, to vis ono se to v podstate nikoho netyka, ale vsichni maji na to nazor..
|
| susu | •
|
(12.4.2011 12:34:34)
O čem se dozvím, udělám si zpravidla názor, i když se mě to netýká. A vzhledem k mé svobodymyslnosti mi to úplně jedno není.
|
| & |
|
(12.4.2011 12:39:32)
Susu, jasne. Tim myslim, Fr. politiky. Tohle je dost neskodny a jasny, treba resit skolstvi nebo zdravotnictvi vetsinu politiku polozi, kdyz to na tomhle politik jednoduse ziska populartu. To je ten nas OCHRANITEL HRDINA .. Zajistil bezpecnost.. Zakazal 2. tis. zenam nosit Burku.. Slava.
|
| susu:-) | •
|
(12.4.2011 12:40:21)
|
| *Aida* | 
|
(12.4.2011 12:43:59)
Jo a jsem tady jedina,ktera cetla clanek novinarky v Praze,ktera se vydala do mesta v burce?
Zkusim to najit.
|
| Ala | •
|
(12.4.2011 12:47:20)
Já jsem to kdysi četla...Mylsím, že to bylo v MF Dnes nebo v Instinktu....
|
|
| Klotylda Matylda |
|
(12.4.2011 12:53:53)
Aido, to by mě zajímalo.
|
| *Aida* |
|
(12.4.2011 13:03:51)
Jsem se zapotila tedy, ale nasla:
http://zpravy.idnes.cz/domaci.asp?c=A061214_111420_domaci_sfo
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Mickey16 |
|
(12.4.2011 11:04:04)
Susu, jeste jednou, kdybys tam prisla v kukle tak zamestnanci zmacknou alarm a skoci pod stul a na nejakou identifikaci se ti nekdo vyse.e. Kdybych delala security v bance a nekdo tam takhle nakracel rozhodne neresim identifikaci ale spustim alarm a mirim na nej pistoli, protoze nevim jestli je to slicna placha muslimka nebo svalnaty blondak s odjistenou pistoli. Chapes?????
|
|
|
|
|
|
| Mickey16 |
|
(12.4.2011 10:32:24)
Porad vic nez v burce, kde nerozeznas ani kontury obliceje, ani siluetu, nepoznas ani jestli je to chlap nebo zenska, vidis jen cerny pohybujici se objekt nic vic.
|
| susu | •
|
(12.4.2011 10:45:27)
možná rozeznáš víc, ale pro identifikaci z kamer rozhodně ne dost. Takže je to jen kec.
|
|
|
|
| Binturongg | 
|
(12.4.2011 10:30:29)
Mickey -
|
|
|
| Gabriella, 2 děti |
|
(12.4.2011 10:25:25)
Ale čistě teoreticky, z lidského hlediska - vadilo by Ti potkávat ve městech naháče? Jít s dětma do restaurace a sedět vedle naháčů u stolu, v divadle... vadilo či ne a proč?
|
| susu | •
|
(12.4.2011 10:27:40)
mně vůbec.
|
|
| Persepolis |
|
(12.4.2011 10:32:16)
S čistě estetického hlediska by mě pohled na krásného urostlého chlapa snad ani nevadil.
|
| Gabriella, 2 děti |
|
(12.4.2011 10:38:00)
Při vší smůle nežijeme ve společnosti složené výhradně z ušlechtilých krasavců 
|
|
| Binturongg |
|
(12.4.2011 10:48:21)
Persepolis - nojo, ale já ty urostlé svalovce s mininářadím fakt nemusím - kdo se ne to má koukat. Mají širší krk než mozkovnu...no fuj 
A jsme u toho - jaké hranice by měla mít nahota na veřejnosti, aby se na to dalo koukat a neuráželo to ostatní?
Jak tak léta sleduju, kdo všechno nemá problém s nahotou na nudistických plážích, bojím se, že bych musela procházet městem s klapkama na očích
|
| Persepolis |
|
(12.4.2011 10:53:30)
Binturong, já bych se nahoty na ulicích nebála, přeci jenom většina z nás, kromě nějakýho papuánskýho kmene, má vnitřně nastavený, že se nahota na veřejnost nehodí.
