| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Jak to doopravdy bylo s nezdařeným domácím porodem

 Celkem 271 názorů.
 Apolena. 


Téma: Jak to doopravdy bylo s nezdařeným domácím porodem 

(23.9.2011 13:38:10)
Milí,
český stát se rozhodl uspořádat "hon na čarodějnice". Media šíří poplašné zprávy. Protože nechci, abyste tápali v pochybách, posílám Vám všem stručný popis události. Správní rada porodního domu, profesní organizace porodních asistentek a Liga lidských práv dospali podrobný popis.

Dotyčná paní mě na konci srpna požádala o doprovod do porodnice v Neratovicích. Měly jsme domluvené alespoň 2 návštěvy v poradně tak, jako se všemi maminkami, které si přejí abych se o ně tak či onak během porodu starala. Paní chodila souběžně na pravidelné kontroly do Neratovic. Naposled 2 dny před událostí. To jí také točili CTG. V daný den u mě byla podruhé v poradně a sdělovala, že má "něco jako kontrakce"cca po půl hodině, že si myslí, že to asi dnes bude. Ozvy byly zcela v pořádku. Domluvily jsme se, že zavolá, až si bude myslet, že se porod rozbíhá. Volala po 20. hod. večer s tím, že má stahy po 15-20 min., a že se porod asi rozbíhá. Požádala jsem ji o adresu, kam za ní mám přijet, abychom pak společně jely do Neratovic. Adresu mi poslala v SMS zprávě ve 20,28. Asi za 5-10 min. na to jsem odjela. Ve 20,52 telefonovala (byla jsem ještě na cestě), že se porod rozběhl překotně, a že musí tlačit. Přijela jsem k ní krátce po 21.hod.V následujících minutách jsem se snažila poslechnout ozvy, ale nenašla jsem je. Požádala jsem přítomného tatínka dítěte, aby zavolal sanitku. Byli jsme tedy telefonicky spojeni s dispečinkem po celou dobu porodu a doby resuscitace do příjezdu sanitky. Možná 10, 15, 20 min? Nevím. Nevím přesně. Po narození miminko nežilo. Nemělo ani puls v pupečníku. Nejprve já, posléze i záchranáři jsme se snažili děťátko resuscitovat. Marně. Matku a dítě pak převezli do Motola. Před odvozem ještě stačili přijet dvě posádky policistů a skupina (cca 5 osob) kriminalistů.

To je stručný popis toho, co se událo. Porovnejte to, prosím, se sdělením medií.

I přes tyto události Vám přeji pokojný den

Zuzana

P.S dnes v 18,55 by o tom měla vysílat Prima
 Krakatice 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 13:41:45)
A tohle napsal jako kdo?

Trvám si na tom, že domácí porody jsou nezodpovědnost na entou.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 13:43:52)
Zuzana Štromerová, porodní asistenka, kterou měla matka domluvenou jako doprovod do porodnice.
 Kudla2 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 13:45:40)
Amando,

pravděpodobně paní Štromerová, porodní asistentka, je to tam napsané. ~;)

Jinak pokud se to odehrálo tak, jak je popsáno, tak to žádný domácí porod nebyl - vždyť byly s matkou domluvené od začátku, že pojedou do porodnice.
 Apolena. 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 13:45:58)
Trvat si můžeš, na čem chceš, důležité je, co je pravda, tedy závěry odborníků ze zemí, kde je porod doma legální.
 MrakovaK 
  • 

Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 13:53:13)
Spíš závěr soudu bych řekla. Jestli první soud proběhl nespravedlivě, jsem zvědavá na verdikt po odvolání.
 Kudla2 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 13:46:38)
jé promiň, teď vidím, že to tam napsané není, četla jsem jiný příspěvek totožného znění, kde to bylo. Omlouvám se.
 Hrouda 
  • 

jo, nezodpovědnost na entou  

(23.9.2011 13:50:06)
paní zřejmě chtěla do porodnice, s vlastní PA, ta jí tam chtěla doprovodit, takže před soud by se mělo postavit to novorozeně, kdyby nezemřelo, že to celé zhatilo.
Fakt zase nebuďte fanatičky.
 Hilly. 


Re: jo, nezodpovědnost na entou  

(23.9.2011 13:53:10)
Hroudo, tak jsou dvě možnosti, buď se PA s rodičkou domluvily, že to takto podají, "kdyby něco"(po případu IK se není čemu divit) a nebo opravdu měla jet s ní. To by se dalo zjistit v příslušné nemocnici, jestli tam měla domluvenou svou asistentku dopředu, ne?
 withep 


Re: jo, nezodpovědnost na entou  

(23.9.2011 13:57:04)
Hilly, nevím, jak je to v Neratovicích, ale obvykle si do porodnice můžeš vzít svou PA jen jako doprovod - místo manžela nebo i s manželem, pokud "je povoleno" mít tam s sebou více osob. A co se týče doprovodu, nemusíš hlásit předem, kdo to bude, jestli manžel nebo milenec nebo tchýně nebo kdo.
 Hrouda 
  • 

Re: jo, nezodpovědnost na entou  

(23.9.2011 13:58:34)
Mohla tam být něco jako dula, jedna PA taky v Brně dulu dělá a jak jsem jí viděla, tak by mne u porodu taky velmi vyhovovala. Zase tak nemožné mi to nepřijde.
 withep 


Re: jo, nezodpovědnost na entou  

(23.9.2011 14:02:47)
Ne, nemožné to není, to jsem neřekla :-) - je možné, že ji tam paní jmenovitě ohlásila.
 aachje 


Re: jo, nezodpovědnost na entou  

(23.9.2011 14:53:06)
proč nevolala matka rovnou sanitu??
 Kudla2 


Re: jo, nezodpovědnost na entou  

(23.9.2011 14:54:44)
aachje, při kontrakcích co 15 - 20 minut - možná by se jí vysmáli..
 aachje 


Re: jo, nezodpovědnost na entou  

(23.9.2011 14:55:15)
myslím když to začalo být překotné.
 Tatramelka+3 


Re: jo, nezodpovědnost na entou  

(23.9.2011 15:03:50)
Né asi, vysmáli by se jí, jako mě?! ...když jsem se chystala k porodu druhého dítéte, méla jsem od gynekologa nakázáno, kuli prvnímu rychlému porodu ihned po odtoku či prvních příznacích naklusat do nemocnice kuli antibiotikum, která mi nestihli u prvního porodu podat. Když jsem po odtoku volala do nemocnice s prosíkem, jestli by mi mohli poslat sanitku, že to není urgentní, ale že máme malé dítě a žádnou rodinu a tudíš mé manžel nemuže odvézt, tak mi řekli at si zavolám taxika~t~. Tak jim pak něco pověděl manžel a přijeli, ale ty protažený ksichty a v nemocnici jsem stála prosím 45min. venku sama před vchodem, než mi přišel někdo otevřít. Tašku jsem si odneska do 3 patra, taky sama neb aby se mi teda ty kontrakce rozjeli alespoň, když žádné nemám~t~.
 zuzini 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 14:44:39)
A co má úvodní příspěvek společného s domácím porodem? Porodní asistentku?
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s  

(23.9.2011 18:55:08)
paní doma rodit nechtěla.. četlas to pořádně? chtěla jet do neratovic..
 Ajlina 
  • 

Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 13:43:16)
Celé je to hrozně smutné,ale chci se zeptat to se nepozná, zda miminko zemřelo ještě před porodem nebo až po porodu?

Já jsem byla jen jednou u porodu mrtvého miminka, ale to zemřelo před narozením.
 gf fgfhf 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 13:45:05)
Tak určitě se to dá zjistit,ale až po pitvě.
 susu 
  • 

Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 13:46:04)
"Volala po 20. hod. večer s tím, že má stahy po 15-20 min., a že se porod asi
rozbíhá. "
Asi by bylo rozumnější rovnou volat sanitku na cestu do porodnice.

"Požádala jsem ji o adresu, kam za ní mám přijet, abychom pak
společně jely do Neratovic."

Proč si nedomluvila sraz rovnou v porodnici?

"Adresu mi poslala v SMS zprávě ve 20,28. Asi za
5-10 min. na to jsem odjela. "

Další zbytečná zdržení. kdyby hned volaly sanitku, nemuselo to stát. Chtěly rodit doma a teď se z toho zkouší vykecat, podle mě.
 Valoria 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 13:48:09)
nebo taky ne, treba telo vypuzovalo mrtvy plod.... Je to smutne ale obvinovani vsech okolo stejne tomu miminku zivot nevrati;
 Apačka Lapačka 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 13:48:58)
Nevím, asi jak která porodnice, ale u nás dopočuvali na schůzce jet do porodnice, když jsou pravidelné stahy po 5min. A taky nám říkali, že je lepší jet autem a nezneužívat RZ.
 susu 
  • 

Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 13:50:28)
Tady asi není podstatné jestli sanitkou nebo autem, ne? Já jela sanitkou, páč jsme auto neměli.
 Apačka Lapačka 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 13:51:46)
Ty jsi psala, že by bylo rozumnější volat sanitku, když jsou stahy po 15-20min. Já myslím, že ne.
 susu 
  • 

Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 13:56:15)
To bylo vzjádření k nezneužívání sanitek.

A radši dříve, než později, ona ta sanitka nepřijede hned a cesta taky trvá. Sorry, ale na mě to fakt působí, že to chtěly odrodit doma a teď hledají, jak se vymluvit. Protože jinak by to bylo-zavolala jsem sanitku a PA(hned po sobě) a domluvily jsme se na sraz v porodnici.
 withep 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 14:01:06)
Kdyby neměla vlastní odvoz a měla jet do porodnice sanitkou, tak by si pochopitelně daly sraz až tam, sanitka další osobu navíc nevezme, ne?

Jinak teda je mi jasné, že se bude šťourat a budou se hledat možnosti, jak to uvést do souladu s míněním, že porody doma jsou nebezpečné. Mínění by totiž mohlo ochabnout, kdyby se tu a tam nepřihodilo nějaké neštěstí ~Rv
 zuzini 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 14:49:27)
To jako fakt v dnešní době někdo zneužívá sanitu k odvozu do porodnice?
 Pawlla 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 19:01:57)
Zuzini,jak zneužívá???Pokud není k dispozici auto je to regulérní důvod pro sanitku.
 Kudla2 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 13:49:34)
automaticky sanitku na cestu do porodnice? ~e~

jinak jsem laik, ale 15-20 min snad ještě neukazuje na to, že dítě se narodí co nevidět?

To, co říkáš, že by bylo rozumnější se sejít až v té porodnici, je fakt a taky mě to napadlo, ale po bitvě je každý generálem. Kdyby ale chtěla rodit doma, tak by tu adresu nemusela posílat smskou, ne,

 susu 
  • 

Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 13:52:03)
To nedokážu posoudti, jak byla domluvené, ale čekat na sebe doma považuju za pitomost.
 gf fgfhf 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 13:58:52)
A co když ji t PA měla odvézt?
 zuzini 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 14:51:57)
Já považuju za pitomost tvoje řeči. Víš kolik mých kamarádek poslali z porodnice domů, když měli kontrakce po 15-20 minutách?
 Bumbi&05,08,10 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 22:20:34)
Pokud by rodila doma plánovaně, PA by její adresu už měla a minimálně jednou by u ní doma už byla. Neznám žádnou PA, co jezdí k porodům doma, která do domovu rodičky jede poprvé až na porod...
PA při cestě k rodičce k plánovanému domporodu musí vědět, kam jede, jak to doma u ní vypadá, kde jsou věci apod.
 withep 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 13:50:15)
Susu, já ti nevím, ale zdá se mi, že v porodnicích dávají letáček s instrukcema, kde je psáno, kdy je vhodné už jet (že je to opravdu porod, a ne poslíčci), a ten interval tam uvedený je mnohem kratší: pravidelné kontrakce po 5 minutách, řekla bych. Ten porod se rozběhl do překotna až později ~d~
 gf fgfhf 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 13:52:36)
Říká se, že se to pozná podle kontrakcí po 5 minutách, že se to blíží do finále,to je pak po 3 minutách, ale každý to má jinak, někdo ty kontrakce takhle pravidelný nemá a stejně je ve finále. Těžko říct.
 Kahlan+5 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 16:29:31)
Podle mne orientovat se podle intervalu je nesmysl. Sama jsem mela u druheho porodu kontrakce po 3 minutach skoro 12 hodin pred porodem, proste porad po 3 minutach skoro cely den. Ale nebyly tak intenzivni, jako tech par hodin pred porodem...takze pri 15-20 minutach bych se osobne ani nenamahala nekam volat...
 didi 
  • 

Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(24.9.2011 21:46:02)
Přesně tak - u prvního dítěte - od začátku stahy co 2 minuty, celkem 12 hodin do odjezdu do porodnice, tam nález "jen" 2cm (ale domů už mě neposlali). Porod pak do dvou nebo tří hodin. (Jízda do porodnice byla asi nejhorší fází porodu.)
Druhý porod naprosto jiný - půl hodiny po první zaregistrované kontrakci nález 6 cm, dítě se narodilo celkem za 3 hodiny. Doma. Díky pohotové a zcela profesionální PA, která respektovala moje rozhodnutí nikam nejet.
 Peetje 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(13.11.2011 13:49:47)
Prvního syna jsme také rodila doma...né teda tady v Čechách ale doma. Porod byl suprový a neměla jsem si na co stěžovat. dcerku jsem tedka rodila v klasické porodnici. Díky našemu zdravotnictví a předčasným registracím jsem ze zdravotních důvodů nestihla registraci v Pha. A musela jsem do porodnice skoro 50 km vzdálené )na jednu porodnici koukám z okna) jeli jsme při kontrakcích po 6ti minutách, bála jsem se že by jsme nemuseli dojet. Po příjezdu do porodnice mě Mudr zkontrolovala, zjistila nález 2-3 cm a řekla že ještě můžu domů. Takže se jelo, doma jsem si ještě 3 hodinky odpočinula a jelo se nanovo, kontrakce jsem v tu dobu měla po 3 minutách. V porodnici jsem už zůstala a malá se narodila o 3a půl hodinky později.
 Žžena 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 13:53:46)
Tak v době, kdy jsem měla stahy po 15-20 minutách, jsem měla do porození dítěte ještě 15 hodin.
Stahy po 15-20 minutách fakt nejsou důvodem pro odjezd do porodnice. Že porodí překotně - to vědět nemohla.
 Hilly. 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 13:55:16)
Bude nemožné prokázat, že se opravdu chystaly k domácímu porodu. Vždyť je všeobecně známé, že rodičky z porodnic vyhání domů, aby počkaly, až bude interval třeba 5 minut. A po tu dobu je doma nikdo nekontroluje.
 Hrouda 
  • 

Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 13:56:34)
ted jsem to psala, s kontrakcemi po 20 minutách na konkrolním monitoru jsem šla normálně domů .
 Hrouda 
  • 

hele, tys rodila?  

