| Binturongg | 
 |
(1.11.2011 15:09:05) Mate nekdo zkusenost? Nepocitala jsem s roomingem na JIPce, ale zatim to vypada, ze se tam deti ani nedonasi a matky je vidi az 24h po porodu. Je to tak, nebo mam dite vyzadovat?
|
| 10.3zlatoVLKáska12 | 
 |
(1.11.2011 15:13:28) Bin, ty ted ležíš na JIPce?Jinak já bych dítě vyžadovala.
|
|
| Chrysantéma | 
 |
(1.11.2011 15:15:44) Vyžaduj a to každé 3 hodiny! Vždycky to jde nějak udělat.Je to jen na ochotě personálu. My jsme takhle vozily ve dne v noci dítě matce na JIP po CMP...V noci teda s ochrankou,bylo to přes celý špitál...
|
|
| hokkaid |
 |
(1.11.2011 15:16:06) S roomingem na JIPce fakt nepočítej;-) - ty jsi první dítko rodila spontánně? Polezou z tebe různé drátky a vývody, budeš mít bebí...já mám dvě zkušenosti z Apolináře - při první byl na dětské JIPce i syn, takže jsem ho viděla, až jsem tam sama dolezla. Ani po druhé se žádná donáška nekonala, i když dítě bylo celkem v pořádku. U Apolináře to mají zavedeno tak, že po sekci máš nárok na jednu noc bez dítěte - ale já jsem ho u sebe chtěla hned - měli sice trochu řeči, ale dali mi ho. Zkušenost s Motolem nemám - ale čekala bych to podobné.
|
| Hilly. |
 |
(1.11.2011 17:05:35) V Brně ve fakultní nemocnici vozí miminka i na JIPku!!!Já měla miminko přiložené hned, jak jsem se probrala z narkózy, takže to jde!!!V Havlíčkově Brodě až po šesti hodinách, přes noc dva dny vůbec, pak po dvanácti hodinách.
|
|
|
| Žžena |
 |
(1.11.2011 15:16:36) Binturong, jak jsem pochopila, i do té Prahy to máš kus cesty. Nestálo by tedy za úvahu, aby sis vybrala porodnici podle toho kritéria neodnášení mimina? Myslím samozřejmě i po císaři. Když je plánovaný, tak by neměl být problém s "kvalitou operace" ve věšině našich porodnic. Takže to, jak se budou pak chovat k dítěti, bych brala jako zásadní.
|
| zvídavá | 
 |
(1.11.2011 16:40:30) Po císaři odnesou vždy - min. na 12 hod. je matka totálně "out of order" a její možnost se o dítě postarat je malá.
|
|
|
| Veverecka+Honzík09,Kubík12 | 
 |
(1.11.2011 15:27:46) Bin, tak si tam zavolej a zeptej se, to budeš mít nejlepší, jinak teda v Brně na JIP nosí po třech hodinách, v Brně Bohunicích teda, ale je fakt, že mamka říkala, že kolikrát ty mamky jsou KO a ani nechtěj, že je to na domluvě.
|
|
| Pole levandulové | 
 |
(1.11.2011 15:32:29) Bin, kdyz jsem mela rodit poprve, planovanym cisarem, tak jsem Motol vyradila ze seznamu prave kvuli pomerne velke nevstricnosti ohledne cehokoli - nadstandart meli pouze jeden, domu se slo az po tydnu a dite ti proste prinesli, az na to zbyl cas. Toto normalne priznali uz predem, pri takove te seznamovaci schuzce. Otocila jsem se a odkracela stredem, i kdyz je tam porodna celkem nova, tak jednani i chovani bylo velmi zastarale. Na Bulovce mi dite nosili na JIP, ale nevim, zda to je bezne, protoze tam jsem rodila se soukromou porodnici, ktera jejich JIP jen vyuzivala. Pokud na tom Motole nelpis z nejakych nutnych duvodu, prchala bych pryc, protoze s jejich vstricnosti pocitat moc nejde.