Mimochodem, já mívám často nahatý sny. Jako, že jdu třeba k lékaři a tam zjistím, že jsem se zapomněla obléct, že jsem nahatá. Vždycky se probudím úplně vyděšená.
|
|
|
|
| Petra | •
|
(12.4.2011 11:23:18)
Nevadilo by mně se na ně koukat, ale už by mi vadilo si po nich např. někam sednout. Z čistě hygienického důvodu.
|
|
|
|
|
|
|
|
| susu | •
|
(12.4.2011 9:39:06)
Gabriello, já s tebou v tomto souhlasím. Každý ať se obléká, jak on sám chce a druhým ať do toho nekecá. Jenže toto v Evropě neplatí.
|
| Gabriella, 2 děti |
|
(12.4.2011 9:43:23)
Jenže toto v Evropě neplatí.
... jistěže neplatí. Tak proč komukoli přijde jako omezování svobody a demokracie když se Francie rozhodne zakázat burky které jsou v rozporu s jejími kulturními zvyklostmi stejně jako holé zadky na ulici?
|
| susu | •
|
(12.4.2011 9:46:59)
"Tak proč komukoli přijde jako omezování svobody a demokracie když se Francie rozhodne zakázat burky které jsou v rozporu s jejími kulturními zvyklostmi stejně jako holé zadky na ulici?"
Protože je to omezování osobní svobody. Obojí. Proti jednomu se nebouříme, protože je to naše kulturní zvyklost. Ale třebá já s tím nesouhlasím a nelíbí se mi to. Je to omezení svobody stejně jako to druhé.
|
| Gabriella, 2 děti |
|
(12.4.2011 9:54:50)
Úplné zahalení je proti kulturní zvyklosti Evropy úplně stejně jako nahota.
|
| susu | •
|
(12.4.2011 9:57:38)
Hmm, možná, ale tato kulturní zvyklost je v rozporu se současným chápáním osobní svobody. Tedy bychom měli buď změnit kulturní zvyklost, anebo přiznat, že to s tou osobní svobodou není tak skvělé, jak se tváříme. Teď jsme vlastně lháři.
|
| Gabriella, 2 děti |
|
(12.4.2011 10:05:46)
Já bych neřekla, že se někdy někdo tvářil že v Evropě je totální osobní svoboda.
|
| susu | •
|
(12.4.2011 10:07:37)
Slovně s etak tváříme. Skutečnost je samozřejmě jiná.
|
|
|
|
|
| Kam2 | •
|
(12.4.2011 9:56:27)
Člověk by měl dodržovat zákony dané země. Nechceš, tak odejdi. Ty když pojedeš k nim na východ budeš muset být taky zahalena. Nebo při nejmenšim šátek přes papuli. Kde je pak ta jejich svoboda?
|
| susu | •
|
(12.4.2011 9:59:08)
po stopadesáté-oni se netváří, že mají svobodu. My ano. To je ten rozdíl.
|
| susu | •
|
(12.4.2011 10:02:36)
My ne a mě to vadí.
|
| Gabriella, 2 děti |
|
(12.4.2011 10:08:18)
Ale kdepak. My jsme na určitou nesvobodu taky zvyklí a všichni ji převážně běžně respektujeme neboť je to zase naše kulturní tradice (třeba neběhat po ulicích nahatí).
|
| Klotylda Matylda |
|
(12.4.2011 10:10:25)
Ovšem zcela nahatí, dospělí lidé se snad nevyskytují nikde jinde. A řekla bych, že potřeba se zahalovat je podstatně starší než nějaké Česko.
|
| sus | •
|
(12.4.2011 10:12:11)
Než Česko určitě. Ale třeba v starém Řecku se s tím dřív moc neštvali.
|
| Klotylda Matylda |
|
(12.4.2011 10:13:14)
Aspoň nějakou tu bederní roušku nebo obal na přirození mají i ty nejpřírodnější národy.
|
| susu | •
|
(12.4.2011 10:16:06)
To je strašně různé. V Amazonii jsem viděla fotky a mají snad fakt jen ozdobné provázky. Ani se jim nedivím, oblečení by v těch podmínkách nejspíš zplesnivěli.
|
| Klotylda Matylda |
|
(12.4.2011 10:17:22)
susu a zkus je převézt sem, určitě by sháněli kombinézu i v létě.