(23.9.2011 13:55:43)
Já jsem teda sanitku nevovala nikdy, dvbakrát jsem jela taxikem a jednou s manželem autem a naposledy až při kontrakcích po 4 - 5 minutách cca. Při konkrakcích po 20 minutách mne ješte poslali domů, a vracela jsem se asi po 3 hodinách, natož aby nekoho napadla sanitka.
 susu 
  • 

Re: hele, tys rodila?  

(23.9.2011 13:58:36)
Mě praskla plodová voda, jela jsem hned, nechali si mě tam. Tedy interval mezi stahy jsem nakonec neřešila a po těch osmi letech si ho nepamatuju. Ale ta domluva mi přijde podivná.
 Žžena 


Re: hele, tys rodila?  

(23.9.2011 14:01:10)
susu,
víš, že porod začíná prasknutím plodové vody jen u malého množství rodiček? Většina je skutečně odkázaná na to, sledovat čas mezi kontrakcemi. A 15-20 minut mezi kontrakcemi skutečně pro drtivou většinu rodiček znamená "to je ještě na hooodně dlouho".
 Ráchel, 3 děti 


Re: hele, tys rodila?  

(23.9.2011 14:07:56)
přesně tak. pro mě to znamenalo u prvního dítěte ještě 35, u druhého 15 a u třetího 9 hodin. jsi trochu mimo, susu.
 susu 
  • 

Re: hele, tys rodila?  

(23.9.2011 14:09:43)
Už jsem přiznala, že interval nevím, páč u mě to bylo jinak, ne?
To nic nemění na tom, že to působí jako účelová domluva naoko překotného porodu.
 Hrouda 
  • 

Re: hele, tys rodila?  

(23.9.2011 14:15:37)
Susu, já bych volala sanitku až bych taky už rodila doma. jasně mi řekli, že když si zavolám sanitku na POUHÝ PŘEVOZ DO PORODNICE tak budu čekat, klidně dost dlouho, protože to nebude akutní převoz. To mi řekli na telefonních číslech, která mi v poradně zapsala sestřička to těhotenské průkazky.
S konkrakcema po dvaceti minutách by mi pravděpodobně poradili, at se vydám do porodnice pěšky :-))) což by taky za normálních okolností bylo to nejrozumnější, co bych mohla udělat. Fakt nevíš nic.
 susu 
  • 

Re: hele, tys rodila?  

(23.9.2011 14:17:25)
Hroudo, už jsem přiznala, kolikrát budu muset ještě, že o kontrakcích nevím nic, páč jsme to měla jinak.

"On ten "dopis" zní jaksi nevěrohodně, fakt to vypadá jako plánovaný domácí porod a když se stalo to co se stalo, tak si vymysleli tento scénář."

A souhlasím s tímto.
 Siddhártha 


Re: hele, tys rodila?  

(23.9.2011 14:12:28)
Žženo, a jsou dokonce ženy, které mají kontrakce hned od začátku co 5 minut, pravidelně jako hodinky a i pro ně to znamená, že druhá doba porodní bude ještě za hodně dlouho.
Takže kecy některých a dokonce i odborníků ohledně intervalů mezi kontrakcemi...:-©
 Len 


Re: hele, tys rodila?  

(23.9.2011 14:14:58)
Sid, ano a nebo jako ja po dvou, celych dvanact hodin. Odbornici se vyjadruji v tehle pripadech samozrejme ucelove, viz utz a cs na omotany pupecnik.
 Lenka 
  • 

Re: hele, tys rodila?  

(23.9.2011 21:07:57)
Také jsem měla kontrakce po 3 minutách v kuse 8 hodin a skončili jsme na 8cm a dál ani ťuk, pak udělali císaře (moje srdeční komplikace, u nichž nesmí kontrakce trvat víc jak 8 hodin).
 gf fgfhf 


Re: hele, tys rodila?  

(23.9.2011 14:01:51)
tak pokud praskne plodová voda tak je to jasný, že se bude rodit. Pak už zaleží na každém jestli hce část strávit doma, nebo vše odbýt v nem.
 A & D 


Re: hele, tys rodila?  

(23.9.2011 16:28:43)
No, je klidne mozne, ze chtela, aby ji asistentka doma prohledla, prave aby nejela zbytecne a 3x ji nevraceli domu.
 Maťa. 


Re: hele, tys rodila?  

(23.9.2011 20:04:35)
Susu, Ty si v tejto oblasti ták nevedomá, až mi je to úsmevné:-) Pri prasknutí plodovky kontrakcie neriešia nikdy, hrozí totiž infikovanie plodu, takže v takom prípade Ťa domov nepošlú naprosto samozrejme.

Nemáš evidentne prehľad, ale odsudzuješ a kritizuješ že? Šikovná to holka
 foxyna 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 13:59:27)
Cituji Susu:

Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem"
(23.9.2011 13:46:04)
"Volala po 20. hod. večer s tím, že má stahy po 15-20 min., a že se porod asi
rozbíhá. "
Asi by bylo rozumnější rovnou volat sanitku na cestu do porodnice.

A reaguji:
na setkání s PA v Motolské porodnici nám bylo řečeno, že nemáme, rozhodně nemáme jezdit do porodnice dříve, než budemem mít kontrakce po 3 - 5 minutách. Jinak nás stejně vrátí domů.
Takže kontrakce co 15 až 20 by rozhodně nebyly indikací k okamžitému voláni sanitky a odjezdu do porodky.
Mám pocit, že někteří už začínají vyšilovat a porod se pro ně stává bojovou situací, kterému by ve finále bylo nejlépe předejít tím, že minimálně dva týdny, možna raději ještě dříve, před stanoveným datem porodu, bude každá rodička povinně hospitalizována v porodnici. Protože co kdyby jako něco ....

Proboha, ženský, vraťte se nohama na zem a zapojte trošku zdravého rozumu.
 Andrea M, 2 synové 
  • 

Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 19:26:26)
Tak tomuto príspevku a poslednej vete tlieskam.
Nerobme tu hon na čarodejnice. Pani bola dohodnutá na porode v porodnici, volala PA - pravdepodobne preto - ako niekto vyššie múdro podotkol - aby ju doma pozrela a ak, tak by šli do nemocnice....
Porod sa može stať prekotným aj v porodnici a može sa stať to čo doma, doktor si ani nestihne natiahnuť rukavice a je to - to sa proste stáva a nedá sa predpokladať, že sa tak stane....
A ano - dá sa dokázať, či dieťa umrelo pred alebo po narodení - po pitve, podľa toho či sú"rozvinuté" pľúca-prvým nádychom-alebo nie.
 cizinka1 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 14:11:31)
Pri kontrakcech po 15-20 min. volat sanitku? ~e~~e~~e~

Kdyby vedela, jak to dopadne, urcite by zavolala si taxika, sanitka pri takovych kontrakcech by fakt nepospichala.
 susu 
  • 

Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 14:12:21)
Už jsem přiznala, že interval nevím, páč u mě to bylo jinak, ne?
To nic nemění na tom, že to působí jako účelová domluva naoko překotného porodu.
 daba+holčička 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 14:31:39)
no, já teda vyhlásila odjezd do porodnice, když jsem měla stahy po 3 min a to jsme jeli 50 km, PA jsme naložili na parkovišti :) tak proč by ještě nepočkala na PA a společný odjezd
 daba+holčička 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 14:32:18)
teda kecám - dulu jsme naložili ;) PA mě přišla do porodnice zbytečná
 zuzini 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 14:47:50)
Proč by měli volat sanitku? Ti sis volala sanitku, aby tě dopravila do porodnice? Já padám ~8~
 maschul 


možná... 

(23.9.2011 15:42:27)
a možná taky ne...jen ze svého blízkého okolí vím o několika tragických porodech a všechny v porodnicích...pod dohledem...matky udělaly vše, co po nich systém zdravotnictví chtěl...odevzdaly se mu a doufaly, že je nenchá ve štychu...všude přístroje, lékaři a...
 Dalalmánek 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 21:05:27)
No to se mi nezdá, při kontrakcích po 15-ti minutách bych sinevolala sanitku ani já, nikam bych nejela. Pokud je to tak, jak píšou, nelze PA nic vyčíst, snad rodička mohla v těch 20.52 volat rovnou rychlou, pokud už musela tlačit.
 gf fgfhf 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 13:46:16)
Tak a ted kde je ta pravda a čemu věřit.
 Len 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 13:47:56)
Primarovi, ktery tvrdi, ze omotany pupecnik se zjistuje ultrazvukem a pak z 99% nasleduje CS verit nelze ani nos mezi ocima.
 Hilly. 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 13:50:44)
Taky jsem si všimla, to je kravina, co? By měl vrátit diplom
 Len 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 13:52:02)
Hilly, on to rekl ucelove, nejspise pro ty, kteri o porodu fakt nic nevi. Neni mozne, ze by si tohle fakt myslel nebo provadel~e~
 Šešule 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 13:59:58)
To mi taky skřípalo~:-D Buďto to fakt řekl, nebo si to novináři poupravili, protože jejich povědomí je bídný.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 14:09:05)
haha, pupečník mi nikdo utz nekontroloval a třetí děcko ho mělo 3x (!) omotaný kolem krku.
 Evka13 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 13:48:49)
no jo, sedmá velmoc zasahuje! budou psát tak, aby jim to přineslo více čtenářů.
Jestli to správně chápu, jste pouze porodní asistentka, která měla ženu doprovázet do porodnice, nejednalo se o plánovaný domácí porod, ano?
Nu, máte to těžké, nálepka,kterou vám média přilepila se bude těžko sundávat.
 Apolena. 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 13:49:43)
Ehm, nejsem to já, jen jsem sem dala dopis, který dotyčná PA psala.
 Evka13 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 13:51:49)
aha, ale chápu to dobře? nejednalo se o plánovaný porod doma, že?

 Hilly. 


Asi takhle se to bude obcházet, pokud se porody doma zakážou 

(23.9.2011 13:49:18)
bych si typla.~d~ Vše se jakože naoko domluví na nemocniční porod a potom z důvodu "překotného porodu" se bude rodit doma, protože převoz do nemocnice by se nestihl. Nikdo nedokáže opak.
 Len 


Re: Asi takhle se to bude obcházet, pokud se porody doma zakážou 

(23.9.2011 13:50:04)
Oni je zakazat nemuzou, pokud teda EU nespi.
 Hrouda 
  • 

nejdříve se zatrhne obhajoba  

(23.9.2011 13:52:29)
a pak se v případech, u kterejch každej přece ví, jak to bylo, zavede presumpce viny.
jen tak dál.

až bude nekdo rodit překotně, tak se porodní asistentka bude bát přijít, i kdyby bydela přes chodbu, protože to pro ni bude vo hubu.
 withep 


Re: Asi takhle se to bude obcházet, pokud se porody doma zakážou 

(23.9.2011 13:54:45)
Hilly, taky mě to napadlo. Já Zuzaně věřím. Ale když se nad tím zamyslím, kdyby se něco takového stalo mně a hrozilo, že moje PA bude stíhána a nespravedlivě souzena za něco, co nemohla ovlivnit, taky ji asi budu krýt ~d~. Taky jsem chodila do poradny i do Podolí, aby tam měli moji kartu a všechny ty formality byly vyřízené, kdybych přecejen do porodny musela.
 Kudla2 


Re: Asi takhle se to bude obcházet, pokud se porody doma zakážou 

(23.9.2011 13:57:11)
withep,


je to možné (přičemž v žádném případě nechci tvrdit, že to tak opravdu bylo) a také bych za této situace svou PA asi kryla.

Myslím, že na vině je stupidní systém, kdy je ta PA de facto neustále jednou nohou v kriminále.



 MM, 2 kluci 


Přesně. Proto bych... 

(23.9.2011 15:56:24)
... zrovnoprávnila možnosti, kde rodit (porodnice, porodní dům, doma). Třeba v Německu to tak je, stejně rodí většina žen v porodnici. Ale mohou zcela legálně i jinde, není to problém, lze to ošetřit i po stránce pojištění atd.

