katyn |
|
(11.12.2011 21:24:58) Jak to tady čtu, tak těch zápalů plic je docela dost. Jak ho vlastně dítě dostane? Syn nekašlal o moc víc než jindy a tentokrát to dopadlo takhle. Prý je to neléčený kašel. Ale my ho léčili, jen byl asi "jinačí", že nestačila klasika se sirupem.
|
..maya.. |
|
(11.12.2011 21:54:28) může jít o neléčený kašel ale taky o virový zápal plic...at je syn brzy v pořádku a pořádně to polečte
|
|
lipoo |
|
(11.12.2011 23:49:07) hexhex...my ho taky léčili-a antibiotikama a přesto zápal plic dostal..nebo respektive mu to "vlezlo" z průdušek na plíce.-po týdnu braní atb.
|
Pawlla |
|
(12.12.2011 6:45:07) My,taky,týden doma na ATB se zánětem průdušek a po týdnu z toho byl zápal plic.
|
lipoo |
|
(12.12.2011 8:43:19) jo Pawli,takže nakonec máte ten zápal plic?já to na "dámě" nějak nestíhám číst
|
Pawlla |
|
(12.12.2011 8:53:42) Jj,máme.
|
|
|
|
|
Jana, 3 děti | •
|
(12.12.2011 8:51:51) Ahoj holky, chci se zeptat, jestli ten zápal plic lze rozpoznat u dr. poslechem nebo až na rtg. Syn už měsíc kašle, léčili jsme doma asi 2 týdny, pak jsme šli k dr. - prý zánět průdušek. Dostal Klacid, bere ho už přes týden a kašle furt. Kdyby to byl zápal plic, tak by ten Klacid zabral nebo je to moc slabé? už jsem z toho fakt na nervy, trčíme doma a chytly to i obě mladší holky.
|
Pawlla |
|
(12.12.2011 8:55:55) Jani,i poslechem,Klacid je dobrý,nám zabral
|
Jana, 3 děti | •
|
(12.12.2011 9:26:36) No jo, ale je normální, že ho prakticky dobírá a kašle furt? Já už fakt nevím co s ním. Měl Ventolin, na pár dní, dr. mu ho chce dát znovu.
|
Pawlla |
|
(12.12.2011 9:44:50) Kašlat bude ještě dlouho,horečky už,ale nemá,nebo jo?
|
lipoo |
|
(12.12.2011 13:32:49) a jak píše Pawla-důležitý je,jestli už nemá teplotu...náš bral týden atb na zánět průdušek-teploty neměl,a v pátek večer začal hrozně kašlat a v noci měl 40horečku,pak stanoven zápal plic...takže pokud se nezhoršuje,tak si myslím,že to zápal plic nebude..já když volala našemu pediatrovi,že dostal horečky,tak mi říkal,že máme jet na pohotovost,že budou třeba potřeba změnit antibiotika../a on se z toho vyklubal ten zápal/
|
|
|
Dojanka |
|
(12.12.2011 9:48:05) Ahoj holky,
moc vás zdravím při pondělku . Koukám, že tady v diskuzi se roztrhl pytel se zápaly plic. Je to hrůza, co to teďka řádí. Já tohle vůbec nepamatuju, když byla starší dcera malá, tak si vážně nevzpomínám, že by to tak řádilo. Je mi moc líto všech marodů tady na diskuzi, nejvíc těch dětí, ale i dospělé to dokáže pořádně zničit.
A jak se máte vy? Gerberko, co nového u vás? A co Ivčo ty a Kájík? Jste v pořádku?
Moc zdravím i Lipušku. Lipuško, jak se má starší synek? Je ještě v nemocnici? Jak snáší rekonvalescenci? Bolí ho ta jizva? Taky dostával jenom ten čirý vývar? Nebo už ho máš doma? Holky, představte si, že Eli dneska poprvé od začátku školního roku cvičí. Jsem na ni zvědavá. Říkala jsem jí, aby moc nelítala, tak uvidím. Včera večer jsem jí ještě napsala na papírek omluvenku na ten páteční výlet do Prahy - na tu plavbu lodí, tak jsem zvědavá, co na to učitelka řekne? Je mi to blbý, určitě si bude myslet, že se o ni moc bojím, ale chci mít letos klidné svátky bez nemocí, ne jako poslední roky, že jsme vždycky kolem 20. všichni ulehli. Holky, tak se zatím mějte, přeju příjemný start do nového týdne - ahoj
|
lipoo |
|
(12.12.2011 13:33:54) Dojanko-už ho máme od včera doma...čirý vývar měl jen druhý den,pak mixované a pak už normální jídlo...teď může prý vše-kromě kořeněného,smaženého,nadýmavého..a je jasný,že ořechy a takový ty-ale to jsem si načetla z netu,to mi nikdo neřekl.Ve čtvrtek jdem vytáhnout stehy,ale do školy jde až v lednu-tak se ulívá
|
Dojanka |
|
(13.12.2011 8:42:13) Ahoj holky,
jsem na pokraji zoufalství. Eli v noci zase horečkovala a moc špatně dýchala - strašně rychle a krátce. Má ucpaný nos, ale rýmu nemá, tak jestli je to tím nosem - nevím.
V 10.15 jsme objednaný k naší doktorce a pak s ní dojedu ještě na ORL do Prahy,aby se na ní koukli tam. A to je týden po Penicilinu.
Jsem před kolapsem.
|
Pawlla |
|
(13.12.2011 8:43:59) Jéje bobek malý,možná bude třeba vyměnit ATB
|
Dojanka |
|
(13.12.2011 8:47:05) Pawli, ona ten Penicilin měla cílený (vyšel jí pozitivní streptokok v nose),takže ten PNC byl na místě. Týden dobrá a včera celý večer taky, hrála si, ve škole si byla ještě na obědě přidat,jak jí chutnalo a v noci bum - rozpálená jako kamna a teď ještě spí. Je to taková šmudla hodná, je mi jí strašně líto. Na mě zase jakoby něco leze, začíná mě pobolívat v krku a sedá mi to zase na ty moje pitomý průdušky. Mám je "rozdělané" od toho zápalu plic a ne a ne je dát dohromady.
|
Pawlla |
|
(13.12.2011 8:48:18) Dojanko,to bude asi na delší dobu,taky s tím tak počítám,naštěstí už neteplotujeme,ale kašle taky pořád.
|
Dojanka |
|
(13.12.2011 9:01:08) Pawli, já fakt netuším, co by to mohla mít. Nekašle, nerýmuje - ALE má ucpaný nos a v noci špatně dýchá. Sedlo to na ni až v noci. Nevím, jestli to nepodpořila tím včerejším prvním tělocvikem po zápalu plic (necvičila 3 měsíce). Fakt nevím. Ale tělák se jí zatím líbí, mají takovou prima učitelku, věděla, že Eli jde na svůj první tělák, tak se s dětmi domluvila, že jí udělají hezkou první hodinu a připravila si opičí dráhu. Elince se to moc líbilo, pořád mi včera ukazovala, co podlézala, kudy prolézala, doma v obýváku mi to předváděla , večer jsem jí umyla vlásky, kdyby měla teplotu, tak by hned po vyndání z vany měla zimnici,ale nic takového. Vyfénovala jsem jí, šly jsme spát, četla jsem jí a ona si u toho ještě malovala, no a v noci jí to vylítlo. Neměřila jsem jí, jen byla strašně rozpálená. Dala jsem jí nejdřív Nurofen 200, ale ten nezabral, tak ještě po půl hodině Paralen 500. Pak spala, ale to dýchání se mi nelíbí, ta rychlá frekvence a teď ještě stále spí. Chodím ji kontrolovat. Napíšu pak, až přijdeme od doktorky. Nechám jí udělat CRP.
|
lipoo |
|
(13.12.2011 9:17:01) dojanko-tak to je síla už...podle mě to vypadá spíš na chřipajznu...a to rychlý dýchání je normální,když má dítko horečku-teda pokud ji má vysokou.
|
|
lipoo |
|
(13.12.2011 9:18:37) jestli byla jen týden po dobrání atb,tak to bych ji tělocvik ještě nepovolila..většinou ty dva týdny se po atb nemá cvičit.-ale to jen taková poznámka,jistě to nesouvisí s touto nemocí.
|
Dojanka |
|
(13.12.2011 9:20:04) Lipuško, věříš mi, že už jsem před kolapsem?
|
lipoo |
|
(13.12.2011 9:32:13) no to věřím,ale ber to z té lepší stránky..prostě má horší imunitu..není to nic horšího..já mám teď od té doby,co si mladej "zachránil život" se slepákem úplně jinej pohled na vše..Ten mladší je teď taky doma-tři týdny kašlal,smrkal!!!tři týdny!!!kdy neplaval,poslouchala jsem od učitelky minulý týden-až přestal kašlat,ať zůstane doma,protože holt ve škole párkrát zakašlal...a teď v sobotu chytl teploty..takže je doma..představa,že bych ho měla celou dobu co kašlal doma a teď by chytl teploty...taky úžasná,ale jak říkám,nejde o život
|
Dojanka |
|
(13.12.2011 9:37:46) Lipuško, já vím, že se horečka nedá srovnávat se slepákem, ale víš, my se vážně celý tento rok plácáme jen v nemocech. Jsem moc ráda, že tvému strašímu ta operace dopadla dobře a že už ho máš doma. Hlavně na ty Vánoce, viď? Tak malá už se probudila a vypadá dobře, teplotu nemá, tak já už jsem jak cvok. Doktorka na mě bude koukat jako na blázna, ale v noci byla úplně horká a to dýchání - hrůza. Každopádně nechám to CRP a hlavně poslech. Spala až do 9.30.
|
lipoo |
|
(13.12.2011 9:40:30) tak jsem to nemyslela,každá nemoc je blbá-já horečku nesnáším
|
|
Gerberka1 |
|
(13.12.2011 9:57:38) Ahoj holky,
DOJANKO,
naprosto VĚŘÍM, že jsi před kolapsem!!
Naprosto do puntíku jsi popsala scénář Béďových nemocí od ledna do července a v podstatě to stejné bylo i teď při těch posledních atb.
Celé jaro a léto to bylo přesně tak, jak píšeš - pouhý 1 týden ve školce a v noci ze sobotu na neděli nebo z neděle na pondělí horký jak kamna, rychlé dýchání. Většinou jsem mu ještě v noci něco vrazila (nurofen), ráno vypadal normálně, ale do školky jít pochopitelně jít nemohl, šli jsme k dr. - ten první den to na atb. nevypadalo, ale pak hořel i další noc, tak jsme k dr. valili druhý den a už to bylo na atb. (to už měl krk špatný, z nosu žlutozelený nebo v červnu průdušky, pak zase angína - to jsme byli v červenci na pohotovosti....) - a takhle dokolečka jak v blázinci celé jaro!!!! takhle dokola měl 6x za sebou atb., pak sice pauza srpen, září...a na konci toho října za letošek atb. posedmé....A já se pořád ptala - proboha jak z toho začarovanýho kruhu VEN???? A to při atb. VŽDY bral probiotika (biopron), jak se mají brát, prostě všechno jsem dělala, abych tu imunitu neměl tak nabouranou - a nic nepomohlo.
Jak jsem psala, Béda včera začal 6. týden, kdy je OK, ale vím, že ani zdaleka nic nemáme vyhraný!! Už jsem trochu "uklidněná", že ho tak nepozoruju, ale vím, že KDYKOLIV to může začít zase - ale aspoň se utěšuju, že už by to bylo po delším časovém úseku. Aspoň to by byla útěcha.
Říkám, zdraví je ABSOLUTNĚ to nejdůležitější. Proto i petice rodičů proti ředitelce je pro mě na vedlejší koleji, protože za cenu Bédova zdraví jsem ochotna ulevit v mnoha věcech!!
