| Petra | •
 |
(2.1.2012 15:42:25)
TY "hnusy" zachránily život milionům dětí. Dříve se dospělosti dožilo jedno z pěti.
V Africe dodneška děti umírají protože není na očkování a bohatá Evropa se snaží vypomáhat a pořádá sbírky na očkování.
Je to obyčejná rozežranost, póza z blahobytu, namyšlenost. Bohužel.
Obvykle si matky přečtou na netu spisky od jiných matek, naprosto nevzdělaných a neznalých o "hnusech" a vystaví své dítě riziku nákazy.
Kdyby šlo o ně samotné, jejich věc.
Akorát že to odnese chudák dítě. Nepřeju té matce aby jí v bolestech v křečích a za plného vědomí umíralo na tetanus.
Ona tetanus nikdy neviděla a myslí si že neexistuje.
Stačí aby vyjela do afriky jako dobrovolník, nebo se podívala k nám na infektologii a viděla jediného neočkovaného umírat hnusnou smrtí udušením v bolestech a při vědomí .
:-(
|
| * Liv | 
|
(2.1.2012 15:50:37)
kdo chce kam, pomozme mu tam...
tetanus je reálná hrozba, stačí nějaké poranění znečištěné hlínou, kde spory přežívají řadu let a je to, na záškrt se umíralo ještě v generaci mých rodičů.
Navíc, holčička už naočkovaná je, takže ty hnusy už do těla dostala, takže tam prostě jsou....
|
| Ennywan | 
|
(2.1.2012 16:57:15)
Liv s tím tetanem - bezesporu je to důležité očkování. Ale je opravdu nutné už u kojenců? Nehledě na to, že vždy když se zraníš a jdeš s tím na chíru a pokud je to třeba na šití nebo ošklivé, tak ti píchnout protitetanovku, i kdybys byla třeba rok před tím přeočkovaná. To by eventuálně nestačilo? Očkovat až pří podezření na tetan?
|
| * Liv |
|
(2.1.2012 17:15:18)
Jitu,
já nevím, zda je tetanus důležitý už u kojence - nepřemýšlela jsem o tom, ale u 5ti letého dítěte rozhodně ano.
Jak je to s účinností postexpoziční vakcinace x preepoziční taky nevím, ale koho to zajímá si to může určitě někde najít.
Ne z každým poraněním jdeš na chíru -půjdeš třeba s malým škrábnutím o rezatý hřebík v hlíně? A důsledky tetanu (alespoň viděno mou optikou) jsou takové, že skutečně nehodlám riskovat, že dítěve školce/na táboře/puberťáka na mejdanu někdo ihned na očkování zaveze.
|
| Ennywan |
|
(2.1.2012 17:24:04)
Liv, já měla za to, že pokud ráná dýchá, dostane se tam vzduch, tak tetan nehrozí, ale jsem laik. Mám spojený teten např. se zapíchnutým rezavým hřebíkem od hlíny. Nebo vidle od hnoje zapíchlé do zadnice.
|
|
|
|
| vlad. | 
|
(2.1.2012 17:25:19)
Liv, to máš pravdu, tátova sestra umřela ve 4 letech na záškrt.
|
|
|
| withep | 
|
(2.1.2012 15:54:27)
Tohle vyprávěj matkám, které viděly v bolestech umírat své děti v důsledku očkování. Proti nemocem, které se dnes u nás vyskytují sporadicky a jen vzácně mívají komplikovaný průběh. Existují nebezpečné nemoci a je fajn, že máme k dispozici účinné očkovací látky. Ale rvát to paušálně a povinně do všech dětí od nejútlejšího věku (i ty nemoci, které pro ně budou představovat jakés takés riziko až v pozdějším věku), mi připadá mnohem nebezpečnější. Troufám si tvrdit, že po zdobrovolnění očkování nevymřeme stejně, jako nevymírají jiné evropské národy, z nichž povinné očkování mají jen některé, a to jen jedno až tři, ne devět! (do nedávna deset) jako my.
|
| * Liv |
|
(2.1.2012 15:56:19)
....proti nemocem, které se dnes u nás vyskytují sporadicky a jen vzácně mívají komplikovaný průběh....
