| Evka13 | 
 |
(20.10.2011 21:18:07)
Jedná se o záběry z konce plukovníka Kaddáfího.
Ač ten člověk nebyl -slušně řečeno "kdo ví co" - přijde mi jako hyenismus natáčení si smrti a umírání kolem bezmocného člověka, zkrátka nechutné a odporné. Prostě je to vražda a nic jiného! Nevím, proč se tzv. revoluční gardy holedbaly ,že chtějí nějaký soud, když od začátku bylo jasné, že jdou po krvi! 
|
| Evka13 |
|
(20.10.2011 21:22:25)
- a nejlepší jsou reakce těch, kteří si s ním ještě před pár lety sedli ke stolu, ač věděli, že je to svi.e... ale svi.e s ropou, tak mu budiž vše odpuštěno... dnes zase tleskají těm co jsou na té správné, ropné straně!
|
|
| Osamělá | 
|
(20.10.2011 21:22:35)
naprosto souhlasím, už jen ta fotka na seznamu je hnus
|
|
| binary |
|
(20.10.2011 21:24:25)
on má na svědomí tolik mrtvých, že bych jeho hlavu vyvěsila jako upozornění
|
| Elíláma | 
|
(20.10.2011 21:26:54)
bin: 
čím dál víc se tváříme, že smrt není. Že k smrti nepatří mrtvolná chladná těla, že kuřecí prsíčka rostou na fíkovnících. Podle mě je něco jiného ukázat něčí nehodu, neštěstí, a popravu.
|
| Puma |
|
(20.10.2011 21:32:50)
Smrt přirozená je a není třeba před ní zavírat oči. Toto je ale zase jenom násilí, jen z druhé strany. Násilí nemůže přinést nic dobrého.
|
| Elíláma |
|
(20.10.2011 21:56:28)
Ano, tak v tomto souhlasím, ale pokud bylo provedeno, nesouhlasím s tím tvářit se, že nebylo a zavírat před ním oči. Já jsem proti popravám všeobecně i u těch nejhorších zvířat, ale já o tom nerozhoduju.
|
|
|
|
| Evka13 |
|
(20.10.2011 21:30:31)
- představuješ ten dav lačnící po krvi, ač tobě samé se nic nestalo!
- je mi nechutno koukat se na tu hrůzu a raději bych viděla spravedlivý soud než tohle křepčení nad bezvládným tělem... ukazuje to na primitivní pudy v nás a to mě děsí !
|
|
| aach | 
|
(20.10.2011 21:33:19)
začal dobře. ale zvrtnulo se to.podle mě se z pocitu vlastní nicoty svržením monarchie pasoval na samozvaného krále libye. v 70 letech bych mu fandila. dnes nepovažuji uveřejněné video za hyenismus.
|
|
|
| Marlenka | •
|
(20.10.2011 21:32:14)
Evko, nemůžeme je soudit, nikdo z nás ten teror nezažil, byl to blázen, lidi tam umírali kvůli naprostým hovadinám, žili v permanentním strachu. Pro ně je to obrovská satisfakce a holt tohle k tomu patří.
|
| Evka13 |
|
(20.10.2011 21:36:13)
- dovolím si nesouhlasit, ač mi je to prd platné. TO - by k tomu patřit nemělo, měl být spravedlivý soud, jinak se tzv. gardy dávají na úroveň nenáviděného Kaddáfího!
|
| LaviON | 
|
(20.10.2011 21:37:49)
a on ten spravedlivý soud poddaným dopřával?
|
| Evka13 |
|
(20.10.2011 21:40:23)
Jistě, ale nejde o to snížit se na úroveň bestie a vláčet umírající tělo ulicemi a natáčet si to, fotit si to ... brrr! Fuj! Přijde mi humánější smrt Causescu v Rumunsku.