|
| susu | •
|
(12.4.2011 10:19:14)
|
|
|
| Mickey16 |
|
(12.4.2011 10:18:10)
Oteploucha
|
|
| Klotylda Matylda |
|
(12.4.2011 10:22:52)
Jen pro upřesnění.
|
| Klotylda Matylda |
|
(12.4.2011 10:23:23)
Burka, nikáb, hidzsáb.
|
|
| Mickey16 |
|
(12.4.2011 10:26:57)
Jo to je ono, ja narazila na tu prvni variantu v cernym provedeni, v dobe kdy vsude v centru stali hlidky se samopaly, moc fajn pocit 
|
| Klotylda Matylda |
|
(12.4.2011 10:30:26)
Twe, hledám na netu jak vzteklá a prostě nemůžu černou burku najít. Budu hledat dál.
|
| Binturongg |
|
(12.4.2011 10:31:43)
Klotyldo - proč zrovna černou?
|
| Klotylda Matylda |
|
(12.4.2011 10:33:49)
Binturong, protože o ní psala Mickey, celkově je nejvíc asi těch modrých nebo nevím.
|
|
|
| Klotylda Matylda |
|
(12.4.2011 10:33:10)
|
| Mickey16 |
|
(12.4.2011 10:39:56)
Jo to je ono...
Vy "tolerantni", umite si predstavit ze by takova osoba nastoupila napr. k vam do metra? to by byl adrenalin co.
|
| Binturongg |
|
(12.4.2011 10:55:03)
Mickey - twe - adrenalin!
Stálo by za to prubnout vlézt na Zliíně do Metra a projet to na ddruhou konečnou v burce a kufříkem v ruce...
Ale myslím, že zrovna u nás by se stalo kulový
|
| Mickey16 |
|
(12.4.2011 10:58:20)
Jako nekdo takovy nastoupit tak okamzite vystupuju a zdrham, stejne jako kdyby nastoupil nekdo s kapuci, satkem pres pusu a slunecnima brylema
|
|
|
| Len | 
|
(12.4.2011 12:03:54)
Mickey, me se zda jako vetsi adrenalin jet v metru s kymkoliv s ruksakem. Bydlim v Londyne. Takze bych byla pro zakaz ruksaku, kdyz uz, tak uz Delam si legraci.
Kdo o tomhle neco vi, tak si moc dobre uvedomuje, ze teroristi se chovaji uplne jinak, nez aby si zakryvali oblicej. Presne receno, delaji to presne naopak, oholi si plnovous a odkryji vlasy z obliceje. Je to soucasti jejich zprznene viry.
|
|
|
|
| Čekatel na smazání |
|
(12.4.2011 10:33:21)
Najdi pět rozdílů:
|
|
| Mickey16 |
|
(12.4.2011 10:36:35)
Covece ja ji videla nazivo a nic moc, v miste obliceje naky dirky na dychani jinak to vypadalo jako kdyz pred cloveka hodis cerny prosteradlo. v prvni chvilu me napadlo ze to je nakej for, maska, ale okolo ni byly naky jiny muslimky (ty byly normalneji obleceny a mely jen satky na hlave) tak mi doslo ze to je asi mysleno vazne 
|
| Klotylda Matylda |
|
(12.4.2011 10:38:57)
Přemýšlím, jak to vnímají ty děti.
|
| Mickey16 |
|
(12.4.2011 10:41:33)
Zas na kojeni je to super vec
|
| Čekatel na smazání |
|
(12.4.2011 10:42:35)
Na kojení možná, ale blbě se v tom seznamuje, třeba na internetový seznamce:
|
| Mickey16 |
|
(12.4.2011 10:44:43)
Tvl to je modni server, eshop nebo seznamka?
|
|
| Klotylda Matylda |
|
(12.4.2011 10:47:14)
Michale, na některých našincích nerozeznáš ani pohlaví.
|
|
|
| Klotylda Matylda |
|
(12.4.2011 10:43:30)
Víš jak, do určitého věku je dítě fixované právě na obličej matky, jak v tomto období vnímá, že když se jde ven, mamka mu "zmizí".
|
|
|
| Binturongg |
|
(12.4.2011 10:51:43)
Klotyldo - pravdu díš - obličej a mimika obličeje celkově je nesmírně důležitá pro komunikaci a pro rozvoj...