withep, fakt máš na mysli tetanus? Díky za odpověď.
|
| withep |
|
(2.1.2012 16:08:58)
Ne, nemám na mysli tetanus. Kdyby bylo u nás očkování plně dobrovolné jako v o něco demokratičtějších zemích, byl by tetanus jedna z mála nemocí, kterou bych očkovat nechala. Nediskutuju o tetanu, reaguju na nekritický, necitlivý a povrchní výpad vůči rodičům, kteří mají odvahu mít jiný názor, někteří z nich v důsledku vlastních velmi špatných, i tragických zkušeností.
|
|
|
| Ennywan |
|
(2.1.2012 16:58:41)
withep, jenže sranda je v tom, že i v těch státech, kde je očkování nepovinné je proočkovanost vysoká, takže ta tvoje argumentace, že tam nevymírají, protože se neočkují, je cestná dle mého.
|
| Lenka, Lenča 4/07+Vašík 8/12 | 
|
(2.1.2012 17:04:22)
já to vidím asi tak, zruší povinné očkování, většina se bude bát, tak budou očkovat dále akorát za to budou platit, protože to bude nepovinné, ti odpůrci očkování nenaočkují a budou se radovat jak mají zdravé děti bez těch "hnusů" v těle, svým způsobem chráněni těma naočkovanýma, mě to přijde strašně sobecké
|
| Puma |
|
(2.1.2012 17:45:05)
A víš, že mnoho dětí má tak špatnou imunitní odpověď na očkování, že jsou na tom jako děti neočkované? A co dospělí, kteří mohou nemoci v povinném očkování přenášet, jsou také sobečtí a měli by se nechat proočkovat?
|
| kili | •
|
(2.1.2012 17:48:43)
"...mnoho dětí má tak špatnou imunitní odpověď na očkování, že jsou na tom jako děti neočkované?"
a Vy to víte ? Pokud ano, tak sdělte, co je to ono "mnoho". Leč nevíte, jen si tak bohapustě vymýšlíte.
|
| Puma |
|
(2.1.2012 18:27:36)
Kdo Vy?? Žádné my není, mluvím za sebe. Nevšiml sis, že si tady téměř všichni tykají? . Je to z tvé strany upozornění na jakousi důležitost?
V každém případě je to trapné.
Pokud tedy řeknu, že jsou děti, u kterých je imunitní odpověď nedostačující, tedy mohou být potencionálními nosiči tak jako dítě neočkované, mám pravdu?
|
| kili | •
|
(2.1.2012 18:31:59)
- Vy - tedy Vy, jakkoli mluvíte za sebe
- možná jste si nevšimla, že netiketa tohoto serveru tykání neurčuje, mně zase přijde trapné tykat si s každou neznámou osobou na potkání, je to nejspíše dáno způsobem života
- potenciálním nosičem může být každý, to ovšem s thematem nijak nesouvisí
|
| Puma |
|
(2.1.2012 18:35:14)
S příspěvkem na který jsem reagovala to rozhodně souvisí.
|
| Puma |
|
(2.1.2012 18:38:42)
Pardon za chyby.
|
|
| kili | •
|
(2.1.2012 18:42:11)
myslet si to můžete
|
| Puma |
|
(2.1.2012 18:46:50)
To mi snad nemusíš říkat.
|
| kili | •
|
(2.1.2012 18:50:24)
to jistě nemusím, ani se k tomu nechystám
|
| Puma |
|
(2.1.2012 18:59:04)
Je toto možné?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jedůfka / 99,00 | 
|
(2.1.2012 18:04:49)
Nepovinné přece neznamená nehrazené pojišťovnou.