Mělo by být právo volby, ať se každá dle svého zvážení a po poradě s odborníkem (PA, lékař) rozhodne a zařídí.
Ani přechod z jednoho k druhému nemusí být problém, když se to nebude stavět proti sobě. Dokud je porod pohodový a bez komplikací, tak klidně doma, v případě komplikací pak převoz do nemocnice/porodnice, kde by vše bez zbytečného reptání řešilo dál.

Současná situace v ČR jen nahrává tomu, že se budou zbytečně dít tragédie.
 Vanka 


Re: Asi takhle se to bude obcházet, pokud se porody doma zakážou 

(23.9.2011 13:56:32)
Hilly - no právě. každý ví, že se PA v případě nutnosti vždy vymlouvají na překotný porod. takže jestli to teď zkoumají a třeba tomu průběhu nevěří - tak se není co divit.
ti co se účastní dom. porodů nutně musí někde tak trochu podvádět - jak má pak druhý posoudit kdy to podvádění zkončilo. a to mě na tom docela děsí.
 Žžena 


Re: Asi takhle se to bude obcházet, pokud se porody doma zakážou 

(23.9.2011 13:58:42)
Vanko,
můžeš jmenovat konkrétní případ, kdy se PA na překotný porod vymlouvala, když to podle Tebe "každý ví" a děje se to "vždycky"?
 Vanka 


Re: Asi takhle se to bude obcházet, pokud se porody doma zakážou 

(23.9.2011 14:00:23)
Příbuzná je PA. mám to z první ruky.
 Žžena 


Re: Asi takhle se to bude obcházet, pokud se porody doma zakážou 

(23.9.2011 14:02:08)
Tak uveď ten konkrétní případ. Mně je Tvá první ruka celkem šumák, já chci konkrétní info.
 Kudla2 


Re: Asi takhle se to bude obcházet, pokud se porody doma zakážou 

(23.9.2011 13:59:37)
Vanko, ale in dubio pro reo, ne?

Aby ji mohli odsoudit, tak jí to musí DOKÁZAT, jinak mají (nebo by měli mít) smůlu.

Myslím, že je v pořádku stíhat nedbalost, ale velmi se mi příčí, když má někdo dostat cejch jen za to, že připravoval domácí porod (kdyby tomu tak nakrásně bylo), že je domácí porod zaháněn do ilegality.
 Vanka 


Re: Asi takhle se to bude obcházet, pokud se porody doma zakážou 

(23.9.2011 14:03:43)
no jistě že jí to musí dokázat.

já myslím že mě na tom děsí fakt, že ti co se kolem domácích porodů točí si prostě MUSÍ zvyknout na to že jsou mimo zákon. pak v něj ztrácí víru, většinou to jde ruku v ruce s homeopatií, neočkováním....všechno jde, oni se cítí jak páni situace a když se to sesype, tak se pak chytají právě těch zákonů, které sami nedodržují.

 Len 


Re: Asi takhle se to bude obcházet, pokud se porody doma zakážou 

(23.9.2011 14:05:39)
Pokud zakon porusuje moje lidska prava, tak ho nedodrzuju. On by takovy zakon ani existovat nemel, neb CR se zavazala k dodrzovani lidskych prav. Ja treba deti nemam naockovane a pokud se prestehuju do CR, rozhodne je naockovat odmitnu.
 Žžena 


Re: Asi takhle se to bude obcházet, pokud se porody doma zakážou 

(23.9.2011 14:06:05)
Vanko,
tak ještě napiš ten zákon, který dnes domácí porody zakazuje, aby se domarodky a PA dozvěděly, který konkrétně zákon překračují.
 Vanka 


Re: Asi takhle se to bude obcházet, pokud se porody doma zakážou 

(23.9.2011 14:11:03)
Žženo - ale no tak ~z~

vždyť chceš po mě věci, které neví pořádně ani doktoři, ani právníci. domácí porod je nyní ve fázi pololegálna. není ani zakázán, ale nejsou pro něj ani pravidla.
já jsem pro pravidla, ale rozhodně ne ta, že PA musí mít vybavení porodnice (poslední návrh zákona)
 Žžena 


Re: Asi takhle se to bude obcházet, pokud se porody doma zakážou 

(23.9.2011 14:14:00)
Vanko,
v tom, že to neví doktoři, máš naprostou pravdu.
Právníci to ale ví, je to jejich povolání.
Porodní asistentka s příslušným vzděláním a registrací porodní asistentky je každopádně prostě porodní asistentka, to co závisí na tom "vybavení jako operační sál" je registrace zdravotnického zařízení, což je záležitost byrokracie, nikoli způsobilosti a oprávněnosti porodní asistentky vykonávat svoje povolání.
 Vanka 


Re: Asi takhle se to bude obcházet, pokud se porody doma zakážou 

(23.9.2011 14:18:24)
mám pocit že jsem píchla do hnízda vos.

homeopatii jsem uvedla, proto, že co vím, tak ti co rodí doma jsou převážně její příznivci (nebo spíše naopak). příznivci homepatie jsou pak příznivci neočkování...nic zlého v tom není.

no a k tomu zákonu - ono je to asi o tom, že v ČR je pokud vím oficiálně 5 PA - domácích porodů je 500 (o kterých se ví). o čem jsme to mluvily - jo o tom, že dom. porody smí provádět jen jedna z těch 5.
 Žžena 


Re: Asi takhle se to bude obcházet, pokud se porody doma zakážou 

(23.9.2011 14:20:38)
Vanko,
Tvé informace aktuální nejsou.
Registraci zdravotnického zařízení u nás nemá žádná PA. Všechny mají ale ze zákona v popisu práce péči o ženu během těhotenství, porodu a poporodní doby ~;)
 Luc. 


Re: Asi takhle se to bude obcházet, pokud se porody doma zakážou 

(23.9.2011 14:26:00)
Vando, v tom se mýlíš, jsem PRO homeopatii, hodně o ní vím, jsem opřesvědčená, že vylíčila jedno z mých dětí a přitom nejsem zastánce domporodů a jsem PRO očkování ~;)
 Pawlla 


Re: Asi takhle se to bude obcházet, pokud se porody doma zakážou 

(23.9.2011 19:11:54)
Jsem pro volbu ženy,kde porodí(ale doma bych já nerodila),jsem pro svobodnou volbu očkování a vůbec nerozumím homeopatii.Vanko do,které škatulky Ti zapadám?~z~
 MM, 2 kluci 


Vanko, tak to není.... 

(23.9.2011 16:22:15)
... - myslím že to vidíš moc zjednodušeně, podle klišé které se často omílá... Myslím že je to škoda, ve skutečnosti je spektrum názorů a jejich kombinace pestřejší.

Znám třeba lidi co jsou skeptičtí vůči homeopatii, ale právo na porod doma (resp. volbu místa porodu) hájí. Nebo celkem homeopatii vidí neutrálně až pozitivně, ale nejsou ani proti očkování - a přitom též jsou pro to, aby byla možnost sovodné volby, kde a jak rodit. Třebá já to takhle mám. A to jsem sama doma nerodila, nevím zda bych do toho šla, ale ta možnost by tu měla být!
 Jana, 2/07+10/08+5/11 


Re: Vanko, tak to není.... 

(23.9.2011 16:53:24)
Je to jenom mlácení prázdný slámy, ale konkrétně třeba já bych docela ochotně a ráda rodila doma, kdybych k tomu sehnala někoho, komu bych byla schopná důvěřovat (i když v posledním případě bych při tom zřejmě vykrvácela), ale homeopatii v žádném případě neberu.
To jsme ale zase u představ o alternativních ženách, že?
 mabela 


Re: Asi takhle se to bude obcházet, pokud se porody doma zakážou 

(23.9.2011 22:14:07)
"příznivci homepatie jsou pak příznivci neočkování" ~t~~t~~t~ a tuhle hovadinu máš odkuď, ze své hlavinky? ~6~
 Kudla2 


Re: Asi takhle se to bude obcházet, pokud se porody doma zakážou 

(23.9.2011 14:07:10)
Vanko,

v tom zásadně nesouhlasím, proč by MUSELI?

Kamarádka třeba rodila doma, překotně, za dvacet minut po nástupu bolestí bylo dítě venku i s placentou. Chceš ji taky postavit mimo zákon (tak se k ní chovali v porodnici, kam ji poté i s dítětem odvezli).
 Šešule 


Re: Asi takhle se to bude obcházet, pokud se porody doma zakážou 

(23.9.2011 14:08:29)
Vanko, to myslíš vážně?
 Apolena. 


Re: Asi takhle se to bude obcházet, pokud se porody doma zakážou 

(23.9.2011 14:09:56)
Šešule,
jasně, že to je pravda, a taky v Holandsku mají kamióny s operačním sálem, které jezdí k porodům doma, přece!
 Šešule 


Re: Asi takhle se to bude obcházet, pokud se porody doma zakážou 

(23.9.2011 14:15:37)
A hlavně tam mají ty kamery, že jo~:-D No nic, jdu s dětma radši ven, hloupost některých lidí a institucí doslova zvoní a lítá~8~
~3~
 Hrouda 
  • 

to snad není pravda  

(23.9.2011 14:11:16)
chudák homeopatie to schytá taky.
 Hilly. 


Re: to snad není pravda  

(23.9.2011 14:14:13)
Hmm, tak já proti homeopatii taky brojím, ale tu sem netahejme, hádat se mi nechce~j~
 Pawlla 


Re: Asi takhle se to bude obcházet, pokud se porody doma zakážou 

(23.9.2011 19:08:19)
Homeopatie je mimo zákon???A co to ještě?~t~
 MM, 2 kluci 


Hilly, ale to proto že je to tu takové... 

(23.9.2011 16:02:13)
... "pololegální", v takobé šedé zóně. Tam pak bují různé to okecávání, podvádění či překrucování, což se mi nelíbí. Ať je to domácí porod jedna z normálních, legálních možností, jak porodit, stejně jako v porodnici nebo v porodním domě. Mělo by to být ošetřené po stranc pojištění atd., porodnice by měly s porodními domy a PA veoucími adomác porody spolupracovat, navazovat na jejich práci tam, kde je to potřeba. Prostě úplně normálně. Věřím že tragických případů by ubylo.
 MM, 2 kluci 


Pardon, neodpovídala jsem na Hilly, ale... 

(23.9.2011 16:06:32)
... asi na Vanku (?), resp. tu co psala o tom, že jsou PA "jednou nohou v kriminále" a že je to špatně.
 susu 
  • 

Re: Asi takhle se to bude obcházet, pokud se porody doma zakážou 

(23.9.2011 14:02:22)
Jo, já to vidím přesně tak i v tomto případě.
 Hrouda 
  • 

pokud ji fakt požádala o adresu  

(23.9.2011 14:02:59)
a může to doložit, třeba SMS (pokud teda nebudete tvrdit, že i to si předem nahrály a připravily pro případ tragédie) tak mne to přijde velmi věrohodné, já nevím, přece kdyby si chystali porod doma, tak by tam PA alespon jednou už byla, obhlédla si prostředí, poradila, co a jak uspořádat a tak.

 susu 
  • 

Re: pokud ji fakt požádala o adresu  

(23.9.2011 14:05:10)
mOŽNÁ, ABY TO OPRAVDU VYPADALO JAKO PŘEKOTNÝ POROD. (Sorry, Caps)
 Hrouda 
  • 

to už je na mne moc  

(23.9.2011 14:06:59)
Takže ony předem počítali s tím, že dítě zemře, takže si behem rozbíhajcího se porodu posílaly SMS - ve smyslu - už pojedeme do porodnice, odpověd - napište mi vaši adresu - aby jako měli úak důkazy, že to neměly naplánované? SuSu - a LÉKY NA TO BEREŠ?
 susu 
  • 

Re: to už je na mne moc  

(23.9.2011 14:11:47)
Tvrdím, že počítaly s porodem doma a chtěly nemít potíže třeba při přijetí dítěte u pediatrů,atd.... A teď se jim to vymklo z ruky.
 Hrouda 
  • 

sorry, ale ty jsi fakt pitomá  

(23.9.2011 14:21:40)
ale nějaký blbý SMS mohou někoho zajímat , až když dítě umře apod. neukazuješ pediatrovi a nikomu SMS, když je vše OK, a domácí porody u nás nejsou nelegální, takže žádný důkazy nepotřebovaly. To, co ty tvrdíš, je, že si účelově SMSkovali behem počínajícího porodu, aby si vytvořily alibi, když dojde k tragédii.
Hodně se koukáš na americký kriminálky?
 susu 
  • 

Re: sorry, ale ty jsi fakt pitomá  

(23.9.2011 14:27:32)
No, toto nekomentuju.
 Siddhártha 


Re: sorry, ale ty jsi fakt pitomá  

(23.9.2011 14:32:35)
Hroudo, klííd. Ono při překotném porodu měly prostě čas vymýšlet smsky jako aliby a dokonce uměly i nastavit čas odeslání, aby to sedělo ~a~
 Pawlla 


Re: sorry, ale ty jsi fakt pitomá  

(23.9.2011 19:14:02)
Tak to by nerozlouskl ani Colombo~R^~t~
 Jarca75 


Re: Asi takhle se to bude obcházet, pokud se porody doma zakážou 

(23.9.2011 14:22:02)
K tomu, cemu verit:
Neni snad tezke overit casy hovoru a SMS. Jednak z logu v telefonech (predpokladam, ze obe pouzily mobily) a jednak u operatoru. U operatora by mohlo jit i overit, kde byly oba mobily v dobe obou volani (napr. ze PA uz nebyla u pani a nevyrabely si pro sichr nejake dukazy - btw dost silena myslenka)
Cas volani na zachranku a obsah toho hovoru se velmi snadno overi u nich.
A jestli se to semlelo tak rychle (mezi prvnim a druhym zavolanim PA a volanim na zachranku), tak PA udelala, co nejlepsi mohla.
Takze nemam duvod pani Zuzane neverit, protoze v tomhle pripade by lez mela opravdu kratke nohy.