A to nepočítám, že ty dvě si spolu taky plnohodnotně nepokecaj, když se na sebe nemůžou ksichtit, usmívat...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(12.4.2011 10:13:02)
Klotyldo - znám pláže na Rujáně a v Chorvatsku...
|
| Klotylda Matylda |
|
(12.4.2011 10:14:00)
Binturong, pláže vynechávám, hovořím o vyřizování hypotéky v čistě přírodním stylu.
|
|
|
|
| susu | •
|
(12.4.2011 10:10:55)
Ano, na naši nesvobodu jsme zvyklí. Někteří. A myslíš, že naše nesvoboda je lepší než jiná nesvoboda? Nebo je obojí prostě jen nesvoboda?
|
| Gabriella, 2 děti |
|
(12.4.2011 10:21:01)
Řekla bych, že pokud se ve Francii rozhodnou, že budou udržovat nějakou kulturní tradici a nechtěj si ji nechat narušovat, tak je to jejich svobodná volba jak a v čem se chtěj dobrovolně omezovat. Pokud se ve Francii rozhodnou, že chtěj zachovávat zvyk neprovozovat veřejně nahotu, tak je to jejich svobodná volba že se dobrovolně omezujou.
|
| susu | •
|
(12.4.2011 10:23:51)
"Řekla bych, že pokud se ve Francii rozhodnou, že budou udržovat nějakou kulturní tradici a nechtěj si ji nechat narušovat, tak je to jejich svobodná volba jak a v čem se chtěj dobrovolně omezovat."
Jde i o to, že to není moc dobrovolné, jak zjištujeme.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Mickey16 |
|
(12.4.2011 10:00:08)
Treba proto ze v dobe terorismu je burka v rozporu s bezpecnostnimi predpisy? Muslimkam satek nikdo nezakazuje.
Mmch potkala si nekdy na ulici zenskou v burce? Myslim opravdovou burku, kdy je zenska od hlavy k pate cela cerna a tam kde ma oblicej mela nakou latkovou mrizku ci co, takze osoba na tebe kouka a ty nevidis NIC. Shodou okolnosti to bylo nekdy v dobe zvysene hrozby teroristickych utoku v Nemecku, u nadrazi, na mostech atd. policejni hlidky se samopaly a u tramvajovy zastavky narazim na toto- reknu ti ze mi bylo dost nevolno, fakt jsem se lekla a mela z ni husi kuzi to neni o predsudcich ale o pomerne realne hrozbe. Muslimu v satku vidim denodenne desitky, jednu mam jako sousedku, jednu ve tride, a ty mi vubec nevadi ale burky jo a vadilo by mi potkavat je na ulici v hojnejsim poctu, stejne jako by mi vadilo potkavat lidi s kuklou na xichte.
|
| Klotylda Matylda |
|
(12.4.2011 10:02:33)
Nemusí být černá. Jen tak na okraj.
|
|
| susu | •
|
(12.4.2011 10:03:58)
to je jen záminka Mickey. Bezpečnost jde řešit v případě potřeby jinak.
|
| Lupus | 
|
(12.4.2011 10:09:42)
Jak se řeší identifikace, která je u nás stále založena na vizuální identifikaci obličeje ?
|
| susu | •
|
(12.4.2011 10:13:38)
už úplně ne, máme biometrické údaje. jinak se to dá snadno řešit třeba odvedením na stanici a identifikací tam, třeba jen před ženami.
|
| Katka +3 | 
|
(12.4.2011 10:44:31)
Jenomže ty biometrické údaje jaksi přes "lajntuch" nezměříš/nezískáš. A těžko budou dělat prohlídku každé zahalené osobě před každým vstupem do metra, obchodního domu, banky, pošty....jakéhokoliv místa, kde se shromažďuje větší množství lidí.
I když odhlédnu od bezpečnostního hlediska, pro mě je prostě samozřejmé, že na návštěvě respektuji pravidla místních. Ač nevěřící pes, do kostelů vcházím zásadně obutá a s šátkem přes vlasy, do mešit bosá,.... Pokud jednou změním zemi, ve které budu žít, budu považovat za samozřejmé, že alespoň na veřejnosti se obléknu způsobem, který bude odpovídat místním zvyklostem.
|
| susu | •
|
(12.4.2011 10:48:59)
zkus navšívit Papuu či Amazonii, chci tě tam vidět. Je to jen póza, kdybys tam dopravdy jela, tak se určitě neodhalíš.