Držím palce a ozvi se, jak je Eli na tom. Ale přesně jak to píšeš, byl Béda celé jaro až do léta....
|
Gerberka1 |
|
(13.12.2011 9:59:13) Ale to jsem ještě chtěla říct - že se vždycky tvářil normálně, hrál si do večera, byl živý, aktivní - a potom v noci horečka a konec. Nechápala jsem to. Prostě tak jak píšeš o Eli. Ale Béda pochopielně za sebou nemá zápal plic jako Eli, to je jasné......
|
Dojanka |
|
(13.12.2011 11:31:09) Ahoj Gerberko,
už jsme doma od doktorky. Elinku zkoukla od uší přes krk, bříško, ale hlavně poslech - prý naprosto čistá. Vyžádala jsem si CRP (u nás se platí 80 Kč, ale já ho chci pokaždé, když mají holky teploty). Doktorka už mě zná, ví, jak blázním, CRP jí bez mrknutí oka udělala, výsledek - nic. Tak aspoň to mě uklidnilo. Prý to vypadá, že jí začíná nějaká viróza a na ten ucpaný nos mám dávat Sinupret. Každopádně, když bude "špatná" i zítra, tak tam naklušeme znova. Když se ráno vzbudila, tak byla úplně veselá, hned chtěla namazat chleba se sýrem a se šunkou, slupla ho, napila se čaje, nebyla horká. Ale u dr. v čekárně už měla zase teplý čelíčko a doma říkala, že jí je zima, šla si lehnout do obýváku. Já jí vždycky dám do obýváku polštář a peřinu, ona se tam dívá na pohádky. Dala jsem jí paralen a poslouchám, že začíná jakoby vlhce odkašlávat. Doktorka říkala, že nemáme mít doma velký teplo, což se mi nezdá, že bychom tu měli nějaký extra, tak kolem těch 22 stupňů. Gerberko, já už byla v noci na záchodě z nervů, protože zas to horký čelíčko, teď to rychlé dýchání, nevěděla jsem, jestli jsou to plíce nebo horečka, ale asi to byla ta horečka s tím ucpaným nosem, jak se jí špatně dýchá, (nos špatně průchodný), tak proto asi ta velká frekvence dechů. Na to ORL jsme už pak nejeli, Eli brečela, že už tam nechce, uvidím do konce týdne. Každopádně bude do konce týdne doma, vyhne se i tomu výletu po vodě a budu doufat, že se z toho dostane bez antibiotik. Už fakt nevím, co jí na tu imunitu dát. Dávám jí teď po tom Penicilinu Biopron a Echinaceu a zase je to k ničemu. Ach jo.
|
Ivča V |
|
(13.12.2011 13:18:40) Ahoj holky ! Dojanko to je teda pech. Četla jsem zpětně to co dnes píšeš. Myslím si, že CRP ještě malé nemuselo vyskočit když dostala horečku až v noci. Mě bylo vysvětleno, že s ty látky začnou v játrech tvořit s časovým odstupem. Budu Vám držet všechny palce aby to byla opravdu jen viróza, když máte týden dobraná antibiotika. Co se horeček týče, taky jsme si užili svoje. Mě jen překvapilo, že dáváš Elince Nurofen 200 a za půl hodiny paralen 500. Což je podle mě dost velká dávka. Nevím tedy kolik malá váží. Kájík 20 kg ještě nemá, ale takhle ho nadopovat jsem si nikdy netroufla. Nurofen mu dávám dětský v sirupu 5 ml a paralenu jenom půlku. Teploměr jsme si koupili bezkontaktní takže bliknu na čelo a vím, která bije. Kája teď bere kvůli horečkám homeopatikum ferum phosporicum a proti zánětu siliceu a ťukám, drží se. Dávám mu jednou týdně i oscilococcinum jako prevenci. Jezdíme normálně mezi lidi i když nechodí do školky tak se drží. No ale jak se blíží svátky taky mám obavy aby něco nechytnul, co pak chceš dělat když je dlouhé volné volno. Tak alespoň bude malá doma teď a ze školy Ti už nic nedonese. Tu beznaděj chápu, nepřemýšlelas také o návštěvě homeopata ?
|
Ivča V |
|
(13.12.2011 13:21:41) Omlouvám se, ale píšu z práce, furt tady do mě někdo kéruje, tak mě myšlenky přeskakují. Už bych potřebovala dovolenou jako sůl. Toliko na vysvětlenou.
|
|
Dojanka |
|
(13.12.2011 13:52:39) Ahoj Ivčo, jsem ráda, že jsi sem nakoukla. Prosím tě, nemůžeš mi sem dát nějaký odkaz na ten bezkontaktní teploměr? Já Eli v noci neměřila, protože se pořád mlela a teploměr mám rtuťový, bála jsem se, že ho zlomí. Takže ty Kájíkovi nějak posvítíš na čelíčko a hned víš, jakou má teplotu? To je super, fakt bych si ho koupila. Kdybys našla nějaký odkaz, tak se ráda mrknu a objednám přes net. Děkuju.
Jinak jsem byla malé ve škole pro úkoly, paní učitelka říkala, že jí "klekla" dcerka taky (chodí do stejné školy jako Eli akorát už do třetí třídy). U Eli ve třídě dnes chybělo 6 dětí a převážně prý horečky, že ráno volali rodiče. No, každopádně ji nechám do konce týdne doma a uvidím. Homeopata bych ráda uvítala, ale neznám v širém okolí nikoho známého. Kde ty jsi ho našla? Podle místa bydliště na internetu? Ty léky, co bere Kájík, bych malé nemohla koupit v lékárně? Nebo to musí předepsat homeopat nebo je to nějak podle váhy? Vůbec se v tom nevyznám.
Ivčo, Eli je docela baculka - váží 35 kg/130 cm. Je na první třídu docela veliká. Doktorka říkala, že může Paralen 500 a když neklesá horečka, tak můžu prý ten Nurofen. Jinak bych jí ho nedala. Holky, tak nám držte palce, ať to skončí jenom tou virózou nebo už fakt nevím.
|
lipoo |
|
(13.12.2011 13:58:14) v nemocnicích mají takovýto podobný-vypadá to jak pistole,přijde sestra a jen namíří od dveří na čelo
|
Dojanka |
|
(13.12.2011 14:12:29) Lipuško, díky, zkusím to najít na "Googlu",snad mi něco vyleze. Tomu říkám praktický vánoční dárek pro "mámu" .
|
|
|
Ivča V |
|
(13.12.2011 14:21:34) Dojanko, já teploměr koupila akčně u nás v lékárně, když byl Kája nemocný, abych nemusela čekat až přijde z netu. Je to stejná značka jako máme tlakoměr. Stál kolem 700 Kč a dá se jím měřit buď na čele nebo v uchu, podle toho jaký zvolíš nástavec a máme teď prověřené, že měří dobře a hlavně hned víš hodnotu. No značku si teď nemůžu vybavit. Je takový prťavý jen do ruky. V nemocnici měli něco podobného co sem vložila Lipoo, ten je tedy větší. Tuším, že ten náš je značka Microlife ale nevím to na 100%. Homeopatka určuje lék podle příznaků nemoci. Např. u toho našeho léku je toto : Tělesná teplota (zejména večer) velmi vysoká (přes 39 °C i více), ale pacient se subjektivně cítí přes den celkem dobře, během dne teplota dokonce i klesne na normální hodnoty, nebo je jen mírně zvýšená. Zhoršení večer. Obličej je spíše bledý, maximálně se mohou vyskytovat červené skvrny, někdy se střídá bledost se zarudnutím obličeje. Lék se podává v raných stádiích My jsme jí popsali jak horečky probíhají u nás a ona určila tento lék. Pak ho proměřila přístrojem EAV (pomocí akupresurních bodů) a zjistila, co je u něj špatně. Naše paní doktorka je předsedkyní České homeopatické společnosti, známá ve svém oboru. Já ji znám už z dob kdy byli kluci malí. Pomohla mnoha lidem v mém okolí a mám k ní důvěru. Však písni jestli budeš chtít ještě něco vědět. Popsala jsem Ti to asi hodně laicky. Zdravím !
|
lipoo |
|
(13.12.2011 14:53:04) ivčo-ale ten váš se musí dát až na čelo,ne?Ten máme taky..ale moc přesně neměří..teda my s ním musíme přejet po čele...tak je to možná jiný..tohle se mi líbí,že se to jen namíří tím směrem a hotovo,ale aby to ukazovala dobře..já bych brala i inhalátor,tento týden ho máme půjčený z plicního-a to je dycky stovka za týden a musím lítat pro papír k dr a pak na plicní...kdyby byl doma...asi napíšu ježíškovi
|
Dojanka |
|
(13.12.2011 19:02:02) Ahoj holky,
tak Elince se spustila rýma jak z vodovodu a přidává se kašel. Čekám noc hrůzy. Jinak je moc hodná, kreslí si, dívá se na pohádky, prohlíží knížky. Jestli se nebudete zlobit, tak sem vložím pár obrázků, jaké maluje ptáky. Však víte, jak je miluje.
létající andulka:
Blu:
Ara:
Sovička v noci:
ještě 1 fešák Blu :
|
lipoo |
|
(13.12.2011 20:49:18) krásný...ani nemuselas psát,co to je-jsem to poznala)-to od našeho třeťáka skoro desetiletýho by ani nebylo poznat,že je to pták
|
Gerberka1 |
|
(14.12.2011 11:32:22) Dojanko, tak co?? jak jste na tom?? co Eli, jak dneska vypadá?? v noci dobrá nebo horečka?? napiš, číhám tady na tebe
Obrázky moc pěkný, Eli je šikulka, jen co je pravda!!
S homeo já už neporadím, ale držím palce, aby vám pomohly!! Jde o to, najít opravdu dobrého homeopata - jak píše Ivča, že chodí vyloženě k předsedkyni České hom. společnosti, to je super. Já bych taky nevěděla, ke komu se objednat, asi se poptat nebo hledat na netu. Jedině ta naše ORL doktorka se zabývá homeopatií, ale vyloženě homeopatka není - doporučila nám tenkrát ten lymphomyosot, ale už nic speciálního, ani Bédovi nedělala to měření, jak popisuje Ivča.
|
Gerberka1 |
|
(14.12.2011 18:01:02) Ahoj holky,
tak Dojanko, jak je?? Ozvi se!!
Dneska se už asi neozvu, chodím spát se slepicama, takže doufám, že Eli je lepší!!
|
Dojanka |
|
(14.12.2011 20:33:17) Ahoj holky,
děkuju za optání, ale zatím to nevypadá nic moc. Teď jsem Elinku měřila, má 37,9, teče jí z očí, spustila se jí šílená rýma a co mě nejvíc děsí - rozkašlala se. Včera jsem mluvila s jednou maminkou ve škole, taky omlouvala synka, že marodí a dneska mi od ní přišla sms-ka, že v noci hrozně kašlal, tak s ním šla k doktorce a prý má zánět průdušek a antibiotika. Holky, já mám strach, aby se to Eli nezvrtlo zase v ten zánět. Láduju do ní Sinupret a Mucosolvan, protože je zahleněná. Psala mi i její paní učitelka, že mi zítra pošle, kam až došli v písance, matematice a slabikáři a prý Eli moc pozdravuje a jaká je to prý škoda, že nepojede na ten výlet na Vltavu. Tak jsem si tak v duchu myslela, že je sice moc hodná, ale výlet v takovém počasí a ještě na vodu nás rozhodně nemrzí.
A co vy? Gerberko, co Bédík? Všechno v pořádku? A co Ivča s Lipuškou? Jak vám se holky daří. Já bych potřebovala ještě dokoupit nějaké dárky, tak snad v sobotu pojedeme se ségrou ještě po nějakých nákupech.