|
| LaviON |
|
(20.10.2011 21:53:34)
kašli na humanitu, je potřeba děckám dopřát nějakou srandu
|
|
|
|
| Lassie66 | •
|
(20.10.2011 21:39:26)
Spravedlivý soud? Tak pro mě je lepší vidět tohohle pána na fotce na seznamu, než zase číst, jak byl X let v celkem přijatelnym kriminálu a zabalil to před vynesením rozsudku.
|
| Evka13 |
|
(20.10.2011 21:42:17)
jakkoliv si myslíš cokoliv o spravedlivém soudu (zřejmě ovlivněná našimi podmínkami), pořád si myslím ,že to mělo jít cestou práva. Tečka.
|
| Lassie66 | •
|
(20.10.2011 21:46:56)
Jsem ovlivněna nejen našimi podmínkami. Taky jsem obhajovala spravedlivý soud, když zatkli Tomka - a dost mě frustrovalo, že se ho nedožil. Ale jde i o další. Co máš přesně na mysli pod pojmem "spravedlivý soud"? Nějaký příklad z poslední doby?
Mně se maximálně vybaví Norimberk, ale od té doby, bohužel nic. Miloševiš se nedožil rozsudku, u nás Grebeníček a mnozí další. V podstatě jen hrstka lidí byla odsouzena za zločiny komunismu, to je výsměch.
A teď, co pustili ty teroristy, si opravdu myslím, že lepší mrtvý vrah, než jen zavřený.
|
| Hrouda | •
|
(20.10.2011 21:47:48)
jaký teroristy?
|
| Lassie66 | •
|
(20.10.2011 21:50:22)
http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/asie-a-oceanie/salit-v-1027-palestincu-rukojmi-hamasu-je-po-peti-letech-doma_214984.html
|
| Hrouda | •
|
(20.10.2011 21:52:02)
ty v TOMHLE máš úplně jasno????
|
| Lassie66 | •
|
(20.10.2011 21:53:05)
Hroudo, já nemám "úplně jasno" v ničem. Ty v tom úplné jasno máš?
|
| Hrouda | •
|
(20.10.2011 21:54:00)
práve že né, proto bych si netroufla tvrdit, že by byla lepší jejich smrt.
|
| Lassie66 | •
|
(20.10.2011 21:57:29)
To jsem tak úplně neřekla. Jde o to, že zatknutí ve jménu spravedlivého soudu nesplní vždy úplně svůj účel. Mnozí se soudu nedožijí, jiné pustí, na spravedlivý soud bych nespoléhala.
|
| Hrouda | •
|
(20.10.2011 21:58:56)
a lidový tribunál, lynčování, živelné popravy atd., to je jako alternativa?
jak si ten, kdo manipuluje rozvášneným davem, zamane?
dobrý.
|
| Lassie66 | •
|
(20.10.2011 22:01:34)
Hroudo, to zde nikdo nepsal. Třeba já psala o tom, že jsem to ani neviděla. Jen prostě fakt, že je mrtvý, se mnou nic nedělá.
Ono je lehké říci, co rozhodně ne. A co ano? V těch podmínkách, které tam jsou?
A jinak - ty víš o nějakém případu spravedlivého soudu podle tvých představ? Z poslední doby?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Evka13 |
|
(20.10.2011 21:53:06)
Jasně, to je vše ovlivněno názory na naše a evropské právní systémy. Myslím, že v Lybii by to šlo ráz na ráz, ale aspoň by to mělo právní směr. Nemůžu nikdy souhlasit s touto vraždou- a nezlob se, nic jiného to není.
|
|
|
|
|
|
|
| Lassie66 | •
|
(20.10.2011 21:32:19)
Játo neviděla. Ale to se nezavděčíš - když neukázaly Ládina, tak lidi zpochybňovali, jestli je fakt po něm, nebo je to celé jen výmysl.
|
|
| LaviON |
|
(20.10.2011 21:33:37)
a jaký to býval kamarád!
|
| Lassie66 | •
|
(20.10.2011 21:34:13)
|
|
|
| Epepe | 
|
(20.10.2011 21:35:51)
Na jednu stranu s tebou souhlasím, na druhou stranu, když se staneš diktátorem, tak s tím musíš trochu počítat. Prostě je to poměrně rizikový povolání. 