|
| Gabriella, 2 děti |
|
(12.4.2011 10:53:08)
Má volbu - zjistí si jestli její oblečení bude místní urážet a pak se může rozhodnout jestli se chce svlíkat. Pokud je jasný že svlíkat se je nutný - pohrne se tam?
|
| susu | •
|
(12.4.2011 11:00:41)
jenže my(Evropané) se tam v současnosti hrneme a nesvlíkáme se. Tedy respektujeme místní zvyklosti jen, když se to zrovna hodí nám, to se tím snažím vysvětlit.
|
| Gabriella, 2 děti |
|
(12.4.2011 11:07:18)
Na tom něco je, ale je to špatně, ne? Kdokoli, kdo přichází do cizího prostředí a kultury by měl předvést určitej respekt a vstřícnost, je to základní slušnost, jinak ať si sedí doma a učí se slušnýmu chování, ne?
|
| susu | •
|
(12.4.2011 11:09:38)
můžeme s tím učením se slušnému chování začít v Evropě.
|
| Gabriella, 2 děti |
|
(12.4.2011 11:18:46)
A proč ne? Pokud někdo chce jet na druhej konec světa, tak tam maj taky svatý právo vyžadovat aby ctil jejich tradice nebo ho obloukem vyhodit zpátky do Evropy. Je někdo proti?
|
| susu | •
|
(12.4.2011 11:28:29)
Jsem pro, odkdy to zavedeme? Předpokládám, že to bude platit i pro zaměstnance velkých nadnárodních firem co podnikají třeba v Africe.
|
| Gabriella, 2 děti |
|
(12.4.2011 12:47:45)
Míček je na straně země, které cizinci vadí svým rušivým životním stylem tak moc že je tam nechce, aby požádala o nápravu nebo odchod, ne?
|
| *Aida* |
|
(12.4.2011 13:09:50)
Gabriello,
asi zrejme porad spousta lidi nechape, ze tihle muslimove se tam narodili, jsou uz ve Francii nekolikatou generaci, jsou tamdoma. Kam by jako meli chodit?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Katka +3 |
|
(12.4.2011 11:09:32)
Pokud bych se do nějaké takové země, netuším proč, vydala, zvolila bych kompromis - třeba nahoře bez nebo plavkový vršek a dole šátek kolem boků nebo tak něco. S odhalováním nemám problémy. Rozhodně bych tam neběhala v dlouhých kalhotách a roláku, ono ani to podnebí by to asi neumožňovalo.
|
| Katka +3 |
|
(12.4.2011 11:10:23)
Ono jde o míru - nikomu tady snad nevadí muslimky v plášti a s šátkem přes vlasy, vadí jen úplné zahalení.
|
|
| susu | •
|
(12.4.2011 11:13:05)
Jenže spouta Evropanek by s tím problém měla, proto se nikdo z nich v těchto krajích místními zvyklostmi neřídí. Prostě zůstaneme oblečení, jak jsme zvyklí a očekáváme, že se oni přizpůsobí nám a budou nás tolerovat, Sami ovšem tolerovat odmítáme. Není to trochu špatně?
|
| anexa |
|
(12.4.2011 11:15:55)
mě štve, že je to pouze o toleranci burek nebo ne - chtějí po nás židi aby se zrušili vánoce, protože oni je neslaví? Ne! Vadí někomu, že do kostelů v Itálii Vás nepustí v kraťasech a tílku? Ne! Vadí někomu, kdo dorazí do muslimských zemí, že žena si musí dát na hlavu šátek? Ne! Prostě v těch zemích to tak je a lidi se tomu přizpůsobují. Tak sakra proč je takový poprask, když v Evropské zemi zakážou burky (šátky a jiné zahalstvo nosit můžou)?
|
| Klotylda Matylda |
|
(12.4.2011 11:22:51)
anexo popisuješ to hodně jednostraně.
|
| Klotylda Matylda |
|
(12.4.2011 11:23:32)
nně*
|
|
| anexa |
|
(12.4.2011 11:29:04)
nemyslím. Vždyť to je pravda! Poslední dobou vidíme křičet pouze muslimy a romy. Proč jiné národy s "přizpůsobením se" žití v Evropě nemají problém?