|
| Lenka, Lenča 4/07+Vašík 8/12 |
|
(2.1.2012 18:17:56)
nebuď najivní, že když bude něco nepovinné, že to bude hrazené
|
| kili | •
|
(2.1.2012 18:22:08)
"nebuď najivní, že když bude něco nepovinné, že to bude hrazené"
no, myslím si, že se tzo nevylučuje, ba se i ukazuje, že jak stát tak zdrav. pojišťovny mají na očkování zájem, šetří to jejich výdaje za léčbu nemocí, proti kterým lze očkovat, to už je docela celosvětová praxe, pravda ale je, že u některých vakcín to tak být nemusí
|
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(2.1.2012 16:02:01)
Posuzuj to o čem něco víš.Já jsem svoje dítě v bolestech viděla,ale při komplikacích po očkování.Až něco podobného zažiješ,potom tady můžeš psát svoje výblitky.
|
| Ennywan |
|
(2.1.2012 17:00:42)
Pawlo, znám tvůj příběh. Nicméně jsi před vaším případem netušila, že k něčemu takovému může dojít a myslíš, že kdyby tě lékař poučil a očkování bylo dobrovolné, tak bys očkování proti žloutence B nedala?
|
| Pawlla |
|
(2.1.2012 17:04:40)
Kdyby mi řekl,kolik dětí má tak silnou reakci,kdyby mě upozornil na to,že to můžou být následky celoživotní,tak samozřejmě ne.
|
| Ennywan |
|
(2.1.2012 17:07:10)
Pawlo, jak si můžeš být jisté, že samozřejmě že ne? Podle čeho bys posuzovala, jestli zrovna tvoje dítě může takovou komplikaci mít? Vy jste přeci před očkováním do nějaké ohroženější skupiny nepatřili ne? CHápu, že teď po té zkušenosti to hodnotíš jinak, ale hodnotila bys to tak i bez té zkušenosti? To nikdy nevíš. Čas nejde vrátit zpátky.
|
| Pawlla |
|
(2.1.2012 17:10:50)
Jitu,no kdyby mi řekl,kolik jich je,tak by mě to určitě zarazilo,mě to na ortopedii řekli,nejčastější komplikace a nikdo z dětí do žádné ohrožené skupiny nepatřil.To je,ale bezpředmětné,kdybych i přesto do toho šla,byl by to můj problém,což je i tak,že? Ale pokud ty informace rodič nedostane,tak bohužel se nikdo nesmí divit,že se chce rozhodnout sám,bez lékaře.
|
| mira | •
|
(2.1.2012 17:37:00)
A kolik jich je?
|
| Pawlla |
|
(2.1.2012 17:39:12)
Hodně.Doslova mi řekli,máme teď toho hodně,nechám na Tobě jestli to bylo jedno dítě nebo 10 v jedné konkrétní nemocnici,po jedné konkrétní vakcíně.
|
| kili | •
|
(2.1.2012 17:42:47)
"Doslova mi řekli,máme teď toho hodně"
Když někdo vysloví takovou větu, je to už samo osobě nevěrohodné. Četnější mé příspěvky k Vaší věci nevnímejte prosím jinak, než jako nestranné. Skoro bych řekl, že jste spíše podlehla intuitivnímu sdělení než seriosní a fakty podložené informaci.
|
| Pawlla |
|
(2.1.2012 17:45:37)
Určitě,přece,když bez toho,že by o nějakém očkování věděli řeknou"a nebyl náhodou očkován na ....?" a když řeknu ano,tak řeknou"No jo,to je reakce na....toho teď je hodně",tak to říkají jen tak a nemá to žádný význam,to oni si jen tak plácají.
|
| kili | •
|
(2.1.2012 17:46:58)
"tak a nemá to žádný význam,to oni si jen tak plácají"
řekl bych, že tímto postřehem jste blízko pravdě
|
| Pawlla |
|
(2.1.2012 17:50:17)
Aha,takže doktoři jen tak plácají,v tom případě jim ani nemusím věřit,když říkají očkujte,tak jsme se shodli.
|
| kili | •
|
(2.1.2012 17:51:38)
"Aha,takže doktoři jen tak plácají,v tom případě jim ani nemusím věřit,když říkají očkujte,tak jsme se shodli"
věřit jim jistě nemusíte, k tomu Vás těžko může kdo přinutit.
