(8.11.2011 22:01:09) Když jsme dnes u těch přirozených porodů, tak pro srovnání (nic hrozného, normální špitální porod), nikomu do soukromí nelezu, to je nějaký vzdělávací film.
Pěkně celá první první i druhá doba v leháru, dítko vybavit, odvézt na vozíku, umýt a pak až něco, epidurál, stát nad maminkou a dělat přednášku do kamery, všude kachlíky a prosklený dvěře, to dobře kontrastuje s tím, o čem se tu často bavíme A 22:27 oblíbený loket
Ale je fakt, že hlavní aktérce ho dali na břicho a přiložili po zabalení, zas aby to nevypadalo, že to jen haním. O to mi nejde.
Škoda, že neumím rusky. Rozumí někdo? Co tam do ní celou dobu hustí?
jen dodávám, že nemám nic proti porodům ve špitálu, jen tohle je prostě ukázkový vzhledem k našim diskusím.
(8.11.2011 22:18:22) Hroudo, díky za stručný překlad, tak asi tak něco takového jsem si představovala
Já právě těhotná jsem a už teď si strachy prdím do kaťat tak nabírám inspiraci, Třeba v Brandýse mě nechali skoro do konce chodit do kolečka (jak u blbečků na dvorečku), když jsem měla lehnout, bolesti byly desetinásobné. Ale je fakt, že tady ta maminka vypadá obdivuhodně svěží
(8.11.2011 22:22:33) no já zase ležela, hnali me skákat na míčí a do sprchy....a pak najednou řekla, jdem rodit, tak jsem z pokoje přešla na sál a vyskočila na kozu a hotové
(8.11.2011 22:21:16) Rigor: no moje mamka říká, že se toho hodně zlepšilo za těch 30 let ode mě. Když rodila ségru před 18, už to bylo lepší. Ale za mě ji fakt říkali, ať nekřičí, musela ležet a naopak proti tomuhle videu už jí pak nikdo nic neřekl, jenom si špitali až najednou kuchali
(8.11.2011 22:25:29) Hrouda: doktorka, na konci jí dělá episiotomii, to by přece PA nedělala, ne? Nebo jo? Můžou? Mě přišlo, že jí tyká a to jsem nerozuměla ani slovo a ono fakt
(8.11.2011 22:27:48) na konci ješte nesem, ted si nechávám vysvětlit, jak mám dýchat, a používaz u toho imaginaci, a posílat energii ted si nepa,matuju, zda vdechu nebo výdechu, kamsi do rodidel, a ted mne utešují, že jak račne III doba, tak se mnou zůstne lékař až do konce, hned je to lepší
(8.11.2011 22:32:55) Hroudo: to mi na tom přišlo nejpitoresknější, jak ta dr. nebo kdo to je pořád jede, jede, jede, tipovala jsem to na politologickou přednášku a ono dýchání
(8.11.2011 22:58:53) Elí, mně při prvním porodu PA dělala nástřih a pak mě šila doktorka, ta u porodu ani nebyla - Podolí 09. U druhého mi dělala nástřih i šití PA, šití za dozoru lékaře - Bulovka 11.
(8.11.2011 22:06:47) No hned na začátku paní říká to oblíbené, že behem porodu mohou nastat nepředvídatelné situace, takže je třeba přítomnosti doktora
(8.11.2011 22:19:38) 46:14 je dobrý, do té doby, než jsem si uvědomila, že to mimino vždy nese sestra a předává otci. To je nějaká Ruská specialita, toho otce chápu, ale proč ta sestra?
(8.11.2011 22:22:58) neznámá. Mě přišlo, že do propuštění otec dítě v ruce neměl, na konci po porodu mu ho ukazuje mezi uzlíčky, zvedá, otec kouká, ruce za zády
(8.11.2011 22:20:15) Než jsem sjela na obrázek s videem, napadlo mě, jestli to nebude skeč z Monty Python""s . Hroudo, díky za překlad. Já se na to radši dívat nebudu, jen jsem chtěla říct, že jsem si v několika videích, kde se srovnávají porody doma s těmi v porodnici (mj. v Orgasmic Birth) všimla, že přes všechny ty medicínské postupy a intervence, polohy, roušky, přístroje, hadičky... dávají v Americe čerstvé mimino matce na břicho .
(8.11.2011 22:24:35) withep: "skeč z Monty Python´s"
asi tak. Ale jo, překvapilo mě, že ho dali. Ale ne u toho porodu na 14. minutě, tam šup do vozíku, umýt pod kohoutkem, u hlavní aktérky miminko otřeli. Tak nevím, jestli to bylo porodníkem, ale kdyby šlo o komplikace, tak první miminko přeci nemyjí pod kohoutkem, ale řeší komplikace...
(8.11.2011 22:44:23) Byla jsem zvědavá a na pár úseků jsem mrkla. Hrozné. Za prvé, ta ženská rodí a vypadá líp než já normálně, resp. když se hodně snažím vypadat dobře Musí mít epidurál, to není možné. Za druhé, žasnu, že jsem v této poloze skutečně porodila, to je snad proti přírodě Za třetí, to zacházení s novorozencem jak s mrtvým králíkem, to mi vůbec nedělá dobře (a což teprve tomu novorozenci, že ). Za čtvrté, ta nekonečná přednáška, hm... působí to tak vážně, že opět žasnu, že jsem porodila i bez podrobné instruktáže
Tragikomedie. Stačilo by nechat tu ženskou být, ať se hýbe, jak je jí libo, vůbec na ni nemluvit. Místo toho takový cirkus. Ale zase chápu, že v tom případě by ji mohla napadnout kacířská myšlenka, že to vlastně zvládla sama, a příště do porodnice nejezdit.
(8.11.2011 22:47:50) epi měla, já obdivuju její psychickou odolnost, tolik přednášek o tom, co delá dítě v porodních cestách, jak má dejchat a že se má víc snažit.uááááááááááááááááááááááá.