Málokterý z diktátorů zemře v důchodu na sešlost věkem.
|
|
| Palac + 1 | 
|
(20.10.2011 21:42:52)
mně je z toho zle.
|
|
| fisperanda | 
|
(20.10.2011 21:44:26)
Polovina národa je tady pro trest smrti, a pak kroutíme hlavama nad fotkama mrtvých 
|
|
| Hrouda | •
|
(20.10.2011 21:45:57)
a co se dít bude, jak se země rozvrátí, jaký teror , choas a bezpráví zavládne, na léta letoucí, se začně Kadáfiho režim jevit btzy jako selanka, pohoda, prosperita.
Konec konců - viz Irák.
V Lybii to možná bude ještě horší, těžko říct.
Řežba,nikdy nekončící občanská válka, stále dovedně přiživivaná.
|
| Palac + 1 |
|
(20.10.2011 21:48:29)
to, co teď dělají s kadáfím je podle mě "obrazná názorná" ukázka podstaty té "revoluce" i toho, jak to tam bude dál...
|
| Hrouda | •
|
(20.10.2011 21:49:48)
na Kadáfího režim jsou názory rozporuplné, ale to, co nastane te´d, to bude primitivní, brutální, nikdy nekončící teror a masakr.
|
| Palac + 1 |
|
(20.10.2011 21:51:46)
však to myslím tou podstatou. kdyby se jednalo o nějakou "kultivaci" poměrů ve jménu svobody, spravedlnosti, tak to, co se teď děje s kadáfím, by bylo nemyslitelný.
tak jsme to myslela.
|
| Hrouda | •
|
(20.10.2011 21:53:17)
Kultivace poměrů pomocí najatých zabijáckých hord, z nichž většinu vůbec netvoří Lybijci, a které jsou zvenku hojne zásobeny zbraněmi a penězi?????
|
| Palac + 1 |
|
(20.10.2011 21:54:15)
však já vím.
proto je mi z toho zle.
dělá mi problémy o tom jen číst, fakt.
|
| Hrouda | •
|
(20.10.2011 21:55:43)
nezaujaté zprávy z Lybie a o Lybii v podstatě nejsou k mání, alespoň já je nemám.
|
| Palac + 1 |
|
(20.10.2011 22:02:00)
na DR byly ciste popisy udalosti.
a pak diskuse s interpretaci.
ale ja se v tom fakt neorientuju.
|
|
| Modřinka | 
|
(20.10.2011 22:11:55)
Mám tam kamarády- ne Libyjce a ti třeba v době kdy tady média psala o tom jak všichni cizinci zoufale prchají, letiště narvané a ostřelované, psali, že je tam klid a nic moc se neděle a většina jich zůstává na místě. A to prosím v městě mnohokrát zmiňovaném jako jedním ze strategických. Tak nevím, co si mám o tom zpravodajství myslet.
|
| Roya | 
|
(20.10.2011 22:38:32)
Modřinko, to já zase vím, co si o zpravodajství myslet... Dozvíš se jen to, co chtějí, a zbytek ti přimyslí, aby to dávalo takový smysl, jaký chtějí oni (tedy ti, kteří to zpravodajství platí, přirozeně)...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Hrouda | •
|
(20.10.2011 21:48:50)
To nemohlo jinak dopadnout, celý to k tomu bylo směřovaný. ¨
masakr teprve nastane.
ach jo.
|
| babiki | 
|
(20.10.2011 22:01:34)
holky proc mate takhle pesimisticky pohled?
cely den posloucham radio BBC 4 a ti lide jsou nadseni, doufaji v hezci zitrky, ja teda doufam s nima
jinak souhlas s Juldou, diktator je rizikove povolani, jsou jaksi o dost horsi veci na svete nez nasilna smrt jednoho pomateneho masoveho vraha 
|
| Hrouda | •
|
(20.10.2011 22:05:16)
to jsi mne uklidnila.