Holky, držte nám palce, ať se z toho nevyklubou ty průdušky. Zítra s ní kdyžtak zajdu, uvidím, ale každopádně v pátek, když se to nezlepší a dám určitě vědět.
|
lipoo |
|
(14.12.2011 22:28:51) dojanko-neboj,pokud má rýmu-a ještě děsnou,tak je úplně normální,že z toho kašle...však poznáš,kdyby se ji kašel nějak začal zhoršovat,pak bych šla hned znovu k Dr...já v takových situacích lituju,že jsem si nevzala doktora,když jsme jezdili s tím starším co chvíla na pohotovost,tak mě to tak mrzelo,že jsme mohli být vklidu doma,on by ho poslechl,kukl do ucha a bylo by...no jo,co mám z počítačovýho experta Danek taky chrble jak hrom-a to už kašle třetí týden!!!!začal,ale teplotu neměl,tak chodil do školy normálně-první dva tři dny kašlal častěji,pak se to lepšilo,ale pořád kašlal,po dvou týdnech co chodil do školy mu učka řekla,ať zůstane doma...jenže doma zakašlal tak třikrát za den,tak doma nezůstal-to říkala v úterý,a v sobotu dostal teplotu a kašel se zhoršil...teď naštěstí teplotu nemá,ale chrble děsně-asi nějaký svinstvo
|
Ivča V |
|
(15.12.2011 6:34:26) Ahoj holky ! Dojanko zdravím i Tvou Elinku a přeju rychlé uzdravování. Máš doma skvělou malířku. Film Rio patří mezi naše oblíbené. Kájíka malování moc nebere. Nedávno mu vyšel obrázek v časopice Mistr Manny. Poslala jsem ho tam aniž by to prcek věděl a trvalo pů roku než ho vytiskli, ale Kájík měl radost když ho našel v časopise, ale tím to skončilo. Snažím se aby držel tužku v ruce co nejvíc, když bude školák, on si jenom píše ale kreslit nechce. Jinak u nás vše OK, žádná rýma ani kašel až na tatínka. Ten začal tak doufám, že to u něho taky skončí. Kájík nás přemlouvá abychom jeli v neděli do Cinestaru na Kocoura v botách. Mě se do davu lidí s ním teď před svátky moc nechce. Včera jsme byli v OL pro kamion co vozí lego, tak doufám, že bude mít úspěch. Koupili jsme si kávovar Tassimo, holky a karamelové latté nemá chybu. Doma máme obyčejné pákové presso tak jsem si teď udělala radost. Náš synek včera udělal zápočet z anatomie, prý dvě třetiny studentů neprošly, tak jsem ráda že to dal. Doufám, že budeme mít taky jednou v rodině někoho kdo nás bude léčit. Ten starší bude letos dělat bakaláře, tak zas budu jak na trní. V loni přerušil a odjel do Ameriky, tak doufám, že letos dokončí. Tož to jsou mé aktuální starosti a jsem za ně neskutečně vděčná. Myslím na vás a držte se !
|
Dojanka |
|
(15.12.2011 10:47:07) Ahoj holky zlatý ,
moc děkuju za pozdravy . Noc jsme měly špatnou, dvakrát jsem dávala Paralen, protože Eli hicovala. Včera večer se jí zhoršil kašel, dneska ráno teplota 37,8, tak jsme naklusaly zase k doktorce.
Nechala jsem jí udělat CRP, to má naštěstí pod 8, doktorka jí poslechla průdušky, prý "zatím" čisté, vypadá to na virózu. Má hodně pít, odpočívat, tak aspoň tak. Představa, že má další antibiotika mě už vážně doháněla k šílenství. Budu se ji snažit držet jenom v tý posteli, má rozestláno v obýváku, běží jí pohádky, u toho si maluje, snad to zvládne bez ATB.
Prý kdyby se jí přitížilo, tak máme zítra zase přijít. Já zatím jenom rýmuju, nos jak vodovod a trošku kašel, ale jsem bez teploty.
A jak je holky u vás? Co vaši kluci? Gerberko, co Bédík? Všechno v pořádku? Ivčo, s tím kinem bych se taky bála kvůli těm davům a bacilům, ale člověk kolikrát chytí bacila ani nemusí vyjít z domu. Prý je ten Kocour v botách moc hezký film. Taky bych s holkama na něj ráda šla.
Šári se dneska trochu ulila ze školy. 3/4 třídy je na lyžáku a zbytek (cca 8 dětí) chodí normálně do školy a dívají se většinou na filmy a sem tam se učí. Tak si ráno přispala a jela až v 9. Ráno se prý stejně 3 hodiny budou dívat na film a další 3 hod. se budou učit a pak má ještě odpoledňák.
Zítra jde se ségrou do Národního divadla na Louskáčka. Ségra má 2 kluky a ti tak akorát hokej a fotbal a ségra si moc rozumí se Šári, ona by strašně ráda tu holku, tak aspoň koupila z fondu FKSP lístky a jdou spolu. Jsem ráda. Šári se neskutečně těší. Chce jít v šatech a lodičkách, tak jsem jí řekla, že si vezme normálně kozačky a tam až se přezuje, že by zmrzla. Ještě ona kdyby klekla a můžeme svátky zabalit. Zrovna ale zítra má být silný vítr a oni přijedou až někdy kolem 22. hodiny. Děda jim pojede alespoň autem naproti k zastávce, tu máme poměrně daleko od baráku.
No, tak to jsou poslední aktuality od nás. Moc všechny pozdravuju. Samozřejmě i Lipušku . Holky, mějte se krásně a zase napiště.
|
Dojanka |
|
(15.12.2011 10:48:27) Ivčo,
ještě jsem ti zapomněla napsat, že moc smekám před tvými syny a jejich zvládáním tak těžkého učiva, jsou úžasní.
|
Ivča V |
|
(15.12.2011 12:31:02) Dojanko moc děkuju za poklonu. Kluci jsou naštěstí šikovní a taky to v životě neměli vždycky jednoduché, o to víc mě to těší. Před chvilkou mi volal ten starší z Brna, že udělal zkoušku před termínem aby měl volnější svátky. Přihlásil se v Brně do tanečních pro pokročilé a zítra mají ples. Já bych nejradši jela za ním a omrkla ho. Škoda, že Brno není za humny. My jedeme s manželem v úterý do Prahy do Hudebního divadla v Karlíně na komedii Včera tě zabiju ! Obhlídneme staromák, moc se těším a doufám, že to klapne a teď jsem to nezakřikla. Elinka to určitě zvládne bez antibiotik. Kdyby to bylo bakteriální, tak by jí vyskočily horečky, když jí to teď nevyletí nad 38 tak to bude určitě OK a chce to držet ji v klidu a teple, což děláte. Myslím na vás !
|
|
|
|
lipoo |
|
(15.12.2011 16:58:03) jé,Ivčo-vy budete mít v rodině doktora?????vy se máte!!!!Já chci takýýýýýý...fakt obdivuju,že se to všechno naučí!!!a že se na to dal.
Dojanko-tak u nás takhle jit k doktorovi,tak tam určitě něco chytnem...u nás je to vždycky tak na hodinu,dvě čekání v čekárně,snad to zvládnete bez atb.My jsme byli dneska se staršímvytahovat stehy,tak jsem konečně viděla doktora,co ho operoval-byl stejně vysmátý jako na fotce,co jsem se dívala-takový pohodář.
|
Dojanka |
|
(15.12.2011 17:36:59) Ahoj Lipuško,
jo, Ivča se má. To byl vždycky můj sen mít v rodině doktora . Musí to být ale dřina všechno se to naučit, hlavně tu anatomii, to by mi hlava nebrala . Vážně ho moc obdivuju.
Jinak holky, nechci to zakřiknout, ale Eli vypadá už líp. Přijel jim táta, je tady celé odpoledne, tak s Eli vyrábějí z papíru nějaké výrobky a malují, Eli je celá šťastná. Šárka přijela ze školy a přidala se k nim, zrovna je učí takového papírového ptáčka, co ji naučila spolužačka ze třídy (Vietnamka).
Eli je zatím bez teploty, kašel se mi zdá, že trošku ustupuje. Snad bude klidnější noc než ta na dnešek.
Zase napíšu. A Gerberko, ozvi se, jak se máte vy? Zatím ahoj
|
Dojanka |
|
(15.12.2011 17:38:57) Jo, Lipuško, u nás u doktora to sestřička zavedla tak, že se tam objednává. I když dítě onemocní třeba během dopoledne, tak tam zavolám a ona mi řekne, kdy máme přijít, kdy tam má napsáno nejmíň lidí. Někdy má termín hned, někdy řekne, že budeme chvíli čekat, ale od té doby, co to takhle funguje (cca půl roku), tak čekáme vždy cca tak 10 minut, dýl ne. Je to super, že s těmi nemocnými dětmi tam člověk nemusí trčet hodinu i víc.
|
|
Gerberka1 |
|
(15.12.2011 20:08:07) Ahoj holky,
moc vás zdravím.
Ivčo, máš moc šikovné chlapce!!! To je fajn, viď - už se člověku začne vracet, jak ses jim věnovala, když byli malí....
Vidím, jak jste kulturně znalé - že Šári jde do divadla, Kájík na Kocoura v botách....u nás by se to moc neosvědčilo, ale dobrý. Vždycky volný čas taky využijeme co možná nejlíp a hlavně bez návštěv obchodních center, protože to z duše nenávidím
Dneska jsme měli taky vánoční posezení v práci, ale odpoledne, já jsem stejně utíkala co nejdřív, abych šla pro Béďu. Situace ve školce vyvrcholila podáním Stížnosti na ředitelku ze strany rodičů, bude jí navrženo, aby se sama vzdala funkce, no taky toho mám plnou hlavu. Jde mi hlavně o to, aby se pořád nestřídaly učitelky (v průběhu 3 let odešlo 5 učitelek, že jsou s ředitelkou nespokojený).
Nechci vůbec zakřiknout, Béďa je úplně OK, takže ještě zítra a zakončíme úspěšně další školkový týden, no to ani není možný, nemůžu tomu vůbec uvěřit. Příští týden jenom do čtvrtka, v pátek už mají prázdniny (oba kluci), v pondělí mají vánoční besídku ve školce, budou oblečení celí v bílým jako andílci, no už se vidím, jak to zase obrečím....mě ty malý děcka, jak zpívají koledy, vždy totálně citově odrovnají.
Příští týden budu taky volat, jak dopadly výsledky krve na to imuno, tak vám napíšu, jak Béda dopadl.
Zatím ahoj
|
Gerberka1 |
|
(15.12.2011 20:09:00) Jo, my se u dětské dr. neobjednáváme, ale určitě nečekáme hodinu nebo dvě jak píše Lipoo, maximálně tak půlhodinu, už ani nevím, ale tak dlouho to by mě kleplo, to je jasný
|
lipoo |
|
(15.12.2011 20:41:13) tak to máte super s tím čekáním....u nás vždycky děs-a jsou tam třeba dva lidi a čekáme minule 40minut....tak děsný,a to tam byl fotřík s děckem,jsem si říkala-to bude rychlý,tatíci nevykecávají jak matky-kluk vylezl z ordinace a tatík tam ještě diskutoval půl hodiny,on je zas doktor "slušný a hodný",takže všechno vysvětlí,poradí-no a když je tam někdo ukecanější tak
|
Dojanka |
|
(16.12.2011 12:35:54) Ahoj holky,
Elince se v noci hodně zhoršil kašel, blouznila ze spaní, ráno teplota a kašel šílený, tak jsem s ní šla zase k doktorce na poslech, že bude víkend a představte si, že má náběh na zápal plic. Včera prý měla dýchání čisté, dneska pravá strana dobrá, levá strana zase špatná. Dostala Biseptol na 10 dní a v pondělí na kontrolu. Jsem před kolapsem. Už jsem psala mejl učitelce, že do Vánoc nepřijde, musí to pořádně vyležet. Je mi jí strašně líto. Zatím ahoj
|
Ivča V |
|
(16.12.2011 12:55:52) Dojanko, to jsou změny. Já si četla, že včera OK a v noci zase hůř. Už bojujete někdy od pondělka, že ? Divím se, že vám nasadila biseptol, no snad rychle zabere a bude líp. Já holt s průduškama nemám zkušenosti. Hlavně abyste si to nepředaly holky mezi sebou. Opatrujte se !
|
Dojanka |
|
(16.12.2011 13:39:07) No, já se divím tomu Biseptolu taky. Připadá mi jako slabý. Eli se zatím festově rozkašlává
|
Dojanka |
|
(16.12.2011 14:39:26) Nedalo mi to a zavolala jsem na to plicní do Mlynářský, kam chodíme na tu imunologii, ale ta naše doktorka už tam nebyla. Sestřička se ale taky docela divila, že jsme dostaly Biseptol, že není tak silný jako klasické atb. Holky já už jsem celá uřvaná, nevím, co si s Eli počnu, jestli se jí to nezlepší. Jedině nám pak zbývá pohotovost v Motole, ale tam to bude "hustý", pokaždé tak na 4 hodiny. Na té imunologii mi řekli, že můžu dát Ventolin při těch záchvatech kašle, tak jsem jí dala fouknout a je to trošku lepší. Místo toho Mukosolvanu dávám Stoptussin, protože po tom Mukosolvanu hrozně kašlala.
Svátky na krku a my zase marodíme. Kdybych to byla já, tak člověk to nějak vydrží, ale když marodí ty děti, to je hrozný.
Gerberko, já si nemůžu pomoct,ale pořád se mi honí hlavou to prokletí od té naší závistivé tety. Tohle už není možný.
|
lipoo |
|
(16.12.2011 15:38:50) dojanko-jestli ale odkašlává,tak ji nechej ten mucosolvan,ono to potřebuje dostat ven..a inhalátor-ten danovi dost pomáhá..stoptusin dávám na noc..a mucosolvan nejpozději ve čtyři ,v pět...aby pak v noci nekašlala...a vysoko pod hlavou...no a hlavně to chtělo ty atb
|
Dojanka |
|
(16.12.2011 15:54:58) Lipuško, já si taky myslím, že by to chtělo ty atb. Volala jsem kamarádce, ta má syna ve 2. třídě, má zánět průdušek a bere Zinnat. Jinak Eli teď teplotu nemá, měřila jsem jí, naposled měla Nurofen 200 v 10 dopoledne, ale ten kašel je strašný. Co byste dělaly na mém místě? Jely byste zítra na pohotovost, když ten kašel neustoupí a budou horečky?
|
lipoo |
|
(16.12.2011 16:11:47) možná stačí i v nedělu,podle toho jak bude malá vypadat.
|
Gerberka1 |
|
(16.12.2011 17:59:58) Ahoj holky,
teprvá teď se dostávám k psaní.
