| Nana*81 | 
 |
(9.11.2011 0:20:09)
Já to pořád nechápu, co se to s námi stalo. Když se řeší, jak rodit, ptáme se: A jak se rodí v téhle a jak v téhle porodnici. V porodnici, když si vybíráme, se ptáme: A můžu se celou dobu hýbat? A můžu si vybrat pozici? A můžu rozhodnout, co bude s mým dítětem? Můžu dostat epidurál? Popřípadě můžu nedostat oxytocin (jinou látku)?
Ale proč? Proč není jasné, že porod stejně jako jiné incidenty, které se nám v životě dějí, se má dít podle nás? Proč to nejde tak, že přijdeme do porodnice a řekneme já chci tohle a tohle ne, já chci rodit takhle a takhle ne. Pomiňme že člověk není asertivní při kontrakcích a neřekne to takhle, jde mi o to, že se nevnímá jako přijatelné, že si při porodu můžu dělat co chci, obecně. Postoj rodiček je žadatelský - nechte mě prosímbýt - a ne jasně oznamovatelský - přišla jsem sem rodit takhle, pomozte mi.
To na co se ptám, je teoretická otázka, jak je možné, že jsme dopustily, abychom při porodu byly tak manipulovány. V podstatě se to dá přirovnat k modernímu technologickému kolektivnímu znásilnění. Osobně nyní moc sil k boji o práva žen nemám, jenom se podivuju, co se to s námi stalo, že se takhle ptáme porodníků jak rodičů, jestli můžeme to či ono, ačkoliv to cítím naprosto jinak - já jako rodička bych měla sdělit svou představu a ta by měla fungovat jako platná sakum prdum.
Inspirovalo mě že Margot neví kde normálně rodit (a mnoho jiných žen, já taky) a v souvislosti s jejími požadavky ji odevšad vyhánějí. Vždyť to je jak když Marii všichni vyhazovali až nakonec vrhla v chlívě (a bonding měla zajištěný).
|
| pearl | 
|
(9.11.2011 0:39:07)
Nano,
to je krutá pravda, co píšeš...
Jestli to není dáno tím, že vybojovat si svou pozici před porodníky je tak těžké a tak většinou asi rovnou volíme takovou vlídnější tvář - jako že se chceme s nimi domluvit...
Fakt nevím. Já mám štěstí, že mám Vrchlabí v dosahu a že mi snad bude dáno tam porodit v klidu a soukromí. Kdyby to tak nebylo, tak nevím, snad nakonec raději zvolím porod doma. Doufám, že to vyjde a nebudu to muset řešit.
|
|
| Jana Nová |
|
(9.11.2011 1:10:10)
Nano, kladu si podobné otázky. Aby se dospělý člověk dovoloval, co smí nebo nesmí je naprosto absurdní, pokud nemluvíme o kriminále. Celé se to odráží už v terminologii: i v těch hloupých papírech o matce a novorozenci je kolonka "Porod vedl(a)" a je jasné, kdo rozhoduje a kdo poslouchá. "Porodil jsem", "Rodil mě" a nikoliv skromnější ale mnohem pravdivější "Asistoval jsem u porodu" nebo "Při porodu mi asistoval".
Já si taky myslím, že rozhodovat má rodička a personál má "poslouchat", nikoliv naopak, a to napříč zdravotnickými obory. Ideální představa je taková: lékař navrhne a vysvětlí, já souhlasím/nesouhlasím. Nikoliv "lékař nařídí", já bez řečí poslechnu a když neposlechnu, mám laskavě táhnout jinam.
|
| x x |
|
(9.11.2011 6:15:39)
Jo nejlepší jsou doktoři co porodili tisíce dětí, tak ty mám nejraději. Místo, aby doktoři jen přihlíželi a zasahovali v případě potřeby, tak se do porodu aktivně pletou a neberou ho jako individuální a přirozenou záležitost a to je kámen úrazu. Když jsem měla těsně před 3. dobou porodní a hnali mě na kozu, tak jsem je prosila, jestli bych nemohla raději rodit na připraveném lůžku, že s hlavičkou mezi nohama na tu kozu prostě nevylezu a prd, nahnali mě tam, že prý to nejde. No ano, pro ně by to bylo složitější nechat mě porodit na posteli.
|
|
|
| x x |
|
(9.11.2011 6:12:20)
Já jsem rodila 2x v relativně liberální porodnici (první, která zavedla porody do vody) a stejně si mě celé oddělení pamatovalo jako "tu s porodním plánem". A to jsem neměla žádné zvláštní požadavky, takové normální, dosti přijatelné. Rodit ještě jednou, tak bych přitvrdila a pořád by se jednalo o záležitosti snadno splnitelné. Je to těžké, oni mají v porodnicích zaběhlý léta systém a těžko se jim dělá něco jinak než stereotypně. Prostě u nich se to dělá TAK a máloco s tím člověk nadělá. Je to blbý, ale málokterá těhotná nebo rodící žena má sílu na to se dohadovat s personálem, nechce být za potížistku a tak často ze svých nároků poleví, i když nechce.
|
| withep | 
|
(9.11.2011 7:01:49)
Ža, nejde jen o tu sílu, jde o to, že jakýmkoliv dohadováním zapínáš neokortex a ten má být při porodu vypnutý, aby mohly velet starší mozkové struktury a všechno běžělo jak má, taky hormony jsou plaché a nemají být rušeny...
|
|
|
| Kaja222 |
|
(9.11.2011 6:28:25)
no pravda, pravda. Lekari nas jednoduse DIKSRIMINUJI.
a priste si prinesu plan jak lecit virozu nebo operovat slepy strevo. Doufam, ze to budou delat podle me...
|
| x x |
|
(9.11.2011 6:34:43)
Ale blbost, protože zánět slepého střeva je nemoc, závažná, kdežto porod je přirozený děj, fyziologický. Rodičky NEJSOU pacientky a ani stádo a jejich potřeby u porodu jsou individuální a nelze je zašablonovat. Navíc, proč by lékař nemohl naslouchat pacientovi při léčení virozy? Vždyť každý člověk zná sám sebe nejlépe.
|
| Kaja222 |
|
(9.11.2011 6:46:04)
hele zadna blbost. Znam sve telo prece jenom nejlepe, znam i sve slepe strevo. Proc bych jim do toho nemohla kecat??
|
| withep |
|
(9.11.2011 7:06:42)
huhu, nejde o to do něčeho kecat, ale dělat to sama a po svém. Chci rodit sama a po svém. A ty, pokud to umíš, si můžeš sama a po svém vyříznout apendix 
|
|
| Elíláma | 
|
(9.11.2011 7:14:14)
huhu: tak apendicitudu, i vlastní, teda poznám hůř než porod, tím spíš vlastní, to je nesrovnatelné.
|
|
| Roya | 
|
(9.11.2011 7:17:53)
huhu - jsi ukázkový příklad toho, jak už to tady mají doktoři (ovšem za podpory celé společnosti, ono je to provázané) "zmáknuté": porod je podle tebe nemoc a doktor je jediný, kdo ji umí vyléčit.
To je jako by ses při výchově dítěte MUSELA řídit nějakým předpisem vydaným pedagogy-psychology, a kdykoli bys chtěla udělat něco jinak, neustále by ses nějakého pedagoga-psychologa musela dovolovat - "a smím mu říct tohle? a smím udělat tohle?", případně, když by podle toho odborníka byl problém, dítě by ti na nějakou dobu vzal a vychovával sám, protože ty bys to jen pokazila... To by ti taky přišlo v pořádku? Vždyť jde o celou budoucnost toho dítěte, tak je lepší to nechat na odborníkovi, ne?
