| Aneka_ | 
 |
(24.9.2011 8:43:21)
Pravda bude někde uprostřed, myslím.
Koneckonců, kdyby vyjela do porodnice jakmile se začal porod rozbíhat, mohlo dítě žít. Také nemuselo, to nevíme, ale mohlo. Zaplatila za to vysokou cenu. Ale měla "porod" jaký chtěla. bez stresů z klystýru, bez holení, bez protivných sester a lékařů,bez příkazů a medikace. Škoda jen, že si to bude patrně do smrti vyčítat.
|
| didi | •
|
(24.9.2011 22:51:04)
"měla "porod" jaký chtěla. bez stresů z klystýru, bez holení, bez protivných sester a lékařů,bez příkazů a medikace."
- to je zvláštní klišé, ten klystýr a holení. To může opravdu napsat jen ten, kdo pohnutky k porodu doma dosud nepochopil. Snad ještě ta medikace, ale k ní bych přidala slovo nadbytečná, neopodstatněná...
"Škoda jen, že si to bude patrně do smrti vyčítat."
- proč by si to měla vyčítat? A co by si měla vyčítat? Buď se pro něco odpovědně rozhoduju, a pak přijímám i důsledky svého odpovědného rozhodnutí. Jakkoli jsou bolestné. A některé věci zkrátka ovlivnit nemůžeme.
To je stejné, jako kdybych napsala: Rozhodla se pro UTZ na screening genetických vad, doktoři zjistili vysokou pravděpodobnost vícečetného postižení, doporučili potrat, ona poslechla//neposlechla (dosaďte dle libosti) ... "Škoda jen, že si to bude patrně do smrti vyčítat." - ať už to, že tomu dítěti nedala šanci, nebo to, že porodila "nedokonalé" dítě, nebo to, že to dítě bude celoživotně trpět, nebo to, že se o něj nedokáže postarat atd. atd.
Výčitky ničemu a nikomu nepomohou... Ani potřeba najít viníka za každou cenu.
|
| marketa | •
|
(24.9.2011 22:58:35)
nebo ze se pri potratu zjistilo, ze dite bylo naprosto v poradku a potrat nebyl nutny ...
pravda, to ji nikdo neprizna a ten doktor si to urcite do smrti vycitat nebude.
|
| Nana*81 | 
|
(25.9.2011 8:21:26)
Tak, včera mě polilo horko, když jsem si vzpomněla, že mě cpali AMC. kDYBYCH tomu uvěřila, že je to potřeba, huh. Toho bych litovala.
|
|
|
| Rigor Mortis | 
|
(25.9.2011 8:42:40)
Didi taky to tak vidím,pokud se odpovdně rozhodnu,vím co se může stát a sem s tím vnitřně srozuměna,i když se smrtí to není opravdové srozumění,tu si nechce připustit nikdo,ani v autě nebo při chůzi po chodníku...smrt hrozí všude a stejně žijeme a někteří ji i provokují.
|
| kili | •
|
(25.9.2011 9:30:23)
"..pokud se odpovdně rozhodnu,vím co se může stát a sem s tím vnitřně srozuměna,.."
nic proti rozhodování za sebe sama, právo na rozhodování za dítě až tak absolutní není
|
| zdenka | •
|
(25.9.2011 9:42:39)
kili-za dítě se rozhoduji milionkrát. I pak. Každou cestu autem, každou nemoc, každou vteřinu....
|
| kili | •
|
(25.9.2011 11:58:37)
"..za dítě se rozhoduji milionkrát. I pak. Každou cestu autem, každou nemoc, každou vteřinu...."