DOJANKO: JE MI TO NESKUTEČNĚ LÍTO!!!!! Je mi z toho smutno, že Elinka opět takhle stoná, absolutně s tebou soucítím, to už opravdu snad není možný!!!
Chci hlavně napsat, že moc nechápu, že doktorka dala Eli ten Biseptol - nevím....my s tímhle lékem tedy nemáme vůbec žádnou zkušenost - naše dr. ho nikdy klukům nepředepsala a ani já sama jsem ho nikdy neměla. Je to taky nějaký druh antibiotik??? Osobně si myslím, že Eli měla dostat hned Klacid - ten je právě vyloženě dělaný na průdušky a plíce.....ale nejsem doktor samozřejmě, je to jenom můj názor.
Druhá věc, která mě napadla, je ta, že po této nemoci (ať už to bude nakonec zápal plic nebo nikoliv - to je jedno), ale prostě až tohle malá odmarodí, tak by měla dostat NĚCO (ale nevím konkrétně co) jakoby na "vybudování" nebo znovuobnovení imunity. Nevím, jestli na to jsou nějaké injekce (ale tuším, že jsi psala, že Sojčiny děti odsud z diskuze dostaly nějaké gemagloblinové injekce - nevím přesně ten název, tak se omlouvám za zkomoleninu), prostě domluvit se s doktorkou na něčem posilujícím a silném na imunitu. Snad po tolika nemocech existuje nějaký silný preparát, který tělo co nejrychleji "dá dohromady".
Píšu to halt jenom jako laik, jak to cítím.
Moc bych ti chtěla pomoct a věř mi, že absolutně vím, jak se cítíš. Je to hrozný, ta beznaděj, člověk neví, kdy to skončí....naprosto chápu!!! Ještěže jsou tyhle diskuze, kde to člověk může aspoň napsat, viď??
Když pořád dokola marodil ten Béda, tak jsem pořád hledala tady po diskuzích, pročítala každičkou zkušenost. Díkybohu neměl zápal plic či něco takového, honem ťukám na dřevo a teď se tedy drží, ale to nic neznamená. Onemocnět může kdykoliv každý z nás, to je jedno.....
|
|
Gerberka1 |
|
(16.12.2011 18:06:58) Dojanko,
pokud kašel neustoupí a malá bude mít horečky i zítra a v noci na neděli, jela bych na pohotovost - tam jí prostě MUSÍ udělat rentgen plic a podle toho další léčbu.
Tuším, že jedna holka tu psala (bylo to už dávno), že horečky a kašel takhle neustupovaly, doktorka jim pořád ládovala kdeco, pak byl víkend a dítě pořád špatné, jeli na pohotovost - byl to zápal plic a v nemocnici prostě hned nasadili adekvátní léčbu - jinou než měli od dětské dr.
Na ten kašel - taky ten Mukosolvan, jak píše Lipoo, určitě je dobrý a pomáhá. Ale já osobně s ním zas až tak dobrý zkušenosti nemám.....když kašlal teď Béda od toho ledna a na jaře, tak jsem mu dávala PROSPAN, poctivě 3x denně jak píšou, naposledy v těch 17 hodin odpoledne. Vždy mu pomohl.
Ještě jsem si vzpoměla - četla jsem tu, že chlapečkovi od jedné holky tady z diskuzí na rodině doporučili v nemocnici BRONCHIPREKT, byli se zápalem plic. Je to kombinace břečťan a tymián - prý je to výborné. Já ho teď v říjnu koupila i Bédovi, jak byl nachlazený, ale dobírali ještě ten Prospan, tak ho bral jenom trochu a pak, jak dostal ten Klacid, tak nekašlal vůbec, tak už ho neměl. Ale mám ho pořád tady. PROSPAN je suchý brečťanový extrakt a ten BRONCHIPREKT má navíc ten tymián, který je protizánětlivý, dezinfekční.
Na kašel jsme ještě zkoušeli MUKOPLANT od dr. Theisse, je to tymiánový sirupek - na den a pak extra na noc, taky ho Béda brával.
Holka zlatá, už nevím, co ti poradit. Pátrám v hlavě kdeco můžu, abych ti napsala co nejvíc zkušeností. Hlavu vzhůru, JEDNOU TO MARODĚNÍ SKONČIT MUSÍ!!!!!!!
|
Gerberka1 |
|
(16.12.2011 18:11:55) Lipoo, ty se v tom vyznáš líp - ten BISEPTOL jsou klasická atb. nebo něco jinýho??? Mně to furt vrtá hlavou!!!! Ale vím, že kluci občas dostali SUMETROLIM a to je prý novější varianta toho Biseptolu
No, ti moji dva draci tady řádí tak, že málem zboří barák, ale hlavně že jsou OK a zdraví. Na ty nervy je to sice náročný, ale když chci vypěnit, tak si zopáknu v hlavě, že díkybohu jsou zdraví a jsem ochotna ulevit v mnoha věcech za cenu zdraví!!!
Dojanko,
prosím tě, ty hlavně piš, jak je na tom Eli, budu koukat, jak budu moct, na zprávy, jak se to vyvíjí!!!
Jo, a na teplotu já dávám Bédovi NUROFEN SIRUP pro děti. Když byl malý Jindra a horečkoval, tak od těch 4 let jsem mu vždycky rozdrtila dospělácký Paralen (půlku) na lžičku a s čajíkem to spolkl, to jsem Nurofen neznala. Ty dáváš Eli Nurofen tablety??? To neznám
|
Dojanka |
|
(16.12.2011 18:24:54) Gerberko,
děkuju ti za všechny rady a za milé psaníčko, jsi moc hodná. Já se na té imunologii ptala, jestli dostane ty gamaglobulinové injekce, ale ta doktorka mi říkala, že podle krve má Eli imunitu v pořádku, že tam není potřeba dodat nějaké preparáty.
Jsem už fakt tak nešťastná, odpoledne to na mě padlo a bulila jsem jak želva. Holky, doma mám čisto, děti mají denně čisté prádlo, před jídlem si myjou ruce, dávám jim kdejaký preparát na imunitu a NIC .
Šári teď odjela do toho divadla se ségrou, tak mám zas nervy, jak dojedou domů, protože se tady zvedá šílený vítr, má přijít nějaký orkán ze západu, už to bylo na Karlovarsku, Chebsku, Źatecku a teď jsem koukala z okna a vichr už je pěkný. Už nám lítají kýble po dvoře. Děda slíbil, že jim pojede naproti autem k zastávce, kterou máme cca kilometr daleko od baráku.
Já jsem teď odběhla od žehlení, Eli se dívá na pohádku, předtím malovala. Teď se mi zdá, že se kašel trošku ztišil, ale noc na dnešek byla hrozná. Stékala jí rýma do krku a tak se dávila a pořád kašlala, do toho horečka, pak jsem jí převlíkala pyžámko, jak ho měla propocené. Snad dnešní noc bude klidnější.
Mně pořád nedává spát ten Biseptol. Na tom letáčku je sice napsáno, že je i na záněty dýchacích cest, ale připadá mi slabý. Ale zas tady nechci nějak polemizovat, nejsem doktorka, tak hold musím malé dávat to, co jsme dostaly a v případě zhoršení stavu budeme muset na tu pohotovost. To je další noční můra - pohotovost v Motole, to je kapitola sama pro sebe .
No nic, holky, budu vám průběžně psát, jak jsme na tom. Vy se opatrujte, je těch kašlů prý teď všude plno a zase tady na diskuzi nashledanou
|
lipoo |
|
(16.12.2011 18:45:03) biseptol: Indikace Přípravek se používá při infekcích ledvin a močových cest, zánětech prostaty, infekcích dýchacích cest a plic (včetně prevence a léčby zánětu plic vyvolaného Pneumocystis jiroveci), při zánětech středního ucha, při střevních infekcích, při některých formách zánětu mozkových blan, při infekcích kůže, infekcích ran a jiných infekcích, vyvolaných choroboplodnými zárodky citlivými na kombinaci trimethoprimu a sulfamethoxazolu, jako je nokardióza.
|
Gerberka1 |
|
(16.12.2011 19:44:32) Lipoo,
díky za vysvětlení toho Biseptolu. Právě že jsem tu někde četla, že jeho "novější" varianta je Sumetrolim - a ten měli oba kluci, Béda jednou v březnu a Jindra asi dvakrát. Dle naší dr. "někdy zabírá líp než atb." - ale pochopitelně jenom dr. musí "poznat", jestli Sumetrolim nebo něco jiného. Biseptol jsme neměli nikdy. Každopádně teď naposledy na přelomu toho října a listopadu, jak byl Béda naposled marod, tak dr. ho hned "posoudila" na ten Klacid - ten je dobrý na průdušky, plíce....ale fakt to říkám laicky, nejsem odborník.
Přimlouvám se u Elinky za ten PROSPAN nebo ještě lépe BRONCHIPREKT. Já už Mucosolvan vůbec doma nemám ani ho kupovat nebudu, Jindrovi se po něm kolikrát tak obracel žaludek, až z toho zvracel a Bédovi nepomohl absolutně vůbec.
|
Gerberka1 |
|
(16.12.2011 19:48:33) Dojanko,
škoda, že vám něco na imunitu nedala ta alergoložka, dala Eli myslím ten Xyzal, že je na alergie, ten my neznáme.
Je to prostě zajímavý - Bédovi dala úplně jiné preparáty než Eli....
Nechci tady v žádném případě dělat reklamu, ale myslím, že Bédovi hrozně pomohla ta kombinace věcí, jaké bere teď - bronchovaxom a ten Iskial (olej ze žraločích jater), ještě ten Rakytník - to je vyloženě přírodní + asi to, že má pryč tu mandli. Ale říkám, nechci to nějak vychvalovat a samozřejmě momentálně je OK, což se může taky změnit, že...
Příští týden vám napíšu, jak mu dopadla krev na tu imunitu.
|
Gerberka1 |
|
(16.12.2011 19:50:08) Dojanko,
ještě jednu radu: asi se ti teď bude zdát jako banalita, ale nám jak dětská dr. tak ORL dr. radila po dobrání antibiotik vyměnit zubní kartáček - že tam se ty potvory bacily rády drží - ve vlhku a temnu v koupelně. Takže prostě vyměnit - ale asi to možná už znáš a děláš, jen mi to ted ještě napadlo
|
Dojanka |
|
(17.12.2011 9:01:50) Ahoj Gerberko,
tak jsme od 7.30 vzhůru, Elinka měla ráno trošku teplotu, dala jsem jí Nurofen 200 a bere ten Biseptol. Jsem už cvok, ale pořád jí pozoruju, ten kašel se mi nelíbí, očička má pořád takový ty "nemocný, blýskavý", pořád se rozmýšlím, jestli s ní nemám během dneška dojet na tu pohotovost. Kašel je ošklivý, někdy suchý dráždivý, teď po ránu jí do krku stékala rýma, tak kašlala vlhce. Vůbec si s ní nevím rady. Zdá se mi, že nás ta doktorka v pátek odbyla, nevím.
Na tu imunologii jdeme 2.1., ale stejně budu v pondělí volat té naší plicařce a zeptám se jí na ten Biseptol. Ona Eli měla prý tu imunitu z krve v pořádku, tak jsem z toho už jelen. Jak jí může mít v pořádku, když všechno hned chytí.
Teď se dívá na film "Ať žijí duchové" a kašle u toho, dávám na topení mokrý ručník, přetopeno nemáme, spíš akorát, máma mi říká, ať přidám na kotli, ale doktorka říkala, že by neměla být v přetopené místnosti. Vždycky se říká, že na ten kašel spíš chladněji než přetopeno, že jo?