Nebo je v pořádku to, že dokud dítě prospívá a oba se cítíte dobře, není žádný odborník třeba, a když je problém, tak vyhledáš jeho pomoc? Porod je stejně přirozený jako následující výchova dítěte. Budeš namítat, že při porodu může dítě umřít; špatná výchova má ale zase nesmírné negativní následky na kvalitu celého zbytku života... Přesto lidé považují za přirozené, že si dítě vychovávají sami. Proč ne si porodit samy (a to nemusí být domácí porod, klidně v porodnici - ale tak, jak velí příroda, a ne doktor)?
|
| Kaja222 |
|
(9.11.2011 7:21:19)
jezismarja, no ty doktori jsou ale fakt strasni, takhle me zmanipulovat
no ale ja jim ukazu, az pujdu na operaci s tou svoji poporodni kylou, tak to bude vsechno pekne podle me a ne ze ne
|
| Roya |
|
(9.11.2011 7:22:34)
No ano, porod je operace, že?
|
|
| Elíláma |
|
(9.11.2011 7:28:49)
huhu: já jim nechci nic ukazovat. hele, jsem zdravotník před mateřskou dělající na psychině, takovou nesvobodu rozhodnutí neměli ani naši pacienti a to byli duševně nemocní. Mohli rozhodnout do jisté příčetnosti o tom, zda opravdu chtějí EKT (šoky), jestli se jim na noc dá prášek na spaní, lékař se jich ptal, jestli se cítí líp a nepotřebují změnu medikace, konzultoval s nimi propuštění a nestandardní požadavky a pokud někdo nechtěl 10x denně přesný opak toho, co předtím, nebo něco nerealizovatelného, tak se na tom teda dost dělalo... a o individuálním přístupu ani nemluvě!!!
Za některé jednání porodníků by měli naši psychiatři už mačetu v játrech.
|
|
| x x |
|
(9.11.2011 7:33:54)
Huhu mám takový pocit, že Tobě doktoři ještě nic nezmršili. Mně a mým dětem ano, a sakra hodně. Takže já na rozdíl od Tebe chci být informovaná o tom, co se se mnou děje a dít bude, chci, aby se mnou lékaři mluvili a spolu se mnou hledali nejlepší způsob léčby mojí nemoci. Já se svým tělem žiju už nějaký ten pátek a vím o něm dost. Myslím, že součinnost doktora s pacientem je minimálně půlka úspěchu v léčbě. To samé porod, mám za sebou tři a vím, jak moje porody probíhají, co mi dělá dobře a co ne, jak jsem na tom s psychikou, co mě rozhodí a co ne a podle toho chci porod trávit, ne podle toho, jak ho trávi jiné rodičky. Nevím, co je špatném na to chtít individuální přístup, který je pro mě nejschůdnější. Myslím, že u porodu není žádoucí dělat kompromisy rodička x lékař, personál je tam pro rodičku, ne naopak. Jasně, že pokud některá porodnice není na některé postupy zařízena, dost těžko je můžu vyžadovat, ale myslím, že 95% rodiček nemá nějaké nadstandartní požadavky, které by se nedaly splnit v běžně vybavené porodnici.
|
| Elíláma |
|
(9.11.2011 7:46:38)
Ža: "součinnost doktora s pacientem je minimálně půlka úspěchu v léčbě" ano, compliance zvyšuje pravděpodobnost úspěšné léčby, to je potvrzeno výzkumy. Ale někteří lékaři se to představují jako poslušnost pacienta, ne vzájemnou spolupráci. Naštěstí znám většinu lékařů, kteří jsou skvělí, empatičtí, vysvětlující, šikovní, uznávající pacienta jako svéprávnou bytost, ale v tom porodnictví, nevím, co se tam děje, to mají doktoři z pacientek takový strach? 
|
|
|
| zuzini | 
|
(9.11.2011 9:19:49)
Jaký máš problém holka?
Představ si, že existují lékaři, kteří i tu operaci s pacientem proberou, pokud je více možností jak problém řešit, řeknou svůj názor, ale konečné rozhodnutí nechají na něm.
|
|
| Girili | 
|
(9.11.2011 13:31:46)
huhu, napada me snad uz jen jedna otazka - proc sem lezes, kdyz nemas co rict k tematu?
|
|
|
| Elíláma |
|
(9.11.2011 7:24:07)
Tak úmrtnost dětí v autech je větší než při domácích porodech a jezdit se smí...
Jasně, porod nemusí vždy probíhat fyziologicky, pak je nasnadě povolat lékaře, o tom se nikdo nepře, fajn. Ale kde je problém ženské nedat klystýr a nechat ji rodit v jiných polohách, když je POTVRZENÉ, že nejsou o nic nebezpečnější než na zádech.
Nechci u porodu cirkusové orchestr, jezdit na koni a skákat s padákem, chci naprosto obyčejné věci...
|
|
|
| x x |
|
(9.11.2011 7:26:46)
Myslím, že pokud se nejedná o akutní stav ohrožení života, tak bys měla možnost podílet se na rozhodování o nejlepším postupu své léčby (tím spíš porodu). Je jedno jestli slepák, nebo viroza. Jedná se o Tvůj život, ne život doktorů nebo někoho dalšího. Jasně, že doktoři jsou odborníci, ale u nás je "dobrým" zvykem, že na názor pacienta nebo rodičky se bere malý zřetel, někteří frajeři lékaři nemají ani tolik taktu, aby pozdravili nebo se představili před tím, než Tě budou kuchat - zažila jsem na vlastní kůži několikrát. Přivezli mě na sál a doktor první co, ani mě nepozdravil, nepodíval se mi do xichtu a hned mi začal ošahávat nohu. Tak kde jsme, co jsme nějaké krávy, nebo jak?
|
| Elíláma |
|
(9.11.2011 7:30:49)
Ža: tak to je přesné, kdyby podle tvého popisu postupovali psychiatři nebo psychologové, dokonce i sestry u nás, zase by se vyrojilo 1000 stížnost, ale nikdo by psychiatrické pacienty nenazval takovými cvoky jako rodičky 
To je úroveň...
|
| x x |
|
(9.11.2011 7:35:13)
|
|
|
|
| Margot+1 | 
|
(9.11.2011 8:17:53)
Huhu,
koneckonců, ty když máš tu virózu, neříkáš SVÉMU (!) doktorovi třeba: "Tohle mi nepište, bolí mě z toho žaludek"?
Můj doktor se mě kromě toho např. ptá: "Co když tě pošlu tam a tam? nebo "Chceš už do práce, nebo ještě zůstaneš doma?" A to se týká skutečných nemocí, ne porodu.
|
|
|
|
| Lassie66 | •
|
(9.11.2011 7:04:06)
|
|
| Lassie66 | •
|
(9.11.2011 7:04:07)
|
|
| withep |
|
(9.11.2011 7:04:37)
huhu, tohle je diskuse Přirozený porod, tady se porod nebere jako choroba a především se tady bojuje za to, aby se s novorozenci zacházelo lépe než se slepým střevem
|
|
| Elíláma |
|
(9.11.2011 7:11:50)
huhu, ale na virózu tě nechají vybrat si kapky do nosu i na kašel, neříkají ti, v jaké poloze máš při léčbě ležet a neudělají ti klystýr, kdyby ses náhodou při zakašlání po...
|
|
|
| withep |
|
(9.11.2011 6:52:50)
Nano, já jsem tenhle optimistický přístup při cestě do porodnice měla. Já rodím a já budu rodit, jak já chci, jak to vyhovuje mému tělu, mé duši, miminku. Ale dopadla jsem jak sedlák u Chlumce A hůř jak ta panenka Maria, protože cesta z Krče do Motola chlívy lemovaná není a já nejela na oslu, ale autem, takže jsme to stihli tam dojet.
