| misoplyska, 2 deti, 06 a 09 | 
 |
(6.11.2011 12:07:41)
Mám krátkozrakost, -2,25 a -2,5, neměnné minimálně 8let, po dvou porodech se mi to nehlo ani trošku. Doteď jsem neměla problém s čočkama,ale poslední rok mi to problém dělá, řeže mě to v očích atd. Takže při všech těch výdajích za čočky, roztoky i brýle se mi to vyplatí.Právě si tu pročítám všechny diskuze na toto téma a stále nevím....někdo píše spokojenost, některé názory mě naopak děsí. Určitě bych chtěla doživotní garanci, dělá se to? Nechce se mi vypláznout cca 30tis a po pár letech mít třeba jen 1 dioptrii (už bych musela mít brýle aspon na řízení). Dělá se to někde v Praze tak, že když se dioptrie časem zvětší, že udělají opravu zadarmo? Zaručí mi, že po zákroku budu mít nulovou dioptrii? Taky jsem tu četla, že nikdo tu nemá operaci déle než 2Olet....jsou nějaké studie, co by to mohlo udělat po cca 40ti letech? Jaké jsou vlastně nežádoucí účinky a jejich pravděpodobnost a jak se k tomu pak případně klinika postaví? Ještě dotaz k ceně. Četla jsem, že jsou různé metody, které se pak liší cenou (a asi teda kvalitou?). Co je tak rozumné, co si naopak myslíte, že je riziko a co už je zbytečný nadstandard? Pak mi někdo říkal, že ženské jdou kolem 4Otky oči do plusu...tak aby se mi to pak neměnilo. Ideálně, kdyby tu byl nějaký očař....Díky moc za reakce.
|
| štěpánkaa | 
|
(6.11.2011 12:12:32)
mám na obou očích -3,5 dioptrie a na operaci očí bych nešla ani omylem. Riziko je podle mě příliš velké a to, že mi zůstane nějaká dioptrie mi tedy spíš zavdává důvod na ni nechodit... doživotní garanci ti nikdo nedá. Navíc, operace se dělají pár let a nikdo neví, jak bude operované oko vypadat za xxx let. Jsem hodně skeptická.
operaci chápu, když má někdo hodně dioptrií třeba, apod, ale tvoje vada se mi zdá malá an tak razantní zákrok
|
| misoplyska, 2 deti, 06 a 09 |
|
(6.11.2011 12:50:34)
o doživotní garanci právě čtu na stránkách počernické kliniky....ale zrovna na tu se tady hodně nadává......
|
| štěpánkaa |
|
(6.11.2011 13:12:05)
jakmile v doktořině někdo dává doživotní garanci, je to nedůvěryhodný a krajně podezřelý!!! lidské tělo není stroj a nereaguje vždy stejně. Můj názor na oční operace se tříbil lety, zprvu jsem se k nim upínala kvůli dětem (nosí brýle od 1 roku, tak jsem si myslela, že jim našetříme na operaci v dospělosti. ale už jsem pochopila, že to není to nejlepší řešení probudilo mě zjišťování na netu, diplomka jedné mojí bývalé studentky o operacích, čočkách, brýlích a také seznámení s holkou, která ve 22 letech přišla o oko (má skleněné) - právě po operaci očí
|
|
| modyna | 
|
(5.12.2011 20:54:17)
Nediv se, když všechno zpackaj!!! A pak nevědí co s tím, tak si tě tam přehazuje jeden doktor mezi druhým, třetím, ...
|
|
|
|
| kambala pláááckááá | 
|
(6.11.2011 12:13:49)
po špatných zkušenostech bych šla v Praze jedině do Lexumu. Je to dražší, ale nikam jinam už bych nevlezla
|
| T | •
|
(6.11.2011 12:31:17)
Muzu se zeptat po jakych negativnich zkusenostech a odkud?