(8.11.2011 22:50:24) withep: jojo, epi jí píchli asi v 15. minutě. Ale i přes něj, přeci na konci ho nedopíchávají a nastupuje oxytocinová palba, ale ona ani při tlačení neuronila kapku potu, prostě správná ruská dělnice Ale moc jsem jí záviděla, jak jí to po porodu slušelo. Přitom to je ofiko video! Kde se všichni snaží, aby to působilo co nejlíp, ne skrytá kamera
(8.11.2011 22:53:54) o epi nic nevím, tak si nejsem jistá, jestl ije to možný, vyrozumněla jsem, že jí ho píchli a pak ji dali nejaký udělátko, aby si to nejak mohla regulovat sama podle intenzity bolesti. Je to možný? Musela bych si to pustit ještě jednou, zase tak moc jsem se nesoustředila - raději (a to nejsem těhotná)
(8.11.2011 22:59:06) já jsem si říkala, že možná blbě rozumím. Myslela jsem si, že epi není pro dítě moc dobrá věc, a že se to nesmí přehánět, tak mi přišlo divný, že by si to mohla ženská dávkovat sama, no, u nás taky??? Nebo jen v Rusku? V Moskvě a Petrohradu eůpi, v provincíích vodka dle úsudku rodičky?
(8.11.2011 22:29:24) není vylučeno, každá konrakce mne přibližuje k miminku, při konrakci hluboký nádech, nevydechzji a tlaším do břicha, nohy už mám vod sebe
(8.11.2011 22:49:17) Ta bunda mo není velká, ta bunda je mi AKORÁT. Nic, udelalo se mi z toho videa fakt mdlo, a to je třeba ještě brát v úvahu, že to natáčeli jako příklad dobré praxe, chtěla bych to vidět, když se nenatáčí.
(8.11.2011 22:50:34) To je fakt, to bude ještě větší hrůza... Kdysi tu byl článek na hlavní straně o tom, jak se máme, že máme tak skvělé porodnice; o tom, jak se rodí v Rusku.
(8.11.2011 22:54:09) tak treba ja jsem mela spitalni porod super. pristupem personalu i protredim. a zadny nadstandard to nebyl. a obecne jsem zastance spitalnich porodu.
ale teda tohle "jatecni" prosttredi z videa + technicistni pristup, to je teda sila. to tu snad ani za minulyho nerzimu nebylo. nebo jo? mozna jo...
(8.11.2011 22:58:51) Palac: ale bylo a horší Je fakt, že těma kachlíkama se to blížilo porodnímu sálu v Brandýse, tam to vypadalo jako v masně (a mezi tím ale vřelý personál). Mamka dokonce říkala, že se na Obilňáku před 28 lety štítila jít do sprch a že tam běhali rusové (jako švábi, ne lidi).
A se ségrou byla 3 měsíce na rizikovým už po revoluci a za celou dobu nedostali ovoce krom občas jabka...
(8.11.2011 23:06:49) Len: uf... já zase málem umřela, protože jsem se šprajcla napříč a nikdo mamku nevyšetřil i když prosila, prej, ale pani, to je překvapení, že porod bolí...
(9.11.2011 10:12:43) Ale strava na rizikovým vypadá pořád stejně (teda aspoň před 5 lety vypadala), ovoce minimálně, zelenina - max. čínský zelí plavající ve vodě k obědu, celozrnné pečivo nikde, ale k večeři třeba 3 krajíce chleba s maličkou kostičkou másla a 10 dkg salámu, jogurty jsem za 2 měsíce dostala asi 4. Kuřecí stehno 2x týdně, nikdy nezapomenu, takový udušený, smradlavý, ne pečený, jen jsem odkryla poklop a už se mi zvedal žaludek.
(8.11.2011 23:20:22) Ale jo, bylo. Ujišťuju tě, že l.p. 1995 v Apolinářské to bylo ještě o dost horší. Mezi dvěma a třemi cm na brance jsem např byla umístěna na záchod. Vyklystýrovali mě a nechali tam. Stát na dlaždičkách cca dvě hodiny. Židle tam nebyla, jen tři záchody, jedna sprcha, lehátko a smrad. Šla jsem do sprchy, okamžitě na mě vlítla mladistvá fůrie a vyřvala mě do pozoru k hajzlíku... Ale pak bylo ještě hůř a epidurál tenkrát pro plebs z ulice nebyl. Ženské rodily v chlívkách oddělených jakýmsi umělohmotným vlnitým plechem, smělo se JEN ležet na levém boku a samozřejmě kušovat. Kdo pípnul, dostal dolzin. Jak vykroutili dítě ven, okamžitě ho odnesli kamsi. Poprvé jsem syna viděla večer, narodil se dopoledne. Dooravdy mi ho ani neukázali, natož nějaké přikládání. O šestinedělí radši nebudu psát nic.
(8.11.2011 23:34:57) Popravdě, zaznamenala jsem velké zlepšení při druhém miminu 2000 ve FTN. Mouchy to mělo, ale přinejmenším na nás byli slušní, po porodu a jsme dceru mohli přivítat, přiložit, separace byla, ale jen dvouhodinová, šestinedělí perfektní. Bulovka letos byl obrovský propad zpátky.
(8.11.2011 23:24:31) Tante: no co se tu dneska dozvídám... A já se bála, že tu budu umlácena za odkaz na vlastně hrozně fajn porod a že budu prohlášena za magora, který si neváží péče lékařů a vidím, že nejsem jediná, okmu se to zdá divný...