|
|
| Eileenn | 
 |
(1.11.2011 15:41:38) Jak vidí za 24 hod? TO ani na kojení je nevozí? V HK mi syna dali po porodu na chvilku, pak ho vozili v noci po 3hod a od rána jsem si ho mohla nechat - nebo kdykoli ho odvézt sestřičkám, pokud bych potřbeovala spát po zákroku. 24 hod ho nevidět to bych tam zbořila cimru 
|
|
| Linda | •
 |
(1.11.2011 15:52:58) Před třemi roky a něco jsem tam předčasně rodila, takže mě mimi samozřejmě nenosili, ale ležela tam se mnou jedna maminka a té miminko na kojení normálně vozili.
|
|
| Binturongg | 
 |
(1.11.2011 15:59:43) No, na zmenu spitalu uz je ponekud pozde, ac na JIPce nelezim, ale nejak me nenapadlo po organizaci bliz patrat, jelikoz v ruznych hodnocenich porodnic a v diskusich matky psaly, ze jim deti sestry nosily, a to i v dobe baby boomu. No nic, uvidime...
|
| anexa | 
 |
(1.11.2011 16:04:46) u nás po císaři matka na JIPu neleží, dají ji na normální pokoj. Dítě nosí na krmení cca po třech hodinách. První noc je dítě na sesterně a druhý den, jak matka vstane, dítě dostane do péče na pokoj.
|
|
| Epepe | 
 |
(1.11.2011 19:30:43) Binturong, taky nechápu, proč si nevybereš porodnici podle toho, píšeš o tom tak často, že je jasné, že ti na tom záleží. A co zapojit otce dítěte, to by nešlo? Nadstandard, reverz, atd.?
|
|
|
| withep | 
 |
(1.11.2011 16:24:41) Binturong, já byla na Odd. šestinedělí II (mají tam dvě, na I to může být jiné) a postřehla jsem tam pokoj, který byl stejně veliký jako náš (kde byla 2 lůžka pro matky a místo pro vozíčky s miminama) a byla tam lůžka 3, údajně pro maminky po sekci (tedy bez dětí). Ale pobytu na tomto pokoji možná předchází nějaký (den dva?) dlouhý pobit na JIPce, nevím. Pokud ne a šla bys rovnou na takový pokoj, je to kousíček od cimry s miminama. Já bych asi chtěla rooming-in hned po přesunu z JIPky, pokud bych byla trochu schopná vstát z postele.
|
| Binturongg | 
 |
(1.11.2011 16:43:09) whitep-tohle je mi jasne, jde mi o tech 24h bez ditete na JIPu. Jestli mam zacit jecet, nebo trpelive srustat :)
|
| Jája s čápátkem | 
 |
(1.11.2011 17:10:26) Nemůže třeba zaskočit tatínek, který by nosil miminko, když sestry nemají čas? Někde jsem o tom četla, že tatínek si miminko vybojovl a mamince (která by ho po CS jinak dva dny neviděla) nosil co tři hodiny na přikládání. Nejde se takto domluvit?
|
| culík +1 | 
 |
(1.11.2011 17:54:02) Myslím, že tatínkovi miminko nedají.... Já jsem rodila neplánovaně SC v Podolí a byla 24h na JIPce (menší komplikace). Miminko mi tam tedy přinesli asi 2x, ale o kojení se nedá mluvit. Nemohla jsem si ani sednout, takže bych ho nepřiložila. A popravdě, byla jsem K.O. Potom mě přeložili na normální pokoj a říkali, že na noc mi ho dají až třetí den, protože bych se o něj nemohla postarat (měla jsem fakt bolesti všeho). A to proč to píšu je to, že pak přišel doktor, který mě prohlédl a zhodnotil stav a musel rozhodnout o tom, že si miminko přebírám a tudíž od té chvíle za něho ručím. Vysvětlil mi, že do té doby za něj ručí nemocnice. Takže by ho tatínkovi asi zcela nesvěřili, protože za něj ručí. Já si ale alespoň "vydupala", že i když mi nebyl svěřen, měla jsem ho přes den a na noc mi ho nosili na krmení. Naštěstí se i po těch 3 dnech rozkojil, i když s problémy. Ale kojili jsme 23 měsíců
|
| Jája s čápátkem | 
 |
(1.11.2011 18:40:12) Ta odpovědnost se mi nezdá. To jako že by dokud ta porodnice má za dítě zodpovědnost taky mohli rozhodnout o různých vyšetřeních, očkováních apod.? Já si myslím, že otec má odpovědnost za dítě stejně jako matka a taky stejná práva. Nebo se pletu?