Jestli pani opravdu poprve volala pri kontrakcich po 15-20 min - tak se nedivim, ze se nikam nehrnula a zustala doma. Pri prvnim porodu jsem jela pri 3 minutach a pri druhem to bylo po 6 minutach. V obou pripadech autem (cca 30 - 40 minut) a dojeli jsme vcas a jeste meli par hodin do porodu.
Ze za necelou hodku, uz musela tlacit, se taky nedivim: u druheho porodu jsem mela v pul desate kontrakce po cca 12 minutach a za pul hodky uz po 6 minutach (teda ta pulhodka byla ve vane, tak to asi rozhybala).
 Epepe 


Re: Asi takhle se to bude obcházet, pokud se porody doma zakážou 

(23.9.2011 17:15:19)
Tak já to budu mít přesně takto a rodit doma ani nic jiného obcházet nehodlám.
Prostě budu rodit v porodnici s PA ve funkci duly a rozhodně před odjezdem do porodnice to se svou "dulou" zkonzultuju.
Takže ani tady nemuselo jít o žádné obcházení, ale svatou pravdu.
 MrakovaK 
  • 

Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 13:51:37)
Tak, pořád je to jakési divné. V minulé diskuzi někdo psal, že mělo dítě při prvním ekg puls 120 za minutu, tady se o ničem podobném ani nezmiňuje. Však toto je její verze. Ale je jasné, že media balamutí, jenže mnohdy se člověk nic jiného nemá šanci dozvědět, než lež z médií.
 Apolena. 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 13:52:19)
Jedná se o dva různé případy.
 Kudla2 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 13:52:28)
to snad byl ten druhý případ s p. Koenigsmarkovou...
 MrakovaK 
  • 

Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 14:22:45)
Tak to jo, to jsem špatně pochopila.
 Luc. 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s  

(23.9.2011 13:57:56)
Sylvo, kde jsi k tomu dopisu přišla?
 pearl 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s  

(23.9.2011 14:00:42)
Ano, taky mě to zajímá, kde se dá najít "oficiálně"?
 Apolena. 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s  

(23.9.2011 14:02:08)
Přišel mi mailem.
 Luc. 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s  

(23.9.2011 14:04:29)
P. Štromerová tě ho poslala mailem a požádala tě, abys založila téma na Rodince? ~e~
Celé je to podivné, proč by to dělala?
 Apolena. 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s  

(23.9.2011 14:08:02)
Neposlala mi to ona a nikdo mě nepožádal, abych to téma zakládala.
Zuzana sem kdysi psala články, myslím, že tu měla i poradnu, kdyby chtěla, založí to téma sama.
 Luc. 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s  

(23.9.2011 14:12:31)
Vím, že tu měla poradnu, proto jsem si říkala, proč to sem nevložila ona sama, ale přes tebe. Takže od ní to nemáš a bůhví zda to opravdu ona psala.
On ten "dopis" zní jaksi nevěrohodně, fakt to vypadá jako plánovaný domácí porod a když se stalo to co se stalo, tak si vymysleli tento scénář.
No každopádně moje věc to není a paní Zuzana se musí obhájit jak nejlíp dovede.
 susu 
  • 

Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s  

(23.9.2011 14:14:31)
Jo, to si myslím taky.
 susu 
  • 

Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s  

(23.9.2011 14:15:28)
"On ten "dopis" zní jaksi nevěrohodně, fakt to vypadá jako plánovaný domácí porod a když se stalo to co se stalo, tak si vymysleli tento scénář."

Přesně tak.
 withep 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s  

(23.9.2011 15:22:12)
luc-luc, Zuzana Štromerová rozeslala tento e-mail všm ze svého mail-listu klientů a sympatizantů, mně taky. Přímo z adresy info@pdcap.cz, což je její oficiální adresa. Ještě před tím ráno mi psala velmi stručně totéž v odpovědi na můj mail, kterým jsem ji chtěla podpořit.
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s  

(23.9.2011 14:15:04)
luc-luc, předpokládám, že to nebylo určeno na Rodinu, ale posláno mailem hromadnýmu příjemci - lidem, kteří se zajímají o domácí porody a asociaci na sebe dali kontakt kvůli zasílání novinek, pozvánek na akce apod.
 Luc. 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s  

(23.9.2011 14:22:27)
JENO, fajn a proč je to teda prezentováno a přetřásáno na Rodince ~e~.
Kdyby to p. Z.Š. chtěla tady propírat, vloží to sem sama ~a~
 Žžena 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s  

(23.9.2011 14:23:44)
ZŠ to tu asi neprobírá proto, že nemá potřebu a že má své práce dost. Tady je ale dost lidí, co to evidentně probírat chtějí. Jistě by se tu toto téma objevilo během pár hodin. Tak proč Tě znepokojuje, že tu je už teď?
 Luc. 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s  

(23.9.2011 14:28:02)
Hele Žženo mě to nezneppokojuje, mě je to šumák, mě se to netýká. Jen jsem se zamyslela nad tím, zda p. ZŠ chce, aby se to tu probíralo, nic víc v tom nehledej.

 Žžena 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s  

(23.9.2011 14:30:15)
luc-luc,
jistě. ZŠ chce, aby se tu její kauza probírala asi tak stejně, jako chtěla Agáta Hanychová, aby se tu probíralo jméno jejího novorozeněte, jako chtěl MUDr. Barták, aby se tu probírala jeho sexualita a jako chtěl Breivik, aby se tu probírala etika trrestu smrti.
Tady na rodině jsou prostě ženský, co z nedostatku jiné náplně řeší témata a lidi kolem sebe. Co je pak za překvapení, když se tu takové téma objeví?
 Apolena. 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s  

(23.9.2011 14:34:35)
Žženo,
nevím, jestli soudíš podle sebe - já se doma rozhodně nenudím.
Téma jsem založila proto, že mě strašně štve, jak jednostranně média informují a nedají druhé straně možnost, aby se vyjádřila.
 Žžena 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s  

(23.9.2011 14:35:19)
Sylvo Š, četla jsi co jsem psala a na co jsem reagovala?
 Apolena. 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s  

(23.9.2011 14:45:54)
Jo.
 Luc. 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s  

(23.9.2011 14:44:40)
Sylo, ale kdyby se druhá strana chtěla zde na Rodině vyjádřit, proč to neudělala sama?
 Apolena. 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s  

(23.9.2011 14:48:59)
Luc-luc,
nevidím jí do hlavy - nechce se jí, nemá čas...já nevím. Prostě jsem si řekla, že je dobré, když bude co nejvíc lidí číst i pohled "druhé strany". Protože v objektivnost sdělovacích prostředků a ve spravedlnost českých soudů fakt nevěřím.
 Kudla2 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s  

(23.9.2011 14:51:28)
luc-luc, zase nechápu, proč by měla? Respektive proč by sem Sylva nemohla dát ten odkaz?

Pochybuji, že by paní Š. měla čas a chuť vysedávat na různých serverech.

Půjdeš na diskusi na Novinky nebo do Blesku a vynadáš jim, že ti lidé, o kterých diskutují, také sami článek do Blesku nedali a tak se o nich nemají co bavit??
 Kudla2 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s  

(23.9.2011 14:33:38)
luc-luc, v tom případě bychom se na Rodině nemohli bavit skoro o ničem, o zprávách z novin a jiných událostech, pokud se to nestalo přímo nám.

Tipuji, že paní Štromerová tím mailem asi obeslala zastánce DP, protože jí bylo jasné, jaká mediální štvanice se okolo toho strhne.
 kambala pláááckááá 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 14:01:32)
Sylvo, ty máš na paní Zuzanu kontakt? Chtěla jsem jí nabídnout právní pomoc, tenhle přístup mne opravdu irituje~o~
 Apolena. 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 14:04:01)
Mám, placatko. Platí stále mail z bývalé přezdívky?
 kambala pláááckááá 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 14:13:44)
platí, prosím, přepošli jí ho. udělala bych to za nějakou sníženou odměnu, nemám ráda hon na čarodejnice. v každém případě, ať se ozve při jakémkoliv kontaktu ze strany PČR a nečeká, než by mohlo být pozdě.

dík
 vlad. 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 15:28:36)
Placatko, mám z "ověřených zdrojů" jak to vypadalo s důkazy a znaleckými posudky v kauze Konigsmarkové. Neuvěřitelné! Nejsem zastánce domporodů, ale hon na čarodejnice je slabé slovo. Z odborných společností se mi chce zvracet. Jestli máš zájem, můžeme hodit řeč.
 kambala pláááckááá 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 15:31:13)
vlad., to si pis. sejdeme se, az se vrati sojka, ne?

budes moct toho prvniho, nebo ti to nevyjde? na ten unicef
 vlad. 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 15:39:00)
Ten příští týden jedeme v pátek na narozky do Krkonoš, takže to nestíhám, to mě mrzí.

Těším se na další posezeníčko ~3~, určitě se zúčastním.

Proces s IK je neuvěřitelný, může mít různá přízviska, ale "spravedlivý" bych ho tedy nenazvala. Styděla jsem se, že jsem lékařka. Více osobně.
 Siddhártha 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 15:36:20)
Vlad., proč je výraz ověřený zdroj v uvozovkách?
A pokud jsou nějaké důkazy o tom, co se dělo ohledně případu, neměl by to ten ověřený zdroj zveřejnit?
 vlad. 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 15:48:42)
Sid., co k tomu napsat...kdo do toho trošku vidí, ví, jak nejednoznačně lze napsat znalecký posudek.
 kambala pláááckááá 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 14:45:13)
sylvo, ještě, když se mi ozve na tamten mail s přezdívkou, tak jí samozřejmě odpovím z mailu profesního, prosím, vysvětli jí,že tamten mail slouží k mé ochraně tady na Rodině, aby se nelekla~:-D
 Apolena. 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 14:50:00)
Placatko,
díky, vysvětlím :-).
 withep 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 15:25:03)
placatko, díky za tvou ochotu a pomoc ~x~
 Apolena. 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 15:57:47)
Placatko,
mluvila jsem se Zuzanou, moc děkuje a co nejdřív se ozve.
A děkuje všem, kteří na ni myslí a drží jí palce, říkala, že dostala spoustu krásných mailů a SMS :-).
 kambala pláááckááá 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 16:09:38)
Prima:-)
 Hrouda 
  • 

placatko,  

(23.9.2011 14:04:26)
já, odmítačka domporodů, a už jsem z té fanatičnosti a bezprácí ve jménu předem známé pravdy tak vytočená .....fakt bych nevěřila.
 kambala pláááckááá 


Re: placatko,  

(23.9.2011 14:15:01)
hroudo, já sice taky nejsem horlivá zastákyně domporodů, ale zase jsem zastánkyně toho, aby se neodsuzovalo, nesoudilo bez soudu, nehonily se čarodejnice, a nepoškozovalo se dobré jméno. víš, jak to myslím, ne?
 Hrouda 
  • 

viz dnešní diskuse  

(23.9.2011 14:17:50)
o podpoře pro I. K.

Tam jsem se to snažila horem spodem vysvětlit, od tebe by to asi bylo stravitelnější.

Na tom není nejhorší precenens, že se budou odsuzovat PA co byly u domporodů, ale že když je veřejné mínění proti něčemu, tak je soud vlastzně jen formalita, viníka všichni přece znají předem.
 kambala pláááckááá 


Re: viz dnešní diskuse  

(23.9.2011 14:19:46)
souhlasim s tebou. bohuzel, je to v lidske povaze, psala jsem tady o tom i v pripade male Anicky a jejiho potencialniho vraha. stve mne to
 Hrouda 
  • 

Re: viz dnešní diskuse  

(23.9.2011 14:22:39)
nic, já jdu, už jsem se na obou diskusích vydala moc, a to jsem tu prosím za křídlo nechuti vůči domporodům.

ach jo.
 Kudla2 


Re: viz dnešní diskuse  

(23.9.2011 14:36:56)
hroudo, já s Tebou v tomhle ohledu ve všem souhlasím.

Jak byl ten výrok "nesouhlasím s tím, co říkáte, ale udělám všechno pro to, abyste to říkat mohl".