(8.11.2011 22:25:22) mě malou dali hned na břicho, ale ne k prsu.pak ji odnesli, a donesli mi ji pak až me ze sálu převezli na pokoj na hekárně, než jsem se dostala na oddelení a teprve pak mi ji dali k prsu takže cca hodinu a půl po porodu, ve 4odpo se narodila do třičtvrte na pet mě šili...no tak kolem té čtvrt na 6 mi ji dali k prsu poprvy
(8.11.2011 22:27:12) brej den: fakt? Tak to mě, ani bych vyslovovala nějaká příní, malého dali na chvilku na břicho, pak otřeli a zakuklili, fakt chvilinka, a pak mi ho nechali asi hodinu a půl a přiložili, pak jsem šla do sprchy a po sprše jsem si mohla vybrat jestli ho chci k sobě nebo přívézt ráno (samo jsem ho chtěla u sebe a ve 4 ráno běhala po chodbě, že brečí a já nevím, co mám dělat )
(8.11.2011 22:30:32) no mě ji pak po hodce vzali, musela jsem jít do sprchy, pak jsem šla na oddělení, a donesli mi jí témeř kolem půl9, taky se me ptaly jestli ji nemaj dat na novorozenecky, když jsem tam ležela jak mrtvola vyfluslá po 16ti hodinovym porodu, ale taky jsem nechtěla...a jak říkáš, když se vzbudila, nevěděla jsem co mám dělat
(8.11.2011 22:34:56) brej den: já měla tedy 12hodinový, ale po něm jsem byla plná energie, jen jsem měla šílený hláááád a kdybys viděla, co mi donesli a to ještě sestra: dobrou noc! A já: jak dobrou? Já už 14 hodin nejedla!!! A ona, aha, tak jestli něco bude.. gelovitá kaše, tak jedna naběračka a suchá patka sekačky od oběda, mistička polévky měla jsem chuť šlohnout nějaký sunary
(8.11.2011 22:37:01) tak to klobouk dolů, já byla jak mrtvola...a to mi ještě starouš odjel i s plínkama zase domů No tak to ses měla, mě dali jeden rohlík se sýrem žervé a nazdar
(8.11.2011 22:44:49) Brej den, jsi mu ji mela slohnout U nas maji fikane vedle porodnice postaveny McDonald, vedi proc Posilala jsem si tam manzela kazdou hodinu, aby neco prinesl, mela jsem vlci hlad.
(8.11.2011 22:48:02) Mekáč u porodnice z principu tam nechodím, ale po mém porodu by asi trhnul dost Ale druhý den mi mamka donesla vývar s nudlemi a kousky masíčka a já do něj dojetím brečela... mana.
(8.11.2011 22:53:24) brej den: no, já to příště taky nebudu s jídlem přehánět, kdyby byly komplikace, vím, že je to trochu paranoia, ale čokoláda nebo něco čím by se blbě dusilo, poputuje se mnou stopro (kachna a řízek he he)
(8.11.2011 22:56:21) hroznovej vukr jsem měla a z představy, že si ho dám, mi bylo šoufl, potřebovala jsem pořádný dlabanec ne poškádlit cukrem, minulý měsíc ho sneědl manžel rodila jsem před rokem a půl
(8.11.2011 23:01:53) Já při porodu zvracím, takže dlabance je pro mě škoda. Ale po něm potřebuju jíst a pít, doma dokonalý servic - čaj, čokoláda, banány. Ale v porodnici mi zakázali pít a já tam potupně somrovala a usrkávala pár kapek vody z petflašky, kterou tam muž tajně propašoval v rukávu, v životě jsem neměla větší žízeň
(8.11.2011 23:03:50) Ja mela do porodnice kufr, pulka z nej bylo jidlo. Pri odchodu z porodnice uz tam nebyla ani cokoladka a to jsem odchazela 23 hodin po prichodu Desnej hlad, slava Mekaci
(8.11.2011 22:45:03) Len, taky už se vyhladovět příště nenechám ale já vydržím dost, i v životě mi nebývá mdlo z nenajezení. Jen pak mám hroznej hlad. Tak ono u případného císaře je lepší, když žaludek není natlápnutej...
(8.11.2011 22:47:22) Elii, u nas se jidlo u porodu doporucuje, pri druhem me zasobovaly me PA ze sve vlastni lednicky. Ale to uz jsem nemela takovy hlad jako pri prvnim.
(8.11.2011 22:41:36) no jo fááákt....byl to hnus...byla jsem pak ráda za maminčinu buchtu, půlkila šunkovýho z jednoty a 5 čerstvejch rohlíků, až sem je měla v sobe, sem se dozvěděla, že není dobrý jíst při kojení čerstvý pečivo a denně dvoulitrovou flašku bílýho kafe
Jo a co bylo nejhorší, tak bylo před vizitou, kde se z repráku ozejvalo :
(8.11.2011 22:42:27) takže ted jsem se dozvedela, že porodit placentu má PACIENTKA od tří do maximálně třiceti minut a končím , už mám dost, je mi konečně jasné, proč jsou výhrady proti špitálním porodům. Brou
(8.11.2011 22:46:31) Hroudo, no právě, přitom sečteno podtrženo vlastně nic, co by bylo... jak to říct, nezprotiargumentovatelné zastánci takto vedeného porodu. Tak dobrou, já si radši taky pomalu půjdu číst detektivku, to bude milosrdnější...
(8.11.2011 22:55:29) Margot, to je mi líto, to jsem nechtěla. Já myslím, že je to jen dobré připomenutí, že se to u nás mění k lepšímu a že jsou věci, které lze udělat, aby se nám rodilo líp. A dělají se.
(8.11.2011 23:01:12) Elííí, a liší se porody u nás tak diametrálně? Já to neznám, moje tělo se po třech dnech vyvolávání (v nejpřátelštější porodnici v dosahu) stáhlo v křeči a krutých bolestech, otevřená na 2cm jsem šla na sekci.
(8.11.2011 23:05:57) Margot: diametrálně... vlastně jo. Ženský jsou aktivnější, informované. Nikdo jim nedělá přednášku u porodu taky prostředí je hezčí. No a hlavně tě nenecají celou dobu ležet, nemusí se rodit v leže, mě dali malýo hnedle a mohla jsem ho u sebe mít pořád, nikdo ho tam netahal jako kotě, otec byl u porodu a hned si kulicha choval... jo, já teda byla i ve vaně Ale na břicho mi loktem skočili taky
(8.11.2011 23:13:20) No, Elii, moji kamaradku minuly rok v krajske nemocnici na zacatku porodu privazali ke koze a nechali ji tak celou dobu, dokud z ni dite temer nevypadlo na zem, ani zkontrolovat ji neprisli. Takze jak kde, jak kdy. Bohuzel to neni ojedinely zazitek z te krajske porodnice
(8.11.2011 23:20:09) Hm, tak to není ta samá (UL). Z té mě vyhodili, jakmile jsem zmínila, že bych k nim chtěla chodit na kontroly, ale porodit bych chtěla jinde.
(8.11.2011 23:22:19) Elii, je to neuveritelny, tomu jsem nemohla uverit ani ja se svym velmi kritickym pohledem na ceske porodnictvi. Zase mame za humny CK, coz je pry nej porodnice v CR (jsem videla na titulku v novinach).