Gerberko, hned v pondělí půjdu koupit ten Iskial a ten rakytníkový sirup (ale nevím, jestli to do ní dostanu, ona nesnáší sirupy, spolkne spíš obrovskou kapsli než lžíci sirupu, to se jí před tou lžící zvedá žaludek). Gerberko, co myslíš s tou pohotovostí? Momentálně vypadá takto: ráno teplota (ale ne vysoká, já jí tedy neměřila, protože byla v polospánku, řekla bych tak 37,5) kašel vlhký, pak zase suchý, kašle v takových nárazových vlnách, chvíli záchvaty kašle, chvíli klid unavená se mi až tak úplně nezdá, má zájem o pohádky, včera kreslila, hrála hru na PC
A kdybych s ní jela na tu pohotovost, řekla bys tam, že bere ten Biseptol nebo to zamlčela. Víš, oni doktoři rádi drží při sobě a možná by ten Biseptol malé nechali. Takhle kdybych nic neříkala, tak bych trvala na tom RTG a pak by jí dali třeba něco silnějšího (Zinnat, Klacid ....). Co myslíš? Nebo mám čekat do zítřka, jestli ten Biseptol zabere? Zatím je to pořád stejný.
|
kili | •
|
(17.12.2011 9:25:05) - "řekla bys tam, že bere ten Biseptol nebo to zamlčela. Víš, oni doktoři rádi drží při sobě a možná by ten Biseptol malé nechali. Takhle kdybych nic neříkala, tak bych trvala na tom RTG a pak by jí dali třeba něco silnějšího "
Vaše úvaha je zásadně špatná. Změna medikamentosní terapie, zejména antimikrobiální, není ovlivněna tím, zda při sobě někdo drží nebo ne. Krom toho nelze dělit antimikrobiální přípravky na slabší a silnější.
- "měla prý tu imunitu z krve v pořádku, tak jsem z toho už jelen. Jak jí může mít v pořádku, když všechno hned chytí."
laboratorním vyšetřením lze získat představu o některých prvcích imunity, ne o imunitě.
- "koupit ten Iskial a ten rakytníkový sirup "
no, to mám za zbytečně utracené peníze
|
|
lipoo |
|
(17.12.2011 9:48:21) dojanko-určitě nepřetápět!!!!!!!To miluju ty "maminkovský rady"-teda teď nemyslím jen tvoji,nebo když je horečka,tak "pod duchnu a vypotit"-taky kravina....vzpomeň si na sebe,když máš třeba rýmu-je ti líp v chladnějším vzduchu nebo v přetopeným,kdy se nos ucpává i když rýmu nemáš?já teď rýmu máma v ložnici vypínám topení uplně,protože když je trošku tepleji,tak se mi okamžitě ucpe...Nám radil Mudr.když měl malej zánět průdušek,tak pokud nemá horečky,chodit i ven na vzduch...to je nejlepší na ty hleny a kašel a rýmu.
|
|
lipoo |
|
(17.12.2011 9:50:03) pokud nemá nějakou horčku,tak bych na pohotovost určitě nejezdila-už kvůli té malé,bude ji líp v klidu doma...pokud by bylo nutno,tak bych určitě žádný léky "Nezatajovala"
|
Dojanka |
|
(17.12.2011 10:34:55) Lipuško,
moc tě zdravím. Tak horečku měla jen zvýšenou ráno a teď se mi zdá "trošku" lepší než včera. Ona je dopoledne a během dne "lepší" a uhodí 16. hodina a začne jí být zima, zčervenají jí tvářičky, peřinu si dá až pod bradu a sama si řekne o Paralen. Na tu pohotovost dneska nepojedu, uvidím kdyžtak zítra.
Pořád si říkám, že to může být klasická chřipka, když to CRP měla v úterý i ve čtvrtek pod 8, že to může být i kdyžtak virový zápal plic. No, nebudu špekulovat, musím doufat, že se to zlepší.
Jinak, holky, naše dr. tam v pondělí zase není, zase tam má zástup, tentokrát doktorku, u které jsme ještě nebyly, tak zavolám spíš té naší plicařce a třeba nás vezme.
Jo, a ten kartáček jsem dávala Eli nový asi před 3 týdny. Raději tedy koupím nový a vyměním ho. Vidíte, to mě ani nenapadlo. Moc vám děkuju za všechny postřehy. A zase dám vědět, jak to u nás během dne vypadá.
P.S. Šári včera přijela z toho divadla ve 22.15, říkala, že to bylo moc krásný, seděly se ségrou na balkóně a prý tam byly i čtyřleté děti. Malí kluci v obleku, prý vypadali úžasně. No, a dneska od 12 do 14 hod. má angličtinu s kamarádkou od nás ze vsi (holky už spolu chodily 3 roky a "sedly" si, jsou na stejné znalostní úrovni). Pak se dojde domů naobědvat a pak je tatínek té holčiny poveze na vánoční nákupy do Prahy. To si holky asi dají , tam to bude dneska asi šílený.
Holky zlatý, zatím ahoj a zase napíšu
|
Gerberka1 |
|
(17.12.2011 11:33:39) Ahoj holky,
tak já jen v rychlosti nakukuju před obědem, nevím, jestli napíšu všechno, co jsem chtěla.
Dojanko, výborné, že to zatím s Eli nevypadá na nějakou katastrofu, ještě bych na pohotovst nejezdila. Pokud tam přece pojedete, tak bych nic nezatajovala, co nejpodrobněji bych popsala, jak to s malou probíhalo a určitě bych řekla, že bere Biseptol.
Co se týká těch podpůrných preparátů, tak každému pomůže něco jiného, proto jsem psala, že tu nechci dělat nějakou reklamu nebo tak něco. Osobně si myslím a cítím prostě, že teď Bédovi pomáhá ta kombinace, co bere. A myslím si, že ty malý děcka něco brát potřebují, aby nebyly pořád na hromadě. Samozřejmě se imunita vyvíjí věkem, to je jasný, nejhorší to bývá ve školce. O tom Iskialu mi prostě dr. tvrdila, že "potáhne sliznice ochrannou vrstvou jako prezervativ", já s tím váhala, ale malému to chutná a ráno mu vždy kapsli vymačkám. Ale nejvíc ze všeho to chce čas a halt vydržet.....
Jo a jak píše Lipoo s tím, že se nemá přetápět - ale to ty určtiě neděláš. A taky nám dr. říkala, když Jindra míval čas od času průdušky, že když není teplota a cítí se dobře, tak může ven. Ale Eli ať je doma v klidu, to je jasný
|
kili | •
|
(17.12.2011 11:38:12) "O tom Iskialu mi prostě dr. tvrdila, že "potáhne sliznice ochrannou vrstvou jako prezervativ"
hm, pokud toto tvrdila, tak si vymýšlí více než sám výrobce
|
Dojanka |
|
(17.12.2011 13:28:17) Kili, prosím Vás, jestli sem nakouknete, mám na Vás velikánskou prosbu, tedy spíš otázku: myslíte si osobně, že při začínajícím zápalu plic nebo průdušek podle poslechu pomůže dítěti (7) ten Biseptol? Dcerka měla sice CRP pod 8, ale poslechově se to doktorce nelíbilo na levé straně (přesně v těch místech, co měla v září ten mykoplazmatický zápal plic). A za jak dlouho by ten Biseptol eventuelně zabral? Děkuji mnohokrát za odpověd.
|
Dojanka |
|
(17.12.2011 13:30:51) Jo, a doktorka musela přece v kartě vidět, jak ošklivý měla dcerka ten zápal plic v září a teď, když se jí nelíbil ten poslechový nález vlevo na zádíčkách, tak jí dala "jen" ten Biseptol. Já mluvila tady v okolí s několika maminkami a jejich děti mají záněty průdušek (předtím neměly zápal plic jako moje dcerka) a dostali "silnější" atb - např. Zinnat nebo Klacid. Rozumíte tomu, proč nám dala jen ten Biseptol? A je vůbec na zápal plic nebo zánět průdušek nejvhodnější a nejširokospektrejší antibiotikum vůbec?
|
|
kili | •
|
(17.12.2011 13:57:59) - Biseptol, Sumetrolim etc., tedy trimethoprim+sulfamethoxazol, je antimikrobiálním lékem, na které je citlivá větina bakterií, způsobujících záněty dýchacích cest
- nevím, co je to počínající zápal plic/průdušek
- poslechem se nedá zjistit (a většinou ani odhadnout) který mikrob onemcnění způsobuje
- jak jsem Vám již dnes napsal, antimikrobiální léky nelze dělit na silnější a slabší, Zinnat ani Klacid nejhsou silnější než biseptol a biseptol není silnější ani slabší než klacid, efekt léku záleží na řadě okolností
- antimikrobiální lék má za úkol zničit mikroby, nic více, jeho efekt záleží na řadě okolností
|
Dojanka |
|
(17.12.2011 14:06:04) Kili, děkuji Vám moc. Víte, já už jsem opravdu zoufalá, Vy si mě asi pamatujete, jak jsem tady psala o tom zápalu plic dcerky (7). Prosím Vás, co byste jí,jako dětský lékař, doporučil na posílení imunity? Je možno si nějak zaplatit gamaglobulinovou injekci? Nebo jaký přípravek se Vám v ordinaci osvědčil? Děkuji moc za Váš čas i za odpověď.
|
Dojanka |
|
(17.12.2011 14:13:22) Kili, prosím Vás, ještě poslední dotaz: co byste mi doporučil, abych malé dávala na ten kašel? Mám doma Stuptussin tablety, Mukosolvan tablety, ACC long tablety (ty bych samozřejmě půlila nebo čtvrtila), Sinecosin sirup a pak kapky Kaloba, ale s těmi nemám vůbec žádnou zkušenost, ty mi přinesla moje sestra. Jo, a pak mám ještě jitrocelový sirup, ale jak už jsem psala, sirup do malé nedostanu. A pak mám ještě Codein tablety.
|
lipoo |
|
(17.12.2011 14:30:32) dojanko-kalobu ji klidně dej-to je rostlinný-je to vlastně na "posílení imunity"-jakože těch sliznic...teda co jsem se dočetla-určitě ji to neuškodí
|
kili | •
|
(17.12.2011 14:38:41) byl bych opatrnější s přesvědčením o neškodlivosti bylinekm, zejména pro děti, trpící takovými požížemi jako je kašel, vyrážky nebo průjmy
|
|
|
|
kili | •
|
(17.12.2011 14:28:09) - já nevím proč a jak kašle, Stoptussinem nic nepokazíte, dával bych ho jen pokud by ji kašel příliš obtěžoval, nic jiného bych nedával
- posílení odolnosti docílíze nejlépe pestrou stravou, denním režimem s dostatekem pobytu/pohybu na čerstvém vzduchu, inhaloace prosté páry, zajištění dostatečně vlhkosti vzduchu v místnostech kde pobývá, zejména kde spí (všetně impulsivního větrání)
Gama-globulin ne ve Vašem případě jistojistě nesmysl
|
Dojanka |
|
(17.12.2011 14:55:52) Kili, děkuji moc. Jenom ještě k tomu gamaglobulinu - vítě, já jsem ročník 71 a jako dítě jsem měla pořád angíny a naše doktorka na středisku mi tyhle gamaglobuliny pravidelně píchala. Dneska se to už asi neaplikuje, ale všimla jsem si na té imunologii, kam chodíme, že ho tam aplikují. Ale netuším, v jakém případě. Protože když tam vejdeme, tak tam mají takový ten přístroj, jak si člověk odebírá pořadí a je tam taky mimo jiné kolonka "aplikace gamaglobulinu".
|
kili | •
|
(17.12.2011 15:15:35) - je to skutečně tak, že byly doby kdy gamagl. byl oblíbeným a byl ordinován ja základě intuicí, dnes některé děti s CVID a dalšími skutečnými imunodefekty jsou k substituční terapii, nicméně to je věc na docela jiný přístup k indikaci než jen sama skutečnost, že je nějak častějii nemocný, také ¨by se Vám mohlo stát, že potíže po onom gamagl. budou ještě horší, ba i další
|
Dojanka |
|
(17.12.2011 15:51:33) Děkuji za odpověď. Jinak dcera má teď 37,2 teplotu, takže nic strašného a kašel se zdá už lepší než včera. Snad ten Biseptol tedy zabírá.
|
lipoo |
|
(17.12.2011 16:30:34) dojanko-a hoď ji nějaká actimel nebo nějaký ty lactobacilusy-či jak se to píše...
|
Dojanka |
|
(17.12.2011 19:33:08) Holky, jen jsem slíbila jak malá vypadá, tak momentálně má 38,7 teplotu, je celá červená v obličeji. Dala jsem jí Nurofen 200 asi před 3/4 hodinou a nekleslo jí to. Spala asi 2 hodiny, dám jí ještě Paralen 500. Kdy už se to zlomí?