To jistě, nic na tom nového a nic proti tomu.
|
| zdenka | •
|
(25.9.2011 12:13:32)
kili-ano je to tak, takže nechápu, proč by si nemohli rodiče rozhodnout i toto-kde porodit
|
| kili | •
|
(25.9.2011 12:26:49)
jistě je možné, že to nechápete, netuším teď proč to sdělujete či zda tím chcete něco jiného vyjádřit
|
| zdenka | •
|
(25.9.2011 12:27:56)
byla to reakce na tento váš příspěvek
"""pokud se odpovdně rozhodnu,vím co se může stát a sem s tím vnitřně srozuměna,.."
nic proti rozhodování za sebe sama, právo na rozhodování za dítě až tak absolutní není """
|
| kili | •
|
(25.9.2011 12:29:11)
to jsem pochopil, jen nevím, co tím chcete vyjádřit
|
| zdenka | •
|
(25.9.2011 12:43:17)
nic. to bylo jen konstatování.
|
| kili | •
|
(25.9.2011 12:57:01)
OK
|
|
| Nana*81 |
|
(25.9.2011 13:37:27)
pls Zdenko a ostatní neživte zbytečně trola.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rigor Mortis |
|
(25.9.2011 9:51:24)
Ano vím a je to velmi nepříjemný pocit.
|
|
|
|
| Grainne | 
|
(25.9.2011 9:49:33)
didi, po pravdě - vyčítat si to bude, minimálně tak dlouho, dokud nepochopí, že to byl zásah osudu. "Zodpovědní" přehodí odpovědnost na zdravotnické zařízení se vším všudy a možná jsou výčitky poté ještě horší, protože ty jsou nepřípustné, nicméně minimálně dočasný pocit viny a selhání tam bude.
Tohle si může myslet jen někdo, koho žádná nepřirozená rána osudu nezasáhla a úmrtí dítěte v období okolo porodu je považováno za nepřirozené právě díky tlakům k vzhlížení k možnostem medicíny. Když medicína selže, jakože selhává, jediný rozdíl je v tom, že navenek můžeme vinu přehodit někam jinam, ale úlevné to není, ta bolest a prožitek je stejný.
Jen se nám snad dostane častějšího polácání po rameni, jak je to smutné a smůla a příště to bude lepší.
Cítit vinu za to, že se cokoliv pokazilo, pokud se vydáme cestou, která není uznána většinou, je společenskou povinností, je to cejch, který by měl být vypálen na čelo kvůli jinakosti. To není jen riziko porodu doma.
|
| Rigor Mortis |
|
(25.9.2011 9:54:27)
Grainne jseš prostě výborná rétorka ,souhlasím
|
| Grainne |
|
(25.9.2011 10:05:05)
Rigor, to není rétorika, to je duševní maglajz, osobně prožitý.
Netýkal se tedy porodu doma, ale paradoxně - potratu pro VVV a hodných lékařů, kteří mi umožnili tu situaci tak elegantně vyřešit.
Ta elegance ve skutečnosti spočívala v tom, že oni cosi udělali, na čem vpodstatě nebylo co zpackat, poté mě systém vyplivl, naprosto nepřipravenou a neschopnou vstřebat, že
a) nejsem schopná počít zdravé dítě
b) řešit situaci za použití vlastního mozku
c) zoufalého hledání jiné možnosti
d) že umřít je tak moc snadné
e) že je legální zabít dítě o váze 530g, zatímco na straně druhé se takové děti zachraňují a získává se na tom sláva
............a mnohem, mnohem víc toho bylo.
To se pak člověk opravdu hodně zamyslí nad věčnými pravdami, jistotami a podobnými prohlášeními, ostatně, rok jsem nic jiného nedělala.
Všechna slavná medicína byla na houby s octem, prostě tudy jít neumí a zírám, jak někdo podsouvá ty "jistoty", aniž by byl schopen a ochoten přiznat, že jsou situace, kdy je i nejvyspělejší medicína bezmocná.
To je ovšem něco jiného a nemá to souvislost - právě že má, jenomže ta souvislost bývá vyřešena právě tím elegantním řešením, jen někdy se to až tak úplně nepovede.
|
| Rigor Mortis |
|
(25.9.2011 10:31:27)
Grainne to je moc smutné,obdivuji tvou sílu.