A přesně o tom to je.
 Kudla2 


Re: viz dnešní diskuse  

(23.9.2011 14:35:40)
placatko, díky ~g~~g~

přesně vím, o čem mluvíš (veřejné mínění alias soudce lynč) a taky mě to hodně štve bez ohledu na konkrétní okolnosti právě této či jiné kauzy.
 Feliz 


Re: placatko,  

(23.9.2011 16:10:29)
Placatko ~R^
 .. 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 14:05:06)
A stalo by se něco, pokud by PA napsala, že byly domluvené na porodu doma a že v případě komplikací jedou do Neratovic... komplikace nastaly, otec volá sanitku, PA pomáhá resuscitovat... za to přeci nemůže být nijak postihnuta PA ne? bylo to rozhodnutí matky...

jinak zcela lituji matku i otce... ale právě třeba tato možnost, že by nám zemřelo dítě... které by třeba zemřelo i v porodnici, by mě od porodu doma odradil, do smrti smrtoucí bych si vyčítala, že jsem pro dítě nezajistila potřebnou pomoc, která by stejně asi byla k ničemu, ale ten pocit...brr.
 Palac + 1 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 14:05:37)
tyjo.

sama bych sice nikdy nerodila a obecne mi to prijde hazard.

ale tohle fakt vypada jako hon na carodejnice a kdo vi, co je za tim. je mi z toho uzko.
 Dom+Nikolka 


Mediální tah na podporu vlády 

(23.9.2011 14:13:46)
Mě ta situace nepříjde pro PA jasně odsuzující. I kdyby chtěla rodit doma i kdyby jela do porodnice je v tomhle případě jedno, protože tam nevidím nic, co by PA zanedbala. Já sama nevím, jak se mám postavit k domácím porodům. Na jednu stranu by sem i líbilo rodit si doma v klidu u televize, ale na druhou stranu je pro mě důležitá přítomnost lékařů a různých příštrojů, ale tahle kauza mi příjde předhozená před tím zákonem, který má zakázat domácí porody. Je to takové PODIVEJTE SE na to ona rodila doma a dite ji zemřelo, kdyby byla v porodnici dítě mohlo žít. Zakažme domácí porody a nenechme umírat děti bez lékařské pomoci. Je mi líto každého miminka a každého rodiče, který příjde o dítě, ale tahle kauza nikomu nepomůže.
 Hilly. 


Re: Mediální tah na podporu vlády 

(23.9.2011 14:15:04)
Určitě to zosnoval Heger~k~
 X E N A 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 14:14:56)
V tom nadpisu se klidně můžou přidat další uvozovky:

Jak to "doopravdy" bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem".

Kdo ví...
 Apolena. 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 14:20:41)
A takhle se k tomu vyjadřuje "odborník" Boris Šťastný:

Porod doma skončil tragicky. Stát chce více chránit děti

Jen den poté, co soud poprvé trestal za nepovedený domácí porod, budou policisté vyšetřovat další. Nemocnice v Motole podá trestní oznámení kvůli porodu, který skončil smrtí dítěte. To vše v době, kdy stát zpřísňuje pravidla pro domácí porody.Byla půlnoc, když do nemocnice v pražském Motole přivezla záchranná služba k ošetření matku, která právě porodila doma. Dítěti však lékaři pomoci nemohli. Už nežilo. Proč přesně zemřelo, určí pitva, s největší pravděpodobností se však udusilo kvůli pupeční šňůře omotané kolem krku.
Vedení nemocnice chce kvůli tomu podat trestní oznámení. "Je to tak," potvrdil ředitel nemocnice Miloslav Ludvík. Tento případ z minulého týdne je dalším argumentem odpůrců domácích porodů, které nyní vyslyšel stát. Ministerstvo zdravotnictví ve svých reformních zákonech proti porodům doma přitvrdilo.
Lékaři argumentují, že kdyby porod probíhal v nemocnici, dítě mohlo žít. "Pupečníková komplikace se totiž v porodnici dá rozpoznat včas, protože matka je připojená na monitory, které omotaný pupečník vidí. Doma bez ultrazvuku to zjistit nelze," popsal primář gynekologickoporodnického oddělení nemocnice v Motole Roman Chmel.
Pokud má dítě omotaný pupečník kolem krku a hrozí, že by se při porodu mohlo udusit, lékaři v 99 procentech případů volí císařský řez a dítě tak zachrání. Je-li porod už pokročilý, pomohou mu na svět pomocí přístrojů.
"Případ je výjimečný, něco podobného jsem ještě nezažil a nemocnice také ještě nikdy nepodala v podobné věci trestní oznámení," říká primář. Přestože je riziko při domácím porodu vyšší než v nemocnici, úmrtí novorozenců jsou výjimečná. Lékaři odhadují, že jde nanejvýš o pět dětí do roka. Porodů doma je však jen pár stovek ročně.
U tragického porodu doma byla s matkou zkušená asistentka Zuzana Štromerová. "Byl to překotný porod, ale bez souhlasu matky o tom nechci mluvit, navíc nechci předjímat, teprve po pitvě bude jasné, proč dítě zemřelo," říká opatrně. Jen den předtím jiná zkušená asistentka Ivana Königsmarková odešla kvůli nepovedenému porodu doma od soudu s podmínkou a povinností zaplatit 2,7 milionu korun zdravotní pojišťovně za péči, kterou si vyžádal marný pokus dítě s těžce poškozeným mozkem zachránit.
Byť žen, které chtějí rodit doma, přibývá (během posledních pěti let se počet takto narozených dětí zdvojnásobil z více než 200 na 500 ročně), do budoucna budou mít mnohem těžší své přání uskutečnit. Stát se rozhodl tvrdě hájit život a zdraví dítěte proti právu matky zvolit si místo narození potomka. Reformní zákony totiž počítají až s milionovou pokutou pro člověka, který by záměrně poskytoval zdravotní péči mimo zdravotnická zařízení.
Podle rozsudků Evropského soudu pro lidská práva má sice žena právo rodit, kdekoliv si přeje, třeba v intimitě vlastního domova, v Česku to však nové zákony, které právě procházejí Poslaneckou sněmovnou, prakticky znemožní.
A ministerstvo zdravotnictví se netají tím, že nově zaváděné pokuty míří mimo jiné právě vůči porodním asistentkám pomáhajícím u porodů doma.
Šéf zdravotního výboru Sněmovny, lékař Boris Šťastný (ODS), dokonce připouští, že do budoucna by si matky mohly samy platit péči zdravotníků, pokud budou ony či jejich děti potřebovat pomoc po záměrném porodu doma. Byly by to částky v řádu statisíců až milionů korun. "Rozhodnutí rodit doma je vysoce rizikové pro ženu i dítě," vysvětluje primář motolské gynekologie Roman Chmel, proč souhlasí s tím, že se stát snaží porodům doma zabránit.
Kromě dušení pupečníkovou šňůrou například hrozí, že kvůli předčasně odloučené placentě dítě zemře nebo žena vykrvácí. "Úmrtí dítěte je v takovém případě otázka pěti až dvaceti minut, v domácích podmínkách mu nikdo nedokáže pomoct," varuje primář. Podle Petry Sovové, matky sedmi dětí, z nichž pět se narodilo doma, však část žen doma vždy rodit bude. Jsou to hlavně ty, které mají špatné zkušenosti z porodu v nemocnici, včetně těch, které nechtějí být okukovány v nejintimnějších chvílích plejádou zdravotnických pracovníků, kteří se u rodičky střídají. Porod tak odlišují od jiných lékařských zákroků. Podle Sovové by stát neměl bránit porodům doma, ale měl by ženám naopak poskytnout bezpečnou pomoc. Podle Ondřeje Dostála, odborníka na medicínské právo, je stát vůči porodním asistentkám až příliš tvrdý. "Chyby dělají i zdravotníci v porodnicích, ale nevím o tom, že by stát proti nim postupoval stejně tvrdě jako v případě Ivany Königsmarkové, které soud nařídil zaplatit zdravotní pojišťovně péči o postiženého novorozence," říká Dostál.
Zároveň dodává, že nové, přísnější zákony mohou vést k tomu, že v Česku vzniknou rodinné porodní domy. "Malé porodnice, které nesplní přísná kritéria pojišťoven, se mohou proměnit v porodní domy, kde ženy porodí bezpečně, ale zároveň dostatečně intimně," míní.

Mladá fronta Dnes, 23.09.2011
 Apolena. 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 14:21:38)
:-©
 gf fgfhf 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 14:24:07)
tak já teda nevím , ale na konci těhu se utz. už nedělá jsou jenom ozvy a podle těch se přeci nedá pozant jestli je tam šnůra nebo ne.
 .. 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 14:27:09)
monitor "slyší" průtok krve pupečníkem... pokud je omotaný kolem krku, nohy, ruky...a krev neproudí jak by měla, na monitoru se to pozná.
 Len 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 14:29:05)
To se teda nepozna, jedine, ze by byl priskrceny, to by pak mimino melo jine srdecni ozvy. Normalne omotany pupecnik se nepozna. A rozhodne se nedela CS kvuli omotanemu pupecniku
 gf fgfhf 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 14:32:09)
přesně tak, ale SC se kvůli omatanému pupečníku dělá, zkušenost z vlastní rodiny. Asi teda jak v které nem.
 Žžena 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 14:33:20)
Schrink,
nějak omotaný pupečník má asi třetina dětí. U většiny to nejenže nedělá žádný problém, ale ani se to nedá zjistit.
 gf fgfhf 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 14:40:29)
Jasný, pokud se na posledním utz co se dělává ukáže, že tam je snůra kolem krku,už takhel třeba měsíc před porodem tak se matka sleduje častěji a utz se pak ještě dělá. Ségra to takhle měla, nakonec se rozhodli pro sekci a paradox když dr. dělal řez skalpelem tak mu tam zrvona v tu chvíli mimčo strčilo zadeček a on ho říznul. Má malou jizvičku na památku.
 .. 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 14:36:29)
tak když je normálně omotaný a není přiškrcený, tak to nevadí... pokud umíš číst, tak jsem psala, že monitor pozná, když je jiný průtok krve, který je způsoben těsnějším omotáním a třeba utlačením.
 Jarca75 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 14:30:49)
Opravdu se to pozna vzdy z monitoru?
Pred mesicem jsem rodila, prcek mel pup. snuru kolem krku a zjistilo se to, az kdyz byla venku. Ze by se to stihlo omotat za ty dve hodiny mezi monitorem a porodem? To se mi nezda. Nebo ta pup. snura nebyla ""dost utazena"", aby to ovlivnilo prutok? Kazdopadne prcek byl a je (tuky tuk) v poradku.
 Dom+Nikolka 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 14:35:13)
Byla jsem na monitoru den před porodem a omotaný pupečník nikdo nepoznal. CS jsem nerodila. Dcera se narodila normálně jen byla mírně přidušená, ale hned byla v pořádku a na nástřihu jsem měla 2stehy.
 kosicek 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s  

(23.9.2011 15:20:59)
Proč se teda známé-sledované v porodnici už nějaký den před porodem-, udusilo miminko při porodu v porodnici? Bylo to v roce 2005, takže monitory byly jak dnes-nebo jsou už lepší? A ještě jí řekli, že je to tak lepší, když se jm dítě nepodařilo zachránit. Ale co kdyby ho oživili a bylo kvůli nedostatku kyslíku vážně postižené? Asi by teď neměla zdravé dítě, protože by na to neměla síly.
Ve zprávách jsem o tom však nic neslyšela, ani jsem o tom nikde nečetla, dozvěděla jsem se to až když záhy po 1. těhotenství čekala miminko druhé. Nevím, že by podávala trestní oznámení, takže se to prostě stalo a život jde dál....
 anemon 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s  

(23.9.2011 15:30:22)
V případě asfyxie novorozence je opravdu rozdíl mezi rokem 2005 a 2011. Od roku tuším 2007 je možná terapie řízenou hypotermií, která výrazně zlepšuje prognózu dětí dušených těsně před, při a nebo po porodu.
 EvaK, Kryštof04,Rozulína11/07 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(24.9.2011 7:47:57)
pan Šťastný asi nikdy nerodil~o~~o~~o~~o~ nebo jinde Dr. zanedbávají péči. Z mých 2 porodů NIKDO NIKDE(rodila jsem v 2 různých porodnicích různé úrovně - oblastní a fakulní) NEDĚLAL před pordem UTZ, nikdo nezkoumal pupečníkovou šňůru.
 Pawlla 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(24.9.2011 8:20:41)
No holky,to je zlé.
Jinak mě zaujalo toto:
" Podle Ondřeje Dostála, odborníka na medicínské právo, je stát vůči porodním asistentkám až příliš tvrdý. "Chyby dělají i zdravotníci v porodnicích, ale nevím o tom, že by stát proti nim postupoval stejně tvrdě jako v případě Ivany Königsmarkové, které soud nařídil zaplatit zdravotní pojišťovně péči o postiženého novorozence," říká Dostál. "

To jsem říkala hned,že je podivné.
 nanai 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 14:40:36)
Je to velmi smutné, možná, že v porodnici by se ditě podařilo zachránit, ale přesto si myslím že por. asistentka Zuzana Š. se v tomto případě pochybení nedopustila, pokud to bylo tak, jak píše. Ve chvíli, kdy přijela, už jinak než postupovala postupovat nemohla, prostě už bylo pozdě. /Narozdíl od případu p. Konigsmarkové, která skutečně podle toho, co jsem četla, nepostupovala vůbec správně. Celkově mi přijde že si tato paní až příliš vždy věřila/. Spíše matka si teď asi může vyčítat, že místo volání porodní asistentky nejela raději do porodnice. Možná že by se dalo ještě pomoci,a možná že také již ne. Bohužel má známá takto o děťátko přišla, přijela k porodu s kontrakcemi do porodnice, s tím, že necítí pohyby, a na vstupním monitoru již bylo dítě bez ozev, porodila je již mrtvé, týden před termínem :(
 Hrouda 
  • 

symptomy imitující týrání dítětě  

(23.9.2011 14:44:37)
Ráda bych vám , než opustím tyto dvě dnešní diskuse, kde se snažím propagovat, že je třeba rozlišovat ro, co já si o tímatu myslím od toho, zda soud proběhl řádně - něco doporučila.
Je to takový dokument na podobné téma - jak byli lidé odsouzení bez řádného zvážení důkazů, všem to bylo jasné, očividné, nic nebylo třeba prošetřovat, podrovněji zkoumat - všichni přece vědí - také to je takové emocionálně vypjaté téma spojené se smrtí ditěte (kde je zejména třeba prstem ukázat na viníka, i to v tom dokumentu zaznívá). Jde o případy dětí, které zepřeli behem péče jiné osoby než rodiče a i když se odborníci shodují, že šlo o nemoc, jedemn z nich se dokonce zabývá vedecky problematikou nemocí, jejichž symtomy mohou imitovat týrání, tak ten kluk, co to dítě dostal na starosti a přišel k tomu jak slepý k houslím, už 11 let sedí.....
prosím, podívejte se, není to celý ten odkaz, jen prvních asi 25 minut, pak navazuje jiné téma.
http://video.pbs.org/video/2030394458
 Hrouda 
  • 

Re: symptomy imitující týrání dítětě  

(23.9.2011 14:49:43)
a jsou tam k tomu i diskuse a tak:

http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/the-child-cases/the-hardest-cases/

je toi takové varování, že čím emotivnejší případ, tím obezřetneji by se mel posuzovat.