|
lipoo |
|
(18.12.2011 0:09:08) já myslím,že zítra už by mělo být líp
|
Dojanka |
|
(18.12.2011 9:31:25) Ahoj holky,
hlásím, že "zatím" je Eli bez teploty, ale představte si, zase jí ZAČALO PÍSKAT NA PRŮDUŠKÁCH. Vůbec nevím, co to znamená - jestli začínající zápal nebo končící, fakt nevím, ale píská jí tam a praská. Navíc má strašně ucpaný nos. Hned zítra ráno budu volat doktorce a budu chtít vypsat žádanku na RTG a na ORL a pak se pokusím dovolat té plicařce do Mlynářský a poprosím ji, jestli by nás nevrzala, že je to akutní. Je moc hodná. K naší doktorce se mi nechce, protože tam ani zítra nebude, má za sebe záskok doktorku, která ani není pediatr (prý internistka). Hold smůla za smůlou. Co byste dělaly vy?
|
Ivča V |
|
(18.12.2011 14:31:58) Ahoj Dojanko ! Vidím, že u vás je to stále jako na houpačce. Tady je každá rada drahá. Pokud už dnes malá nemá horečku, zkus vydržet do zítřka ať se na ni podívá vaše plicařka, když máte vaši dětskou mimo. Přece jenom už jste u ní byly a vaši anamnézu zná. Antibiotikům trvá těch 48 hodin než zaberou. No u nás je taky neveselo. V pátek jsme Káju přivezli od babičky a pofňukával, že už tam nechce a chce být příští týden doma. Večer jsem ho změřila a měl 38. Dala jsem mu oscilococcinum, tři hodiny spal a vzbudil se veselý, jen se zvýšenou teplotou. Včera jsme ho drželi doma v teple a vypadalo to dobře a dnes má od rána furt kolem 38. Dávám mu homeopatika tak jak nám řekli. On je takový veselý, že se nám ani nechce věřit tomu co ukazuje teploměr. Tož taky přemýšlíme jak to řešit. Začali jsme homeopaticky, ale moc zkušeností s tím nemáme. Proč se takové příhody dějí v pátek večer a o víkendu. Takže u nás žádné kino, žádná Praha a divadlo. Zítra budu volat homeopatce a konzultovat. Teď musíme vyřešit kdo zůstane doma, zda jít k naší mudře pro paragraf... Jsem z toho už taky zoufalá. Malého je mi neskutečně líto. Tak alespoň si tady můžu postěžovat! Myslím na vás!
|
Gerberka1 |
|
(18.12.2011 15:40:53) Ahoj holky,
abych řekla pravdu, moc nerozumím odpovědím toho pana Kiliho, co se občas chodí. Zajímalo by mě, v jakých případech se tedy indikují přípravky pro zvýšení imunity, když tvrdí, že i odběr té krve pro to není směrodatný. Fakt nechápu. Radši se do toho vůbec nezapojuju.
Já budu volat na výsledky Bédovy krve na imuno ve středu, tak sem napíšu, jak jsme dopadli, jsem na to fakt zvědavá, hlavně na to železo - jestli ho opravdu nemá málo
DOJANKO, udělala bych to, tak jak říkáš - zítra bych zavolala té plícní dr. a domluvila bych se s ní. V úterý tam už bude vaše dětská dr. nebo ještě ta zaskakující?? Pokud bude v úterý vaše dr., tak bych šla ještě k ní.
S pískáním a "praskáním" na průduškách nemám vůbec zkušenost. Starší Jindra vždy jen kašlal, kašlal a když to trvalo moc dlouho a vyhoupla mu teplota, tak jsme šli k dr., poslechla ho, průdušky měl špatný a dostal atb. Ale nikdy mu nijak nepískalo, fakt tohle neznám. Akorát sama u sebe jsem to jednou kdysi strašně dávno měla, ale byla to normální viroza, taky jsem s tím letěla k doktorce. Samozřejmě že nejdůležitější je poslech, příp. rentgen.
Je to hrůza, je před Vánocemi a člověk zase řeší nemoci.... Pokud teda pamatuju, tak nám se tedy díkybohu ještě nestalo, aby na Vánoce někdo vyloženě ležel marodný v posteli. Buďto jsme byli OK nebo starší Jindra měl různé ty kašle, že potom mezi svátkama jsme letěli radši k dr., aby mu něco dala.
IVČO, myslím na vás, aby ta Kájíkova teplota neznamenala nic hroznýho!! Bohužel ale mám zkušenost, že u Bédi na jaře a v létě VŽDY takhle začínalo marodění (angína apod.) a VŽDY v noci na neděli nebo z neděle na pondělí. Taky jsme vždy čekali třeba v pondělí, jestli na něho "jenom" něco nelezlo, ale bohužel vždy skončil další den na atb......Zkuste zajít zítra za vaší dr. nebo zavolat té homeopatce, jak píšeš.
Holky, já radši ani nepíšu, že u nás vše OK, Béda i Jindra jsou zdraví, nemůžu tomu Bédovi vůbec uvěřit. Už bude začínat 7. týden po sobě, kdy je v jednom kuse dobrý, tak říkám si - díky aspoň za takto dlouhou pauzu, jsem nestkutečně ráda. Zítra mají ve školce vánoční besídku, půjdu se tam se starším Jindrou podívat a potom už jen vydržet do čtvrtka, v pátek už mají ve školce i ve škole prázdniny.
|
Dojanka |
|
(18.12.2011 16:35:50) Ahoj holky,
moc vás zdravím a musím zatím zaťukat, Eli je od rána bez teploty. ALE: má hrozně ucpaný nos a stále to pískání a praskání na průduškách. Foukla jsem jí Ventolin, večer jí ho fouknu zas a uvidím, jestli se to zlepší.
Moje máma mi už dneska vynadala, že jsem blázen, že jí chci zase tahat na rentgen, že chudinka bude zase ozařovaná. Holky, znáte to, moje máme je "ze staré školy", tam se k doktorovi vůbec nechodilo a žilo se taky, ale v dnešní době mi připadají ty bacily daleko zákeřnější než před 40 lety, kdy jsem byla já i ségra malý.
Určitě budu volat té plicařce, je opravu moc hodná, snad nás do Vánoc vezme nebo alespoň poradí po telefonu, co máme dělat. Bohužel naše doktorka tu na středisku celý týden nebude, celý týden za ní zaskakuje ta internistka, která Eli V ŽIVOTĚ NEVIDĚLA. Ale co určitě zítra udělám - zajedu s ní na to ORL, to máme do Prahy kousek, nečeká se tam, aby jí alespoň doktor prosvítil dutiny a zkontroloval nosní mandli, jestli jí to opravdu nedělá ta mandle. Ona strašně špatně v noci spí, budí ucpaný nos a pořád jí vzadu jakoby bublá v nose a má to tam takový jako pořád zduřelý. A to je přeléčená tím Penicilinem proti pneumokokovi, co měla koncem listopadu v nose. Tak marně pátrám, co jí může tak špatně průchodný nos způsobovat.
Ivčo, to je pořád trápení, viď? Kájíka je mi taky neskutečně líto. U nás už léta platí pravidlo, že pravidelně týden před Vánoci lehnem. Mně se asi stal zázrak, ale už 3. den nekašlu - foukám si ráno i večer Combair a asi to zabralo, či co. Určitě zítra zajděte k doktorce, ať se na něho podívá. A nebolí ho třeba v krku? Já poznám na Eli, že na ní něco leze podle očí, ty se jí najednou tak zmenší, uvadnou, má je takový blejskavý a červený.
Budu na vás moc myslet a zítra určitě napiš, jak vypadáte.
Gerberko, vám gratuluju, že se tak držíte. Já jdu hned zítra taky koupit ten Iskial, ten ještě nemáme a začnu ho Eli dávat.
Holky, tak nám na zítřek držte palce, já dám určitě vědět. Modlím se, aby teplota už nevylítla.
|
Gerberka1 |
|
(18.12.2011 17:09:26) Dojanko, výborné, že Eli je líp a je bez teplot. Smůla s tou vaší dětskou dr., že tam celý týden nebude. Na tom ORL může dr. zjistit, že tu mandli má momentálně velikou, když je akutně nemocná, ale co s tím dál, nevím....vím, že jsi říkala, že na vyndání bys už Eli nedávala, těžko říct.
Kamarádka nechala dcerce vytrhnout nosní mandli v 8 letech - ale ona měla neustále školkou počínaje 2 - 3x do roka zánět stř. ouška a kamarádka pozorovala, že už hůř slyší, tak to byl důvod
|
Gerberka1 |
|
(18.12.2011 17:40:28) Dojanko, já nejsem doktor, ale zkus se na ORL domluvit, jestli by Eli nedala ten Aerius - je to sice protialergický lék, ale on má výbornou vlastnost, a sice, že dobře "oplaskává sliznice", snižuje otoky sliznic - naše dětská dr. ho taky předepisuje i třeba u viroz. Béda ho bere dlouhodobě na noc. Naše ORL dr. mi říkala, že někteří její pacienti berou ten Aerius snad celý rok. A že se nemám bát, že to není žádný "drýák". Já když tak ty léky konzultuju s mou nejlepší kámoškou, která je magistra farmacie a taky mi to takto říkala.
Píšu halt, co si vzpomenu, abych ti nějak poradila
|
|
Dojanka |
|
(18.12.2011 17:48:29) Gerberko,
já mám hrozný strach od té doby, co mi říkala naše mladší doktorka na středisku, jak nechávala syna 6 týdnu po zápalu plic operovat a ony mu zkolabovaly na sále plíce a museli ho oživovat. Toho se strašně bojím, že Eli ty plíce prostě nemá pořád v kondici a zvlášť teď, když zas něco chytla.
Kdyby byla naprosto zdravá, tak bych jí tu mandli nechala odoperovat, ten den bychom v nemocnici vydržely, ale bojím se, jak by zareagovaly ty její plíce. Těžko říct.
Gerberko, a jak Bédíkovi na ORL kontrolovali tu nosní mandli? Ten doktor na ORl, kam zítra půjdeme, ji kontroluje tak, že si nasadí gumovou rukavici a dítěti šťourne do krku - hrůza. Ale asi jinak to nejde, že?
Jinak holky z jiného soudku - jak jste na tom s vánočními přípravami? Já musím ještě dokoupit pár dárků , tak zítra odpoledne ještě musím do obchodů. Zítra navečer chceme ozdobit stromeček. Holky se strašně těší. Jestli s námi bude táta, netuším, holky by byly moc šťastný, Šári to ví o tom rozvodu, nese to statečně, ale Eli ne, ráda bych kvůli ní byla pohromadě, ale doprošovat se ho nebudu. Sám by měl vědět, že jsou tady děti, Elinka je ještě malá, tak bychom mohli hlavně kvůli Elince udělat hezké Vánoce, ale vážně netuším vůbec, kde je. U koho žije, kde se toulá? On je takový vlk samotář, tohle si přesně přál - žádné starosti s dětmi, jít si kam se mu zachce, nemuset se nikomu zpovídat. Holky, já tohle v životě nepochopím. Když se podívám na moje rodiče, jak spolu vycházejí a děda, jak je obětavý (byl pro nás se ségrou když jsme byly malé obětavý), teď je také tak hodný ke všem svým 4 vnoučatům - odveze nás, kam potřebujeme, pohlídá, Eli ho miluje. Jenomže tohle všechno by měla zažít se svým tátou, chudák děda jí vlastně toho tátu vynahrazuje. Eli ho zavolá nahoru k počítači, dá mu vedle sebe židli a "dědo,tady se posaď a koukej se, jak hraju hru" a děda chudák kolikrát i na té židli usíná, ale sedí a poslouchá pokyny Elči .
No, koukám, že jsem úplně odbočila od tématu . Holky, já jsem tak ráda, že Eli už nemá tu teplotu . Včera touhle dobou ji už měla. Psala jsem to manželovi - už v pátek, že jí není dobře, že má horečky a víte, že se od té doby ani sms-kou nezeptal, jak se jí daří? Mě tohle tak neskutečně vytáčí, jak může být chlap tak sobeckej. Hlavně že on má svoje pohodlí a válí se s nějakou stařenou
Holky, věříte na Boží mlýny?
|
Gerberka1 |
|
(18.12.2011 18:11:10) Dojanko,
já vím, že jsi tu psala, že z odstranění té nosní mandle máš strach - poté, co Eli tento rok tak marodila a naposled ten ošklivý zápal plic...... Naprosto to chápu a rozumím ti. Myslím si, že pokud na ORL dr. zjistí velikou mandli a teoreticky doporučí vyndání, tak by vám měla i poradit, jak u Eli postupovat, když má po těch všech zápalech plic apod. Na ORL bych to dr. řekla - co tomu všechno předcházelo a pokud je ORL dr. dobrá, tak vám poradí. Určitě takových případů jako jste vy, je víc. A samozřejmě je klidně možný, že Eli má mandli úplně normální - to je jasná věc. Však uvidíte.