Nepřihodilo se mi nic takového,přesto se můj ztah ke zravotnictví vyvíjel s věkem,od naprosté důvěry a bezpodmínečné poslušnosti k vlastnímu přemýšlení nejen
co se týká zraví,ale celého života.Přesto nejsem alternativní žena,spíše klasický pohodlný snob.
|
| Grainne |
|
(25.9.2011 12:44:37)
Rigor, síla by asi byla v tom, umět pomoci druhým v podobné situaci, ale toho nejsem schopná, takže obdivuju ženy, které se s odvahou pustí do boje s takovým systémem a otevřeně tomu čelí.
Nemyslím jen boj o porody doma, ale boj s takhle mizerným systémem vůbec.
Pořád čekám od odpůrců porodů doma na jedinou reakci - dobře, upravíme systém tak, aby vyhovoval nejen po zdravotní, ale i po té druhé stránce obyčejných lidských požadavků.
Místo toho slyším jen hulvátský křik po zákazech a příkazech.
Pozitivní motivace je přitom mnohem silnější zbraň.
|
| Grainne |
|
(25.9.2011 12:52:44)
Mj. jsem promýšlela, co by se přihodilo, kdybych takové dítě porodila doma a nechala ho zemřít v poklidu, jak osud chtěl - ta diagnóza byla jasná a viditelná natolik, že nebylo pochyb.
V tomto systému bych se nevyhnula minimálně vyšetřování a s dost vysokou pravděpodobností i sdělení obvinění pro neposkytnutí pomoci a je otázka, jaký vliv by měl na další dění výsledek pitvy.
Vadí mi pokusy o kriminalizaci všude jinde běžného životaběhu, porod, ať už se odehrává kdekoliv, přece nemůže být záminkou pro zahájení vyšetřování a ta snaha tam jasně směřuje.
|
| Rigor Mortis |
|
(25.9.2011 13:04:59)
Grainne přesně to kriminalizování,něčeho co je přirozené,jenže u nás je všeobecná norma mezi lidmi,že v nemocnici by mu pomohli,a protože by se to ani nezkusilo,tak místo pochopení,obvinění.
|
| Grainne |
|
(25.9.2011 13:16:03)
Jistěže, ono by se to po narození zkusit muselo, plod v nějakém 22 týdnu nebyl hoden zkoušení. Minimálně bych očekávala, že bude všeobecně přiznán jakýsi rozpor v tomto ohledu.
|
|
| Rigor Mortis |
|
(25.9.2011 13:18:18)
Jinak já i muž jsme zravotníci a nás berou ve zravotnictví jinak,mám za to,že jsou mnohem vstřícnější.Vše jde tak nějak splavněji,když vidí kolegu.Ted se toho systému tak nebojím.I můj ženský lékař nenamítá nic,když něco odmítám.
|
| Grainne |
|
(25.9.2011 13:25:41)
Rigor, já jsem zase typ, že stačí "hodit ksicht" a nikdo moc nepolemizuje, jen jsem nestačila zírat, do čeho může být neinformovaný člověk vmanevrován a ještě to považovat za normu, ba dokonce za pozitivum.
Dvě možnosti - buď být zcela neinformován, nebo být informován skoro dokonale, nic mezi tím nelze.
Malér je, když se člověk ocitne ve stavu, kdy není schopen tomu čelit vlastními silami, což je typický případ porodu - to se dost blbě prosazuje cokoliv.
|
| Rigor Mortis |
|
(25.9.2011 13:42:31)
Ha a to jsi u toho jádra,u porodu jsem měla naopak ten echt seris ,at kolega vidí co umíme,já tiše v bolstech pípala NÉÉ a můj drahoušek,šak si to nech dát,udělat,píchnout,oni to myslí pro tvé dobro a aby to šlo rychleji ... a bylo to,grrr....už ne,prostě doma!
|
| Rigor Mortis |
|
(25.9.2011 13:45:52)
Jo zpětně si říkám,že já bývala přísná,ale dalo se se mnou domluvit,ale taky to ted vidím,že jsem mohla být empatičtěší a víc chápat,než nařizovat,ono je tím nasáklé celé zdravotnictví,my si tím asi chráníme duševní zdraví a i ten zadek.