(8.11.2011 23:13:32) Hm, pro mě je špitál jako špitál - ať mají kachlíky zelený nebo s kytičkama, bojím se tam, bojím se cizích lidí, v noci téměř nespím, hlídám dveře. Takže nevím - po sekci už rodit doma nemůžu a zdejší krajská nemocnice mi připadá nemlich stejná, jako ta v Rusku. Asi fakt nemám naději přivést na svět další dítě. Tante má pravdu - je to celý zvrácený.
(8.11.2011 23:19:26) Margot: A odkud jsi? Třeba Hořovice jsou v tomhle hrozně friendly, tam bych se nebála... Nemít miminko kvůli porodnici je škoda... Můžeš si ale zaplatit svého porodníka, kterému to vysvětlíš a on ti předem odsouhlasí, že podle toho s tebou bude jednat, nakládat, u porodu může být v podstatě jen on a PA nebo manžel, pokud nedojde ke komplikacím. Fakt...
(8.11.2011 23:23:15) Elííí, já jsem těžkej případ. Byla jsem dokonce v CAPu - v naprosto civilním pokoji s vlastní vanou, sprchou, záchodem, všemi možnými udělátky, domluvenou doktorkou a přelaskavou PA - a stejně indukce neprošla.
(8.11.2011 23:25:52) Margot: tak to mě mrzí. O takových věcech mluvíváme na psychoterapii, možná by to stálo za to i pro tebe... proč vlastně je ten strach tak moc velkej...
(8.11.2011 23:27:10) Margot, a neměla bys psychologickou indikaci k sekci? Mohla by sis vybrat nějakou přátelštější porodnici, kde se i po sekci praktikuje bonding a tak. Děti jsou úžasné, je škoda je kvůli strachu z porodu nemít (nebo jich mít méně)
(8.11.2011 23:33:55) Whitep, já nechci druhou sekci, nepočítala jsem ani s tou první. Chtěla bych to dokázat normálně, ale v nemocnici na mě jde panika a jinde už do toho se mnou nikdo nepůjde. Jinak v té Kadani by asi kdokoli jiný porodil v extázi... I po té sekci v celkové anestezii byl koneckonců bonding (nekecám).
(8.11.2011 23:10:35) Margot, já to video neviděla celé, ale můj porod v Motole byl vlastně dost podobný, až na to, že jsem nebyla na sále sama s jednou doktorkou a PA, ale rodilo nás tam najednou několik a pobíhalo tam cca 20 - 30 lidí. Dítě mi na břicho položili na mou opakovanou žádost jen na několik vteřin. Lišil se v tom, že já jsem odmítala léky a nástřih a monitor (mnohé z toho neúspěšně), a nebyla jsem taková příjemná usměvavá figurína. Nicméně na to, že jsem chtěla porodit přirozeně někde v klidu a soukromí, se to až příliš podobalo tomuto "výkonu" nebo jak to nazvat.
Ale jsou u nás i humnánnější porodnice (i když méně humánní asi taky)
(8.11.2011 23:15:27) Rozleon: chodím za Lidl nebo do čimičáku. V létě na minipouť na Krakov. Kam ty? Jsem registrovaná na Bulovce, ale ještě jsou ve hře Neratovice. Uvidím podle stavu mě i porodnic. Předtím jsem byla v Brandýse a šlo to, akorát by měli vrátit papír na podporu kojení, zašili mě úžasně (větší natržení i epi), rodili až na ten loket a neoznámený hamilton dobří, ale přeci jen mi došlo, co by se molo stát... protože tam zrovna probíhal paralelně blbý porod (ne extra blbý, jen to končilo císařem), tak mě zapomněli 3 hodiny ve vaně a pak jsem se tak 20 minut nemohla nikoho dovolat... To už je podle mě bezpečnější rodit doma, kde tě má PA nonstop na očích.
(8.11.2011 23:20:24) Starší má nejraději hřiště na Dunajecký, mladší je to jedno, ta se narodila v červenci. Okolo pouti tu chodíme často, ještě jse ji neukázala, že tam taky můžeme, chtěla by pak pořád :-D
Já rodila poprvé v Podolí a podruhé na Bulovce a jestli bude nějaké příště, jdu zase na Bulovku. Přístup na porodnici mě mile překvapil a šestinedělí bylo ještě úžasnější, panoval tam naprostý klid a pohoda. S kojením tedy pomáhají jen, když si sama řekneš, ale chodí tam sestřičky vyzbrojený se stříkačkama s glukózou, zbytečně nedokrmují a už vůbec ne bez tvého svolení (Podolí).
(8.11.2011 23:23:11) Rozleon: no, ono je to na Dunajecký spíš pro ty větší. Našemu je r a půl.
Tak to mě moc těší, co slyším o Bulovce, i má gyndařka říkala, že se mnou souhlasí v tom, že je zbytečně opomíjená (aneb Motol, Podolí a Apolinář rulez)
(8.11.2011 23:05:05) Mají to v tom Rusku pořád vychytanější než my. Zarouškovávají nohy, protože vědí, že NOHY jsou NEHYGIENICKÉ! Ale jinak asi nemám ještě dost dlouho od porodu, abych mohla být nad tím, připadá mi to strašlivý. Zvrácený.
(8.11.2011 23:34:19) Jako, že jsi nemohla stát? Tak to bych nedala já se jich tam v poradně hned zeptám před porodem a jestli řeknou, že nemůžu stát, tak jdu do neratovic
(8.11.2011 23:46:59) Jo, a ještě, když nastupješ na sál, tak první, co ti udělají a přes co taky vlak nejede, je že tě přišijou do židle a začnou točit monitor. Mně to udělali s právě probíhající ledvinovou kolikou. Zvracela jsem na všechny strany, tak říkali, jestli bych nepřestala a současně mi dávali bianko podepsat papíry, že jsem mluvila s lékařem a souhlasím se vším, co se mi rozhodnou udělat. V době, kdy se nám narodila naše mimina, tam ještě pracovali asi tři nebo čtyři dobří doktoři, kteří mi - dodnes jim vděčně děkuju- vlastně umožnili porodit vaginálně, protože porod bohužel nebyl OK, tím, že byli schopní a nebyli líní, jsem unikla kudle, o které jsem přesvědčená, že bych na níc leckde jinde svištěla rovnou po příjmu. Ale z těch už tam žádný není. A nepřeju ti, aby tě dostal do rukou Záhumenský, ten má empatii a cit v rukách asi jako řezncký pes. Jeho vyšetření bolí srovnatelně s průchodem hlavičky kostěnými částmi pánve.