 Sengam 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 14:57:47)
Je mně líto maminky,ale ji té PA.
Osobně si myslím, že za to opravdu nemohla.

Umřelo mně dítě těsně před porodem, nikdo nikoho nežaloval, doktoři řekli, že se to stává a nic víc:-(
 MrakovaK 
  • 

Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 15:06:49)
Je to vždy smutné, taky znám takový případ, ale kolikrát za to opravdu nikdo nemůže :-(
 anemon 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 15:13:16)
Tak to mají Neratovice v poslední době kolem domporodů dost fičák...
 pasivní 


Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 15:20:47)
Dívky, začíná to být trochu o ničem., šla bych od toho, jestli zajde každý pětistý novorozenec (hodně velkoryse interpretovaná statistika) je to hodně blbá ruská ruleta.
Hrajte o své hlavy, jsem znechucená
 Kudla2 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 15:23:33)
libiku???? co jsi chtěla říct? nerozumím?
 cizinka1 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 15:45:43)
Libiku, vzdyt v CR umira v perinatalnim veku kazde DVESTE miminko (perinatalni umrtnost je kolem 5.5 promile pocitano dle kriterii WHO). Jdi od toho (teda od tehotneni a rozeni vubec), ale ty, co jsou tehotne musi s touto tvrdou pravdou pocitat, at planuji porod kdekoliv ci s kymkoliv.
 Minís 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 16:00:39)
Papír toho snese. Napsat si může co chce, ale pravda to být nemusí.
 kreditka 


Dotaz 

(23.9.2011 16:05:12)
Nechápu proč ta rodící žena volá PA že jde tlačit? Proč nezavolala doktora pokud chtěla stejně jet do porodnice v Neratovicích? Celé mi to přijde že to byl plánovaný porod doma, který se prostě jen nezdařil
 Len 


Re: Dotaz 

(23.9.2011 16:14:07)
A proc by mela volat doktora, ze tlaci? O co je lepsi na telefonu mit doktora nez PA?
 kreditka 


Re: Dotaz 

(23.9.2011 17:20:28)
Tak samozřejmě RZS, ten telefon navíc by ji už nezabil když dokázala volat PA, ale aby bylo jasno nechci nikoho soudit jen prstě nevěřím že ta paní měla v plánu do porodnice jet...
 Epepe 


Re: Dotaz 

(23.9.2011 17:23:58)
Kreditko, viz o dva příspěvky níž. Mám to naplánované přesně tak, jak popsala Zuzana Š. a rozhodně hodlám do porodnice jet.
 cizinka1 


Re: Dotaz 

(23.9.2011 17:25:37)
V tomto okamziku zrejme jiz ne - ale to ma sve pochopitelne duvody, vycitat nekomu nepredvidavost v takove situaci by bylo surove. Ale stale neni duvod pochybovat, ze to mohl byt prekotny neplanovany porod doma.
 Apolena. 


Re: Dotaz 

(23.9.2011 17:33:36)
Byl to překotný porod. Mluvila jsem se Zuzanou, říkala, že mají důkazy (tak ještě aby se neztratily a aby je soudce - protože předpokládám, že k soudu dojde - vzal v úvahu).
 cizinka1 


Re: Dotaz 

(23.9.2011 17:35:25)
Checht, jeden primer:

kdyby nejaka zena porodila v aute za jizdy, nikdo by nepochyboval, ze chtela do nemocnice.

Kdyby ovsem taxik zastavila na dobu, kdy mimino jiz lezlo ven, tak jiz bychom soudili, ze mrcha si naplanovala rodit na dalnici, ze?~:-D
 cizinka1 


Re: Dotaz 

(23.9.2011 17:36:46)
A z taxikare, ktery v takovem pripade byl v madarskych novinech hrdina by spravne mel byt pachatel zavazneho prestupku, pokutovaneho milionovou pokutou~;)
 Ajlina 
  • 

Re: Dotaz 

(23.9.2011 17:50:15)
v říjnu mám jít s kamarádkou do porodnice, chce mě tam místo manžela, zřejmě ji povezu autem, jestli mě to bude stát dva miliony, tak to potěš :o(
 MrakovaK 
  • 

Re: Dotaz 

(23.9.2011 17:54:09)
Jestli jsi PA, tak bych už šetřila, jestli nejsi, tak ti jistě nic nehrozí.
 Jarka 
  • 

Re: Dotaz 

(23.9.2011 18:04:50)
A pokud jsi chlap a kamarádka cestou porodí, připrav se na slávu, protože budeš hrdina, co udatně porodil v autě na silnici.
 cizinka1 


Re: Dotaz 

(23.9.2011 16:14:44)
Kreditko, jakeho dr. mela zavolat? RZS? Ten neni kvalifikovanejsi na porody, nez PA. Kdyz ona chtela do porodnice, to neznamena ze chtela doktora:)

No, dle meho nazoru, kdyz jiz se rodi, je lepsi zustat tam, kde je a zkoncentrovat na to, co se deje. Sice znam zeny, ktere v takovem stavu dokazaly dojet nebo dojit do porodnice, ale to take ma svoje rizika, sdrzovat dite v tom dramatictejsim obdobi, vedle toho, ze je to i nesmirne tezke proveditelne pro matku. Pro mne praxe v nekterych nemocnicich, ze ź pripravneho pokoje se prechazi na porodni sal v te zaverecne fazi pripada jako zrudna~d~
 Markéta, kluci 9 a 2 
  • 

Porod doma je v ČR ilegální ? 

(23.9.2011 17:16:25)
Přiznám se, že to celé nechápu. Je zákonnou povinností ženy v ČR se dostavit k porodu do porodnice? Ať si, proboha, každý vyhodnotí pro a proti a sám se rozhodne. Špatně dopadnou to může doma i v porodnici, mám několik známých a příbuzných, kterým dítě při porodu buď zemřelo nebo je následkem blbého porodu postižené, žádná z nich nerodila doma.

Celkem tedy rozumím tomu,že pokud si k porodu přizvu nějakého odborníka a on, dle mého názoru, způsobí, že se něco podělá, můžu ho zažalovat (což se taky děje). Snad je i na místě, že kriminálka vyšetřuje smrt novorozence, měla by tak ale tedy postupovat vždy, i při porodu v porodnici.
 Persepolis 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 18:27:21)
Docela by mě zajímal nějaký konkrétní důvod,
proč je u nás kolem domácích porodů takové dusno.
Pokud jsem dobře pochopila, tak v mnoha jiných státech je to naprosto běžná věc. Zcela jistě výjde domácí porod mnohem levněji, což v dnešní době, kdy jsou peníze alfa omegou všeho, taky něco znamená.
Je v tom nějaká lobby porodnic?
Já osobně bych doma nikdy rodit nechtěla.
 Pawlla 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 19:17:44)
Sylvo,díky za pohled i z této strany~x~.Je to hon na čarodějnice,to je jasné ať už k pochybení došlo nebo ne,ale v tomto případě se mi zdá,že snad ani ne,ale těžko soudit.
 helis78 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 19:21:03)
No, pokud paní chtěla rodit v nemocnici, proč ihned po kontrakcích asi 15 - 20min. se tam neodebrala s manželem, sraz si mohly dát v porodnici, alespoň já bych to paní svým selským rozumem poradila.
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 22:38:17)
helis.. já jela do porodky s kontrakcema po 15 minutách a poslali mě domu.
)sice jsem pak porodila málem v autě ale to jim bylo jedno)takže chápu že paní nevolala sanitku když měla stahy cca po 20 minutách.Pokud PA přiběhla už ke 2. fázi porodní tak už nemohla nic dělat..Maminky je mi líto
 Apolena. 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 19:24:13)
Pawllo,
myslím si, že i v případě IK se jedná spíš o snahu zastrašit, než o spravedlivý trest (v té minulé diskuzi byly informace přímo ze soudní síně). Přečti si, co napsal ten génius Šťastný - on se vůbec netají tím, že budou zastrašovat a trestat, aby ženy od porodů doma upustily...
 Pawlla 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 19:31:36)
Sylvo,přečtu,musela jsem jít,takže jsem nečetla dokonce,začíná to být divné.
 Ajlina 
  • 

Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 19:34:58)
v tom co píše Boris Śťastný je tolik odborných blbostí, ach jo....
 Ajlina 
  • 

Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 19:38:58)
stejně je to zvláštní, že v zemi, kde je tak vysoká tolerance k přerušení těhotenství a to i kolem 22.tt, tak se tolik řeší porody doma v souvislosti s právy dětí
 *Niki* 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 19:43:33)
Ajlino, není to zvláštní, je to logické, a je to smutné.
 Len 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 19:45:59)
Ajlino, neni to zvlastni, je to pozustatek komunismu, kontrola statu. Mozna se s touto vladou za par let dockame nucenych potratu pri jakkekoliv odchylce. Vis, jak by se tim usetrila statni pokladna?
 qwerty 
  • 

Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 19:46:27)
Ajlino mluvis mi z duse, nad tim premyslim dneska cely den!!! Zeme s nejliberalnejsi politikou ohledne potratu v Evrope a zaroven s nejrepresivnejsi ohledne porodu doma, uau. Je videt, ze o zivot obcanu statu vazne nejde.:-)
 Bumbi&05,08,10 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 22:25:00)
Přesně to mě taky v souvislosti s tou honbou na domporody táhne hlavou - jaká ochrana těch chudáčků nenarozených dětiček v zemi, kde máme tak liberální propotratovou politiku???
 Maťa. 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 20:07:02)
Trefa~R^
 Emmina 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 19:51:28)
Mila autorko,
za prve bych rada vyjadrila poklonu vsem porodnim asistentkam, ktere vykonavaji tak dulezite povolani , ve vetsine pripadech srdcem a nejcistsimi umysly. Bohuzel jste si toto povolani vybrala ve spatne zemi. S porodnima asistentkama mam zkusenosti ve dvou pripadech. Muj prvni syn se narodil v tehdy jeste fungujicim C.A.P.U na Bulovce a nezazila jsem hezci porod. Porod doma byl tehdy neslucitelny se zakonem (a v te dobe jsem se ani o to nesnazila z ruznych duvodu). Sve treti dite jsem porodila v rezii porodni asistentky v provincii Ontario v Kanade. Zde se porod doma ci za plne asistence PA v nemocnici tesi velke oblibenosti!!!PA ma univerzitni vzdelani v oboru a ma smlouvu s urcitou nemocnici, kde muze odrodit sve klientky. Porod probiha bez dozoru lekare-porodnika. V treti dobe porodni je privolana dalsi PA, ktera asistuje. Samozrejme jsou k dispozici sestricky a lekar je okamzite zavolan pri vetsich komplikacich. Vyuziva se porodnich pokoju nemocnice (v pokoji se porodi a zaroven se tam stravi poporodni doba). Maminka jde domu do 24 hodin po porodu, muze odejit i 2 hodiny po porodu. Celou prenatalni peci je maminka v peci PA, pozna take svoji "back up" PA. UTZ se provadi jinem oddeleni a provadi ho UTZ technician, nikoliv lekar. Vysledky se posilaji PA, ktera mi je sdeli pri me navsteve. Tyto PA delaji i porody doma a je na rodicce jak si vybere. Pri obou pripadech PA navstivi rodicku i doma, zmapuje teren (pri porodu doma se samozrejme diskutuje o moznych komplikacich, o pomuckach, nafukovaci vane, apod.) a je 24 hodin na pageru. Ma o ni veskere informace (kdo s ni zije, jsou v domacnosti deti, zvirata, kdo pohlida deti, atd.) a maminka je podrobne informovana co by kdyby....V nemocnici maminka absolvuje prohlidku. U me se cela situace vyvinula tak, ze jsem porodila doma, protoze bychom to nemocnice jiz nestihli. PA dorazila asi pul hodiny pred samotnym porodem. Moje kontrakce proste nebyly tak silne, byly ruzne od sebe a tak jsme obe usoudily, ze se jedna o poslicky. Presto jsem ji pozadala, aby me prijela zkontrolovat. Jake bylo jeji prekvapeni, kdyz jsem byla jiz na 10cm. Po chvili praskla voda, byla mirne zkalena a tak me PA informovala, ze vhledem k pokrocilosti porodu me uz nemuze odvezt do nemocnice, coz by byla v tomto pripade jeji povinnost. Zavolala svoji back up PA, perfektne navigovala manzela, co k porodu potrebuje. Mala se narodila zdrava a porod byla hracka. Po porodu doma se nevola sanitka, dite zkontroluje PA, stejne tak mi maminku. Na navstevu pak prijde jeste za par hodin, to same dalsi 2 dny pote.
V clanku me zarazi veci jako "poslala mi SMSkou adresu"...vzdyt adresa je zakladni vec, kterou by jiz PA mela znat, navic by mela znat misto bydliste prave kvuli eventuelnim prekotnem porodu. Proc si maminka nezavolala sanitku? Jak je to mozne? Pokud by mi v mem pripade PA nedorazila vcas, okamzite volam 911 a to i kdyz je manzel lekar a nekolik desitek porodu jiz delal v ramci residence. Jak je mozne, ze my s manzelem jsme stihli zavolat i prarodicum, ze je akutni stav, rodi se a tak musi prijet, pokud bychom museli odjet sanitkou (mame dalsi 2 deti)?
 didi 
  • 

Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(24.9.2011 22:34:00)
"V clanku me zarazi veci jako "poslala mi SMSkou adresu"...vzdyt adresa je zakladni vec, kterou by jiz PA mela znat, navic by mela znat misto bydliste prave kvuli eventuelnim prekotnem porodu."