Co se s námi stalo? Je to souhra vícera okolností a příčin. Specializace, technologie, kapitalismus mají u nás velkou moc, protože jsou relativně čerstvé, a ještě mají cestu ušlapanou předchozím režimem. Naše babičky a matky se nechaly zajmout (uznejme, nic moc jiného jim nezbývalo) domělým bezpečím vykoupeným direktivou a my musíme stále hodně bojovat, abychom si své porody a své děti vzaly zpět.
|
| kosatka2 | 
|
(9.11.2011 8:07:36)
Withep, zajímavý je, že se mi dostala do ruky stará česká učebnice vývojové psachologie ze 70. let a již tehdy tam je důležitost kontaktu matky s dítětem popsané, i Odent je citován. Absolutně nechápu, jaktože se to v odborných kruzích vědělo a nikdo pro to 30 let nic moc nedělal a dodnes se tomu mnozí brání. Když to ti psychologové věděli, proč něco neudělali a nechali to na nás, "nevzdělaných" matkách? (jiní věc tedy je, že psychologie měla asi někdy oprávněně dost špatnou pověst, viděla jsem i stará skripta a dost jsem kroutila hlavou...)
A proč i dneska je vidět pouze Mrowetz, když v ČR existují prosefiálnější psychologové a psycholožky...
|
| Elíláma |
|
(9.11.2011 8:23:11)
kosatko: protože psycholog je nižší tvor než lékař, tak u naslouchá krom psychiatrů a neurologů minimum lékařů. Psycholog je přece filosof a má ty svý prndy... 
|
| kosatka2 |
|
(9.11.2011 8:41:08)
Elíí, vím, že spousta psychologů odvádí skvělou práci, trochu jsem k oboru přičichla i odborně. Bohužel když se sem tam podívám na články od psychologů v novinách a časopisech, často na mě jdou mdloby (to je ale problém těch novin, že si neobjednaj odborníka. No a nejčtšnější knížka z každé vesnické knihovny Tabu v sociálních vědách od Petra Bakaláře pardon, to je OT a na delší diskusi.
|
| Elíláma |
|
(9.11.2011 8:46:18)
kosatko: to teda  někdy je to děs běs. Jsou hrozný rozdíly. To je asi daný tím, že škola chrlí davy psychologů a dál se kvalitně vzdělává málokdo.
|
| Elíláma |
|
(9.11.2011 8:47:48)
Jednou jse si se šéfem říkali, jestli by si někdo všiml, kdybychom na konferenci odprezentovali výzkum na téma soustředění na učební látku na záchodě, jaká je to pytlovina a došli jsme k tomu, že by na to byl asi schopný dostat grant 
|
| kosatka2 |
|
(9.11.2011 8:50:43)
to by se hodilo na Novinky.cz - američtí výzkumníci zjistili...
|
|
|
|
|
|
| withep |
|
(9.11.2011 8:41:40)
Protože Mrowetz chce být vidět. Ono je hezké napsat to do učebnice, ale pokud je to učebnice pro psychology a nikoliv pro porodníky, nemá to žádný praktický efekt.
|
| kosatka2 |
|
(9.11.2011 8:48:05)
To neni nic proti Mrowetz ale proti ostatním mlčícím odborníkům. Sama někoho znám kdo se někde něco (ne v porodnici) snažil zlepšit, vysátý odešel ani ne po roce ze zaměstnání ve zdravotnictví...
|
|
| Shayla a 3 kluci | 
|
(9.11.2011 8:55:47)
Já si myslím, že to není ani tak o tom, že chce být vidět, ale že se nebojí být vidět a jít proti hlavnímu proudu.
Pochybnostem o její odborné erudovanosti se mohu jenom pousmát
|
|
|
| Shayla a 3 kluci |
|
(9.11.2011 9:12:33)
Vážně bych se zdráhala hodnotit profesionalitu kohokoliv, po ránu mě to docela pobavilo.
|
| Elíláma |
|
(9.11.2011 9:14:49)
Shayla. no mě když zubař blbě vyvrtá zub, taky nebudu ostatní poplácávat, že nemůžu hodnotit jeho odbornost a že jim přeju hodně štěstí, ať k němu určitě jdou
|
| Shayla a 3 kluci |
|
(9.11.2011 14:08:29)
Blbé vyvrtání zubu je konkrétní zkušenost s konkrétní člověkem, to je něco trochu jiného, ne? Tady jsme se bavili v obecné rovině.
|
| Elíláma |
|
(9.11.2011 14:13:19)
Shayla: já byla konkrétní dost, dokonce tu putovaly i nějaké fotky porodníků (tedy v dobrém)
|
|
|
|
| kosatka2 |
|
(9.11.2011 9:33:49)
Proč ne? Pochybuješ o mých zkušenostech a odborných znalostech? A usmívat se můžeš, to nikomu neuškodí, na rozdíl od akceptace neprofesionálního jednání.
|
| Shayla a 3 kluci |
|
(9.11.2011 14:09:56)
Nepochybuji, nepodsouvej.
|
|
|
|
| Chandramukhi | 
|
(9.11.2011 10:16:17)
Třeba proto, že ty mraky "profesionálnějších a kvalitnějších psychologů" sedí na zadnici a nic nedělají.
|
| Elíláma |
|
(9.11.2011 10:17:39)
Chandramukhi: a co jako mám dělat
|
| Elíláma |
|
(9.11.2011 10:21:04)
Matějček říkal 50 let, že ´´ustavy nejsou dobré, i patologická rodina je lepší než děcák (na vývoj kognitivních funkcí, motoriky ...), Odent říkal 30 let, rodit v tichu, přítmmí, přirozeně, a co jako může psycholog víc dělat, než o tom psát, dělat význumy a být označován za kecala, co není ani lékař.
|
| Elíláma |
|
(9.11.2011 10:22:59)
Psychologové píší, ale nikdo je nečte, z porodníků, jen pošahané matky, co o porodu nic neví
|
| Chandramukhi |
|
(9.11.2011 10:28:09)
Elí, ale on sebelepší článek sám o sobě nic nezmění.
|
| Elíláma |
|
(9.11.2011 10:38:08)
Chandramukhi, tak jó, beru, nezmění, tak co teda máme dělat? Poraď.
|
| Chandramukhi |
|
(9.11.2011 10:43:58)
Zpracuj si svoje poporodní trauma, začni o něm hovořit. Zveřejňuj dopady traumatického porodu a nutnosti raného kontaktu. Pořádej workshopy a přednášky pro zdravotníky i pro matky. Pracuj s ženami, které mají poporodní trauma(protože psychologů, na které se tyto ženy mohou obrátit, je velmi málo).
Tedy, já velmi nerada někomu konkrétně radím, co má dělat, ale ptala ses...
|
| Elíláma |
|
(9.11.2011 10:47:54)
Chandramukhi: ale jo, to zní rozumně, ale z čeho budu žít? jako koníček dobrý. Akorát si musíš zvyknout, že ti co přednášku/workshop atd, někdo bude vmetat do ksichtu, že jsi nekvalifikovaná (nelékař), hysterická alterna která ubližuje lékařům
Jinak samozřejmě na psyciatrických konferencích něco ohledně porodů zazní... ale to jde taky trochu mimo. porodníci se prostě asi bojí ohrožení své autority, což docela chápu... ale.