|
| kambala pláááckááá |
|
(6.11.2011 12:44:35)
ze Zlína i z Prahy. v Praze jsem byla někde jinde, než v Lexumu, ale teď si za Boha nevzpomenu kde....v podstatě jim šlo jenom o peníze, nemohla jsem se na nic zeptat, hlavně, abych si vzala termínek na operaci. Ve Zlíně lepší přístup, ale v obou klinikách mi zatajili, že pro mou oční vadu je mnohem vhodnější operace PRK, protože ani jedna z těchto klinik jí nedělá, a hlavně, je dvakrát dražší. bylo by mi to jedno, zaplatila bych mnohem víc....sice dnes ve dne vidím dobře, ale v noci téměř nic (což je vinou špatného typu operace), byla jsem 3 měsíce na neschopence a bolestí jsem málem pošla....tady někde bude založeno několik mých témat, když jsem byla před rokem na operaci.
od té doby chodím tady v Praze ke specialitovi, který mi to všechno (bohužel ex post) vysvětlil, rozdíly v operacích, léčbu, atp. a sám říkal, že nikam jinam, než do Lexumu by nešel, že oni dělají největší rozsah operací, vyšetření, atp.
znovu bych na tuto operaci nešla
|
| kambala pláááckááá |
|
(6.11.2011 12:46:21)
tady ta témata máš: tak to byla v Praze báječná klinika Gemini:
http://www.rodina.cz/nazor13613572.htm
, pak už to jsou témata 12 dioptrií, a co dál? A pak Kuk, aneb proč po operaci nevidím?
|
| Sisi Karamelka |
|
(6.11.2011 14:36:52)
V Lexumu jsem byla někdy v roce 1993. Jenže to jsem měla -12 dioptrií. Mezitím jsem porodila 3 děti, prodělala boreliozu a teď zase nosím brýle, mám -1,75 a -2,75. Ale i bez brýlí celkem vidím, sice ne moc ostře, ale vidím. S -12 jsem viděla akorát fleky.
Takže za sebe říkám, že do těch -3 bych na to nešla, přeci jen je to riziko. Když má člověk nad -7, je to už něco jiného.
|
|
|
|
| Berda-Berda | 
|
(6.11.2011 12:46:54)
tak ja mam na kazdem oku asi 3,5, take bych si moc prala byt bez bryli, ALE muj ocni rekl, zy by do toho nikdy nesel, ze se nevi, jak se to oko bude chovat ve stari a kdyby byla pripadne potreba operace. Ptala jsem se i dalsi ocni, ta rikala, ze by to take nedelala, ze ve chvili, kdy lide prestavaji videt na blizko, tak maji kratkozraci vyhodu, ze na blizko vidi! Takze, hrozi, ze bych si nechala odoperovat oci, videla dopre na dalku, ale naopak za par let vyfasovala bryle na blizko
Asi jsem do toho mela jit uz pred 10 lety, abych si to uzila 
|
| nancy17+Filip03/10+Lucie02/12 | 
|
(6.11.2011 19:19:43)
Naprostý souhlas, moje oční mi říká to samé , navíc je podezřelé , že neznám žádného očaře co by na to šel..krajně podezřelé ..
|
| kytko | 
|
(20.11.2011 17:13:22)
oční léklaři na operace laserem nechodí ze dvou důvodů-vidí pak jen ty pacienty, kteří mají komplikace a za druhé ti, kteří operují a dělají s mikroskopem potřebují dokonalou korekci včetně schopnosti prostorového vidění, což může být někdy po operacích problém. do běžného života je to ale supr pomoc
|
|
| modyna |
|
(5.12.2011 20:30:41)
Pokavaď se rozhodneš přesto na to jít, tak nechoď na kliniku co je v Horních Počernicích!!! Ale doporučuji například kliniku v Průhonicích: Gemini
|
|
|
|
|
|
| Jitřenka | •
|
(6.11.2011 12:36:22)
Máš dioptrií málo, tak si operaci opravdu dobře rozmysli. Doživotní garanci ti nedají nikde. Naopak podepisuješ, že jsi byla seznámena se všemi riziky.
Mě poprvé operovali cca před 16 lety. Vypadalo to, že všechno dopadlo fantasticky. Ale apk se to začalo rychle kazit. Ukázalo se, že na jednom oku zůstala po zákroku jizva, na které odemřely tyčinky. Druhé oko mělo zakalený sklivec.
