| Pawlla |
 |
(13.10.2011 5:46:31)
Co by bylo pro něj nejlepší?Asi kdyby žil,jinde,mezi jinými lidmi a s jinými rodiči,nejlépe v jiném vesmíru a době.Nikdy to mít lepší nebude,můžeme si namlouvat,že když zavoláme sociálku,že to bude lepší,ale nebude,půjde do DD a až vyjde už ho stejně společnost nepřijme,ona ho nepříjme ani teď.Je sice fakt,že rodiče jsou na nic,ale pro něj jaksi jediná jistota,kamarády nemá,okolí se o něj začalo zajímat až teď.Já vím,co bych dělala já,byla by to asi ta dlouhá cesta ,o které píše Graine .Tady by to,ale na úrodnou půdu nepadlo.Tak tu raději pracovat a trápit svou zlou povahou jiné.
|
| Ajlina | •
|
(13.10.2011 7:50:33)
jenom ne do dětského domova, tak ho takhle podporujte to zase není takový problém, vždycky je lepší podporovat konkrétní dítě než posílat peníze někam anonymně, kde se ztratí, prostě ho vychováte společně jako to děláte teď,
|
|
| Kudla2 | 
|
(13.10.2011 8:37:12)
Pawllo,
"Tady by to,ale na úrodnou půdu nepadlo? ."
sorry, jinak Tě můžu, ale tohle mi přijde zase zbytečně ironický a zbytečně zlý.
Jak můžeš proboha vědět, že to "nikdy mít lepší nebude" a že "ho společnost stejně nepřijme ani teď"? Myslím, že její členové už udělali dost razantní první kroky k tomu, aby ho postupně přijala. A nezaslouží si za to myslím ŽÁDNÉ výčitky, vyčítat jim to, že si nevšimli dřív, mi přijde taky nefér. Nebo Ty jsi si opravdu jistá, že ve svém okolí nikoho takového, kdo by potřeboval pomoc, nemáš a jen ho nevidíš? Já tedy ne.
Kdybychom přistoupili na to, že to stejně nikdy lepší nebude, tak proč by se měla Peťka, farář a další nějak snažit? Prostě je z blbý rodiny, je odsouzenej, hodíme ho přes palubu. Oni to neudělali a fakt si výčitky nezaslouží.
Přijde mi naprosto legitimní uvažovat tak, jak uvažuje Peťka, a zase se mi nelíbí, jak Grainne a trochu i Ty insinuujete, že "napráskat" to sociálce znamená umýt si nad tím ruce, jen aby s tím oni neměli problémy. Ale já nemám pocit, že by jim šlo o to, aby oni sami neměli problémy, ale aby neměl problémy ten kluk, za což jim  .
Protože to s tou sociálkou je řešení zcela podle zákona, ale myslím, že Peťka i ostatní se obávají, aby to nedopadlo jako s tím králem a s tou vosou. A opakuju, že mi přijde naprosto v pořádku, že o tom uvažujou tak, jak uvažujou, líbilo se mi, co radila Líza.
|
| Pawlla |
|
(13.10.2011 20:50:25)
Kudlo,tady na téhle diskusi by to na úrodnou půdu nepadlo,to není jen na zakladatelku a okolí.Stačila mi ta minulá,polovinu z příspěvků podle mě nikdo nečetl,druhá polovina se překroutila a ve finále už byly jen nadávky. Mě to třeba zajímá z toho pohledu toho chlapce,kterého doteď nikdo neviděl,i když by si to třeba přál a najednou se můžou všichni přetrhnout.Tebe opravdu tohle neděsí?A je jedno,jestli je to křesťanský spolek,škola,doktorka,farář,prostě nikdo.Kdybys tu dala číslo účtu,má za chvilku pěkné peníze o věcech ani nemluvím.A kolik dětí takových je,chodí kolem nás a čekají,kdy si někdo všimne?Já sem se třeba ptala proč chodil ten kluk do kostela,rodiče ho k tomu nevědli,kamarády tam neměl,čekal?A to je svět,kde žijeme,chce se Ti blít? I mě...Ano jsem zlá a necitelná,jak jste mi několikrát napsaly a máte pravdu,nedojímám se nad zakladatelkou,i když i ona prožívá tragedii,brečím nad dětma,které nemají šanci v dnešním světě obstát.
|
| * Liv | 
|
(13.10.2011 20:57:56)
Pawllo,
já nevím co ti ta Petka udělala, že do ní pořád tak šiješ.