S tím vyšetřením nosní mandle - prosím tě, tak to se mi úplně zvedá žaludek, jak to popisuješ s tou gumovou rukavicí a strkáním do krku BEDOVI ANI JINDROVI V ŽIVOTĚ TAKHLE NOSNÍ MANDLI NEVYŠETŘOVALI!!!!! Nechápu, že to někteří doktoří takhle dělají?????? To musí být šíleně nepříjemné!!
Tak v polovině května, jak zjistili velkou mandli Bédovi, tak doktorka mu mandli vyšetřovala optikou - nejdřív mu zavedla znecitlivující tamponky do nosíku, chvilku jsme čekali v čekárně, pak mu je vyndala a zavedla optiku (takovou malou tyčinku s kamerkou na konci) do nosní dírky a koukala tam a tak to vyšetřila.
Ta druhá ORL dr., ke které teď chodíme, tak vždy Bédovi kontroluje mandli tak, že do pusiny mu strčí nějaký zrcátko či co a koukne tam - NIKDY do něho nešahá nějakou gumovou rukavicí!!! Já se omlouvám, ale to bych se asi fakt poblila - i za to dítě
Takže jak se ptáš, jestli to jinak nejde, tak ANO, JSOU JINÉ ZPUSOBY, JAK TU MANDLI VYŠETŘIT: optika (ta je nejšetrnější a nejdůkladnější) nebo že koukne přes to zrcátko. Jak to popisuješ, to musí být odporný.....lituju Elinku dopředu
K tvému manželovi - on minulé Vánoce s vámi byl? Odešel od vás až v průběhu tohoto roku? Nebo i dřív míval nějaký úlety? Ty mezi holkama máš rozdíl 9 let, že? To je taky celkem dost - dřív jsi druhé dítě nechtěla?
Já mám mezi klukama 7 let a ten rozdíl tak nějak vyplynul - když byly Jindrovi 3 ročky, tak mi bylo čerstvě 30, místo mi drželi, říkala jsem si, že se vrátím a po třicítce mám ještě na druhé dítě dost času Touha po tom druhým mě teda chytala snad po roce práce, jenomže tenkrát jsme museli dělat takový celkem těžký zkoušky a šprtat zákony a nařízení, tak jsem si řekla, že bylo by škoda, to odkládat a termín na zkoušku jsme měli až za rok, tak jsme poctivě šprtali, zkoušku udělali, no a potom jsme s manželem tak nějak vlítli. Já byla v šoku - po 6 letech hned první měsíc těhotná, vůbec jsem tomu nechtěla uvěřit, skoro jsme si to s manželem ani neužili a už to bylo. No já jsem taky případ...
Stromeček bude manžel s klukama zdobit až v pátek, tentokrát jsem až do pátku v práci, mám to tak nějak naplánovaný s vařením apod., ale stromek budou dělat oni.
|
|
lipoo |
|
(18.12.2011 22:11:41) Dojanko-přesně...mi sice tatíka máme,ale stejně na dvě věci,takže děda taky supluje,a i když je "mladý"-je mu 65 a relativně v kondici,stejně mám pořád strach,aby se mu něco nestalo /nebo oběma/,jak by to nesl malej.Taky nám děda dělá taxíka-i několikrát denně..ze školy,na kroužek,z kroužku
vánoce ani nepřipomínej,nemám vůbec nic-ani cukroví,ani jeden dárek-prostě pohoda..jak jsme byli ten týden doma,nikam jsem se nedostala....ty vánoce mě vůbec nebaví-a vy už tak brzo zdobíte stromek,jo?
|
lipoo |
|
(18.12.2011 22:12:16) jinak na rtg bych malou taky nehnala...
|
Dojanka |
|
(19.12.2011 13:04:03) Ahoj holky,
UF - už jsme doma. Slíbila jsem, že napíšu, jak jsme pochodily. Hned ráno v 7 hodin jsem volala té plicařce, ještě tam nebyla, ale sestřička slíbila, že vyndá Eli kartu a že to paní doktorce řekne. Ordinuje prý od 10 hodin. Byly jsme tam už v půl desátý, doktorka nás hned vzala.
Eli poslechla. Poslech se jí nelíbil, zase potvrdila, že vlevo dole slyší "chrůpky". Dala jí nakoukat Ventolin a po něm se to ještě zhoršilo. Prý pískání a praskání se ještě zvýraznilo, ale nepřipadalo jí to jako zápal plic, spíš průdušky. Přemýšlela, co malé dá, aby se prý z toho dostala. Napsala jí lék-kortikoid na plíce, budeme stříka ráno+večer a musíme vyplachovat pusu kvůli kortikoidům. To má do února. Pak nás poslala na rentgen. Naštěstí RTG nic nepotvrdilo, což jsem neskutečně šťastná.
Výsledky jsem vezla naší doktorce, byl tam ten zástup, zítra chce Eli vidět (poslech), mám jí uvařit slepičí polívku (vařit 4 hodiny a aby to celý den popíjela ten vývar). Ne kuřecí, ale slepičí. Koupila jsem jí na imunitu Imunal Broncho, je to bakteriální lyzát 4 nejčastějších druhů bacilů v dýchacích cestách. Ten Iskial mi magistra v lékárně zas nedoporučila. Člověk už neví, co má tedy koupit. Nabízela mi místo toho Preventan Junior, ale nakonec jsem vzala ten Imunal Broncho.
Jinak Eli je bez teploty, ale kašle. Navíc tam u té plicařky (je to přímo na nábřeží u Vltavy) jsme parkovali a hned u zábradlí bylo snad tisíc holubů a racků a dole ve vodě plavaly labutě, tak jsem tam odtud Elušku vůbec nemohla dostat. Jak potom sedla do auta, tak se rozkašlala. Měla toho chudák celý dopoledne plný zuby, pak ještě ten rentgen, teď už je doma, rozestlala jsem jí v obýváku a dívá se na pohádku. Ani moc neobědvala (řízeček s bramborovou kaší).
Lipuško - k tomu našemu dědovi: našemu dědovi je 66, takže to máme podobné, je to takový náš taxikář, protože já jsem takový exemplář široko daleko v okolí, který nemá ten řidičák a děda nás vozí do školy, ze školy, do kroužku, na nákupy, dneska chudák odnesl s námi celý dopoledne. Je moc hodný a obětavý.
Holky, tak já jdu dodělat domácí práce (vyluxovat, umýt nádobí) a za hodinu jedu s dědou ještě dokoupit nějaké dárky (skoro nic letos nemám). Šári přijde ve 3, chce pomoct s fyzikou a večer chce zdobit ten stromeček. Máme borovičku.
Moc vás tady všechny zdravím
P.S. Ivčo, ozvi se, jak je Kájíkovi. Gerberko a jak vy? Jak jste vykročili do posledního školkového týdne v tomto roce?
|
Gerberka1 |
|
(19.12.2011 13:17:10) Dojanko,
dík za zprávy.
Na to ORL už nepůjdete?? Psala jsem ti o vyšetření té nosní mandle - o způsobech vyšetření, zajímal by mě tvůj názor. Nechápu, že vaše dr. to vyšetřuje tím pohmatem.
Už snad vzdávám veškeré konzultace a zkušenosti ohledně těch přípravků na imunitu. Každý doporučí absolutně něco jiného - nechápu. Ale ten Broncho Imuno či jak se to píše, to bude něco podobného jako ten bronchovaxom, jak bere Béda - určitě je to na stejné bázi = směs bakteriálních lyzátů. Je to lék ze stejné skupiny jako Ribomunyl, Luivac apod., akorát že ten Broncho Imuno je volně prodejný. Pokud bys chtěla, napíšu sem jeho složení, mám ten příbalový leták doma schovaný. Iskial je ale něco úplně jiného - je to olej ze žraločích jater a obsahuje mj. i to kolostrum. No nic, už to nebudu rozebírat. Opravdu mě šokuje, jak na to každý má jiný názor (lékárníci i doktoři).
Tak se držte, já odpo valím na vánoční besídku do školky
|
Ivča V |
|
(19.12.2011 17:59:52) Tak vás tu všechny zdravím. U nás stále beze změn k lepšímu, ale naštěští ani ne k horšímu. Kája má teď večer teplotu zase 37,7. Takhle válčíme už druhý den. U naší doktorky jsme nebyli, mám opět skvělou dovolenou. Konzultovala jsem dnes s doktorkou homeopatii. Tak nám po telefonu naordinovala homeopatika. V lékárně mi to naštěstí objednali a odpoledne jsme si vyzvedli. Stále vyčkáváme, ale já už začínám stresovat. Kájík je naštěstí moc hodný. Doktorka nám radila vynechat mléčné výrobky, jíst jen zakysané a uvařit hustou zeleninovou polévku. No nevím jak to máte ze zeleninou u vás, ale Kája co chodí do školky odmítá jíst vařenou zeleninu. Dostanu do něho pouze vývar a v něm mrkev. Dojanko s tou slepičí polévkou to já praktikuju taky. Bohužel jsem dnes nesehnala slepici. Prý máme omezit sladké. No Kája měl od včera slíbené na oběd palačinky, tak jsem mu neodolala, ale stejně snědl stěží jednu. Tak jsem ráda, že u vás už se to lepší. Mějte se !
|
Dojanka |
|
(19.12.2011 20:26:03) Ahoj Ivčo,
je mi líto Kájíka, že na něho taky něco sedlo, je to hrůza s těma horečkama. Snad se to obrátí k lepšímu. Dávej vědět, jak jste na tom.
Eli jde zítra zase na poslech, ta doktorka, co je tady na zástup ji chce zítra v 11 vidět. Prý mám vydržet s nervama, že na jaře bude líp. Ty kortikoidy ji prý zmátoří. Dál mi doporučila koupit klasiku - vitamín C, probiotika. To všechno dávno doma mám a dávám.
Jo,holky, objednala jsem si v naší lékárně psí sádlo - bylinnou mast na průdušky:
U nás v lékárně stoji 217 Kč. Budu s tím Eli mazat ty průdušky. Už nevím, co víc udělat pro to, aby se jí to neopakovalo. Jedině snad jestli nám v létě pomůže moře.
A co je nového u vás,Gerberko? Jaká byla školková besídka? Uronila jsi slzičku? Já jsem úplně stejná jako ty, mně se chtělo brečet i když synovec v té Lucerně nastupoval na parket a hrála k tomu ta studentská hymna.
A co Lipuška? Lipuško, ozvi se, jak se vám dneska vedlo. A jak je staršímu synovi? Už ho ta jizva nebolí? Napiš. Holky, tak zatím dobrou noc
|
lipoo |
|
(19.12.2011 23:42:37) nestíhám....)...byla jsem ještě fotit "vánoční přehlídku",měl tam původně vystupovat i Danek,ale ještě dneska nebyl ve škole-jde až zítra,takže byl doma,naštěstí mu to kupodivu nijak nevadilo...takže místo pečení a uklízení si chodím fotit,ale bylo to moc fajn..na to ,jak se mi napřed nechtělo,tak jsem se pokochala hezkýma chlapama
jo-jizva..nevím,on mi to neukáže,snad si to maže
|
|
lipoo |
|
(19.12.2011 23:42:55) jo-psí sádlo jsem viděla taky,já pokud chrble,tak mažu tymiánovým krémem
|
|
|
|
|
lipoo |
|
(19.12.2011 23:44:08) jo dojanko-ještě jsem něco dočetla..přesně tak..já sice řidičák mám,ale neřídím-a i kdyby,tak auto má můj v práci,takže taky děda taxikář.Zítra jde Danek poprvé do školy a děda už se nabídl,že ho doveze dom,jenže jdem na logo,tak pojede se mnou a počká nas u logo
|
Dojanka |
|
(20.12.2011 10:29:38) Ahoj Lipuško,
koukám, že máte taky tak hodnýho dědu jako my. Náš je vážně dobrák od kosti, já mám na něj z dětství hrozně hezké vzpomínky, hezky si uměl s námi se ségrou hrát - vymýšlel různé hry, maloval s námi, prostě bezva táta. Já jsem hold takový štěstí neměla, manžel byl zlatej, když jsme byli ještě bezdětní, když jsem ho obskakovala a on byl jak král, ale jakmile přišly děti, tak ztratil své výsadní postavení, stal se z něj bručoun a před rodičovskými povinnostmi doslova zdrhnul. Jinak tedy na holky platí zatím v pořádku, navíc včera poslal mejl, že mi poslal 4 tisíce na účet holkám na Ježíška. Vycházíme spolu bez hádek a emocí, už jsem se nad to povznesla. Ale zamrzí to, když vidím, jak by ta Elinka o něj stála. Taky mohl počkat, až bude větší. Jenomže ho zblbla ta stařena v práci. Ta už má děti z hnízda a potřebovala nějakýho vola, který jí bude platit nájem a občas s ní zaerotikuje. A jemu to zas vyhovuje, protože tam je asi obskakovanej a nemusí se o nic starat. Takže já s dědou taháme nákupy, vozí nás, kam potřebujeme, včera chudák s námi strávil celý dopoledne po doktorech a teď jel s mámou k ségře, nepere jí pračka, tak jí tam jeli pro prádo, máma to vypere tady u nás, vyžehlí a ségra si to večer odveze. Naši jsou strašně obětaví. Za chvíli přijedou, musím připravit Eli, máme být v 11 u doktorky na kontrolním poslechu. Lipuško, tak zatím ahoj
|
Gerberka1 |
|
(20.12.2011 10:55:10) Ahoj holky,
Dojanko, to je fajn, že máš tak prima rodiče. Ono je to asi tak, že úplně všechno v té rodině fungovat nemůže. Já mám bezva manžela, který se vůbec nezměnil, je pořád stejný - jak před dětma, tak i teď, jak jsem psala, máme se pořád rádi, Bédu vyzvedne, pohlídá, nakoupí, ozdobí stromek, spravuje barák atd. atd.