Šel čas, já otěhotněla a porodila. Oči se zhoršili. Velmi pečlivě jsem vybírala, kam na novou operaci. Šla jsem na druhý zákrok. Říkali, že dokáží odstranit do jisté míry vady z prvního zákroku Hm, nepovedlo se. Od druhého zákroku se mi odlupuje rohovka. Vidím velmi špatně. Ovšem na rohovku mi žádné brýle nepomohou.
Během cca 16ti let jsem byla 2x operovaná. Zaplatila jsem celkem cca 80 tisíc a výsledkem je, že jsem skoro slepá.
Suma sumárum: po mých zkušenostech všem radím, aby si zákrok hodně rozmysleli. Může to dopadnout skvělě, ale je tu riziko, že dopadnete jako já. Podle mé současné očařky případů, které se nepovedly, není zase až tak málo.
|
| Jitřenka | •
|
(6.11.2011 12:39:47)
Se omlouvám za ty hrubky. Sorry .
A ještě dodatek - ani pracoviště s dobrou pověstí není garantem dobrého výsledku. První operaci mi dělali v Praze, na pracovišti, které už neexistuje. Ovšem v té době to bylo jedno z nejlepších pracovišť, primář vystupoval často v televizi, nechávali se tam operovat celebrity.
Druhou operaci mi provedli v Plzni - má dobrá očařka (kamarádka) mě tam doporučila s tím, že na moje problémy jsou nejlepší. Dojížděla jsem tam a stejně to bylo špatně.
Zkrátka: riziko je všude. Nikdo neví, jak zareagují tvoje oči na léčbu, jak se to zrovna lékaři povede...
|
|
| Karavela | 
|
(6.11.2011 12:40:38)
Kamarádka má operaci prováděnou hned po revoluci, tzn. už víc než 20 let, v Praze a je naprosto v pohodě, zatím k žádným změnám nedochází. Měla 2 - 3 diotrie, nevím teď přesně, ale výsledek výborný a postupem let neměla jediný problém
|
| Jitřenka | •
|
(6.11.2011 12:46:19)
Karvelko - to je přesně to, co říkám. U někoho to dopadne skvěle a já mu gratuluju. Je tu ale riziko, že to dopadne špatně jako u mě. Proto každému radím, aby si zákrok pořádně rozmyslel.
Ostatně si myslím, že 2,5 dpt není zase tak moc, aby to vyrovnalo tahle rizika. Ale to si zakladatelka musí rozmyslet sama. Jde o její oči.
|
| Karavela |
|
(6.11.2011 12:54:15)
Jitřenko, jojo, z toho důvodu já brýle neodložila nikdy. Jednu dobu jsem váhala opravdu hodně moc - i trochu pod vlivem zmíněné kamarádky - ale strach převážil.
|
| Káťa,2 kluci | 
|
(6.11.2011 13:04:05)
Mám to jako Karavelka - znám lidi nadmíru spokojené i lidi, kterým to "zmrskli". Takže za mě - nikdy.
Nosím čočky a jsem spokojená. Případně brýle, nemám s tím problém.
Zrak bych kvůli tomu neriskovala, i když chápu lidi, kteří na takové zákroky chodí, většina je nejspíš spokojená.
Nemám tolik dioptrií - cca tři na jednom oku a jednu na druhém, kvůli takovému nálezu by se mi zákrok podstupovat nechtělo.
|
|
|
| modyna |
|
(5.12.2011 20:33:09)
Kde jsi byla prosímtě operovaná??? Já jsem jedna z těch co operace též dopadla špatně...