Ano, je děsivé, že se o kluka nikdo nezajímal, že ho nikdo "neviděl", ale to není vina Petky. Ona kluka poprvé viděla v ten moment kdy ho její syn trápil, což je zhruba týden (?). Do té doby neměla o jeho existenci potuchy. A od té doby pro něj udělala hrozně moc ( v mých očích) a nezdá se mi že to pokládá za dokončené.
Tak proč jí pořád osočuješ ?- ona není zodpovědná za ostatní obyvatele jejich obce/města, není ani zodpovědná za veškeré zlo světa.
|
| Pawlla |
|
(14.10.2011 6:08:35)
Liv,přečtu si příspěvek znovu a vychladni,do nikoho nešiju,prostě ho neviděl nikdo,tam bylo lidí dost,ne jen zakladatelka.
|
|
|
| Petronela s pubescentom | 
|
(13.10.2011 21:07:00)
Ale to už je celospoločenský problém, ktorí žiaľ nevyriešime. Chceš povedať, že ty nevidíš bezdomovcov? U vás sa neváľajú v každom väčšom meste na uliciach, staniciach, u supermarketov? A čo robíš, Pawlla, smiem sa ťa spýtať?
|
|
| Petronela s pubescentom |
|
(13.10.2011 21:24:05)
Tak to naozaj neviem, to vie maximálne farár a ten chlapec, prečo chodieval do kostola, asi hľadať silu.
|
| Pawlla |
|
(14.10.2011 6:21:30)
Petkoo,já pracuju s mentálně postiženými,nevím jakou to má souvislost,ale odpovím Ti.Díky za odpověď i Tobě,víš já si nemyslím,že v tom kostele hledal sílu,spíš pomoc,čekal,jestli si ho někdo všimne.A mě příjde strašně smutné,že se to stalo až když nastal problém s vašimi dětmi,defakto ony to nastartovaly a jim paradoxně může poděkovat.Ale já si uvědomuju,že tak to dneska je,že to není žádná vyjímka,o to je to smutnější.Přeju chlapci to nejlepší,Tobě a synovi taky.Když si přečteš moje příspěvky v klidu,zjistíš,že nejde o napadání,i když tyhle věci beru vážně,neposílám smajlíky atd,takže zní stroze a někdy i agresivně,ale zase promiň,moji prioritou nebylo utěšit Tebe,i když i Tvoje situace je těžká,pořád se nedá srovnat s chlapcovou.Spíš jsem chtěla poukázat na věci,které se tu neobjevily.Přeber si nějak tenhle dlouhý příspěvek,snad v dobrém.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(14.10.2011 0:12:39)
Pawlli,
nějak to nechápu... jasně, můžeš se rozesmutnit nad každým anonymním bezprizorným dítětem a budeš mít pravdu, ale to mu nijak nepomůže.. tenhle chlapec anonymní být přestal a díky lidem okolo sebe v čele s Peťkou může dostat novou šanci... já nevím, připadá Ti to málo nebo co?
|
| Pawlla |
|
(14.10.2011 6:06:11)
Kudlo,nepřipadá mi to málo a nejde o to,že se rozesmutním nad každým dítětem,i kdyby jo.Není to na zakladatelku,zkuste tento fakt pojmout,i když se zažité myšlení těžko mění.Zaráží mě a příjde mi smutná doba,kdy si někdo všimne až,až se něco stnane,možná to vnímáte jako výhru,tento případ,třeba i bude,ale celkově společnost,kdy nikdo nevidí a neslyší dokud se ho to netýká,nebo neteče krev a někdy ani to ne,mi nepříjde jako důvod k jásání.A ano já tady žiju taky,takže to platí i pro mě.
|
| Kudla2 |
|
(14.10.2011 8:38:39)
Pawllo,
ale taková společnost byla VŽDYCKY a vždycky taková bude.
Přečti si třeba Klostermanna, který psal před cca 100 lety, jak se chovali lidé k VLASTNÍM postiženým příbuzným, a jak pokrytecké bylo jejich okolí. A není to nic pro slabé žaludky.