|
|
| Epepe | 
 |
(1.11.2011 19:33:01) Ehm, Lucc, to snad nemyslíš vážně. Otec má stejná rodičovská práva jako matka. Takže "pan doktor" si může vysvětlovat, co chce, ale otci dítě přináleží stejně jako tobě.
|
|
| Elily | 
 |
(1.11.2011 19:42:11) Já taky rodila sekcí v Podolí neplánovaně a problém byl jen úplně na začátku - když jsem se asi 2 hodiny po operaci probrala, začala jsem se na dceru ptát a přinesli mi ji poprvé teprve asi za 6 hodin, pod pofidérní záminkou, že "ji zahřívají" atp... No to určitě, když měla apgar 10-10-10 a byla pěkně vypasená Pak mi ji ale nosila co tři hodiny moc hodná sestřička, přikládala, na mou žádost dceru i rozbalila, abych si ji mohla prohlédnout celou atp... I od druhého dne, kdy už jsem byla na normálním pokoji, byli moc milí - nosili ji sice stále co tři hodiny, ale když jsem měla návštěvu, nechali mi ji taky. A od třetího dne už to bylo na domluvě, měla jsem ji napřed celé odpoledne a pak už další den i na noc. Domů jsme šly čtvrtý den, tedy dost brzy. Žádný doktor předání dítěte neschvaloval, s odpovědností se nikdo neoháněl, byli fakt milí...
|
|
| Žžena |
 |
(1.11.2011 20:08:54) Luc, sezení s přikládáním nemá nic společného. Kojit se dá i v leže, sama jsem kojila jen vleže prvních 6 týdnů dítěte. I žena po císaři může být nonstop s dítětem, samozřejmě na nadstandardu a s partnerem nebo někým blízkým, kdo jí bude s dítětem pomáhat.
|
| Motýlice | 
 |
(2.11.2011 9:23:49) No v leže, to jste dobrá , že se zvládnete otočit na bok, hodně to táhne při tom obrácení, No, v tom to je, zaměstná se někdo jiný, když se najde....
|
|
|
|
|
|
|
| zvídavá | 
 |
(1.11.2011 16:41:42) Co nadstandard? Já jsem sice rodila císařem v Brně, ale teprve pozdě jsem zjistila, že jsem mohla mít dítě mnohem dřív. Nosili mi ho jen kažé 4-5 hodin, a na pokoj jsem ho dostala po 36 hodinách. Teprve později jsem zjistila, že po noci na "jipce" (=pokoj vedle sesterny :) ) jsem mohla jít ne na normální pokoj ale na nadstandard a tam mohl být se mnou partner, takže bychom mohli mít dítě u sebe hned po první noci (cca 12 hodinách) už napořád.
|
| Binturongg | 
 |
(1.11.2011 16:47:13) Elisko-vim, jak vypada matka po cisari :) , vim i to, ze tu neni bezny rooming, ale deti k prilozeni by baby friendly hospital snad nosit mel...?
|
| Žžena |
 |
(1.11.2011 20:06:48) Binturong, baby-friendly je planá fráze a žádnou úroveň péče Ti nezaručuje. Stále, ano, i teď, máš možnost změnit porodnu. To prostě můžeš. A vím o dvou sekcích v české porodnici, které proběhly s maximálním bondingem a bez oddělení. Ono to totiž jde.
|
| Epepe | 
 |
(1.11.2011 20:40:24) Tak u nás bonding proběhl taky bez problémů. Otec dítěte si prostě přes šokované protesty personálu mimino vzal a nazdar bazar.  Vždyť na to ti otcové mají právo, tak co.
|
| Žžena |
 |
(1.11.2011 20:50:12)
 Gratuluji dítěti k pohotovému otci
|
|
|
|
| hokkaid |
 |
(2.11.2011 22:27:44) No oni vycházejí z toho, že zdravé dítě to bez jídla den vydrží ze zásob a dítě, které potřebuje jejich péči, stejně nemůžou nikam tahat. Porodnici bych ale neměnila - a ty asi taky dobře víš, proč sis vybrala Motol - já jsem po baby-unfriendly Apolináři do něj šla i po druhé: s vědomím, že budu muset překousnout pár dnů po porodu, ale že budeme v péči špičkových lékařů. Což se taky naplnilo - dvakrát mi tam zachránili život i obě děti - i ten hnusný lidský přístup, tedy spíš ze strany sester než lékařů. Každopádně držím palce, ať jste oba v pořádku, ať se dítko jmenuje;-) a doufám, že dáš vědět!