(9.11.2011 6:56:20) Tante, i u tebe je vidět, jak jsi s odstupem čím dál víc kritičtější. To je bída teda, měla jsem o Bulovce lepší mínění. Asi i záleží, na jaké lidi zrovna narazíš, ne?
(9.11.2011 9:22:05) with., spíš se mi o tom dřív nechtělo mluvit. Na Bulovce jsem ležela na rizikáči celkem dlouho, PA tam fajn, ty ale nesmí pracovat na sále. Na sále jsem byla 36 hod., viděla jsemtam celkem dost lidí, PA vesměs rašple ze sedmdesátek, jedna mladá milá, ale "medicínská" až hrůza. Na šestinedělí PA ještě horší než na sále s výjimkou jedné pohádkové bytosti, neonatologický personál mimo veškeré kategorie. Kromě toho špína, smrad, kravál, přelidnění, buzerace, průvan..co libo. Co bylo dobré: že mě nenastřihli, nevykuchali, i když by bývali mohli a neřekla bych ani popel, dobře sešili kvalitním materiálem. Za tohle jsem jim vděčná. Jenže původci těchhle pokroků už tam nedělají. Po porodu (a obsedantním okamžitém přerušení pupečníku) mi dali dítě na chvilku na tělo. Pak odnesli, obalili přinesli, cca ty dvě hodiny nás nechali na pokoji, přikládala jsem s pomocí p. Vnoučkové sama. Všechno ostatní bylo pod úrovní r. 1995 v Apolinářské. Včetně chování personálu. Popravdě nevěřím, že tam jde "narazit" na něco lepšího, pokud nedáš bakšiš nebo nejsi kulich. Věřím, že "jsou hodní", když držíš pec, všechno hned podepíšeš a na nic se neptáš. Pak tam asi může člověk být spokojený, pokud mu nevadí ta špína a nemožnost se vyspat.
(9.11.2011 10:04:18) tante tak já druhej a třetí porod na bulovce měla pěknej. nechali mě na pokoji.za zadkem jsem měla dulu a manžu takže všechno šlo přez ně a já si děalla co jsme chtěla. I to šestinedělí a novorozenci u těhle dvou bylo v pohodě, páč jsme si řekla svoje.u prvního tragédie.to je pravda
(9.11.2011 10:10:22) mě určili rozkmit po kterém můžu přeťapávat, kam monitor dosáhl, na konci myslím, že už jsem ho měla pořád, nevadil mi. Jen pode mě šoupli prostěradlo a ve finále mě na kozu vyhnali, ale vzhledem k tomu, že šlo jen o 4 zatlačení, tak mi ani to nevadilo. Byla jsem hlavně ráda, že už konečně můžu tlačit.
(9.11.2011 10:13:50) elíí, na tvém příkladu lze demonstrovat to o co mi jde. Je to tvůj porod, a tvoje tělo velí, kdy tlačit, proč akceptujeme, že nám někdo dovolí tlačit, řekne že už můžeme, a jsme mu ještě vděčné? ten postoj je podřízený od začátku do konce, kdy nás tzv. propustí. považuju to za zvrácené.
(9.11.2011 10:16:40) Nano, ale v tomhle jim docela věřím, já sice rozdýchávala kontrakce i když už bych chtěla tlačit, jenže jsem pak nebyla vysílená hodinovým tlačením a vše šlo skvěle, tak myslím, že k tomu důvod byl. Nevím přesně, jak je to s tímto, rozdýcháváním kontrakcí, ale něco mi říká, že to tak mělo být.
(9.11.2011 10:11:31) ellí rozhodně! první bez duly a dva s dulou a již nikdy bych bez duly nerodila. ,..ted auž nebudu rodit vůbec, ale kdyby...:-D fakt chodili jen za ní a manželem, šeptali a ona mi to pak tlumočila pokud jsme měla zájem poslouchat teda:-D
(9.11.2011 10:13:03) Mého nekonfliktního muže neustále nějaká baba vyháněla, dtto paní Vnoučkovou. Bohužel - ačkoliv byl předem informovaný a všechno jsme mu pečlivě vysvětlily, lhaní uvěřil, s nervy nevydržel. Dneska toho lituje, jenže to je mi celkem na dvě věci. Na šestinedělí jsem už byla vzpamatovaná a celkem úspěšně jsem vlastní silou zamezila separaci, krmení Nutrilonem, řezání pupíku atd. Dítě jsem ubránila, ale jako pěkný porod mi to nepřipadá.
(9.11.2011 10:19:01) tante jj můj nekonfliktní muž ač měl vše vysvětlen nějak nebojoval za má práva.. tudíž jsme pak k dalším přizvala i tu dulu a bylo to ok.ted nevim jak to tam je.. nic moc co slýchám.-(..u třetího u mě doktorka seděla na zemi a miminko chytala,u druhýho jsme měla stoličku ted prej musíš na kozu???.-(
(9.11.2011 10:23:42) tante tak to je smutný :-( naopak jsme byla překvapená když jsem byla u porodu kamarákd y vpodolí, že jí nechali na pokoji a při samotným tlačení že je sama Pa řekla at tlačí v dřepu páč pořád hlavička zalejzala zpátky a jak sedla do dřepu šup a malá byla venku.to mě v Podolí překvapilo hezky
(9.11.2011 10:10:15) Já jsem rodila na Bulovce před 5 lety a před půl rokem. Rozdíl pro mě byl v tom, že u prvního porodu u mě mohl být celou dobu (18 h) manžel a u druhého byla porodnice tak přeplněná, že mohl přijít jen přímo k porodu (takže asi na posledních 10 min., málem to nestihnul). V obou případech mi mimčo bez požádání dali na břicho, pak odnesli. Umyli, změřili, zvážili jako králíka (manžel na ně dohlížel) a pak nás nechali ty 2 h v klidu. Pak mimča odnesli, první se narodilo v noci, takže mi ji pak přinesli až ráno a syn se narodil dopoledne, tak jsem ho u sebe neměla asi 2 hodiny než se uvolnila postel na šestinedělí. Mléko se mi rozjíždí pomalu, spíš až doma, takže tenkrát dceru dokrmovali a letos už to bylo jiné a syn dostal až po mojí žádosti asi 3 den stříkačku s glukozou.Tím, že tam bylo tak moc rodiček najednou, to bylo hodně nepřijemné. Nemohlo se do sprchy a záchod na hekárně byl volný jen jeden a nedalo se na něm zavřít....