A zpracovávat svoje vlastní poporodní trauma není vědecké, s tím můžu tak mezi matky, ne mezi zdravotníky, to by se musel udělat opravdu nějaký kvalitní výzkum... a byly a zapadly... a na to ti grant jen tak někdo nedá a jsme znovu u toho, že se člověk musí i uživit.
|
| Denyna | 
|
(9.11.2011 11:04:44)
Jestli ona M. Mrowetz není vidět právě proto, že kromě své praxe dělá ještě to, co psala Chandramukhi a o čem ty tvrdíš, že nejde:)
|
|
| Tante Ema | 
|
(9.11.2011 11:14:15)
Elí: " porodníci se prostě asi bojí ohrožení své autority, což docela chápu.."
Co na tom chápeš? Resp. já taky chápu, že se nechtějí vzdát toho, co si vydobili, ale pochopení pro to teda nemám.
|
|
| Chandramukhi |
|
(9.11.2011 11:14:46)
Pokud se nepletu, jsi na mateřské (nebo na rodičovské), takže můžeš mít koníček, ne? Léčit si trauma také není závislé na ekonomickém statusu, a je to velmi vhodné, především s ohledem na svoje děti... kdy jindy se do toho pustit, než když jsi v plodném věku a porod nebo porody tě ještě čekají?
Můžeš mi sem prosím dát odkazy na české články (tedy krom Mrowetz a Matějčka), kde se píše o podpoře raného kontaktu mezi matkou a dítětem?
|
| Elíláma |
|
(9.11.2011 13:36:52)
Chandramukhi: neřekla bych, že mám z porodu trauma, jen mi nevyhovovaly drobnosti, který vím, že mi jinde splní (oznámit úkony), ale zas se bojím, že přijdu o tu možnost chodit
Koníček moc ne, na mateřské si musím přivydělávat a jsem zase těhotná, nemám energii někde jezdit a vyslechnout si od některých, jaká jsem blbka
|
| Elíláma |
|
(9.11.2011 13:37:42)
Chandramukhi: to byla starší odpověď, nějak mi blbne net, každopádně platí
|
|
|
|
|
| Elíláma |
|
(9.11.2011 11:07:29)
Chandramukhi: ale určitě jsme na psychiatrii s ženami s poporodním traumatem dělali a po mateřské si je moc ráda budu brát do terapie... ale je fakt, že v těchto oblastech chybí i informace pro samotné psychology, terapeuty. Tak specializovat se na to asi těžko...
|
| Chandramukhi |
|
(9.11.2011 11:18:11)
Proč by se na ženy s porodním traumatem nešlo specializovat? Nebo se jim cíleně věnovat? Pochopitelně že nejdřív je potřeba zpracovat traumata vlastní...
|
| Tante Ema |
|
(9.11.2011 11:40:12)
Možná není dost zájemkyň o léčbu porodního traumatu, aby to uživilo praxi?
Ale ono by to šlo dlat i v rámci všeobecné praxe, ne?
|
| Chandramukhi |
|
(9.11.2011 11:51:09)
Tak nikdo netvrdí, že si má Elí brát do ordinace jen ženy s porodním traumatem. Ale psychologů a psychoterapeutů, kteří se tomuto problému cíleně věnuje, je skutečně málo.
Tip nejen pro Elí: jejich seznam je k dohledání v knize Bonding - porodní radost, kterou coby "koníček" napsaly všechny tři její autorky, včetně Michaely Mrowetz.
|
|
|
| Elíláma |
|
(9.11.2011 11:58:36)
Chandramukhi: Specializovat ne ženy s traumatem, psycholožky
|
| Chandramukhi |
|
(9.11.2011 12:00:11)
Vždycky mě mrzí, když nepochopím vtip... jako třeba teď.
|
| Elíláma |
|
(9.11.2011 13:20:40)
Chandramukhi: asi proto, že to nebyl vtip.
Psala jsi: "Proč by se na ženy s porodním traumatem nešlo specializovat?"
A já jsem původně myslela psycholožky, ne ženy s porodním traumatem, že by se měly specializovat.
|
| Chandramukhi |
|
(9.11.2011 13:30:51)
Když u toho uděláš smajlíky, domnívám se, že jsem se měla zasmát.
Psala jsem, že by se psycholožky měly ve své praxi specializovat na ženy s porodním traumatem... v něčem jsme si v téhle formulaci neporozuměly?
|
| Elíláma |
|
(9.11.2011 13:38:48)
Chandramukhi: ne, to znamenalo, že jsem se smála já, představila jsem si, jak se ženské s poporodním traumatem specializují na poporodní trauma 
|
|
|
|
|
| Chandramukhi |
|
(9.11.2011 12:02:44)
A jestli ještě můžu mít dotaz. Kde na psychiatrii jste pracovali s poporodními traumatičkami? Čistě ze zájmu, ráda bych to věděla.
|
| Elíláma |
|
(9.11.2011 13:40:54)
Ale Chandramukhi: kde jsi to psala? Vždyť jsem ti to v závorkách citovala já psala, že se na to těžko specializuje a ty:
"Proč by se na ženy s porodním traumatem nešlo specializovat?"
Takže ano, první jsi dala ženy s porodním traumatem do souvislosti se specializací ty...
|
| Chandramukhi |
|
(9.11.2011 13:44:29)
Elí, úplně bezelstně se tě zeptám: nejsi dysgrafik? Specializovat se NA ženy je přece něco jiného než že se ženy specializují.
|
| Elíláma |
|
(9.11.2011 13:48:40)
Chandramukhi: ne, jen normálně blbá, promiň já u toho střídavě krmím a krotím malýho, tak jsem se přehlídla, na to, že asi 5x po sobě solidní výkon
|
| Chandramukhi |
|
(9.11.2011 13:49:46)
V pohodě, jsem ráda, že se nedorozumění vysvětlilo.
nevím, zda sis všimla otázky - kde jste na psychiatrii pracovaly s poporodními traumatičkami?
|
| Elíláma |
|
(9.11.2011 13:54:49)
Ajo, vidíš a na to jsem zrovna zapomněla odpovědět, některé pacientky měly i trauma z porodu v rámci depresí, někdy u nich porod spustil i úzkosti, samozřejmě to přičítám spíš hormonům a samotné změně v životě, laktační psychóze atd., trauma spíš bylo přidružené a stav zhoršovaly, ale často šlo i o nastavení matky (něco ve stylu, že i kdyby jí tam pěl andělský chór, stejně by to pro ni bylo trauma - což ale není její vina, prostě problém v nastavení osobnosti).
Ale právě, nijak systematicky, vždy to byla jen součást anamnézy, doporučení pracovat s tím v terapii, na psychiatrii maximálně vyslechnout a vzít v potaz jako traumatický zážitek. Já vím, slabý.
|
| Chandramukhi |
|
(9.11.2011 14:10:24)
Elí, díky za odpověď. Teda ptala jsem se "kde", ale i to "jak" bylo pro mě zajímavé 
|
| Elíláma |
|
(9.11.2011 14:12:08)
Ch: na oddělení poruch nálad
|
| Chandramukhi |
|
(9.11.2011 14:30:48)
Elí, ale to je docela slabota, tvářit se, že porodní trauma vlastně neexistuje a léčit ho jako poruchu nálady a vlastně jako vedlejší produkt mojí osobnosti.
|
| Chandramukhi |
|
(9.11.2011 14:31:45)
Nebo tedy nutně ne mojí, abych nebyla zbytečně osobní, ale prostě jako vedlejší produkt osobnosti.
|
|
| Elíláma |
|
(9.11.2011 14:51:18)
Ch: to je, vždyť říkám. Teda kdyby tam byl někdo s vyloženě silným traumatem, poslali bychom ho za němým, kdo s tím pracuje. Ale ono na psychině toho psycholog moc neudělá, jen vyšetřuje a 2x týdně skupina, jinak odebírání anamnézy je náš nejbližší kontakt s pacientem. Ale hned po tom, co od nás odcházejí (cca 4-6 týdnů) se posílají k psychoterapeutům, kteří už se k tomu staví úplně jinak.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Raďulka | 
|
(9.11.2011 11:32:17)
Jsi na mateřské a to je jedinečná chvíle jak se moct věnovat takovému "koníčku" 
A specializovat se na tohle téma je do budoucna myslím dobrý nápad, žen které tuto pomoc potřebují jsou mraky a asi stále budou, bohužel 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Elíláma |
|
(9.11.2011 7:08:05)
Proč? Protože doktoři na to studovali a matky jsou hloupé a špatně informované ovce
|
| Nana*81 |
|
(9.11.2011 7:37:17)
jde mi o to: když budete chtít odebrat (ke zvážení) šimpanzí samici po porodu mládě (jenom na chvilku maminko, on chce umýt, aby byl hezký), tak vás zle pokouše a mládě nedá. My ano.