|
|
|
|
| mira | •
|
(2.1.2012 17:53:04)
Pawllo, asi takhle: je to ho teď hodně - aha, zjistím si něco o tom kolik z očkovaných má tuhle komplikaci, zeptám se na to lékaře, popřemýšlím, jaká rizika by mělo onemocnění a jaké je riziko nákazy - to jsou informace, rozhodně si neřeknu, aha hodně říkají, tak to já očkovat nebudu, nejlépe nic. Netřeba krčit rameny, myslím.
|
| Pawlla |
|
(2.1.2012 17:57:07)
miro,moc Ti nerozumím,co jsi tím chtěla říct?Oni mi to řekli,když už ten problém měl,ne před očkováním a řekli mi,že teď v této době jim tam takto postižených dětí chodí hodně,já nevím co je na tom nepochopitelného.
|
| mira | •
|
(2.1.2012 18:00:30)
Pawllo, asi jen tolik, že i kdybych měla tu formulaci je to hodně při rozhodování k dispozici, moc by to pro mě bez objektivních informací neznamenalo, ale asi by mě to vedlo k tomu je získat. Ty jsi to podala tak, že kdyby ti tohle primář řekl před očkováním, neočkovala bys. Já to mám jinak.
|
| Pawlla |
|
(2.1.2012 18:05:44)
Jo tak,už chápu.Takže ty by jsi očkovala i kdyby Ti to řekli?A jak by ses cítila,kdyby Tvoje dítě pak mělo celý život problémy?Já se třeba cítím blbě,ale já jsem to aspoň nevěděla,ale vědět to a dobrovolně mu to udělat?
|
| mira | •
|
(2.1.2012 18:10:00)
Nevím o jaké vakcíně tu přesně mluvíme. K rozhodování o očkování jsou třeba informace, právě toho se trochu bojím, že jsou lidé (nemyslím tebe), kteří by si při rozhodování vybrali manipulace a ne správně interpretované informace. No, musím jít, přeju hezký večer.
|
| Pawlla |
|
(2.1.2012 18:13:08)
miro,lékaři mají dát informace,já jsem dostala velmi pozitivní a to je vše.Ano mohla jsem hledat na netu,mohla jsem číst,mohla jsem vystudovat medicínu,než jsem porodila děti,ale bohužel,byla jsem mladá, blbá,představ si,že ani internet jsem před těmi 8 lety neměla a doktorům jsem věřila,protože oni přece studovali a nic špatného by mi nedoporučili.
|
| mira | •
|
(2.1.2012 18:16:07)
Pawllo, připadáš mi poněkud vztahovačná, přeju hezký večer.
|
| ..maya.. | 
|
(2.1.2012 18:17:55)
já se ale Pawle nedivím..vy snad ano?
|
|
| Pawlla |
|
(2.1.2012 18:19:11)
Miro píšeš:
. "K rozhodování o očkování jsou třeba informace, právě toho se trochu bojím, že jsou lidé (nemyslím tebe), kteří by si při rozhodování vybrali manipulace a ne správně interpretované informace"
A já Ti odepisuji,že jsem žádné správně interpretované informace od lékařky,která očkování doporučila nedostala.Je to moje vina nebo její?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| mira | •
|
(2.1.2012 17:44:54)
Věta je toho teď hodně by pro mě asi tak jako tak neznamenala informaci, jako spíš dojem.
|
| Pawlla |
|
(2.1.2012 17:48:42)
miro,jako že primář z ortopedie ve fakultní nemocnici o tom nic neví,jen má jakýsi ničím nepodložený dojem?Tedy podložený jen takovou maličkostí,že čistě náhodou se těchto reakcí,které řeší oni vyrojilo nějak hodně.Hm,no asi to tak bude,taková náhodička.
|
| kili | •
|
(2.1.2012 17:50:45)
"Tedy podložený jen takovou maličkostí,že čistě náhodou se těchto reakcí,které řeší oni vyrojilo nějak hodně."