|
|
|
|
| cazadora | 
 |
(1.11.2011 16:46:18) Bin určitě je hodně pruď, kamarádka tam rodila v červenci taky císařem,dítě jí ukázali druhý den, a dali jí ho až 4 den a až od 3tího dne jí ho nosili na kojení byla jsem v šoku, ona věřila že to má nějaký důvod (první vymodlené dítě nezmohla se protestovat ani když jsem do ní hučela- nakonec to samozřejmě žádný důvod nemělo)
|
|
| Kaja222 |
 |
(1.11.2011 17:01:02) nevim ted. pred 8-mi lety mi dite neprivezli ani jednou, stravila jsem na jip 2 noci... Ale mohl za mnou manzel a 2x ditko vydyndal a dovezl...
|
|
| aky | 
 |
(1.11.2011 20:06:18) Bin, inak gratulacia a ze malu srdecne vitame medzi nami.
|
|
| Máca | •
 |
(1.11.2011 20:09:45) Já jsem rodila v Motole císařem 2x.Jednou neplánovaně, pak plánovaně.Poprvé pod celkovou anestézií a pak jen lokálně. Musím přiznat, že jsem byla ráda,když sesra přinesla mimčo, že chvilku udržím dítě u prsu a pak jsem si zase mohla lehnout. Na roaming jsem se dostala asi až třetí den a musím přiznat, že dřív bych to ani nezvládla. Na JIPu mi sestry děti nosily tak často, jak to šlo. A po císaři se mléko dělá až tak čtvrtý,pátý den.Nevím,jakou máte zkušenost s císařem, ale při kojení to hrozně bolí,jak se zavinuje děloha. Mnohem víc,než u normálního porodu. Oba kluky přikrmovali a z nemocnice jsem odcházela plně kojící a spokojená. Já osobně Motol vřele doporučuji. Jsou tam skvělí odborníci. A opravdu vím, o čem mluvím.
|
|
| Radulle |
 |
(1.11.2011 20:41:00) Bin, rodila jsem neplánovaně císařem v Motole letos v únoru. Porodila jsem v půl osmý večer a mimčo mi přinesli v 6 hodin ráno druhý den. Po obědě mě pak z JIPu převezli na šestinedělí, kde jsem byla na pokoji bez mimča. Na kojení vozili každé 3 hodiny. Miminka byla hned v místnosti vedle pokoje a nebyl problém si mimčo brát na poňuchňání a pokoukání. Na rooming jsem šla až 4 den po porodu,ale byla jsem KO a dřív bych to asi nezvládla, ale myslím, že pokud bych o to stála a byl rooming volný, tak by nebyl problém jít dřív
|
|
| Lenka | •
 |
(2.11.2011 7:59:51) Take jsme rodila v Motole planovanym cisarem a na JIP me dite vozily kazde 3 hodky, ani bych ho u sebe mit nechtela. I na pokoji jsme byla 2 dny sama a jen mi ho vozily a jsem za to opravdu rada, sama jsem si mela rict, az ho budu chtit porad u sebe. pak jsme ho mela jen pres den a po te az jsem se citila, tak i pres noc. Sestricky byly moc hodne a vstricne, opravdu jsem byla se vsim spokojena a na Motol nedam dopustit.Podle me je tam spickova lekarska pece, kdyby se neco stalo a sestricky byly moc mile a hodne.
|
|
| Motýlice | 
 |
(2.11.2011 9:21:45) Rooming na JIPce? Co budete taková čipera po císaři, aby jste se starala o dítě? Nepřeháníte to? Tohle pochopím u normal porodu, ale u císaře je to jiné. Že vám ho přivezou ukázat chápu,ale pečovat o dítě? To bude sestra na JIPce kromě Vás se starat i o dítě? Kdo se o to dítě postará? až Vás převezou další den (při absenci komplikací), tak vám sestra pomůže kojit, stěží se i posadíte na posteli totiž. Nevím, jakou máte představu či zkušenosti, ale císař není normální porod, na JIPce jste komplet nahadičkovaná, a ještě se modlíte, aby ty šikulky sestry Vás vůbec správně nacévkovaly, když to udělala jedna mladá posledně - tak to stálo za to, včetně spáleného pozadí od dezinfekce. Já byla ráda, že žiju, a ne se starat bezprostředně o dítě atd. Není snad důležitější, hodit se ryche dohromady a pak se starat o dítě? Pokud nebudou komplikace, tak Vás stejně rychle z JIPky vyšoupnou na normální pokoj. Já si troufám čipernit tak nejdřív 2. den s hekáním, 4.už klidně luxuji apod., a starám se o zbytek mé porozené "havěti", atd-.