|
|
|
|
|
| poutnice | •
|
(6.11.2011 12:56:22)
Měla jsem stejně dioptrií jako ty a vloni jsem byla na zákroku NEOLASIK HD na klinice Neovize v Brně. Tato klinika má pobočku i v Praze pod názvem Duovize. Součástí podmínek je i garance toho, že v případě, že se Ti dioptrie vrátí, tak Ti bude vždy další operace provedena zdarma. Ale to bych nepovažovala za důležité...za 10 let nemusí klinika fungovat, že:) Taky ne vždy se může operace opakovat. Záleží vždy na tloušťce rohovky. Průměrná tloušťka rohovky je cca 550 mikrometrů, když Ti "vypálí" 3 dioptrice, tak se rohovka ztenčí o cca 50 mm... Nikdy by rohovka neměla být tenší než 350 až 400 mm...Já byla na zákroku v rámci skupiny - šlo nás 8 a namísto ceny 50 tis. Kč/osobu byla cena 33 tis. Kč. Jedna holka z naší skupiny vypadla právě proto, že měla tenkou rohovku a asi 8 dioprií, tak jí zákrok nedoporučili. Takže nás šlo na operaci sedm, z toho 6 lidí v pohodě, jedna holka měla komplikace a museli jí to opakovat...Znám dost lidí, co na laseru byli a osobě neznám nikoho, komu by to způsobilo trvalý a neřešitelný problém...Ale z doslechu jsem slyšela pár nepěkných případů... A říká se, že nejlepší klinika na laserové operace je ve Zlíně. Osobně jsem ráda, že jsem na to šla.
|
|
| culík +1 | 
|
(6.11.2011 13:02:09)
Moje "macecha" je oční lékařka (soukr.ordinace + Bulovka) a operaci mi nedoporučila. Já mám něco kolem 2,5 dioptrií. Jak už tu někdo psal, ve stáří bych neměla mít problémy s koukáním na blízko. A operace je s rizikem, ale hlavně se zrak po operaci může po cca. 10ti letech začít zase kazit. Prý to není u všech trvalé. A také je každé oko jiné a k tomu jiná rodinná anamnéza, nejen co se očí týče. Vše souvisí se vším.
|
| Markéta, kluci 9 a 3 | •
|
(6.11.2011 18:59:18)
Tak já ve stáří 41 let vidím blbě na dálku a teď už asi půl roku i na blízko. Respektive je to tak, že pokud mám čočky na dálku, vidím blbě na blízko a vzhledem k tomu, že je nehodlám kvůli tomu rušit, budu holt vidět blbě i na blízko.
|
|
|
| Trista |
|
(6.11.2011 14:32:44)
Já se k tomu postavila tak trochu rozpolceně. Na jednom oku 6 dioptrií, na druhém oku 3. Nechala jsem si operovat oko s 6ti dioptriemi, protože už jsem byla opravdu jako ten slepý krtek. Od operace to jsou 3 roky, počet dioptrií stále nula. Velmi občas mě oko bolí, pokud si je promnu trošku víc, nikdy před operací jsem ten problém neměla. Druhé oko si operovat nenechám, vystačím si s čočkou. Skvělé je, že i pokud si čočku nedám do oka okamžitě, díky operovanému oku vidím dobře a nešátrám kolem sebe :). S dioptriemi 2,5 bych do operace nešla.
|
|
| Feliz |
|
(6.11.2011 16:26:21)
Jám mám skvělé zkušenosti s Neovizí, konkrétně v Brně. Zjistili mi jistou oční vadu a ještě provedli spešl vyšetření v ceně, a až po tom jsme tedy přistoupili k termínu operace. Měla jsem 6 dioptrií, mám doživotní záruku. Byla jsem před rokem na Neolasik HD.
Bezbolestný zákrok, milý personál, už 2 hodiny po operaci jsem koukala na TV.
Kdy a jestli se mi někdy zase zrak zhorší, nikdo neví. Každopádně pokud se dostanu na 3, půjdu znovu.