když to říkaji na BBC, tak je všechno v cajku.
dobrou.
|
| Palac + 1 |
|
(20.10.2011 22:06:32)
cesky rouhlas to urcite rika take, takze muzes v klidu spat a tesit se z bezpecneho spravedliveho sveta 
|
|
| babiki |
|
(20.10.2011 22:19:29)
to jsem prece nerekla,ze kdyz to rika BBC, tak je vsechno v cajku
rikaji to Libyjci,toz nevim kdo jiny by se mel k situaci lepe vyjadrit
|
|
|
| Evka13 |
|
(20.10.2011 22:06:29)
no jasně, dav jásá, myslí si, že všechny problémy světa zabil v jednom člověku! jak naivní!
|
| Lassie66 | •
|
(20.10.2011 22:11:43)
Evko, dej mi příklad spravedlivého procesu podle tvých přestav. Ne konstrukci, jak by to tak mělo vypadat - prostě nějakou reálnou osobu a adekvátní trest.
Jinak - nejsem příznivec násilí, nemám ráda násilí v tv, nejsem zastáncem toho, že by se to mělo medializovat touto formou. Dokonce jsem proti trestu smrti. Přesto - jak si to představuješ v nefunkčním právním systému, kdy někteří rovní jsou si rovnější, soudům(všude) vládne korupce a soudy se táhno tolik let?
|
| Lassie66 | •
|
(20.10.2011 22:23:10)
Ještě bych k tomu chtěla napsat, že něco jiného je posuzovat situaci z našich teplých obýváků, než být na místě. Ti lidé mají zkušenost, kterou my nemáme a do určité míry je jejich chování a agrese vysvětlitelné tím, co se tam odehrává.
Nakonec - pokud by nám někdo sáhl na blízkého člověka, taky budeme uvažovat jinak, než pokud se to bude týkat cizích lidí. A když vezmu v úvahu, kolika lidem Kaddáfí ublížil a jakým způsobem, pak mě nepřekvapuje, co se s ním stalo, když se lidem dostal do rukou. Jich se to osobně týká, jsou v tom zaintresovaní jinak, než my.
|
| babiki |
|
(20.10.2011 22:29:49)
Lassie, presne tak, nejlepsi jsou fakt odsudky a rozbory od kompu z bezpecne Evropy
|
|
|
| Margot+1 | 
|
(20.10.2011 22:25:41)
Lassie,
dovolím si odpovědět za Evku:
To, že ideální proces patrně ještě neproběhl, neznamená, že nás to zbavuje povinnosti se k ideálu alespoň snažit přibližovat.
Předem na tuto snahu rezignovat znamená vážně narušit vlastní vnitřní integritu (což platí pro jednotlivce i společnosti).
|
| babiki |
|
(20.10.2011 22:31:42)
Margot myslim ze pokud se bojis o zivot svuj a svych blizkych, pokud premyslis jestli mas zitra co jist tak urcite nepremitas nad integraci osobni ci spolecenskou
|
| Margot+1 |
|
(20.10.2011 22:42:59)
babiki,
moje vnitřní integrita pro mě není nic zanedbatelného, beru ji smrtelně (!) vážně.
Pokud se poruší integrita společnosti, brzy dojde i na ten strach o holý život.
|
|
|
| Lassie66 | •
|
(20.10.2011 22:31:43)
Ale mně ta odpověď neuspokojila. Protože nějakou představu mít musí. A pokud se chcete přibližovat něčemu, co možná v praxi ani není možné, pak se nedivím lidem, KTERÝCH SE TO OPRAVDU OSOBNĚ TÝKÁ, že vzali spravedlnost do svých rukou. Vezmi si jen ten chaos, co tam probíhal. Představa, že nasazuješ svůj život, abys zatkla Kaddáfího a bezpečně ho dopravila ke spravedlivéu soudu, to je prostě naivní.