|
| šatranka |
|
(12.4.2011 11:31:01)
Mne prijde, ze nejvic kricis ty. Nic ve zlym
|
| anexa |
|
(12.4.2011 11:34:47)
nekřičím, jen mi to přijde už šílené. Pořád je tu obhajujete, ale muslimové přišli za prací, lepším životem.... do Francie. Ta jim poskytla bydlení, mají možnost chodit do práce, děti do školy... oni se "odvěčují" tím, že se jimn pořád něco nelíbí. To je to samé jako u nás většina Romů.
|
| Klotylda Matylda |
|
(12.4.2011 11:40:12)
anexo a napadlo tě, že třeba jen litujeme těch pár ženských, pro které je burka nebo nikáb v podstatě životně důležitá záležitost?
|
|
| šatranka |
|
(12.4.2011 11:41:16)
Ja tohle povykovani nemam rada. A zvlast jak to stavis ty: proti urcite nabozenske skupine. Ve Francii je burka podle me z velke casti politicky problem (politika Sarkozyho je posledni dobou hodne zalozena na bezpecnosti, cilem taky je ziskat hlasy volicu Front national, tedy extremni pravice). Mne se tenhle trend nelibi, mam pocit, ze to odvadi pozornost od mnohem vetsich problemu (ekonomicka a socialni krize).
Uz to tu jednou padlo, ale zen, ktere nosi burku je ve Francii velmi malo. Ale tak proc si na ne nedoslapnout, co...
|
| & |
|
(12.4.2011 11:46:42)
Zjovanko, na tom urcite neco bude.. Zasadni problem musime vyresit zhruba 1 tis. zen s burkou. Sice je hospodarska krize, ale tohle je oreci zasadni .. A kdyz se nadari tak nutne potrebujeme vinika..
|
| susu | •
|
(12.4.2011 11:49:45)
jo, zásadní problém.
|
|
|
|
| *Aida* |
|
(12.4.2011 12:12:57)
Anexo,
PB zjisti si neco o emigraci muslimu do Francie, nez zas napises nejakou takovou blbost. Francie ma zcela specificky problem, za ktery si ve vsi slusnosti muzou oni sami.
|
|
|
|
| Klotylda Matylda |
|
(12.4.2011 11:31:22)
Zakazuješ někomu pončo, slamák a nařizuješ kroj? Ono na to třeba taky časem dojde a pak budeme hučet, že se ozývají ti blbí mexikánci?
|
|
| Binturongg |
|
(12.4.2011 11:34:47)
anexo - mícháš hrušky s jabkama - etnikum a náboženskou skupinu.
Ale jinak jsem toho názoru, že menšina se má přizpůsobit většině.
Od nepaměti to tak bylo, pokud se teda nepřivalil nějaký významný kmen a nepřeválcoval místní degeny
Je zvláštní, že v rámci Evropy a Blízkého východu funguje vřeštění jakýchkoli menšin a přizpůsobování se jim, hlavně směrem na západ.
Na východě se žádná multikulti nepěstuje.
Přítáhlas ze západu? Přizpůsob se!
Proč ne?
Přece nebudeme zatahovat globalizaci i mezi ducha a kulturu národa?
Vždyť je to do nebe volající!!!!!
|
|
|
|
|
| Gabriella, 2 děti |
|
(12.4.2011 11:28:04)
Susu já bych tak úplně neřekla.
"spouta Evropanek by s tím problém měla, proto se nikdo z nich v těchto krajích místními zvyklostmi neřídí. Prostě zůstaneme oblečení, jak jsme zvyklí"
Fakt nejsem odborník a nemám přehled, ale z různých knížek typu "Bez dcerky neodejdu" nebo třeba i poznámek holek tady z Rodiny co žijou kdoví kde je znát, že ženy které odejdou žít dlouhodobě jinam se většinou snaží o vstřícnost a tradiční oblečení a převážně i zvyklosti přijmou.
|
| susu | •
|
(12.4.2011 11:30:55)
spíše se teď navážím do turistického průmyslu, do velkých firem,novinářů,... Zikmund s Hanzelkou taky měli evropské oblečení pokud vím.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale lidé v okolí si už zvykli
V její náručí
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Advent na KarlštejněBeroun 
Předsilvestrovský výstup na BrdoKroměříž 
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Živý betlém
Štědrý den v Zoo Olomouc
Advent na Karlštejně
Předsilvestrovský výstup na Brdo
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)