Mám dokonce i fotku těsně po a celou dobu jsem držela plyšovýho králíka...dostavájí ho všichni, ale já jsem extra posera, takže jsem ho odevzdala hodně placatýho 
|
| Michal | •
|
(8.11.2011 9:39:11)
Ahoj, jo taky mám s Neovizí v Brně super zkušenosti. 3.11.2011 jsem byl také na Neolasik HD výsledek super, užívám si úplně nový život. Zádné řezaní ani pálení oka neznám,naprosto klidný pooperační průběh. Fotečku těsně po operaci mám taky a plyšového králíka jsem se zuby, nehty držel taky (taky jsem byl docela posera,ale to je u mě tak pokaždé když jdu do něčeho nového,neznámého). Klobouk dolů před Neovizí
|
|
|
| Petra+3 | 
|
(6.11.2011 16:53:26)
Ja som mala 8a 9 dioptrií, po operácii (pred 15rokmi) zostalo 0,75 a 1,25, takže krása.... Lenže posledný rok (netuším, či vplyvom tehotenstiev, pôrodov, hormonálnych zmien...) sa mi jedno oko totálne zhoršilo, tento týždeň idem na kontrolu, tak som zvedavá :( Už som si zvykla na to, že vidím dobre, žiadne okuliare, kontaktné šošovky- bude asi problém si znovu zvyknúť + mám hrôzu z prognózy, pretože mám pocit, že sa mi to zhoršuje každým dňom :(
|
|
| rišulka | 
|
(6.11.2011 16:54:48)
Je to i můj sen - jednou se probudit a vidět bez nějakých pomůcek. O to víc, co jsem začala kolem dvaceti nosit čočky (to už je pěkně dlouho ) - kolikrát si říkám kdyby tak se jí chtělo do toho "zarůst", že bych s čočkama šla spát a ráno prostě VIDĚLA.
Na brýle si nemůžu zvyknout celý život, v pubertě to byl stud, později mi pořád vadí různé otlaky a váha na nose a za ušima a nejvíc mlžení periferie, což mi vadí hodně v autě, ale i během běžných činností. S čočkama jsem zpohodlněla, ale je s nima práce a výdaje.
Takže jsem zakoukala do té operace. Dvě známé taky dobře nedopadly a kamarádka optik mě odrazuje a hrůzostrašně vypráví o rizicích nebo indivindi následcích, doplněno podrobným docela surovým popisem samotné operace mě spolehlivě odradí.
Pak zas čučím na netu na stránky těch klinik a pročítám diskuze a říkám si - s ohledem na rizika a zveřejněné negativní zkušenosti, kdo ty kliniky asi živí? Jsou to nemalé peníze, záruky těžko slíbit a těžko chtít, ale rozhodla jsem se se stavem svých očí prostě konečně smířit a nebudu bláznivě blouznit o nějakém kouzlu nebo zázraku.
Pokud nemáš těch dioptrií až tolik (jak psali ostatní, řešila bych až od -7 a více), zkus to jako já - je to vlastně hendikep - někdo musí dávat peníze za vložky do bot nebo spec. boty, nebo zubní impantáty nebo inkontinenční vložky nebo nebo nebo... Prostě tak to je.
|
| Hanka36 | 
|
(6.11.2011 18:02:55)
Závidím, že sneseš kontaktní čočky! Taky jsem to zkoušela, ale bohužel, mám citlivé oči, čočky mi moc vadili, oči boleli a slzeli a vyzkoušela jsem více druhů. Před 15 lety a nedávno.
Když mi bylo po 20 tak jsem operaci moc chtěla, ale čím jsem starší tím menší mám odvahu.
Mám dpt 2,25 a 3,75 tak už to snad nějak doklepu s brýlemi. Snažím se na nich nešetřit a vybírat opravdu pěkné.
|
|
|
| Evik+Šmudla+Šmudlinka |
|
(6.11.2011 17:34:41)
Byla jsem na operaci před pěti lety a lituju - lituju, že jsem nešla dřív. Jsem naprosto spokojená! Byla jsem na klinice Lexum. Garantují ti 0 dioptrií, ale předem musíš jít na jednodenní vyšetření. Kdyby ti to odoperovat na nulu nešlo, neudělají ti ji (mojí tetu a znám ého odmítli). Mají záruku dva roky a nebo si můžeš zaplatit pojištění. Pí. doktorka mi říkala, že když mi je 22, je možné, že třeba dvaceti let se oči trochu pohnou. Takže doživotně negarantují, ale můžeš si oči pojistit.