(8.11.2011 23:39:29) To byla jen vzpomínka na obra Koloděje :-D. Ale chodit tě nechají jen na hekárně. Pak půjdeš na kozu a pěkně na rozpláclou žábu. Přes to tam vla nejede a není to zdaleka ten nejhorší problém. Porodit proti gravitaci se dá nacvičit. Ale čeká tě časné přerušení pupečníku, koupel mimina v saponátu hned po porodu, šestihodinová separace, samozřejmě klystýrek a holba. A kecy pokud by se ti snad nechtělo.
U mě proti Neratovicím jen dvě věci, jednak je to pro nás dál než Bulovka a nemáme hlídání pro mladšího a pak přeci jen jsem v Brandýse pocítila, že kdyby šlo do tuhého, něco málo jim k dokonalosti chybí, už jen to, že jeden těžký porod zvládali, druhý paralelně by byl problém... Ale asi jo... jsem tak na vážkách.
Jeden gynekolog s velmi dobrou pověstí v Praze mi říkal, že odešel z Bulovky právě proto, že tam byla atmosféra jak v chlaďáku, neosobní, strojová a nelíbilo se mu to. Ale že technicky byli špičkoví.
(9.11.2011 9:19:56) Zrovna v Brandýse rodí jeden moc šikovnej pan doktor, rodit s ním byl můj sen, bohužel díky komplikacím jsem nakonec rodila jinde. A jsem za to ráda, protože jak jsem již psala - zachránili mě i dítě.
(9.11.2011 9:28:07) Nene, ten to není. Každopádně ti přeji krásný porod. Jen mám na toto zkrátka odlišný názor. Doktorům věřím a nefušuju jim do toho. Příkrm mlékem mi u dítěte nevadil, že ho měly sestry u sebe asi tři noci mi taktéž nevadilo. Aspoň se o něj postaraly - já nebyla schopná.
(9.11.2011 9:31:26) černá, nojo, každý to má jinak. Já taky doktorům důvěřuju, určitě, ale někdy jedou v zajetých kolejích zbytečně, tedy v tom porodnictví, jinde jsem si toho tak nevšimla. Jak jsem popisovala Brandýs, tam to šlo a samo a bez toho, aniž bych cokoliv řekla mohla jsem chodit až do finále, kdy jsem mohla tlačit, to je o co mi jde, já si zkoušela lehnout a bolelo mě to x-krát víc. Bojím se jen, že to po mě někdo bude chtít jen proto, že se to u nich tak dělá a abych si nevyskakovala dál, kdyby povolili tohle.
(9.11.2011 9:33:54) Černá: jinak mě měl dlouho v ruku Dr. Lidák, a pak nějaký doktor na ježka, jehož jméno jsem nezvládla na rozdíl od Lidáka vygůglit, nepředstavil se ani jeden.
(9.11.2011 10:03:17) Černá: tak to jsem ráda humornej byl i Lidák (a manžel právě odešel na hokej ), Ptáček řekl jen něco ve smyslu za rok nashle, což bude asi solidně otřepaný Reakce předvídatelná: Ha ha ha, to uřčitě
Co se mi ještě na přístupu dr. Ptáčka líbilo, bylo, že když mě šil a mě to fakt už bolelo, říkal mi, kolik ještě zbývá a že tohle už umrtvit moc nejde a tak. naprosto v pohodě, tak jsem se uklidnila a bylo líp.
(9.11.2011 9:51:41) Ale jinak by výbornej, žádný řečičky, šití mistrné, a neskolil ho i můj poporodní endorfinový humor (že mě má zašít pořádně, protože se za 3 měsíce vdávám...)
(9.11.2011 9:28:51) Jsem na to "zachraňování žen a dětí" už poněkud alergická. Co chvíli to čtu - měla jsem úplně přirozený porod, všechno bylo v pořádku, najednou, zčistajasna bez jakéhokoliv důvodu, kde se vzala, tu se vzala, objevila se komplikace, naštěstí jsem byla v porodnici a tam zachránili mě i dítě. No řekněte, co by dělala PA doma, kdyby vám násilím vytáhla placentu a vy jste pak začaly krvácet? Vždycky žasnu, jak někdo může napsat takovou pitomost.
(9.11.2011 9:57:41) Sylvo, přesně. Mi to připadá k smíchu - zachránili tebe i dítě vid Černá. Nemám na to to vysvětlovat, proč je mi to tak moc k smíchu. ale s velkou pravděpodobností jsi naletěla. obyčejně zmrzačej porod, přivodí komplikace a PAK zachrání matku i dítě.
(9.11.2011 10:03:59) Zuzini, já už taky leckdy reaguju podrážděně - už jsem taky z těch spasených a zachráněných žen a dětí otrávená. Když i lékaři tvrdí, že víc než 90% porodů je bez komplikací, tak jak je možné, že každou druhou zachraňují?!
(9.11.2011 10:12:54) Sylvo na jednu stranu chápu, na druhou se jim nedivím, vidí svůj porod jinýma očima než my. Ony mnohdy netuší, že mohlo být něco špatně ze strany lékařů a je necitlivé jim to omlátit o hlavu, pokud o to nestojí.