|
|
| terezboh | 
 |
(2.11.2011 11:21:51) To že ženská musí na sekci si sama nevybere a já jsem zastáncem toho, že pokud je žena schopna a cítí se dobře i pár hodin po sekci nebo pokud je s ní tatínek na nadstandartu tak nevidím důvod proč by měl někdo odnášet miminko pryč.ženská po sekci má stejné právo mít dítě u sebe jako žena která rodila vaginálně.Problémy mohou nastat jak po sekci tak po normálním porodu. Já jsem si u své třetí sekce vykřičela syna ihned co jsem byla schopná po 6 hodinách vstát..bylo to pro mě šíleně stresující ležet někde na pooperačním,sama v bolestech a nemít u sebe nikoho...a proto jsem se taky domluvila předem již ted v porodnici kde budu rodit čtvrtým císařem,že chci nadstandart a že si nepřeju ležet na pooperačním pokoji,ale chci být hned s manželem a miminkem...Dokud budu schopná a vydržím než nastanou ty šílené bolesti po operaci,pak se miminko samozřejmě dá sestřičkám a jakmile bolesti pominou a já budu schopná vstanout tak chci mít dítě u sebe i s manželem...já tentokrát nedovolím nikomu aby rozhodoval o tom,jestli můžu mít dítě u sebe nebo ne, když se budu sama cítit dobře....budu čtyřnásobnou maminou a nevidím důvod proč by mi měl někdo do tohohle kecat...maminky po sekci nejsou ménecenné než ty co rodily přirozeně.... Samozřejmě jsem zažila maminu která nebyla schopná se postarat o dítě a byla stejně po třetí sekci jako já..a já s ní byla tehdy na pokoji...a myslela jsem že vyletím z kůže a z prominutím jí nakopu zadek!!!!Ta baba se ani nesnažila vylíst z postele a nakojit dítě...já po třetí sekci lítala už na druhej den kolem mimina sama...a taky z toho důvodu chci nadstandart...nejsem ochotna se otravovat na pokoji s matkou která je v pořádku a není schopná se zmátořit a vytáhnout nohy z postele jen prot že to prostě bolí...ano sekce bolí a bolí hodně..ale čím dříve se žanská dá do kupy a postaví na nohy a čím více se hýbe tak tím dřív jde domů a je v pohodě!!! Tak se maminy nedejte a pokud chcete mít mimčo u sebe co nejdřív tak se musíte ozvat...od toho jer personál v nemocnici aby vám pomohl, když už musíte rodit sekcí!
|
| Kaja222 |
 |
(2.11.2011 15:44:59) panejo terezo, nezda se ti, ze ses prehnane hnusna...?
|
| linda.dos |
 |
(2.11.2011 16:34:21) Spíš hloupá se svým postojem-já to měla takhle, hned jsem se starala o dítě, jinak to neni možný.To samý jako: mě porod nebolel, tak tebe taky nemůže
|
| terezboh | 
 |
(3.11.2011 6:53:56) Moment já neřekla že mě porod nebolel.Přečti si můj příspěvěk znovu... ....
|
| linda.dos |
 |
(3.11.2011 7:26:36) Ne, tys jen psala že bys nakopala do zadku paní která se hned nezvedla a nelítala druhý den okolo dítěte jako ty.A už ti vůbec nedochází že se může cítit po sekci 100x hůř než ty.Trošku hloupý si myslet že každá to má stejně a podle toho odsuzovat ostatní
|
| terezboh | 
 |
(3.11.2011 7:34:51) o když jí samotn doktor řekl že je v naprostým pořadku...a když jí ditě odnesli a ona v pohode chodila atd.a když ji ditě zase přinesli a ona dělala že nemuže,tak mi z n opravdu bylo zle...tohle nebylo o tom ze ona nemohla...ale že nechtěla... a ano kazdy lékař vá po sekci poví že čm dříve prekonate bolest a budete se hýbat tak jste fit dřvív...