Z tohohle je vidět ten rozdíl s tou poloprázdnou a poloplnou sklenicí.
Ty a Grainne vidíte tu poloprázdnou - ano, bohužel se takové věci děly, dějí a dít budou. A NIKDO - bohužel - nemá recept na to, aby se dít přestaly.
Já vidím tu poloplnou - Peťka si všimla, zapojila faráře a jeho hospodyni, jiné maminky, začali se zajímat, jak tomu chlapci pomoct. Ano, okolnosti, za kterých si všimli, rozhodně nebyly ideální, ale jsme lidé chybující, já beru jako pozitivní, že si vůbec všimli a začali něco dělat.
Pro mě je naopak potěšující, že žijeme ve společnosti vedle lidí, jako je Peťka, kteří možná nejsou dokonalé vzory ctnosti, ale dokážou ve správnou chvíli dohlédnout dál než k vlastnímu prahu.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(14.10.2011 0:30:48)
a ještě něco, brečet je sice pěkný, ale docela pohodlný, žádnou práci to nestojí a nikomu to nepomůže.
Myslím, že v tuhle chvíli je Peťka z nás největší frajer, protože ona něco DĚLÁ, co může tomu konkrétnímu klukovi pomoct, aby se mu nestalo to, co říkáš.
Třeba já mám v tomhle směru mnohem větší máslo na hlavě, protože nedělám v tuhle chvíli nic.
A Ty?
|
|
| Líza | 
|
(14.10.2011 6:07:22)
Pawllo, ano, chodil tam a třeba něco čekal a dočkal se.
|
| Grainne | 
|
(14.10.2011 7:34:44)
Lízo, ono jde o to, že se rozesmutníme v okamžiku, kde se najde mrtvola. Ano, hurá, sláva, tentokrát se nenašla, situace nedošla až tak daleko.
Pawlla využila situace a upozornila na to, že některé související jevy považujeme za samozřejmé - právě jen do okamžiku, kdy si situace žádá zamáčknout slzu.
Možná to na tuto diskusi nepatří - zdánlivě, ale ono to patří kdykoliv a kamkoliv, kde lze uznat, že jsou věcí, které v téhle společnosti nejsou v pořádku.
|
| Kudla2 |
|
(14.10.2011 8:44:52)
Grainne, přiznám se, že tenhle příspěvek moc nechápu.
Co máš na mysli tím, že "ve společnosti není něco v pořádku"?
To, že se vlastní rodiče nestarají o dítě a radši se opíjejí v hospodě?
Nebo to, že si toho okolí nevšimlo hned?
Protože mi skoro přijde, že se Ty i Pavla děsíte nad tím, že si v podstatě úplně cizí lidé nevšimli včas, že vedle nich trpí dítě, ale zcela ponecháváte stranou lidi, kteří měli POVINNOST něco udělat a neudělali - učitelka, která se dle mě chovala naprosto trestuhodně (ale Ty tu navrhuješ neudělat vůči ní vůbec nic, aby to ještě nepoškodilo toho hocha - já to z téhle strany chápu, že je podstatnější pomoct jemu než potrestat ji, ale stejně) a v prvé řadě rodiče, kteří MAJÍ POVINNOST se starat o vlastní dítě.
|
| Grainne |
|
(14.10.2011 9:00:35)
Kudlo, v pořádku není to, že existuje taková bída a že se snažíme (někteří) dělat, že to tak není.
Případně se tváříme, že je naprosto v pořádku, že se někdo do takové situace dostal. Tady nevinné dítě, ale nějak se tam museli dostat i jeho rodiče.
Jistěže existují lidé, kteří takto budou žít i v optimálních podmínkách, ovšem strašidelné je, že takových a podobných případů přibývá a má to zrychlující se tendenci.
|
| Grainne |
|
(14.10.2011 9:03:15)
Tohle je mimo hlavní téma diskuse, prosím, samozřejmě jsem ráda, že existují lidé, kteří pomáhají, ať už je té pomoci přivedlo cokoliv, dokonce i méně ušlechtilé příčiny, nicméně pokud budeme dělat, že je to tak v pořádku v obecném měřítku, nehneme se z místa.