(9.11.2011 10:20:38) Zuzini, na druhe strane je necitlive nas ostatni posilat rodit do Afriky, kdyz nejsme nadsene pristupem ""bohu v bilych plastich"". Ja az do Afriky nemusela, stacilo mi za kanal
(9.11.2011 10:26:23) Zuzini, ja vim, jenze bohuzel uz se mi v zivote dost ukazalo, ze na hruby pytel plati jen hruba zaplata. Rozhodne nemam touhu psat mamince, ktera si pochvaluje rizeny porod, ze je to spatne. Ale pokud se zacne obouvat do meho prirozeneho porodu bez doktora za zadkem, tak ja taky nebudu mlcet
(9.11.2011 10:21:23) Zuzini, zrovna u Nany nemám pocit, že chce vysvětlovat všem ženám, že porodily (podle ní) ŠPATNĚ. Reaguje podle mě na tvrzení, že všichni doktoři jsou skvělí a všechno, co dělají, je v náš prospěch, a když se nám to nelíbí, jsme DIVNÉ.
(9.11.2011 10:09:56) ano u komplikací černé jsem nebyla, zato jsem u toho, kdy ona zpochybňuje, že soudruzi (lékaři) někde udělali chybu, a postižené systémem posílá do zahraničí.
myslím že se jedná o to, že se zdráháme uvěřit, že by se mýlila tak velká skupina odborníků. čtu Vzpouru deprivantů, pro podobné věci zde užívají pojem kolektivní hloupost.
(9.11.2011 10:18:50) Nerozčiluj se. Onehdy jsem se účastnila zdejší debaty o problémech s figurou po porodu, do které černá přispěla zásadním zjištěním, že ona měla původní váhu hned po porodu, heč. Na to nemusíš mít ani Koukolíka. A kdyby došlo na věc, je nakonec rada s cizinou celkem dobrá. Kdyby se to ujalo, popožene to i ty naše mamalasy vpřed. Snad.
tak já si připadala že mám najednou ještě mín než předporodní váhu jak jsme byla lehká doma jsme zjistila že fajn 15 kilo je fakt dole ale 10 zbejvá.nicméně jsme se po chodbě vznášela jako motýlek
(9.11.2011 10:13:52) Nano, nebudu zde vypisovat co se dělo. Malá se nečekaně narodila se závažným onemocněním, které potřebovalo zkušeného doktora a okamžitou léčbu i ze strany pediatrů, kteří spolupracovali s porodníkama. Vada to nebyla téměř viditelná, o to víc si cením toho, že odhalena byla včas. (Ač nemusela, opravdu to není běžná záležitost.) Co se týká mě - opravdu nemám pocit, že jsem naletěla :D Chybělo málo a vykrvácela jsem. To mi stačí k tomu, abych oněm lékařům poděkovala v hlubokém úklonu.
(9.11.2011 10:18:25) Černá, v tom případě se velmi pokorně omlouvám. Skutečně přestřeluju. Protože se mi rození zalíbilo a chci ještě další dcery a nevím jak to technicky řešit. fakt do zahraničí? lyžovat ve vrchlabí? PA to k nám prostě nestihne a patrně stejně je tu riziko vyhynutí všech zbylých.
(9.11.2011 10:01:00) zuzini: jasný. To neznamená, že nemám větší strach z komplikací než z polohy, ale komplikacím předejít líp nemůžu, bolesti při lehu na zádech velmi jednoduše, stoupnout si
(9.11.2011 10:08:19) Tak věz, že někde si ani stupnout nemůžeš. Mne při prvním porodu přikurtovali k lůžku, napíchli oxytocin (sotva jsem přijela) a odešli skoro na dvě hodiny. Myslela jsem že umřu, chtěla jsem tlačit, nikde nikdo. Pravda bylo to dávno, podruhé jsem byla připravená, ale příběhy z některých okolních nemocnic znám z vyprávění kamarádek a je mi z nich hodně nedobře.
(9.11.2011 10:16:40) Bylo to děsný. Na slova PA, která se uráčila po dvou hodinách přijít nikdy nezapomenu. "Maminko netlačit, ještě máte čás, ještě si poskáčete na balonu" ehm, za pět minut byla malá na světě.
(9.11.2011 9:35:02) Jen bacha, Neratky např. KP rodí POUZE sekcí. Jinak nelze. Jinak je to tam asi dobré, p. Vnoučková mi je doporučovala jako alternativu k Vrchlabí. Dneska vím, že jsem se měla vykašlat na všechno a do toho Vrchlabí jet, starší děti vzít ze školy a ssebou, vybrat úspory, zaplatit jim hotel a lyžovačku, prostě zorganizovat přesně takový hepening, jaký se mi organizovat nechtělo, protože mi to přišlo šáhlé. Kdyby mi náhodou snad ještě PB požehnal, udělám to, i když bude ve svitě i batole. A pokud by něco hrozilo, jako to bylo teď, tak si asi řeknu o pomoc bratranci dochtorovi v Říši, je sice až v Cáchách, ale bylo by to na jistotu. Sice je mi jasné, že by asi šlo podobný efekt o něco levněji docílit úplatky na vhodných místech v Podolí, ale mně se úplatní doktoři hnusí.
(9.11.2011 10:28:55) Elííí Příbuzná coby prvorodička rodila právě v Brandýse KP vaginálně a vše v pohodě. Teda úplně spokojená s porodnicí nebyla, tak nějak s výhradama.
(9.11.2011 0:09:18) Staci mi videt odkazovou fotku, ani si nemusim poustet video a rikam si: "Boze dekuju, ze tohle uz mam navzdycky za sebou a bez ztraty kyticky" Byt matka sadistka, pustim to detem jako antikoncepci a vim, ze budu navzdycky usetrena otravnych vnoucat
(9.11.2011 0:21:41) qwerty, ale ono to jako antikoncepce skutečně funguje, mnoho žen prostě kvůli tomu děti nemá a evropa vymírá.. technika a moderní doba zabíjí.
(9.11.2011 0:40:52) Tomu i verim. Mam spoluzacku ze stredni skoly, nejak se ji podarilo videt neco podobneho jako tenhle film ve veku cca sestnacti let. Dlouha leta tvrdila, ze nebude mit nikdy deti, pak teda jedno zvladla, cisarem.
(9.11.2011 0:23:54) qwerty, ale ono to jako antikoncepce skutečně funguje, mnoho žen prostě kvůli tomu děti nemá a evropa vymírá.. technika a moderní doba zabíjí.