|
|
|
|
|
|
| Motýlice | 
 |
(2.11.2011 16:56:49) No, jste gerojka, i když 4. císař je spíš hazard poněkud, máte trošku extrémní pístup na císařovnu. Jako proč by se zas měla ta mamina snažit kolem děcka, je snad po normálním porodu bez komplikací? ta se musí dát do pořádku v nemocnici, je to přece jen operace břicha, na na lítání bude času dost, je at si oddechne, lítačka bude doma Já to taky tak udělala, rozhodně jsem se prvních 24 hodin nesnažila. A ještě je tu jedno hledisko, které nebylo zmíněno, císař se třeba např. týká cukrovkářek, to stojíte o rooming i u takové dítě, které naopak musí být sledováno kvůli možným obtížím po porodu u dítěte? Císař je obvykle z nějakého důvodu, ne?
|
| terezboh | 
 |
(3.11.2011 6:50:09) Netuším v čem hnusný přístup!Já jsem zastánem toho,že se mi nelíbí,když se ženská po sekci cití dobře tak proč by jí měli dítě brát...já to nesla hodně psychicky zle když jsem ho neměla u sebe,a proto ho chci u sebe mít jakmile to bud možné.Nechápu co he na tom hnusného...a když se žena rozhodne mít dítě a bohužel musí opět na sekci....jelikož to už jinak nejde tak je to jen její věc.a nejsem tady jedina mamins kterou ,čeká čtvrtá a pochopitelně poslední sekce,a taky proto si chci porod a miminko užít a nestresovat se že ho nebudu mít u sbe...nepíšu vůbec nic zlého a tohle téma jestli brát maminkám po sekcích mimča už tady bylo a maminy převážně souhlasily,že je to hloupost,pokud se cití dobře...od čeho je duskuze,když tady člověk napíše hak to cti a ostatní se do něho navezou,a tajy kvůli tomu že su vůbec dovolí mt ctvrtou sekci...hezký den
|
|
| terezboh | 
 |
(3.11.2011 6:51:11) Netuším v čem hnusný přístup!Já jsem zastánem toho,že se mi nelíbí,když se ženská po sekci cití dobře tak proč by jí měli dítě brát...já to nesla hodně psychicky zle když jsem ho neměla u sebe,a proto ho chci u sebe mít jakmile to bud možné.Nechápu co he na tom hnusného...a když se žena rozhodne mít dítě a bohužel musí opět na sekci....jelikož to už jinak nejde tak je to jen její věc.a nejsem tady jedina mamins kterou ,čeká čtvrtá a pochopitelně poslední sekce,a taky proto si chci porod a miminko užít a nestresovat se že ho nebudu mít u sbe...nepíšu vůbec nic zlého a tohle téma jestli brát maminkám po sekcích mimča už tady bylo a maminy převážně souhlasily,že je to hloupost,pokud se cití dobře...od čeho je duskuze,když tady člověk napíše hak to cti a ostatní se do něho navezou,a tajy kvůli tomu že su vůbec dovolí mt ctvrtou sekci...hezký den
|
|
| terezboh | 
 |
(3.11.2011 7:03:22) Motylice,jen jsem ještě chtěla dodat že ta dotyčná,nebla schopná ani čtvrtý den,a byla v pořádku,byl jí domlouvat tehdy i primař aby se vzchopila,jinak,že jí s takovým přístupem nepustí s mimčem domů...
|
| Kaja222 |
 |
(3.11.2011 9:37:34) nojo, neni nad to povozit se po nekom kdo to ma jinak...
Ja s tebou souhlasim v tom, ze kdyz mamka chce, tak neni duvod ji od ditete oddelovat, sama bych nejradej byla rovnou z operacniho na nadstandardu s manzelem, ktery by mi pomahal. Jenze zivot proste neni vzdy takovej jakej bysme chteli.
Nevis nic o situaci te pani, krom toho, ze mela treti sekci. Mohlo ji to opravdu bolet vic jak tebe. Mohla byt vycerpana i psychicky, muze doma popadnout poporodni psychoze. Navazet se do ni je proste hnusny.
|
|
|
|
|
|