- už zde zaznělo - při plánovaném porodu doma by adresu určitě znala. Nevím, proč by ji musela znát při plánovaném doprovodu do porodnice. Rodička se prostě mohla rozhodnout až v inkriminovaném čase, že se s PA napřed poradí. To už se tak u porodů stává, že se věci dějí JINAK než si plánujeme...

"Proc si maminka nezavolala sanitku? Jak je to mozne?"

- já bych si k porodu taky sanitku nezavolala. Nepovažuji porod za "stav nouze", ale za přirozený proces. A asi bych taky v dané situaci vyhodnotila PA jako kompetentnější osobu než záchranáře nebo saniťáka. Při vší úctě k jejich poslání zachraňovat životy.

"Jak je mozne, ze my s manzelem jsme stihli zavolat i prarodicum, ze je akutni stav, rodi se a tak musi prijet, pokud bychom museli odjet sanitkou (mame dalsi 2 deti)?"

- Každý to máme jinak. Já jsem uložila starší dítě a byla jsem divně nervózní jak pes, musela jsem na WC a odtamtud jsem už lezla po čtyřech. Měla jsem kvůli intenzitě kontrakcí problém zavolat byť jen kamarádce PA, aby se přijela podívat a poradit... Sanitku bych volala, kdybych se bála. Resp. by tu sanitku musel zavolat někdo jiný, když bych nebyla v stavu to rozhodovat sama... Prarodiče bych do toho netahala vůbec.
 marketa 
  • 

Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(24.9.2011 22:38:44)
souhlas, taky by mne nenapadlo volat si sanitku, kdybych mela moznost se nejdriv ptat pa, jestli mam plasit nebo ne.
no ale ja stejne rodim planovane doma.
 Dalalmánek 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 21:02:42)
Pokud se to odehrálo takto, tak šlo o překotný porod doma, kam se shodou okolností dostavila porodní asistentka dříve, než sanitka - nic víc.
Z čeho se má PA zpovídat? ~e~
 Apolena. 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(23.9.2011 21:42:02)
Markéta Šichtařová, ředitelka společnosti Next Finance

Hádanka: Co mají společného porod doma a povinné důchodové pojištění? Prý je diskuse o porodu doma argumentací o „bezpečnosti“. Lež. Jsou ženy, co chtějí rodit doma. A jsou lékaři, které si najímáme, aby nám poskytovali své lékařské služby. Platíme jim přes zdravotní pojištění. A tito poskytovatelé (lékařských) služeb si z nějakého důvodu osobují právo rozhodovat také o ženách, které jejich služby nechtějí. Jako středověká církev rozhodovala o životě čarodějnic, které nechodily do kostela. Jako stát rozhoduje o důchodech těch, kdo o důchody z fondů nestojí. Je to diskuse o svobodě. Mlčíme, protože to je zatraceně pohodlné. Nikoliv správné.

 didi 
  • 

porod doma a důchodové pojištění 

(24.9.2011 22:36:10)
super přirovnání - přesně tak to vnímám taky.
 Girili 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(24.9.2011 0:20:32)
Mne to prijde verohodne. Nechapu, proc by mela volat sanitku, pokud bych mela domluvenou svoji PAnebo dulu, tak ji taky volam nejdriv k sobe. Bezne se to tak dela. Intervaly mi prijdou odpovidajici, ale vim o tom prd.
 Aneka_ 


Re: Jak to doopravdy bylo minulý týden s "nezdařeným domácím porodem" 

(24.9.2011 8:43:21)
Pravda bude někde uprostřed, myslím.
Koneckonců, kdyby vyjela do porodnice jakmile se začal porod rozbíhat, mohlo dítě žít. Také nemuselo, to nevíme, ale mohlo. Zaplatila za to vysokou cenu. Ale měla "porod" jaký chtěla. bez stresů z klystýru, bez holení, bez protivných sester a lékařů,bez příkazů a medikace. Škoda jen, že si to bude patrně do smrti vyčítat.
 didi 
  • 

Nechápu 

(24.9.2011 22:51:04)
"měla "porod" jaký chtěla. bez stresů z klystýru, bez holení, bez protivných sester a lékařů,bez příkazů a medikace."

- to je zvláštní klišé, ten klystýr a holení. To může opravdu napsat jen ten, kdo pohnutky k porodu doma dosud nepochopil. Snad ještě ta medikace, ale k ní bych přidala slovo nadbytečná, neopodstatněná...

"Škoda jen, že si to bude patrně do smrti vyčítat."

- proč by si to měla vyčítat? A co by si měla vyčítat? Buď se pro něco odpovědně rozhoduju, a pak přijímám i důsledky svého odpovědného rozhodnutí. Jakkoli jsou bolestné. A některé věci zkrátka ovlivnit nemůžeme.
To je stejné, jako kdybych napsala: Rozhodla se pro UTZ na screening genetických vad, doktoři zjistili vysokou pravděpodobnost vícečetného postižení, doporučili potrat, ona poslechla//neposlechla (dosaďte dle libosti) ... "Škoda jen, že si to bude patrně do smrti vyčítat." - ať už to, že tomu dítěti nedala šanci, nebo to, že porodila "nedokonalé" dítě, nebo to, že to dítě bude celoživotně trpět, nebo to, že se o něj nedokáže postarat atd. atd.

Výčitky ničemu a nikomu nepomohou... Ani potřeba najít viníka za každou cenu.
 marketa 
  • 

Re: Nechápu 

(24.9.2011 22:58:35)
nebo ze se pri potratu zjistilo, ze dite bylo naprosto v poradku a potrat nebyl nutny ...
pravda, to ji nikdo neprizna a ten doktor si to urcite do smrti vycitat nebude.
 Nana*81 


Re: Nechápu 

(25.9.2011 8:21:26)
Tak, včera mě polilo horko, když jsem si vzpomněla, že mě cpali AMC. kDYBYCH tomu uvěřila, že je to potřeba, huh. Toho bych litovala.
 Rigor Mortis 


Re: Nechápu 

(25.9.2011 8:42:40)
Didi taky to tak vidím,pokud se odpovdně rozhodnu,vím co se může stát a sem s tím vnitřně srozuměna,i když se smrtí to není opravdové srozumění,tu si nechce připustit nikdo,ani v autě nebo při chůzi po chodníku...smrt hrozí všude a stejně žijeme a někteří ji i provokují.
 kili 
  • 

Re: Nechápu 

(25.9.2011 9:30:23)
"..pokud se odpovdně rozhodnu,vím co se může stát a sem s tím vnitřně srozuměna,.."

nic proti rozhodování za sebe sama, právo na rozhodování za dítě až tak absolutní není
 zdenka 
  • 

Re: Nechápu 

(25.9.2011 9:42:39)
kili-za dítě se rozhoduji milionkrát. I pak. Každou cestu autem, každou nemoc, každou vteřinu....
 kili 
  • 

Re: Nechápu 

(25.9.2011 11:58:37)
"..za dítě se rozhoduji milionkrát. I pak. Každou cestu autem, každou nemoc, každou vteřinu...."

To jistě, nic na tom nového a nic proti tomu.
 zdenka 
  • 

Re: Nechápu 

(25.9.2011 12:13:32)
kili-ano je to tak, takže nechápu, proč by si nemohli rodiče rozhodnout i toto-kde porodit
 kili 
  • 

Re: Nechápu 

(25.9.2011 12:26:49)
jistě je možné, že to nechápete, netuším teď proč to sdělujete či zda tím chcete něco jiného vyjádřit

 zdenka 
  • 

Re: Nechápu 

(25.9.2011 12:27:56)
byla to reakce na tento váš příspěvek

"""pokud se odpovdně rozhodnu,vím co se může stát a sem s tím vnitřně srozuměna,.."

nic proti rozhodování za sebe sama, právo na rozhodování za dítě až tak absolutní není """
 kili 
  • 

Re: Nechápu 

(25.9.2011 12:29:11)
to jsem pochopil, jen nevím, co tím chcete vyjádřit
 zdenka 
  • 

Re: Nechápu 

(25.9.2011 12:43:17)
nic. to bylo jen konstatování.
 kili 
  • 

Re: Nechápu 

(25.9.2011 12:57:01)
OK
 Nana*81 


Re: Nechápu 

(25.9.2011 13:37:27)
pls Zdenko a ostatní neživte zbytečně trola.
 Rigor Mortis 


Re: Nechápu 

(25.9.2011 9:51:24)
Ano vím a je to velmi nepříjemný pocit.
 Grainne 


Re: Nechápu 

(25.9.2011 9:49:33)
didi, po pravdě - vyčítat si to bude, minimálně tak dlouho, dokud nepochopí, že to byl zásah osudu. "Zodpovědní" přehodí odpovědnost na zdravotnické zařízení se vším všudy a možná jsou výčitky poté ještě horší, protože ty jsou nepřípustné, nicméně minimálně dočasný pocit viny a selhání tam bude.

Tohle si může myslet jen někdo, koho žádná nepřirozená rána osudu nezasáhla a úmrtí dítěte v období okolo porodu je považováno za nepřirozené právě díky tlakům k vzhlížení k možnostem medicíny. Když medicína selže, jakože selhává, jediný rozdíl je v tom, že navenek můžeme vinu přehodit někam jinam, ale úlevné to není, ta bolest a prožitek je stejný.
Jen se nám snad dostane častějšího polácání po rameni, jak je to smutné a smůla a příště to bude lepší.

Cítit vinu za to, že se cokoliv pokazilo, pokud se vydáme cestou, která není uznána většinou, je společenskou povinností, je to cejch, který by měl být vypálen na čelo kvůli jinakosti. To není jen riziko porodu doma.
 Rigor Mortis 


Re: Nechápu 

(25.9.2011 9:54:27)
Grainne jseš prostě výborná rétorka ,souhlasím~R^
 Grainne 


Re: Nechápu 

(25.9.2011 10:05:05)
Rigor, to není rétorika, to je duševní maglajz, osobně prožitý.

Netýkal se tedy porodu doma, ale paradoxně - potratu pro VVV a hodných lékařů, kteří mi umožnili tu situaci tak elegantně vyřešit.
Ta elegance ve skutečnosti spočívala v tom, že oni cosi udělali, na čem vpodstatě nebylo co zpackat, poté mě systém vyplivl, naprosto nepřipravenou a neschopnou vstřebat, že
a) nejsem schopná počít zdravé dítě
b) řešit situaci za použití vlastního mozku
c) zoufalého hledání jiné možnosti
d) že umřít je tak moc snadné
e) že je legální zabít dítě o váze 530g, zatímco na straně druhé se takové děti zachraňují a získává se na tom sláva
............a mnohem, mnohem víc toho bylo.

To se pak člověk opravdu hodně zamyslí nad věčnými pravdami, jistotami a podobnými prohlášeními, ostatně, rok jsem nic jiného nedělala.

Všechna slavná medicína byla na houby s octem, prostě tudy jít neumí a zírám, jak někdo podsouvá ty "jistoty", aniž by byl schopen a ochoten přiznat, že jsou situace, kdy je i nejvyspělejší medicína bezmocná.
To je ovšem něco jiného a nemá to souvislost - právě že má, jenomže ta souvislost bývá vyřešena právě tím elegantním řešením, jen někdy se to až tak úplně nepovede.
 Rigor Mortis 


Re: Nechápu 

(25.9.2011 10:31:27)
Grainne to je moc smutné,obdivuji tvou sílu.

Nepřihodilo se mi nic takového,přesto se můj ztah ke zravotnictví vyvíjel s věkem,od naprosté důvěry a bezpodmínečné poslušnosti k vlastnímu přemýšlení nejen
co se týká zraví,ale celého života.Přesto nejsem alternativní žena,spíše klasický pohodlný snob.
 Grainne 


Re: Nechápu 

(25.9.2011 12:44:37)
Rigor, síla by asi byla v tom, umět pomoci druhým v podobné situaci, ale toho nejsem schopná, takže obdivuju ženy, které se s odvahou pustí do boje s takovým systémem a otevřeně tomu čelí.
Nemyslím jen boj o porody doma, ale boj s takhle mizerným systémem vůbec.
Pořád čekám od odpůrců porodů doma na jedinou reakci - dobře, upravíme systém tak, aby vyhovoval nejen po zdravotní, ale i po té druhé stránce obyčejných lidských požadavků.
Místo toho slyším jen hulvátský křik po zákazech a příkazech.
Pozitivní motivace je přitom mnohem silnější zbraň.
 Grainne 


Re: Nechápu 

(25.9.2011 12:52:44)
Mj. jsem promýšlela, co by se přihodilo, kdybych takové dítě porodila doma a nechala ho zemřít v poklidu, jak osud chtěl - ta diagnóza byla jasná a viditelná natolik, že nebylo pochyb.
V tomto systému bych se nevyhnula minimálně vyšetřování a s dost vysokou pravděpodobností i sdělení obvinění pro neposkytnutí pomoci a je otázka, jaký vliv by měl na další dění výsledek pitvy.