Když mládě po porodu není s matkou, je to pro něj jasný důkaz, že zemřela, pro matku zas, že zemřelo mládě. zastavuje se tedy laktace a nastávají další děje. Mládě ze všech sil řve, aby upozornilo matku, kdyby přece jen mrtvá nebyla. My řekneme v tu chvíli, že když dítě křičí, je to pro něj zdravé.
kde jsou výhody civilizace, když tohle je tak tupé?
|
| x x |
|
(9.11.2011 7:38:54)
Bohužel mezi námi a opicemi jsou dlouhá léta evoluce. Asi k naší smůle.
|
| x x |
|
(9.11.2011 7:40:51)
Jde nám víc o to, co si budou myslet druzí, než na naše vlastní pocity. Takové opici je jedno, co si ostatní gorily budou myslet. 
|
|
| withep |
|
(9.11.2011 7:48:49)
Ža, evoluci bych nevinila. Ta zjevně funguje, jen ji potlačujeme a z toho plynou problémy.
|
| x x |
|
(9.11.2011 7:58:29)
No právě že jsme prošli tou evolucí, ztratili jsme asi hodně z té opice.
|
| withep |
|
(9.11.2011 8:39:52)
Kdepak. To, že se za svoje děti nerveme, není vinou evoluce, ale kulturních a sociálních norem. Evoluce naopak přežívá v našich psychických a emocionálních reakcích na toto kulturně a sociálně potlačené nereagování - poporodní deprese, laktační psychózy, frustrace a nejistoty.
|
| x x |
|
(9.11.2011 9:32:40)
No ono to s tou evolucí souvisí, kdybychom se nevyvinuli v to, co jsme, těžko bychom řešili společenské a sociální normy.
|
|
|
|
|
|
| x x |
|
(9.11.2011 7:40:07)
Říkám si, nač je to vážení a měření po porodu dobré. Kurňa nějaké gramy a centimetry, na které se v porodnici bere přehnaná zřetel. Myslím, že by to šlo klidně odložit na několik hodin po porodu, měření klidně i za několik dní, vždyť těm prckům to natahování nedělá moc dobře, když byli 9 měsíců stočení do klubíčka.
|
|
|
|
| 8.11Černá13 | 
|
(9.11.2011 8:20:08)
Mám pocit, že se to dnes všechno hrozně moc řeší. Lékařům důvěřuju, určitě neudělají nic špatného jen tak z plezíru, ví co dělají a proč to dělají. Porod jsem nechala na nich - jediný požadavek jsem měla - aby nechali mi dítě co nejdříve dali přisát. Nemyslím, že by se ještě dnes někde držely ženy přikurtované na zádech. A všechno to řešení - přikrmit, nepřikrmit, umělým, mateřským, poloha, bonding, nástřih... Přece je jasné, že doktor udělá vždy to nejlepší pro matku. Pokud bude nejšetrnější nastřihnout, ať nastřihne. Lepší, než abych byla potrhaná až nevím kam. Nechávala jsem to na nich - dítě bylo hladové, přikrmili, vůbec mi to nevadilo - najedené dítě, spokojené dítě. Kojení jsme rozjeli tak jako tak.
|
| Elíláma |
|
(9.11.2011 8:25:26)
černá: z plezíru ne, ale třeba z nevědomosti, jsou naučeni jedním způsobem a jedou často jen podle něj a nepřipouští jiné, které se třeba už v některých vyspělejších zemí běžně používají. Je to jako by se u nás pořád řezalo a nepoužíval i laser.
Z vlastní zkušenosti vím, že pacient s psychiatrem vymysleli léčbu často efektivněji než když byl pacient pasivní (nechtěl, bylo mu to fuk nebo nebyl ve funkčním duševním stavu).
|
|
| Elíláma |
|
(9.11.2011 8:26:39)
"Pokud bude nejšetrnější nastřihnout, ať nastřihne. Lepší, než abych byla potrhaná až nevím kam."
Ale ony jsou 2 různé tábory, i lékařů, jedni tvrdí, že nástřih je prevence natržení, jiní že ne. Ty jsi se zřejmě setkala jen s jedním táborem a jeho víru přijala za svatou.
|
| 8.11Černá13 |
|
(9.11.2011 8:40:43)
Ne, za svatou jsem víru jednoho tábora opravdu nepřijala. Jen mi tohle přijde moc - matky si kladou podmínky, sepisují porodní plány, urážejí se, když lékaři dělají svou práci. Proboha, jak už psal někdo výše - až půjdu na operaci srdce - budu si sepisovat plán "operace"? Budu si klást nároky, požadavky..? Nebudu. Budu ráda, když se o mě postarají na 100% a udělají všechno možné i nemožné co uznají v danou chvíli za nejvhodnější pro to, abych to ve zdraví přežila. A postupy jsou i u operace srdce ve světě různé. Já se spokojím s tou českou, pokud nebudu mít prachy na to, abych jela na zákrok třeba do USA. A i přesto budu lékařům věřit, že to udělají nejlíp jak mohou. Pokud jste s českým porodnictvím tak nespokojené, jeďte rodit jinam. Taková chudá Afrika, Indie... bych vás tam poslala se porozhlídnout, možná by jste byly rády za zázemí, které české porodnice poskytují. Ano, tam si matka porodí naprosto přirozeně, sama někde v koutku, dítě si přivine apod. (domarodky jásají!) Ale taky tam asi bude jiná úmrtnost dětí i matek, nedostatek lékařů, porodnic, sterilních nástrojů, nedejbože inkubátorů atp. Buďme rády za to kde žijeme a jak dostupnou máme zdravotní péči.
|
| Elíláma |
|
(9.11.2011 8:43:52)
černá to je argument jako vadí vám ovzduší v Ostravě? Vadí vám toxické jídlo? Tak jeďte do Indie. aneb, proč si stěžujete, že jste po kolena ve fekáliích? Někde jsou i po pás! To je teda moderní myšelí, bože.
|
| Elíláma |
|
(9.11.2011 8:45:05)
černá a jak jsem psala, dělala jsem na psychině (špičkové) a tam se léčby s pacientem konzultuje a léčba je úspěšnější než tam, kde ne. Kde udělali soudruzi z NDR chybu, že má zdravotnická praxe odporuje tvé osobní teorii?
|
|
| 8.11Černá13 |
|
(9.11.2011 8:47:57)
Tak to pozor - se srovnáváním s "jinými vyspělejšími" zemi jsi začala ty!!! Já ti jen ukázala, že jinde se rodí i jinak.
|
| Elíláma |
|
(9.11.2011 8:50:11)
Ano, já říkám, podívejte, kde se to dělá líp a ty, podívejte, kde se to dělá hůř. To moje je inspirativní, to tvoje styl po pás v lejnech.
|
| 8.11Černá13 |
|
(9.11.2011 8:54:18)
Ano, nepochybně se jinde rodí i lépe. Ale zkrátka mi to české porodnictví (i celkově zdravotnictví) nepřijde tak hrozné. Vděčím jim za život svůj i svého dítěte. A nechápu věčné stížnosti, nářky a kladení si podmínek a požadavků.