Jak jsem zde psala - jiné je to hodnotit z našeho pohledu a z pohledu jejich. Ti lidé mají leccos za sebou a co si budeme povídat, pokud by někdo ublížil našim nejbližším, taky budeme o spravedlivém trestu uvažovat jinak.
Jediné, s čím souhlasím, je to, že pouštět celé to video do médií bylo nesmyslné. Ale to, že byl Kaddáfí zabit, to se prostě dá v dané situaci očekávat.
|
| Margot+1 |
|
(20.10.2011 22:49:26)
Lassie,
idea(l) je ZPRAVIDLA nedosažitelný a konání davu bych rozhodně spravedlností nenazývala.
Ale uznávám, že asi nejsem nezaujatá, protože z davu je mi blivno za jakýchkoli okolností, ať lynčuje nebo volá třeba "hoši, děkujem!"
|
| Lassie66 | •
|
(20.10.2011 22:51:33)
Je třeba neopomíjet fakt, že chování lidí je ovlivněno prostředím. Tam frčí takovýho adrenalinu, že se sotva dá očekávat uvažování, které asi očekáváš. Ti borci by možná mluvili jinak, kdyby byli na tvém místě. A ty bys jsitě nemluvila o přibližování se ideálu, kdybys byla na jejich.
|
| krupice. |
|
(20.10.2011 22:56:01)
Naprosto souhlasím s Lassie, ani nemám co dodávat. Jenom snad to, že můj manžel vyrůstal v Rumunsku. To, co se dělo tam, se nedá s "naším komunismem" vůbec srovnávat. Dneska chápu, proč Ceaucesca a jeho ženu rozstříleli jako řešeto.
|
|
|
| babiki |
|
(20.10.2011 23:18:46)
Margot,jasne, ja taky svoji integritu beru smrtelne vazne...myslim ze vubec nechapes co se ti snazim rict,ale to je fuk...teoretik jsi dobry
|
|
|
| Margot+1 |
|
(20.10.2011 22:54:52)
No nic, jdu spát. K tomu zajímání a dopravování k soudu a souzení doporučuji ke studiu třeba Norimberský proces, popř. Hannah Arendtovou (Eichmann v Jeruzalémě).
|
| Lassie66 | •
|
(20.10.2011 22:56:33)
Jsi teoretik. Naštěstí ani jedna z nás nevíme, co je to válka. Dobrou.
|
|
|
| Evka13 |
|
(21.10.2011 7:30:44)
- podívej, v Egyptě to bylo celkem podobné a přece tam Mubaraka neodstřelili, ale postavili před soud! soud přece neznamená jen záminka k zastřelení, znamená to, že nějaký soudce(hrubě řečeno z pověření národa) řekne obviněnému do tváře jeho zločiny, za které je souzen.... ono omezení svobody na 4 stěny je často velkým trestem pro předtím neomezené vládce, i když chápu, že pro mnohé ne dost expresivní
|
| Lassie66 | •
|
(21.10.2011 12:23:42)
Tak, Evko, ono jde taky o to, jak toho člověka k soudu bezpečně dopravit a neriskovat přitom ztrátu životů nevinných lidí. Je sice hezké, že máš nějakou představu o tom, jak by to mělo vypadat, ale už jsem zde psala - tam jsou lidé v určitém tlaku událostí, je to rozvášněný dav lidí, kteří mají za sebou věci, o které my si ani neumíme představit.
Tak sama řekni, jestli bys mluvila stejně, kdyby tam mezi ty lidi měl jít pro člověka, který nepochybně zabil mnoho lidí, třeba tvůj syn. Stálo by to za to i za cenu nevinných obětí?
|
| Evka37 | •
|
(21.10.2011 12:41:59)
já se nechci bavit o tom proč to nejde... určitě by to šlo, ale to už je pasé...
já jsem někde v průběhu psala, že mě děsí ten démon v nás (tj. vím, že bych v tom davu nadšenců asi těžko zachovala chladnou hlavu a asi by ve mě ty zvířecí pudy převládly...)
nechci myslet na to, že by mi zabil syna (má jen 3 roky), to už je nad moje síly, sorry
|
|
|
|
|
| Roya |
|
(20.10.2011 22:40:26)
|
|
|
|
|
|
|
| Margot+1 |
|
(20.10.2011 21:52:22)
Málokterý hegemon skončí přirozenou smrtí, myslím, že tihle lidé s tím celý život počítají jako s osudem.