ALE: zase nemáme ani zdaleka tak obětavé prarodiče jak píšeš o těch vašich - já jsem celá šťastná, že moje mamka občas vyzvedne Bédu ze školky a počká, až přijdu z práce, to je veškerá pomoc ze strany babiček. Jinak v podstatě nezájem - nebo spíš takový "chladný" vztah. Když byl Béda pořád dokola nemocný, tak nikoho nezajímalo, jak to zvládáme, o hlídání ani nemluvě - to nenapadlo nikoho, že by Bédu třeba někdy pohlídal, prázdniny, volna - veškeré hlídání si musíme zajistit já a manžel. Ale říkám - ono v každé rodině je "něco". No, aspoň jsem měla štěstí na manžela.....
Tchýně - ta se nezajímala nikdy, ani když byl malý Jindra - to jsme dokonce snad 3 roky spolu nemluvili, no hrůza, až když se narodil Béda, tak se to zlepšilo. Ale teď už po ní nic ani chtít nemůžeme, protože je nemocná a už prostě téměř nic nemůže sama....
Pak napiš, jak jste dneska dopadli na poslechu. Na to ORL už nepůjdete??
IVČO - mrzí mě to s Kájíkem. S vaší dětskou dr. nebudete řešit ty zvýšené teploty?? Ještě počkáte?? A on jinak nemá vůbec žádné příznaky?? Ani kašel, bolest v krčku, nic takového?? je to fakt zvláštní s těma teplotama
Včera besídka byla nádherná, děcka oblečený jako andílci s čelenkama a hvězdičkama na čelíčku, ale měli to takové veselé - tancovali na písničky z Mrazíka, měli puštěné CD, takže jak jsem psala, že jsem ta matka, kterou besídky vždy dojímají, tak tentokrát mě to tak nedojalo, protože to bylo halt takové veselé, živé - moc pěkné. Klobouk dolů před paní učitelkou, protože na to nacvičení s dětmi měla jenom týden - ta naše praštěná ředitelka chtěla vánoční besídku zrušit. Ale to je jiná kapitola.....
|
Dojanka |
|
(20.12.2011 12:39:36) Ahoj Gerberko,
tak to je prima, že jste si užili tak hezky tu besídku a že se to dětičkám moc povedlo. Já se na takové dětské představeníčka strašně ráda dívám, vždycky se mi chce ale bulit.
S Elinkou jsem byla na poslechu, je tady ten zástup, ale docela fajn doktorka, Eli poslechla, dávala si pozor na tu levou stranu a prý už tam NIC neslyší. Na kamnech mi už bublá slepičí polívka, dala jsem do ní veškerou dostupnou zeleninu koupenou i domácí, ještě zbývá domácí zavářka a Eli může celý den popíjet vývar.
Ptala jsem se dr., kdy můžeme tak nějak volně ven, tak říkala, že na poledne, kdy je sluníčko a tak na půl hodiny jen se tak prodejchat - volná procházka. Biseptol máme poctivě dobrat těch 10 dní. Já jsem tak neskutečně ráda, že už jí je líp. Ještě není úplně 100%-ní, ale jsem ráda i za těch 80%.
Babička dole peče vánočky, děda jel pro Filípka (synovec) do školy, přiveze ho sem, v půl čtvrtý přijede ségra, tak se tu zase sejdeme. Gerberko, já vlastně od té doby, co se holky narodily, tak mám pomoc jen ze strany mých rodičů. Manžel se nikdy nezapojoval, občas s námi šel na procházku, do divadla, ale byl ztrávený jak pes. Hrůza.
Jeho rodiče žijí 180 km daleko, druhá babička už nežije (ta občas volala), ale od té doby co zemřela (2006), tak druhý děda OD TÉ DOBY NEZAVOLAL!!!!! Nezajímá se o svoje vnoučata, je to takový podivín, nikdy jim nic neposlal, ale jezdí pořád na ty předváděčky - víš na ty levné výlety a tam už nakoupil za 100 000 Kč krámy - parní čistič, nádobí Zepter, vysavač Zepter, lampu Zepter a další a další hovadiny, který má ve skříni a ani je nepoužívá. Pak neměl asi před 3 lety na zaplacení nedoplatku plynu 22 tisíc, tak to manžel za něj musel zaplatit. Žije v takové chaloupce až na hranicích s Rakouskem, chalupa je totálně zakrámovaná, že tam nemáš, kam šlápnout, všude smrad, venkovní kocouři mu chodí až do ložnice, kadí mu tam, no hrůza. Od té doby, co zemřela babička, tam nejezdíme, protože je to akorát tak o infekci. Jak vidíš kolikrát v televizi ty lidi, co hromadí ty krámy v bytě a domě, tak tohle je přesně ten případ. Až jednou děda nebude, tak to je na takových 100 kontejnerů bordelu. Takže holky znají prakticky jenom moje rodiče, kteří by se opravdu rozdali a rozkrájeli.
A co Ivča? Ivčo, napiš, jak jste na tom? Má Kájík ještě teploty? Nebo už je to lepší?
|
Ivča V |
|
(20.12.2011 12:58:13) Ahoj všichni ! Já dnes jenom v rychlosti. U nás je to stále na pikaču. Kája včera přes den se zdál lepší. Nasadila jsem homeopatika co nám doporučila paní doktorka. Večer dostal horečku, v noci zvracel no prostě paráda. Dnes by to mělo být lepší, ale není. Dala jsem tomu tři dny, zítra povalíme k dětské. Má to stále takový divný průběh. Jako na houpačce, horečky jsou jiné, nemá zimnici, skoro na něm není poznat, že horečkuje. Já mu to vidím jenom na očích. Má je takové skelné a vidím, že je zle. Dokonce jsem ho včera měřila dvakrát (střídala jsem teploměry). To jak tu psala Lipoo, že ten čelní neměří přesně. BOhužel jsem zjistila, že měří dobře. Ještě, že jsem minulý týden dala do kupy dárky, jenom s našima mám problém. Koupili jsme jim zrcadlo s takovou skleněnou policí do koupelny. Manžel jim o víkendu navrtával světla a zjistili jsme, že zrcadlo je moc veliké. Takže musíme vrátit a tudíž nemáme dárek. Koupili jsme v Olomouci a teď jaksi není kdy to jet řešit. Ale to mě teď žíly netrhá. Snad to naši pochopí. Hlavně abychom dali do kupy Kájíka. Šíleně mě štvou reklamy v televizi na různé preparáty, co zlikvidují, bolest, horečku mávnutím proutku. My máme doma šuplík napěchovaný vším možným a jaksi nefunguje nic. Tak jsem si postěžovala a hned je mi líp. Ještě že vás tu holky mám !!!!
|
Ivča V |
|
(20.12.2011 14:26:10) Jestě mám dotaz na Dojanku. Dělali Elince vyšetření ASLO. Je to vyšetření krve na přítomnost streptokoka.
|
Dojanka |
|
(21.12.2011 9:35:55) Ahoj Ivčo,
ne vyšetřní ASLO jí nedělali. Ani nevím, co to je? To se týká uší? My na tom ORL ještě nebyly, to pondělí jsme celé dopoledne lítaly po doktorech, malá toho měla už plný zuby. Zatím dobírá ten Biseptol, včera jsem s ní byla na kontrole, už to má snad dobrý.
Ale holky, včera volala ségra, že její synovec (od švagrové) dobral Zinnat na zánět průdušek, nepřestával kašlat, tak ho znovu vezli k doktorce a ta prý hned mezi dveřmi řekla: "Ke mně ani nechoďte, běžte rovnou na rentgen a ke mně až s výsledkem RTG". No, a co myslíte? Má zápal plic. Dr. mu nasadila Klacid, tak všichni doufají, že mu zabere. Jo, a jsou ze stejné obce jako my, on je druháček a chodí do stejné školy jako Eli. Já nevím, co nám to tady řádí.
Holky, vy mi to asi nebudete věřit nebo si budete myslet, že blázním, ale já jak slyším kašel, tak úplně šílím. Vidíte - Eli od minulého týdne začala pokašlávat, dřív (když byla Šári malá), tak bych čekala třeba ty 3 dny, co se z toho vyklube, ale s Eli jsem už jak pominutá, celý týden s ní lítám po doktorech a bohužel zase měla poslechový nález na zápal plic. Je to hrůza.
Dneska - koukám z okna - nesvítí nám tady ani sluníčko, tak jestli nebude hezky, tak jí ani na poledne tahat ven nebudu. Jsem ráda, že se mi z toho jakž takž křeše. Hlavně, že se jí neprokázal ten zápal plic.
Ivčo, napiš, jak je Kájíkovi. Moc na vás myslím. Lipuško, ozvi se taky. A Gerberko, co je nového u vás? Všechno v pořádku?
Moc vás všechny zdravím a přeju klidný den.
|
Dojanka |
|
(21.12.2011 9:36:26) Gerberko - dneska máš volat na ty výsledky krve? Nebo už jsi tam volala? Napiš.
|
|
Gerberka1 |
|
(21.12.2011 10:15:58) Ahoj holky,
taky nevím, co to je to ASLO měření, Bédovi to nikdy nedělali.
Postoj té doktorky vůči synovci je teda fakt super, to jako myslela vážně, že "ke mně ani nechoďte, běžte hned na rentgen"?? To je teda doktorka, fakt síla
Dojanko, volala jsem na výsledky té Bédovy krve, ale já z toho nejsem moc moudrá. Doktorka doslova říkala, že "imunodefekt tam není, ale má mírně zvýšený sklon k infekcím dýchacích cest a mírně podlimitní železo". Ale že prý není potřeba dodávat mu to železo nějak extra, že to je opravdu hraniční, jenom o pár jednotek nižší než by mělo být, takže dodávat ve stravě. Ptala se potom, jestli nám vyjde ten bronchovaxom do 19.1., jak máme jít na kontrolu, tak já že ano, že nám to vyjde v podstatě na den přesně. Dostaneme ještě další balení až do jara a příští a přespříští sezonu zase. Tak uvidíme.
Každopádně já to beru jako absolutní zázrak, že on je opravdu od toho 7.11., jak nastoupil po tom posledním marodění do školky, zdravý. Ani to nechci vůbec říkat, abych něco nepřivolala. Je ve školce, ještě zítra a v pátek už mají volno, já tedy ne - jdu ještě do práce, ale myslím, že půjdeme dřív....
prosím tě, nevíš, jaké potraviny jsou bohaté na to železo?? Já teda vařím špenát, to dělávám, ale co dalšího?? Jestli brokolice?? Béda mi ale tyhle věci moc nesní, on si vyloženě z toho jídla vybírá, ale že by slupnul všechno, co má na talíři, tak to tedy ne.
IVČO - jdete dneska k dr.?? napiš, jak jste dopadli, co řekla na Kájíka!! Doufám, že jste měli lepší noc, že nezvracel ani nemá horečky. Myslíme na tebe!!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|