Btw - rodíš, máš sepsanej porodní plán - že si nepřeješ žádné zásahy zvenčí, jen "dozor". Začneš krvácet. Hodně. Mají lékaři tedy jen přihlížet a nepomoci ti nebo ti v tu chvíli bude celej porodní plán u prdele a budeš ráda, že zachrání tebe i dítě? Že tě třeba uspí, šupnou transfuzi, nedejbože se přikloní k císaři...?
|
| Elíláma |
|
(9.11.2011 8:56:56)
černá, néé, tak hrozné není, proto jsem sem to video dávala!
Když se píše porodní plán, platí pouze po dobu bez komplikací.
|
| Elíláma |
|
(9.11.2011 9:00:25)
černá: u mě třeba při porodu přišel dr jen na posledních asi 10 minut. Do té doby jsem měla volnou ruku, co dělat, jen PA mě kontrolovaly a občas daly monitor, ani nezmínily, že bych u něj měla sedět.
PS: porodní plán jsem neměla a přání také ne, to bylo celé z jejich iniciativy. Proč to šlo tam a nejde to jinde? A nebyla to alternativní porodnice, jen menší.
|
|
| 8.11Černá13 |
|
(9.11.2011 9:01:29)
Aha. Takže pokud bude porod probíhat bez komplikací - budeš místní lékaře hanit, sepisovat plány, nadávat na jejich nevzdělanost a že "jinde se rodí líp". Pokud ti ale začne hořet koudel u zadku a budeš v ohrožení života, budeš těm samým neschopným lékařům, kteří rodí jak za dob krále klacka vděčná, že tebe i tvé dítě zachrání. To dává logiku.
|
| Elíláma |
|
(9.11.2011 9:08:19)
černá: lékaře nehaním, plán jsem neměla. ale znovu opakuji, potřetí, že spolupráce při léčebném postupu nám na psychiatrii přinášela lepší výsledky než pasivní léčba (pacient se na ní nepodílel), tedy upozorňuji na to, že je důležitá vzájemná spolupráce, ne lékařský diktát.
Černá: hoří ti koudel u zadele, nebere tě to, že bychchtěla rodit v dřepu, nějak moc? Nebo jsi ukřivděná lékařka bojící se davu rozzuřených matek?
|
| 8.11Černá13 |
|
(9.11.2011 9:10:14)
Promiň, to byl slovní obrat :D Já nevěděla v jaké poloze chceš rodit.
|
| Elíláma |
|
(9.11.2011 9:13:23)
černá: to do toho sedlo docela přesně
|
|
|
|
| withep |
|
(9.11.2011 9:08:29)
Hanět jen v případě, že mi budou do porodu zasahovat a ohrožovat jeho bezpečný průběh. A děkovat zase jen v případě, kdy oni sami před tím ty zdárně vyřešené komplikace svými zásahy nezpůsobí. Všimni si, že dochází i k přesně opačným situacím - matky děkují za šetrný a nerušený porod, matky si stěžují za špatnou péči a zavinění komplikací i v případech, kdy se je podařilo zvládnout.
|
|
| zuzini |
|
(9.11.2011 9:43:28)
fyziologický porod má vézt porodní asistentka, má na to vzdělání. Lékař ne, ten má na starost porod patologický. Nic nelogického na tom nevidím.
|
|
|
|
| withep |
|
(9.11.2011 9:03:28)
Černá, porodní plán je závazný (a žena to tam většinu uvádí) pouze v případě fyziologického porodu. Pokud dojde ke komplikacím, lékaři zasáhnout, od toho tam jsou - kdyby si to žena nepřála, rodí doma. Porodní plán se tím ale stejně nestává cárem papíru, stále v něm zůstává spousta bodů, které splnit lze (např. bonding lze praktikovat i po císaři nebo může mít dítě v rukou tatínek).
|
|
| Puma |
|
(9.11.2011 9:11:28)
Černá, to je veliké nepochopení jak má porodní plán fungovat.
|
|
| zuzini |
|
(9.11.2011 9:33:31)
Viděla ty jsi vůbec někdy porodní plán?
|
|
|
|
|
|
| Ajlina | •
|
(9.11.2011 8:52:46)
hm tak to si asi poslední, která jásá nad dostupností lékařské péče v této zemi, všichni ostatní ji kritizují a to i z řad lékařů
|
|
| withep |
|
(9.11.2011 8:53:02)
Černá, když nechápeš, proč to ty trhlé matky řeší, nechápu zase já, proč ty řešíš, že ony to řeší . Tys zřejmě měla to štěstí, že se ti nedělo žádné vyložené příkoří s neblahými následky. Být tebou se nerouhám a to štěstí nepokouším, pounačení by mohlo být velmi bolesté.
|
|
| Puma |
|
(9.11.2011 9:05:41)
Černá, ale lékaři jsou dobří, ale špatní. Každý se někdy mýlíme, tedy i ten dobrý lékař. Je bláhové slepě důvěřovat.
Bývalá spolužačka vystudovala medicínu, přijde mi to jako fór...a jako horor, kdyby mě měla mít v péči.
|
| Elíláma |
|
(9.11.2011 9:10:03)
Alfo. no já mám děsně inteligentního kamaráda bez špetky empatie a šel na soudní patologii, protože prohlásil, že tam si s pacienty nejlíp rozumí a je v ní sakra dobrej!
|
| Puma |
|
(9.11.2011 9:17:17)
Ano, soudný muž na soudní patologii!
Typově jaký muž by si asi dělal atestace z gynekologie a porodnictví? Elllí, rozeber to.
|
| Elíláma |
|
(9.11.2011 9:20:52)
Alfo: co jsem se setkala s porodníky, tak velmi různí. Opravdu. Od machů přes úplně obyčejné týpky po téměř zženštilé.
Porodník, co mě měl na praxi, měl za manželku patoložku (která se strašně bála mít děti kvůli porodu, myslím, že někdy po pětatřicítce ji zlomil)
|
| Puma |
|
(9.11.2011 9:39:30)
Já si je rozdělila na muže oslavující ženu, další je skupina toužící po řezání (gyn. je jeden z mála chirurgických oborů) a největší je skupina mající problém ve vztahu k ženám a tímto si ho řeší. Když při porodu narazíš na druhou a třetí sk., jsi v háji.
Berte to s rezervou.
|
| Elíláma |
|
(9.11.2011 9:40:53)
Alfa: tak tohle mě teda ještě nenapadlo. Já znám pár mediků, kterým se to prostě líbilo jako obor, tecnicky, nic postranního v tom nebylo, ani v dobrém ani špatném nebo jim po škole nabídli slušnýho fleka v prodnictví a ne v oboru, na který původně chtěli.
|
|
|
|
|
|
|
| zuzini |
|
(9.11.2011 9:30:33)
černá, nevíš o čem mluvíš, čeští lékaři se nedovzdělávají, praxe v čr je zastaralá, lékaři neberou v potaz doporučení WHO ani statistiky, výzkumy. Neví z jakého důvodu rodičky odmítají propíchnutí vody, nástřih, polohu na zádech... Nevím jestli v tom hraje svou roli neznalost nebo to na nás jen hrají.