(9.11.2011 7:07:46) jakože ve všech špitálech to takhle je? to snad ne. Asi jsem byla na Marsu, ale ve třech různých porodnicích, co jsem kdy rodila, mi nikdo nic necpal a nevnucoval. Když jsem řekla, že oxytocin nechci, tak ho nedali, i když zrovna měli plný sály a zoufale málo místa.
(9.11.2011 7:13:28) bono, taky jsem řekla, že oxy nechci, tak mi ho nedali. Ae to je jen zlomek toho, co potřebuju k přirozenému porodu. Soukromí, klid, důvěru, podporu, možnost volného pohybu a volby polohy, nepřerušený kontakt s dítětem - to už mi nedopřáli, naopak si neodpustili citové vydírání a vyhrožování, ponižování, výsměch. Dítě mi zkonfiskovali takovým způsobem, že jsem jim asi podvědomě uvěřila, že snad ani není moje, jinak si to nedokážu vysvětlit, co všechno jsem si nechala líbit a nařizovat
(9.11.2011 7:31:44) to mě mrzí, že to tak proběhlo. Na druhou stranu ani já jsem v příspěvku neuváděla bližší podrobnosti, pouze takové ty omílané zlomky typu urychlování, atd. Nechci otravovat vypisováním, co všechno bylo jinak, než na videu
(9.11.2011 7:44:14) hele neprehanite, me nikdo nic nenutil. Doktorka, co me xkrat operovala po porodu, se pak slusne prisla zeptat, jestli muze fotky a vse pouzit na nejakou praci. ale nikdo mi nic nenutil, od porodu k te pakarne po porodu.
(9.11.2011 7:49:00) jak, mě taky nikdo nic nenutil, na jedné straně jsem měla obrovskou svobodu, co dělat (jak ležet, chodit, co ctít), na druohu mi neřekli, že mi dělají hamiltona, nevím, proč mi loktem drtili PA břicho, když šel malý na 2 kontrakce, tedy dost rychle (taky jsem byla pěkně natržená), to ti nikdo nevysvětlí. Při srovnání informovanost našich pacientů na psychiatrii byla 100%.
(9.11.2011 7:52:43) Elii , a ty ses nezeptala? hrozne casto tu holky operuji s tim, ze jim nerekli to a to, a me vrta hlavou, to se nikdo nepta? Hele, ja po porodu fakt skoro umrela, a stejne jsem se ptala u transfuze, co se muze stat atd.... Pokazde jsem se na sale zeptala, co budou delat dnes a po operaci za mnou doktori prisli a rekli mi, co a jak.
(9.11.2011 8:03:40) Jak, já se i ptala, ale odbyly mne s tím že se nic neděje, dělají jen rutinní kontroly. Mno a vše důležité jsem se dozvěděla "omylem" když si sestry u pokoje "zapisovaly" že mi po obědě dají vyvolávačku, když to nepůjde ale že neví proč. Že ten doktor chce asi abych porodila při jeho směně...atd. Z toho já jsem pak čerpala a ptala se dále (a ukázalo se že občas poslouchat cizí řeči min. v nemocnici se mi vyplatí). U mého porodu evidentně šlo o to abych věděla co nejméně.
(9.11.2011 8:19:58) jak: na co se zeptat? Jako proč loktem? Já nevěděla, co to je, to samé u hamiltona, jen vím, že mě to nepříjemně překvapilo, ale řekla jsem si, no tak asi jsem přecitlivělá... a v 2 době porodní fakt není nálada na otázky, proč mi tlačíte na bčicho. A u hamiltona jsem se zeptala a dr řekla: noo, nějak tu dělohu musíme podráždit. (Po zákroku.) Ani neřekla, že to byl hamilton, to jsem dočetla později. Jako já bych s ním bývala souhlas;ila, ale aspoň bych věděla, proč mi najednou doktorka projela podvozek.
(9.11.2011 7:53:59) Elííí, jednou jsem četla zajímavou věc. Kdosi zkoumal, jestli lékaři mají stejný přístup k mužům i ženám. Ke stejnému lékaři šli s úplně stejnými příznaky (infarkt) muž a žena. Muže lékař poslal na další vyšetření, ženu domů s tím, že "to nic není". Porodníci a gynekologové jako jediní lékaři mají pacientky pouze ženy.
(9.11.2011 8:17:21) Sylvo: no vidíš, na tom něco bude. Přiznám se, že i u nás na psychině to trošku bylo. Tak ono mezi hystrionskými a hraničními poruchami osobnosti opravdu ti depresivní a schizoidní muži působili víc... no jak to říct... možná víc na úrovni, důvěryhodněji.
(9.11.2011 9:54:32) tak položit se mě pokusila Pa u posledního porodu jen jednou aby zkontrolovala lem a během vteřiny pochopila že to fakt nejde.Myslela jsme že s emi záda roztrhnou vejpůl. tfůj
(9.11.2011 9:57:51) Jiřule: no právě já pomalu chodila, dokonce i s monitorem, nikomu to nevadilo, jen jsem si to musela přidržovat a pošoupnout když se ztratil kontakt, ale maminka, která rodila přede mnou jim dokonce lezla hodinu dokola kozy po čtyřech
(9.11.2011 10:05:49) Elí tak já u druhýho monitor nestihla ani jeden a u třetího jen jeden a to jsem mohla stát a hejbat se. Ovšem u prvního mě na monitor přišpekovali
Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.
Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti. Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.
. Hroudo, díky za překlad. Já se na to radši dívat nebudu, jen jsem chtěla říct, že jsem si v několika videích, kde se srovnávají porody doma s těmi v porodnici (mj. v Orgasmic Birth) všimla, že přes všechny ty medicínské postupy a intervence, polohy, roušky, přístroje, hadičky... dávají v Americe čerstvé mimino matce na břicho 
. 
). Za čtvrté, ta nekonečná přednáška, hm... působí to tak vážně, že opět žasnu, že jsem porodila i bez podrobné instruktáže 
a to ještě sestra: dobrou noc! A já: jak dobrou? Já už 14 hodin nejedla!!! A ona, aha, tak jestli něco bude.. gelovitá kaše, tak jedna naběračka a suchá patka sekačky od oběda, mistička polévky 
a plzeň 
. 
já se jich tam v poradně hned zeptám před porodem a jestli řeknou, že nemůžu stát, tak jdu do neratovic 
fakt nevím.
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)