Lidské je usilovat o ideál i když ho nikdy nedosáhneme a bylo by snad docela fajn, aby ani tato oblast nebyla výjimkou.
|
| Kudla2 |
|
(14.10.2011 9:05:31)
Grainne, v pořádku to jistě není, ale jak chceš tyhle případy vymýtit úplně, aby se nevyskytovaly?
Vždycky, v každé společnosti bude někdo, kdo bude chlastat a nebude se starat o děti.
|
| Pawlla |
|
(14.10.2011 9:22:09)
Úplně je nevymýtíš nikdy.Ale dneska to je velmi časté a polož si nepříjemnou otázku,kdy by si toho hocha někdo(kdokoliv-neútočím na
zakladatelku)všiml?Proč se musí první něco stát?Chlapec byl špinavý,páchnul,chodil mezi těmi lidmi,do kostela,do školy,před šikanou i po ní je stejný,jenom teď je chválabohu vidět.Nevím proč píšeš,že takhle to vždy bylo a vždy musí být?To je zase Tvoje ponuré vidění,svět je takový,jaký si ho děláme.
|
| Kudla2 |
|
(14.10.2011 9:35:31)
Ponuré vidění? Vidíš, a já si zase připadám oproti vám jako optimista, a pak se máme na něčem shodnout .
Máš určitě pravdu, že by bylo lepší všimnout si dřív (tady si myslím, že opravdu fatálně selhala ta učitelka, protože na rozdíl od těch ostatních to měla přímo v popisu práce), ale vem si to i z druhé strany - ti pomáhající lidi jsou teď, když se něco stalo na rozpacích, JAK mají pomoct, aby nenadělali víc škody než užitku, a teprve zpětně si dávají některé věci do souvislostí.
Neumím si představit, že jen tak na ulici "odchytím" dítě, které mi bude připadat zanedbané... já vím, že je to možná alibismus, ale taky bych možná měla obavy, zda nenadělám víc škody než užitku.
A opravdu Ti připadá, že je to dneska "velmi časté", že se děti potulují zanedbané, špinavé a hladové a rodiče si opíjejí ústa v putyce?
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(14.10.2011 9:04:18)
Grainne, ale tady evidentně není primární příčinou bída, aspoň ta finanční, když ti rodiče mohou denně vysedávat v drahé hospodě!
Připadá mi, že takové lidi neustále omlouváš hroznými podmínkami, ve kterých musí žít, ale tohle asi není ten případ.
Dítě je v tom jistě nevinně a zaslouží si pomoc na 120 procent, ale ti rodiče jsou dospělí lidé a mají za to dítě odpovědnost, kterou si neplní.
|
|
| Petronela s pubescentom |
|
(14.10.2011 12:43:15)
Áno, dostali se do tejto situácie, kedy sú obaja na dávkách a bez roboty. To sa môže stať každému. Ale snažím sa to predsa nejako riešiť, nie? V každej situácii sa snažím dať dieťaťu maximum, pretože aspoň ja osobne, by som nezniesla predstavu, že moje dieťa trpí, že má smutné detsvo, že sa mu ostatní vysmievajú, že má hlad, zimu. Radšej by som uskromnila seba, sama by som nejedla, len aby dieťa malo čo jesť. To by urobil každý milujúci rodič. A nie, že dieťa bude mať hlad a ja budem chlastať v drahej krčme.
|
|
|
|
| Dalalmánek |
|
(14.10.2011 10:48:47)
Ale tady se nenašla mrtvola - tedy v tom smyslu, že mezi objevením se chlapce v místě a aktivním zájmem o něj neuběhla nějaká zásadní doba, za kterou by došlo k nějakému "prodlení". Jak to chápu, je tam od začátku školního roku.
|
|
|
|
|
|
|
respektive určitě je to věc, která by se neměla udělat bez rozmyslu, ale jsi si tím tak jistá?
Tak to gratulujem. 
V její náručí
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Advent na KarlštejněBeroun 
Předsilvestrovský výstup na BrdoKroměříž 
Pražský Nový Svět pod rouškou nociPraha 1 
Živý betlém
Štědrý den v Zoo Olomouc
Advent na Karlštejně
Předsilvestrovský výstup na Brdo
Pražský Nový Svět pod rouškou noci
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)