A hlavně, český lékař neumí přirozený porod, nikdo ho to nenaučil (pokud nepracoval v zahraničí)
A vůbec, proč píšeš o lékařích? Nemá být u nekomplikovaného porodu PA?
|
| 8.11Černá13 |
|
(9.11.2011 9:32:16)
Z tvého popisu to skoro vypadá, že český lékař = totální idiot. Panebože, ženský, jste normální?? Tak fakt jezděte rodit za hranice, pokud je ta vaše nespokojenost tak veliká!
|
| Elíláma |
|
(9.11.2011 9:35:50)
Černá, ale proč nezlepšit podmínky u nás a nutně jezdit do zahraničí? Mmch na porod v zahraničí nemám peníze, tak jako možnost to u mě padá tak jako tak Nemám ani na to, abych si zaplatila svého Dr., což bych moc chtěla, klidně toho Bartáka, ten byl skvělej, ale u porodu se mi vystřídali tři a ani nevím, kdo byl kdo
|
|
| zuzini |
|
(9.11.2011 9:37:22)
Ano lékař, který nezná nejnovější výzkumy týkající se jeho oboru = idiot. Pokud lékař nařídí 5 x vylézt a zase slézt z kozy rodičce, které se v leže zastavují kontrakce je to ultra idiot.
|
|
| zuzini |
|
(9.11.2011 9:39:52)
A díky, za hranice rodit opravdu nepojedu, ale rada je to nad zlato, to je fakt.
Naštěstí tu už ale máme porodnice, kde pracují osvícení lékaři a PA. Není jich mnoho, ale časem jich bude víc. Díky nám, díky těm věčným stěžovatelkám, které si navymýšlejí hovadiny...
|
| 8.11Černá13 |
|
(9.11.2011 9:41:22)
Opravdu je tu pár osvícených?? Já myslela, že ČESKÝ LÉKAŘ NEUMÍ RODIT.
|
| Apolena. |
|
(9.11.2011 9:44:25)
(Mezi námi - fakt neumí. Chlapi prostě rodit neumějí, a to ani lékaři.)
|
| zuzini |
|
(9.11.2011 9:45:06)
|
|
|
| zuzini |
|
(9.11.2011 9:44:52)
Zkopíruj mi jediný příspěvek, kde je něco podobného napsáno
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(9.11.2011 12:33:36)
Černá, budeš se divit, ale na "svoje nároky" máš nárok, i když jdeš na operaci srdce.
Máš právo na to být předem a podrobně informovaná o všech zákrocích a lécích a máš právo si i vybrat tam, kde je možností víc a lékař Ti musí být schopen podat informace k tomu, abys mohla zvolit podle svého vědomí a svědomí.
Všude tam, kde nejsi zrovna akutně v ohrožení života, máš Ty sama veškerá práva k rozhodování o postupech péče a léčby.
|
|
|
|
| withep |
|
(9.11.2011 8:45:31)
Jako před dvěma měsíci ti doktoři v Motole, viď. Co jim tam dítě zemřelo ještě před narozením, přestože matka měla obavy, že se málo hýbe, a oni neudělali nic. Tedy, něco udělali. Pustili se do jiné matky, která si dovolila porodit překotně doma a její dítě rovněž zemřelo - že měla být v porodnici a oni by to dítě zachránili. Kecy.
|
| 8.11Černá13 |
|
(9.11.2011 8:50:41)
Ano, dobře, uznávám - pochybili. Ale to je jeden případ z tisíců dalších kvalitně odvedených porodů těmi samými lidmi. Nevíme, kdo tam pochybil a proč. Nevíme jaká byla situace, co přesně se tam dělo. Nelze přece paušalizovat.
|
| withep |
|
(9.11.2011 8:59:48)
Říkala bys, že nelze paušalizovat, i pokud by se to stalo tobě? To je prostě, jak to nazvat, syndrom vlastního dvorku. Všichni jsme pro jadernou energetiku, ale nikdo nechce mít úložiště odpadu za svými humny. Většina lidí se do mě pustí, když si dovolím zpochybnit bezpečnost, účinnost a nezbytnost plošného očkování. Ale nikdy mezi nimi nění někdo, komu po očkování zemřelo nebo ochrnulo dítě - kupodivu! Normální alibismus - mě se to netýká, tak co. Jiní lidé a jiné děti ať si trpí, ať si umírají. Mně se to nestalo a co se děje jiným, je mi šumák.
|
| Elíláma |
|
(9.11.2011 9:01:10)
withep: bohužel souhlasím
|
|
| 8.11Černá13 |
|
(9.11.2011 9:08:21)
Já o voze, ty o koze.
|
|
| MrakovaK | •
|
(9.11.2011 16:48:13)
Řekla bych, že v tomto případě opravdu nejde paušalizovat.
|
|
|
|
|
|
| Shayla a 3 kluci |
|
(9.11.2011 8:42:42)
Protože stát za těch 40 let totality naprosto přebral rodičovské, mateřské i kdovíjaké jiné kompetence a za těch 22 let od revoluce je stále nemáme zpátky.
Protože naše matky nám předávají povětšinou jenom informaci, že porod se musí vydržet a pak je krásné miminko.
Protože většina z nás byla vychována k poslušnosti k autoritě, tedy většinu nenapadne, že by to třeba i mohlo být jinak, než říká autorita.
To není jenom porodnictví, zdravotnictví, ale i školství...
|
| Ellen + 4 |
|
(9.11.2011 9:34:00)
Jo, přesně tak jak píše Shayla. Jsme zvyklé neodporovat autoritě. Normální je žena, která rodí, tak, jak ji poví její porodník a pak vykládá - to je pan prímař, ten mě ODRODIL! To nechápu - tak rodí ženy nebo doktoři? A spoustě z nich jejich pasivní role vyhovuje, nechtějí převzít odpovědnost za svůj porod, nechtějí bolest, chtějí to "jen přežít" a mít své miminko "hlavně už brzy u sebe". Rodit 2 dny? To ani náhodou! Ale že pak díky urychlování porodu začnou mít komplikace, že díky poloze na zádech nemohou dýchat, natož tlačit a pak je a jejich miminko hrdinsky zachrání pan doktor. Sice jsou šité, miminko je trochu přidušené, ale jsou vděčné...
No a pokud chce nějaká rodička něco jiného, tak není normální a riskuje zdraví svého dítěte, protože chce například rodit v poloze v jaké rodily ženy miliony let (a dokonce bez doktorů, jak jsme mohli jako lidstvo přežít!)...
Pokud nám nenechají svobdu rodit co nejpřirozeněji v porodnicích, tak ať se nediví, že tolik žen rodí doma i když by některé radši zvolily bezpečnější porod v porodním domě s PA nebo v porodnici kde jim bude ta svovoda ponechána, ale je zde ta volba? Až na pár vyjímek bohužel není...
|
|
| Eilatt |
|
(9.11.2011 9:36:20)
Shayla
jo souhlas. V tom zdravotnictví je to obzvlášť patrné a přetrvává. Asi to bude trvat ještě nějakou tu generaci, než se změní myšlení pacientů a chování a přístup zdravotníků.
Pokud tu bude pořád spousta příspěvků v duchu jako co si ty matky mají co vymýšlet za porodní plány a kecat doktorům do práce, tak se nikam moc nepohneme. Doktro má nastoupit jen v případě, kdy je ho třeba a dojde ke komplikacím, jinak by to měly být rodičky, kdo je na prvním místě.
|
|
|
| Merylin5 | 
|
(9.11.2011 10:02:22)
Já se neptám můžu/nemůžu, snažím se vybrat si porodnici co nejvíc odpovídající mým představám.