K něčemu takovému ovšem nedošlo ani u nás, ani nikde jinde na světě.
|
| Pawlla |
|
(2.1.2012 17:54:29)
Oni měli pocit,že ano,asi neměli k dispozici žádnou statistiku,ale když v jednom období naroste počet dětí s tímhle problémem a všechny jsou po tomhle očkování,řekla bych,že je to pocit oprávněný.Tím naroste myslím děti,které přišly k nim na ošetření,snad se shodneme na tom,že si lékař všimne jestli ošetří jedno dítě nebo 20,například,přesná čísla neznám.
|
| kili | •
|
(2.1.2012 17:56:08)
pocit není nic objektvního, diagnosa nemůže být podložena pocity
|
| Pawlla |
|
(2.1.2012 17:58:08)
To je pravda,ale nikde není napsáno,že pocit nemůže být správný a taky kolikrát je.
|
| kili | •
|
(2.1.2012 17:59:15)
pokud by byl správný, pak by byl podpořen fakty, která determinují diagnosu, to se však nestalo
|
| Pawlla |
|
(2.1.2012 18:02:05)
Ne to ne,on každý není ochotný nechat ze sebe udělat blázna a asi dobře ví,že by ho "odborná veřejnost"převálcovala,protože to přece není možné.
|
| Ennywan |
|
(2.1.2012 18:03:54)
Pawlo, když jsme u toho hlášení komplikací po očkování. Nechceš to nahlásit SÚKLu zpětně?
|
| Pawlla |
|
(2.1.2012 18:10:40)
Mohla a ještě to jít nahlásit na hlavní nádraží.Ne,promiň,nemám to v lékařské zprávě.
|
|
|
| ..maya.. |
|
(2.1.2012 18:04:25)
Pavli,
myslím že v tomto si lékaři budou trvat na svém a jen málokterý bude task otevřený aby ti řekl pravdu a něco řešil...a jsou v tom velké prachy..
|
| kili | •
|
(2.1.2012 18:07:44)
"...lékaři budou trvat na svém a jen málokterý bude task otevřený aby ti řekl pravdu a něco řešil...a jsou v tom velké prachy.."
naprostý nesmysl, informací máte všuude spousty, netřeba lhát o čemkoli
a prachy ? jaké ? asi jste nepostřehla, jaké problémy s financováním vakcín očkující mají
|
| ..maya.. |
|
(2.1.2012 18:10:35)
a bleble, kili, mám tři děti tak asi vím jak dr informuje o očkování, ne?
|
| kili | •
|
(2.1.2012 18:14:02)
nevím, co míníte tím bleble, ale když Vám lékažem podané infromace nestačí, můžete položit doplňující konkretní otázky a navíc máte k disposici dostatek jiných informačních zdrojů
|
| ..maya.. |
|
(2.1.2012 18:17:09)
já je podala ale nic kloudného jsem se nedozvěděla...a není moje povinnost študovat info na netu, to je povinnost lékaře mě upozornit na vedlejší účinky a prohlédnout dítě pořádně, a ne, má trošku rýmu, to nevadí, stejně ho píchneme, když bude mít teplotu dejte mu paralen a při vysoké teplotě preventivně diazepam..
|
| kili | •
|
(2.1.2012 18:19:27)
Vaše povinnost to jistě není, nicméně když Vám nestačí to, co sdělí ten lékař, pak marné, on Vám těžko může dávat lekce z imunologie a vakcinologie
|
| ..maya.. |
|
(2.1.2012 18:24:26)
zajímavé že dr kam docházíme (alergoimunolog) je ochotná informovat i po meilu, rozepíše, narozdíl od pediatra který ma ty samé informace...prostě lékaři informace nepodávají, maminky si je hledají na netu samy a ještě jsou za to dupány po uších že jsou chytré....
|
|
|
|
| zuzini | 
|
(2.1.2012 20:56:55)
"nevím, co míníte tím bleble"
Promiňte, ale 
|
| ..maya.. |
|
(2.1.2012 21:01:26)
bleble
|
|
|
|
|
| Lassie66 | •
|
(2.1.2012 19:28:41)
Kili, jsou v tom prachy a zase prachy. Jak jinak se očkovací látky dostávají do schématu povinného očkování? Jak se rozhoduje o tom, které očkování bude a které nebude hrazené? To jsou všechno peníze a ostré lokty farmaceutických firem. Je otázka času, kdy nám bude vnucováno plošné očkování proti rakovině děložního čípku a další vynálezy, které nejsou ani dostatečně testované.