Vadí mi pokusy o kriminalizaci všude jinde běžného životaběhu, porod, ať už se odehrává kdekoliv, přece nemůže být záminkou pro zahájení vyšetřování a ta snaha tam jasně směřuje.
 Rigor Mortis 


Re: Nechápu 

(25.9.2011 13:04:59)
Grainne přesně to kriminalizování,něčeho co je přirozené,jenže u nás je všeobecná norma mezi lidmi,že v nemocnici by mu pomohli,a protože by se to ani nezkusilo,tak místo pochopení,obvinění.~a~
 Grainne 


Re: Nechápu 

(25.9.2011 13:16:03)
Jistěže, ono by se to po narození zkusit muselo, plod v nějakém 22 týdnu nebyl hoden zkoušení. Minimálně bych očekávala, že bude všeobecně přiznán jakýsi rozpor v tomto ohledu.
 Rigor Mortis 


Re: Nechápu 

(25.9.2011 13:18:18)
Jinak já i muž jsme zravotníci a nás berou ve zravotnictví jinak,mám za to,že jsou mnohem vstřícnější.Vše jde tak nějak splavněji,když vidí kolegu.Ted se toho systému tak nebojím.I můj ženský lékař nenamítá nic,když něco odmítám.
 Grainne 


Re: Nechápu 

(25.9.2011 13:25:41)
Rigor, já jsem zase typ, že stačí "hodit ksicht" a nikdo moc nepolemizuje, jen jsem nestačila zírat, do čeho může být neinformovaný člověk vmanevrován a ještě to považovat za normu, ba dokonce za pozitivum.
Dvě možnosti - buď být zcela neinformován, nebo být informován skoro dokonale, nic mezi tím nelze.
Malér je, když se člověk ocitne ve stavu, kdy není schopen tomu čelit vlastními silami, což je typický případ porodu - to se dost blbě prosazuje cokoliv.
 Rigor Mortis 


Re: Nechápu 

(25.9.2011 13:42:31)
Ha a to jsi u toho jádra,u porodu jsem měla naopak ten echt seris~Rv,at kolega vidí co umíme,já tiše v bolstech pípala NÉÉ a můj drahoušek,šak si to nech dát,udělat,píchnout,oni to myslí pro tvé dobro a aby to šlo rychleji ... a bylo to,grrr....už ne,prostě doma!
 Rigor Mortis 


Re: Nechápu 

(25.9.2011 13:45:52)
Jo zpětně si říkám,že já bývala přísná,ale dalo se se mnou domluvit,ale taky to ted vidím,že jsem mohla být empatičtěší a víc chápat,než nařizovat,ono je tím nasáklé celé zdravotnictví,my si tím asi chráníme duševní zdraví a i ten zadek.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Nechápu 

(25.9.2011 14:04:44)
Rigor, fór je v tom, že kdyby zdravotníci méně nařizovali (tj. méně rozhodovali za lidi a více přenášeli rozhodování na pacienta - po patřičném a nemanipulativním poučení a informování), tak by ta zátěž na ně kladená byla paradoxně menší. Oni teď mají moc, ale zároveň si na bedra nakládají strašnou zodpovědnost, takže se z nich stanou buď alibisti, nebo vyhořej.

Samozřejmě zobecněno a čestné výjimky opominuty.
 Rigor Mortis 


Re: Nechápu 

(25.9.2011 14:14:48)
Kopřivo ve zravotnictví je třeba hledat rovnováhu,všechno je tam v pohybu,vše se rychle vyvíjí a mění,pokud jde o zdraví,musíš svému lékaři důvěřovat,a mnozí to i umí,mají klientovu důvěru,umí s ním jednat a umí komunikovat a vysvětlovat.Spíše ti co toto neumí,tak jednají direktivně,ale to všude v životě.

Pro náš právní systém je lékař často snadné sousto,proto je to s dolmuvou těžší,jsou pak snadno ukamenováni,že např klient dobře nerozuměl atd..
 Grainne 


Re: Nechápu 

(25.9.2011 15:15:38)
Rigor, snadné sousto je proto, že pořád přemýšlí v "systému lege artis", což jim znemožňuje se orientovat v právu, kde vpodstatě cokoliv může a případně i musí (advokát), být napadeno.
Právo nemá systém, že když něco udělám správně, jsem nenapadnutelný, v právu je potřeba přemýšlet tak, že když něco dělám, musím uvažovat, jaký postup a jakým způsobem může být napadeno a jak tomu předejít, případně jak se obhájit.
Lékaři si paradoxně kryjí zadek až příliš po medicínské stránce, ale právo opomíjejí a pacienti toho pochopitelně využívají.
 Grainne 


Re: Nechápu 

(25.9.2011 15:07:43)
Rigor, velice dobře vím, co to znamená chránit si zadek, ale platí přesně ten paradox, který tu označila Kopřiva - čím míň strkáš lidem nos do jejich věcí a ponecháš jim zodpovědnost, tím líp se chráníš. Pochopitelně za předpokladu, že máš v pořádku patřičná a potřebná "lejstra".
Existují jedinci, kteří ti prostě hodí zodpovědnost za všechno na krk, budiž, tam ji potom musíš "z profese" převzít, nicméně normální člověk má potřebu do toho krafat a pokud krafe do výše svého zájmu, těžko lze něco proti tomu namítat.

Jinak k tomu porodu - manžela bych přesně za tohle zamordovala, nicméně váhat, jestli si k porodu přizvu PA, dulu, manžela, nebo advokáta z důvodu vlastní bezpečnosti, mi přijde poněkud zcestné.
 Yvetta +2 


Re: Nechápu 

(25.9.2011 17:11:46)
A co jsi odmítla píchnout? Oxy? A proč, když jsi měla bolesti. Ulevilo by se ti. Já chtěla cokoli na bolest i na urychlení a vyšli mi vstříc. Jinak bych trpěla jako zvíře x hodin navíc.
 Yvetta +2 


Re: Nechápu 

(25.9.2011 17:12:44)
A co jsi odmítla píchnout? Oxy? A proč, když jsi měla bolesti. Ulevilo by se ti. Já chtěla cokoli na bolest i na urychlení a vyšli mi vstříc. Jinak bych trpěla jako zvíře x hodin navíc.
 Yvetta +2 


Re: Nechápu 

(25.9.2011 17:12:56)
A co jsi odmítla píchnout? Oxy? A proč, když jsi měla bolesti. Ulevilo by se ti. Já chtěla cokoli na bolest i na urychlení a vyšli mi vstříc. Jinak bych trpěla jako zvíře x hodin navíc.
 kili 
  • 

Re: Nechápu 

(25.9.2011 12:53:53)
"Místo toho slyším jen hulvátský křik po zákazech a příkazech."

kudy asi chodíte, že něco takového slyšíte. A jste přesvědčena, že péče lidským požadavkům nevyhovuje - to zase by mne zajímalo, na základě čeho. Tedy vyjma anonymních výmyslů.
 Grainne 


Re: Nechápu 

(25.9.2011 13:14:20)
kili, první, co mě napadlo, že jste schopný popřít i vyměšovací činnost, když se vám to hodí, ale není to slušné, takhle zaútočit, napřístě se toho budu snažit vyvarovat, ale popřít, že jsou nespokojení jedinci je nehoráznost a debatovat o tom, že jen spokojená, nebo spíš nereptající a ukázněná většina má jakás takás práva se vyjádřit ve smyslu hlasitě zatleskat a poníženě se uklonit, případně ještě poděkovat za to, že neodešla z nemocnice v horším stavu, než tam přišla................no nevím, kde žijete vy.

Jsou obyčejné, lidské potřeby jedince, které nejsou respektovány a pochybuji, že je většina nemá, jen si myslí, že je to neoprávněný požadavek a já považuju za nehorázné se k tomu takto stavět.
Můžeme začít obyčejnou lidskou slušností, respektem k lidskému studu a potřebě soukromí a skončit právem rozhodování o svém těle.
 kili 
  • 

Re: Nechápu 

(25.9.2011 13:59:10)
Ad Grainne :

- já jsem nikde nepopřel, že jsou nespokojení jedinci, ani jsem neuvedl nic z toho, co mi podsouváte včetně těch hloupostí o poníženém uklonění, kdežto jsem se ptal kudy chodíte, když slyšíte jen hulvátský křik. Na rozdíl od Vás jsem se nepatřičného zobecnění coby logického klamu nedopustil.

- nehorázné je tvrdit jen tak halabala a obecně, že se cosi nedodržuje a jen hulvátsky křičí

- je zřejmé, že věcnost přestává být smyslem Vašich příspěvků
 Grainne 


Re: Nechápu 

(25.9.2011 15:09:58)
kili, nejsem žádná vaše místní roztleskávačka, takže buď unesete můj způsob diskuse, nebo ne, volba je na vás.
Pokud zase hodláte ve dvaceti příspěvcích rozebírat, že jste nenapsal, co jste napsal, marníme čas.
 kili 
  • 

Re: Nechápu 

(25.9.2011 15:14:59)
- je mi jedno, co jste

- podsouváte mi svá předjímání, jste to Vy, kdo reaguje na mnou napsané, ne já

- když píšete, že bych popřel kdeco včetně vyměšováíní, pak nediskutujete ale osočujete, stejně tk, když píšete, že slyšíte jen hulvátský křik

 Grainne 


Re: Nechápu 

(25.9.2011 15:16:06)
Tak jo, no.
 withep 


Re: Nechápu 

(25.9.2011 11:17:01)
Grain, to je mi líto ~x~
 Pawlla 


Re: Nechápu 

(25.9.2011 11:39:13)
No jo život je často k....a ~6~~;((
 Hawkie 
  • 

Re: Jak to doopravdy bylo s nezdařeným domácím porodem 

(24.9.2011 13:25:50)
POkud to tak bylo, tak držím palce, ať to rodina zvládne a vy nemáte zbytečné problémy. Reportáž jsem neviděl.
U úmrtí dětí v terénu je volání policie myslím povinností, na středočeské ZS to bývalo ve vnitřních směrnicích. Sám jsem k mrtvému miminku (SIDS) volal policii, aby nikdo v budoucnu nemohl nic říci ani mě ani nešťastným rodičům
 kili 
  • 

Re: Jak to doopravdy bylo s nezdařeným domácím porodem 

(24.9.2011 13:52:41)
"U úmrtí dětí v terénu je volání policie myslím povinností"

nejen u úmrtí, obecně je to vymezeno oznamovací povinností
 connie3 


Re: Jak to doopravdy bylo s nezdařeným domácím porodem 

(27.1.2012 17:47:11)
Jano, popíšu ti třetí porod své kamarádky (není to ale ČR, je to Rakousko), která před tím rodila doma a do porodnice se jí nechtělo. Nicméně měli po záplavách dům v takovém stavu, že tam nebylo místo pro porod a s novorozenětem pak ještě chvíli šli někam k tetičce, která by porod doma nepřenesla přes srdce.
Byl to normální standard, který je celý proplacený! Kamarádky strávila téměř celou I.DP ve vaně. Na příjmu uvedla jen jméno a číslo pojištění - anamnézu měla sebou už vypsanou, tenhle formulář dostala normálně na gyndě a vyplnila si ho doma v době, kdy se chtělo jí samotné. K tomu přidala těhotenskou průkazku, kde měl zase záznamy gyndař. Pak, jak říkám, šla do vany. Byla tam u ní starší patka, která neporoučela, ale navrhovala: prosímvás, mně strašně bolí záda a špatně se mě jde do kleku, mohla bych to srdíčko poslechnout tak, že by vás dva sanitáři zvedli? Kamarádka řekla, že klidně - kdyby řekla že ne, tak si PA klekne. Přišli dva mladí usměvaví kluci, každý si stoupl z jedné strany, jemně ji zvedli každý za jednu paži, patka poslechla, pak ji zase jemně posadili zpět do vany a s omluvou odešli. Nakonec si PA stejně v závěru porodu klekla, protože kamarádka rodila do vody. Dítě položili matce na prsa, nechali dotepat šňůru.Mezitím kamarádka porodila placentu, do vypuštěné vany. Pak ji i s dítětem pomohli na kozu, kde jí ošetřili poranění - jeden steh. Pak byla v porodnici dva dny, třetí šla domů. Dítě jí nikdo nikam neodnášel, vizita v našem pojetí se nekonala, měla tam svoji určenou PA, která ji vedla v patrnosti a dala jí propouštěcí papíry. Všude čisto, na pokoji po dvou samozřejmá i sprcha se záchodem. Co ještě? Jo, dítě nekoupali, mázek se prý nedrhne, protože je to ochrana kůže toho miminka. Odběry z patičky v době, kdy dítě kojila. A tohle je prosím standard malé rakouské porodnice! Možná, že v těch velkých je to horší, ale tam snad ani takové mamuty, kde se rodí 5000 dětí ročně nejsou. Tohleto máš v ČR možná ve Vrchlabí nebo Krnově, rozhodně to není standardní u porodu v ČR, o tom, že jediná medikace, kterou kamarádka dostala, byla ta při šití ani nemluvím... A kdyby tohle bylo v Česku běžné, možná by mě svého času ani nenapadlo začít číst o porodech doma a pak to i realizovat.






Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.