Jinak Nano tvůj radikalismus (v jiných příspěvcích) mě spíš odrazuje, abych se o přirozený porod zajímala. Abys nakonec neudělala medvědí službu.
|
| Apolena. |
|
(9.11.2011 10:14:47)
Markytko,
když čtu Nanu, vždycky si vzpomenu na svůj porod. Na lidi, kteří mi nadávali, vyhrožovali, snažili se mě "spasit" (tj. donutit, abych porodila v porodnici, přičemž argumenty byly zoufalé - "jedná se jen o pár dní, to vydržíš" - proč bych KRUCI měla něco VYDRŽET, já chci jen normálně porodit!).
Pár týdnů před porodem už jsem byla naštvaná na celej svět.
|
| Merylin5 |
|
(9.11.2011 10:20:25)
A to byli doktoři?
|
| Karolína | •
|
(9.11.2011 10:28:35)
Nano, špitál je zařízení, kde prostě manipulována jsi. Prostě se tam hraje dle určitých pravidel.
Buďto si můžeš přijít jak ty píšeš - jsem tady, jdu rodit a čekám pomoc - pak přijmout tu pomoc tak, jak oni si jí představují.
Nebo se té pomoci zříct a rodit doma sama nebo s asistentkou.
Mě jen rozesmálo to tvoje: všechno bude podle mě, ale koukejte mi pomoct. Kde je ta hranice, kdy mají nechat všechno jít ještě podle tebe a kdy už ti pomoct podle svého?
Chceš sloučit neslučitelné.
|
| Tante Ema |
|
(9.11.2011 10:31:04)
Leda prt.
Špitály jsou ku pomoci lidem a ne naopak. A hranice je u pacienta, žádoucí je jen pomoc podle jeho, na to má i náš státeček zákony v platnosti.
|
|
| Apolena. |
|
(9.11.2011 10:33:05)
Karolíno,
hranice je strašně jednoduchá:
žádné komplikace - nikdo nezasahuje; něco není v pořádku - nastupuje lékař.
Já nechci, aby mi někdo pomáhal, když je ta pomoc zbytečná a navíc ještě obtěžující. Ovšem za pomoc, když je skutečně třeba, jsem vděčná.
|
|
| zuzini |
|
(9.11.2011 10:34:34)
 Děsí mě, že čeští občané stále neznají svá práva
|
| Jiřule a 3 skřítkové | 
|
(9.11.2011 10:50:57)
zuzini když tady jsou lidi zvyklý vidět doktora jako boha, kterej co řekne musí člověk udělat.on nadřízenej já podřízenej.. tak nějak všeobecně .. moje doktorka koukala s otevřenou pusou když jsme se jí onehdá ptala jak účinkujou AD, co dělají s mozkem a tak. Prej jsem byla první člověk co se na to zeptal. Mě to přišlo normální vědět co mi nabízí a rozhodnout se jestli jo nebo ne.. jenže vězšina lidí si to prostě veme a nazdar a vlastně neví co polyká.. to samý je s těhu a porodem.Naordinujou nám genetiku, monitory ,ultrazvuky,tu vitamínek, tu zase něco jinýho všechno je hrozně potřebný a u porodu si pěkně lehnout v lepším případě polosednout, pěkně nastřihnout až k zadku,nechat maminku pěkně vyspat takže miminko až za pár hodin...my jedem podle toho jak pan dr řekne.a přitom je to naše tělo, naše miminko, naše zdraví a náš život.. a má to bejt naše rozhodnutí.Prodiskutovat to s doktorem a rozhodnout se.Změnit by se mělo chování doktorů i lidí
|
| Apolena. |
|
(9.11.2011 10:55:50)
Strašně, ale fakt strašně se na nás podepsala minulá doba. Jsme zvyklí poslouchat a snažit se nevybočovat, nelišit se. Kdo se lišil, byl totiž podezřelý. Proto bylo třeba "jiné" lidi zpacifikovat, umravnit, což v mnoha lidech přetrvává dodnes - jinak si neumím vysvětlit to množství nenávistných příspěvků v diskuzích o přirozených porodech (bez ohledu na místo porodu).
|
| Rigor Mortis | 
|
(9.11.2011 11:05:59)
Sylvo já pracovala ve zdravotnictví 15 let,byla jsem přesně ta nemyslící ovce,změnily to až mé porody,valná část lékařské péče mi vadila.Lékařů si moc vážím,když jsme nemocní,jsem ráda za lékaře i vyšetření a přístroje.Ale u porod je něco jiného,není to z 90% patologický děj,není zřeba léčit a zasahovat,a po porodu tu péči o mimi vůbec nechápu,pokud není nemocné.Pyrhovo vítězství.
|
|
|
|
|
| Rigor Mortis |
|
(9.11.2011 10:35:28)
Karolino je to slučitelné,všude jinde to jde,jen u nás se to umělé rození lékařem stále drží zuby nehty a vidím,že hodně žen o tom také není schopno myslet progresivně a hlavně se zdravým rozumem.
|
| Elíláma |
|
(9.11.2011 10:44:07)
Rigor. no to ne zdaleka jen u nás, jen někde to skloubit jde a pacientky jsou spokojené, úroveň "operace" zvané porod na kvalitě neubere.
|
|
|
| Elíláma |
|
(9.11.2011 10:42:45)
Karolíno: píšu počtvrté, že u nás na psyciatrii to šlo, skloubit. spolupráci pecienta s lékařem, i ohledně medikamentů, elektrošoky, délku léčby, prášky na spaní, ard.. Pokud měl pacient aspoň nějakou mentální dispozici to řešit (tj. těžko pokud je "nesvéprávný"). Nefungovalo to způsobem, že si pacient nadiktuje, co chce, ale zkonzultuje se, pacient vylsoví svá příní a pokud jsou v souladu s úspěšnou léčbou, snaha skloubit to byla. Úspěšná., Zvyšovala se úspěšnost léčby.
A myslím, že v rámci porodů jde přesně o to samé, ne, že by si rodičky chtěly určit lékařské postupy, ale jejich okolnosti přiblížit svým představám bez narušení léčby.
|
| Nana*81 |
|
(9.11.2011 10:48:50)
Elíííí
myslím že jsi na to kápla, rodící žena se považuje za nesvéprávnou a neschopnou se rozhodovat. A to je ten prvek zneužití, o kterém mluvím v úvodním příspěvku. Schválené, systeatizované zneužití žen ve chvíli, kdy se nemohou bránit, vtažení jich do situace, kdy se ptají o dovolení v základních věcech - zda se mohou napít etc. Proč se nám ženám přepne mozek a jsme poslušné v porodnici, když jinak se chováme velmi asertivně a emancipovaně? Jo a nemyslím ve chvíli vypjetí při porodu, ale už předtím, když se zdravotníky jednáme. POROD JE SAKRA MOJE VOLBA.
|
| Elíláma |
|
(9.11.2011 11:08:24)
Nano, ano ať se to někomu líbí nebo nelíbí, pořád je to tvoje tělo a oplozením, tím, že v sobě nosíš co jsi TY stvořila, nepropadá státu.
|
|
|
|
| Raďulka |
|
(9.11.2011 11:20:45)
Karolína to je teda drsná věta: Špitál = místo manipulace 
To z tebe mluví špatné zkušenosti?
V každém případě tam to rovnítko samozřejmě nepatří a je na pacientech, aby si to konečně uvědomili víc a víc a ohrazovali se vůči tomuhle chování u konkrétních zdravotnmíků a jejich nadřízených. Naštěstí už tö dost pacientů dělá, hurá
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Masopust na Dlaskově statkuSemily 
Rozloučení s masopustemChrudim 
Swingový plesOpava 
PopelkaČeské Budějovice 
Posezení s cimbálemKroměříž 
Masopust na Dlaskově statku
Rozloučení s masopustem
Swingový ples
Popelka
Posezení s cimbálem
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)