Naprosto profesionální přístup, všechno ti vysvětlí, co dělají, budou dělat, co tě čeká, jaké budeš mít pocity... Odpoledne po operaci jsem byla s přítelem na výstavě a druhý den fungovala na 100%. Za sebe bych neváhala, ale je pravda, že jsem strach měla.
|
|
| Dana | 
|
(6.11.2011 18:43:17)
Mamčina kamarádka byla ve Zlíně. Měla dioptrií kolem 10. V jejím případě jsem to chápala. Brýle měla opravdu, jak dno popelníku. První dva roky dobrý. Před 2 měsíci šla na oční, že začíná nějak špatně vidět a diagnostikovali jí zelený zákal. Vyloučili vysoký tlak a dědičnost a vypadá to tak, že je to následek operace. Na jedno oko téměř nevidí a teď dělají vše proto, aby jí zachránili to druhé. Pokud máš do 3 dioptrií, tak bych si to vážně rozmyslela. Není to na dosmrti. Známým, co na operaci byli, tak se jim cca po 5 letech zrak začal zhoršovat.
|
|
| Radka,dva synkové | 
|
(2.12.2011 10:20:18)
Ahoj, byla jsem taky krátkozraká -4,5 a -1,75 D + astigmatizmus a dnes jsem již ¾ roku po laser.operaci. Jsem moc spokojená. Žádné upatlané brýle od dětí, žádné čočky - paráda. Přesně jako ty jsem se bála, sháněla informace na internetu. Mě hodně pomohla diskuze na toto téma www.okoun.cz , kde jsou i hodnocení klinik pacienty. Zkušenosti, problémy po operaci, rady, dotazy, vysvětlení jednotlivých druhů zákroků a v čem se liší atd. Tam jsem dokonce četla zkušenost pacienta, který je po operaci už skoro 20let a byl asi 300 odoperovaný pacient u nás .Tou první metodou PRK.
Já sama mám dvě malé děti, tak jsem mohla jen na operaci v Praze. Někam cestovat na kontrolu bych nemohla. Přiznávám, že jsem si dělala takový svůj průzkum na všech pražských klinikách. Vyptávala jsem se na vše možné i nemožné a musím říct, že jsem byla občas rozhodnutá, že se na to vykašlu a zůstanu u čoček. Některé, hlavně velké kliniky, kde to „ sekají jak Baťa cvičky“ mne dost odradili. Jejich přístup. Žádné dlouhé vyptávání, hlavně se objednat a je to. Nakonec jsem našla malou kliniku, které sídlí v Olivově ulici kousek od Václaváku. Už po telefonu se mi věnovali, vyptali se na vše možné, odpověděli na všechno, co jsem chtěla vědět. Objednala jsem se tam na zkoušku na vstupní vyšetření, že uvidím, ale pak už jsem byla jen nadšená. Vyšetření bylo hodně důkladné a dr. který mě vyšetřoval se mnou pak ještě dlouho mluvil a vysvětloval co a jak. Na vidění do blízka jsem se ptala také a řekli mi, že po 40 na blízko se zhorší zrak skoro každému, ale na dálku už by se mi to vrátit nemělo. Operuje tam dr.Petr Novák a ten dělá operace očí laserem už 15 let, tak má hodně zkušeností. Jinak dělá primáře na očním oddělení Na Homolce. Reoperace prý vůbec nemusí provádět, protože pečlivě dbá na to, aby byla vada ustálená, než člověk na operaci jde a vůbec dělají důkladné vyšetření před operací. Mají prý i velké procento pacientů, kterým zákrok nedoporučí. Mě stála operace necelých 30tis.Kč, byla zrovna nějaká akce se slevou. Jinak, co se týká záruky, tak to je v případě zdraví asi otázka do loterie. Může být napsaná na papíře, ale kdo zaručí, že budu mít dost silnou rohovku, na případnou reoperaci nebo, že tady ta či ona klinika za 5,10,15 let vůbec ještě bude. Hodně teď začali tyhle záruky dávat právě kliniky, které berou i nestabilní pacienty a pak operují znovu zadarmo, protože tam je riziko návratu dioptrií velké . Každou chvíli čtu, právě na Okounu, jak takoví lidé dopadli.:( Já raději jednou a pořádně :) Za mne operaci ano, ale pečlivě vybírat kam na ní. Hodně štěstí, ať se rozhodneš jakkoliv.
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)