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(25.9.2011 14:04:44)
Rigor, fór je v tom, že kdyby zdravotníci méně nařizovali (tj. méně rozhodovali za lidi a více přenášeli rozhodování na pacienta - po patřičném a nemanipulativním poučení a informování), tak by ta zátěž na ně kladená byla paradoxně menší. Oni teď mají moc, ale zároveň si na bedra nakládají strašnou zodpovědnost, takže se z nich stanou buď alibisti, nebo vyhořej.
Samozřejmě zobecněno a čestné výjimky opominuty.
|
| Rigor Mortis |
|
(25.9.2011 14:14:48)
Kopřivo ve zravotnictví je třeba hledat rovnováhu,všechno je tam v pohybu,vše se rychle vyvíjí a mění,pokud jde o zdraví,musíš svému lékaři důvěřovat,a mnozí to i umí,mají klientovu důvěru,umí s ním jednat a umí komunikovat a vysvětlovat.Spíše ti co toto neumí,tak jednají direktivně,ale to všude v životě.
Pro náš právní systém je lékař často snadné sousto,proto je to s dolmuvou těžší,jsou pak snadno ukamenováni,že např klient dobře nerozuměl atd..
|
| Grainne |
|
(25.9.2011 15:15:38)
Rigor, snadné sousto je proto, že pořád přemýšlí v "systému lege artis", což jim znemožňuje se orientovat v právu, kde vpodstatě cokoliv může a případně i musí (advokát), být napadeno.
Právo nemá systém, že když něco udělám správně, jsem nenapadnutelný, v právu je potřeba přemýšlet tak, že když něco dělám, musím uvažovat, jaký postup a jakým způsobem může být napadeno a jak tomu předejít, případně jak se obhájit.
Lékaři si paradoxně kryjí zadek až příliš po medicínské stránce, ale právo opomíjejí a pacienti toho pochopitelně využívají.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(25.9.2011 15:07:43)
Rigor, velice dobře vím, co to znamená chránit si zadek, ale platí přesně ten paradox, který tu označila Kopřiva - čím míň strkáš lidem nos do jejich věcí a ponecháš jim zodpovědnost, tím líp se chráníš. Pochopitelně za předpokladu, že máš v pořádku patřičná a potřebná "lejstra".
Existují jedinci, kteří ti prostě hodí zodpovědnost za všechno na krk, budiž, tam ji potom musíš "z profese" převzít, nicméně normální člověk má potřebu do toho krafat a pokud krafe do výše svého zájmu, těžko lze něco proti tomu namítat.
Jinak k tomu porodu - manžela bych přesně za tohle zamordovala, nicméně váhat, jestli si k porodu přizvu PA, dulu, manžela, nebo advokáta z důvodu vlastní bezpečnosti, mi přijde poněkud zcestné.
|
|
|
| Yvetta +2 |
|
(25.9.2011 17:11:46)
A co jsi odmítla píchnout? Oxy? A proč, když jsi měla bolesti. Ulevilo by se ti. Já chtěla cokoli na bolest i na urychlení a vyšli mi vstříc. Jinak bych trpěla jako zvíře x hodin navíc.
|
|
| Yvetta +2 |
|
(25.9.2011 17:12:44)
A co jsi odmítla píchnout? Oxy? A proč, když jsi měla bolesti. Ulevilo by se ti. Já chtěla cokoli na bolest i na urychlení a vyšli mi vstříc. Jinak bych trpěla jako zvíře x hodin navíc.