Nicméně od té doby, co amíci odpráskli Bin Ládina včetně části rodiny doma v bačkorách (bez sdělení obvinění, bez obhajoby a v přímém přenosu) jsem si jistá, že současná západní civilizace už nechce ani formálně předstírat, že ctí své vlastní hodnoty.
|
|
| Siddhártha | 
|
(20.10.2011 21:57:00)
Evko, tohle se už ve válkách stává. Už nějaké to století
|
| Evka13 |
|
(20.10.2011 21:59:10)
jasně, ale ne v každém století má každý to "potěšení" to vidět v hlavních zprávách - ač o to vůbec nestojí-, nebo při otevření jakýchkoliv zpravodajských serverů
|
| Hrouda | •
|
(20.10.2011 22:01:03)
třeba takové hlavy českých pánů se na kůlech skvele vyjímaly dlouho.....
horší je spíše ten krvelačný podtón v médiích.
|
|
| Margot+1 |
|
(20.10.2011 22:04:55)
Jo, jako dvanáctiletým dítětem mnou otřásly záběry popravy Ceaucescových... Už tehdy mi bylo jasné, že něco je strašně blbě (a to by mi někdo mohl podsouvat, že jsem byla vychovávána v totalitním režimu, tj. špatně).
Ne, ne, Evko, máš pravdu. I já věřím, že existují univerzální měřítka dobra a že lidé mají vrozené dispozice je rozeznávat...
|
| Lassie66 | •
|
(20.10.2011 22:05:53)
No tak ony existují a lidé to rozlišit umí. Jen prostě nevěří na tu spravedlnost.
|
|
|
|
|
| Modřinka |
|
(20.10.2011 22:06:39)
Žila jsem tam hodně let- žažila jsem davové šílenství když ho lidé viděli- byl pro ně bůh. Ti stejní ho teď se stejným zápalem oddělali. Běhá mi mráz po zádech, když vidím přerod "Boha" v mrtvolu vláčenou davem. Nedělejme si iluze, že "revoluční garda" jsou jiní než on, jen jsou z jiného kmene, mentalita stejná. Zveřejňování takových videí se mi hnusí, alespoň by měla být viditelná až po upozornění na obsah.
|
| Evka13 |
|
(20.10.2011 22:11:10)
- obávám se, že revoluční garda bude bez 2 za 20! jenom se ta hrůza obrátí proti těm, kteří byli předtím na té druhé straně... ale pořád to bude pro někoho dostatečně spravedlivé ! jenom když bude dost mrtvol, aby plnily hladové první a druhé stránky novin
|
|
|
| Spiklenec slasti | •
|
(20.10.2011 22:21:44)
No, já na žádný z odkazů, co se tak různě objevili, neklikal. Stejně jako jsem neklikal na odkazy z videy z popravy Husajna...
|
| Roya |
|
(20.10.2011 22:40:00)
Když si odmyslím tu češtinu , tak
|
| *Niki* | 
|
(21.10.2011 8:17:56)
Taky jsem žádný odkaz nerozklikla, takže nekřepčím.
|
|
|
| MrakovaK | •
|
(20.10.2011 22:50:59)
To kolikrát člověk nemusí ani klikat. Včera jsem se nepodívala na internetu na holčičku, kterou přejelo auto (auta), ale večer to na Nově stejně běželo ve zprávách se vším všudy.
|
|
|
|
V její náručí
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Živý betlém
Štědrý den v Zoo Olomouc
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)