|
|
| Yvetta +2 |
|
(25.9.2011 17:12:56)
A co jsi odmítla píchnout? Oxy? A proč, když jsi měla bolesti. Ulevilo by se ti. Já chtěla cokoli na bolest i na urychlení a vyšli mi vstříc. Jinak bych trpěla jako zvíře x hodin navíc.
|
|
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(25.9.2011 12:53:53)
"Místo toho slyším jen hulvátský křik po zákazech a příkazech."
kudy asi chodíte, že něco takového slyšíte. A jste přesvědčena, že péče lidským požadavkům nevyhovuje - to zase by mne zajímalo, na základě čeho. Tedy vyjma anonymních výmyslů.
|
| Grainne |
|
(25.9.2011 13:14:20)
kili, první, co mě napadlo, že jste schopný popřít i vyměšovací činnost, když se vám to hodí, ale není to slušné, takhle zaútočit, napřístě se toho budu snažit vyvarovat, ale popřít, že jsou nespokojení jedinci je nehoráznost a debatovat o tom, že jen spokojená, nebo spíš nereptající a ukázněná většina má jakás takás práva se vyjádřit ve smyslu hlasitě zatleskat a poníženě se uklonit, případně ještě poděkovat za to, že neodešla z nemocnice v horším stavu, než tam přišla................no nevím, kde žijete vy.
Jsou obyčejné, lidské potřeby jedince, které nejsou respektovány a pochybuji, že je většina nemá, jen si myslí, že je to neoprávněný požadavek a já považuju za nehorázné se k tomu takto stavět.
Můžeme začít obyčejnou lidskou slušností, respektem k lidskému studu a potřebě soukromí a skončit právem rozhodování o svém těle.
|
| kili | •
|
(25.9.2011 13:59:10)
Ad Grainne :
- já jsem nikde nepopřel, že jsou nespokojení jedinci, ani jsem neuvedl nic z toho, co mi podsouváte včetně těch hloupostí o poníženém uklonění, kdežto jsem se ptal kudy chodíte, když slyšíte jen hulvátský křik. Na rozdíl od Vás jsem se nepatřičného zobecnění coby logického klamu nedopustil.
- nehorázné je tvrdit jen tak halabala a obecně, že se cosi nedodržuje a jen hulvátsky křičí
- je zřejmé, že věcnost přestává být smyslem Vašich příspěvků
|
| Grainne |
|
(25.9.2011 15:09:58)
kili, nejsem žádná vaše místní roztleskávačka, takže buď unesete můj způsob diskuse, nebo ne, volba je na vás.
Pokud zase hodláte ve dvaceti příspěvcích rozebírat, že jste nenapsal, co jste napsal, marníme čas.
|
| kili | •
|
(25.9.2011 15:14:59)
- je mi jedno, co jste
- podsouváte mi svá předjímání, jste to Vy, kdo reaguje na mnou napsané, ne já
- když píšete, že bych popřel kdeco včetně vyměšováíní, pak nediskutujete ale osočujete, stejně tk, když píšete, že slyšíte jen hulvátský křik
|
| Grainne |
|
(25.9.2011 15:16:06)
Tak jo, no.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| withep | 
|
(25.9.2011 11:17:01)
Grain, to je mi líto 
|
|
| Pawlla |
|
(25.9.2011 11:39:13)
No jo život je často k....a  
|
|
|
|
|
|
|
- je možné, že ji tam paní jmenovitě ohlásila. 
. Tak jim pak něco pověděl manžel a přijeli, ale ty protažený ksichty a v nemocnici jsem stála prosím 45min. venku sama před vchodem, než mi přišel někdo otevřít. Tašku jsem si odneska do 3 patra, taky sama neb aby se mi teda ty kontrakce rozjeli alespoň, když žádné nemám
Buďto to fakt řekl, nebo si to novináři poupravili, protože jejich povědomí je bídný.
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)