|
| kili | •
|
(2.1.2012 20:04:23)
spekulace o penězích jako důvodu k vakcinaci jsou docela úsměvné až směšné
|
| Lassie66 | •
|
(2.1.2012 20:12:46)
To překrucujete. Důvody k vakcinaci jsou různé, ale v tom, jakou vakcínou se bude očkovat, případně jaká očkování se budou přidávat do očkovacího kalendáře, rozhodně hrají velkou roli zájmy farmaceutických firem.
Nebo tvrdíte, že ne?
|
| kili | •
|
(2.1.2012 20:18:01)
nepřekrucuji - vyzvedla jste "prachy", kdežto důvod očkování je někde úplně jinde, věčně obviňovaným farmafirmám by se rozhodně více vyplatilo nevyrábět žádné vakcíny a vyrábět antibiotika a antivirotika případně nepřebernöu řadu dalších léků, potřebných pro nemocné chorobami, proti nimž se očkuje, o přístrojuové technice ani nemluvě
|
| Lassie66 | •
|
(2.1.2012 20:18:46)
Kili, jsou v tom velké peníze a vy to víte.
|
| kili | •
|
(2.1.2012 20:25:10)
božemůj, velké peníze jsou v automobilovém průmyslu, ve stavebnictví, ve službách i ve výrobě, to přeci není samo o sobě důvodem, aby se pěstovala pšenice, vyráběly motocykly, stavěly silnice... každá věc něco stojí a očjkování je i ekonomicky výhodné - tedy pokud by stát nepostavil zdravotní politiku na dogmatu at si dělá kdo chce co chce, ale peněz na léčení nebude
|
| Lassie66 | •
|
(2.1.2012 20:32:27)
To je něco jiného - zdraví člověka a auto.
|
| kili | •
|
(2.1.2012 20:34:36)
jistě, je to jiné coby vlastní předmět, ale ekonomicky je to jedno a totéž, nikdo až na výjimky nebude vyrábět vakcínu zdarma a ani pěstovat obilí pro vlastní potěchu z přínosu blaha pro lidstvo
|
| Lassie66 | •
|
(2.1.2012 20:41:33)
Já považuji za zásadní, aby lidé byly informováni o tom, co se očkuje, proč se to očkuje a jsou-li nějaká rizika, pak jaká. Pokud se jedná o zdraví lidí, je to něco jiného, než zda vás výrobce automobilu informuje dostatečně o svém novém modelu.
|
| kili | •
|
(2.1.2012 21:24:29)
nikdo Vám nebrání informovat se
|
| Lassie66 | •
|
(3.1.2012 7:38:20)
Kili, já se také informuji - pak je mi zase předhazováno, že si "někde něco přečtu, ačkliv tomu nemůžu rozumět", takže to si nevyberete.
Problém je v tom, že plno rodičů vůbec netuší, že když se očkuje u lékaře, který v podstatě pro mnoho lidí stále ještě znamená nějakou záruku, že o zdraví jejich dětí je postaráno, pak ani neočekává, že se může něco zkomplikovat. Pak jsou překvapeni a rozlobeni, že jim nikdo nic o možných negativních účincích neřekl.
Nechci se tu nijak dohadovat, ani být ironická nebo něco podobného - ale prostě se ptám. Vy si opravdu myslíte, že se rodiče musí pídit po informacích, doptávat se, googlit, zjišťovat na diskuzích, místo aby jim lékař před očkováním všechny tyto informace sdělil? Rodiče nemají k dispozici ani příbalový leták, často ani nevědí, jakou vakcínou bude lékař očkovat - až když přijdou a to už nic nikde nezjistí.
Jak si tedy myslíte, že by to mělo být optimálně?
Z mé zkušenosti a ze zkušenosti mnoha jiných lidí(můžeme se doptat zde) lékaři před očkováním informace o vakcíně neposkytují, maximálně řeknou, že se může dostavit teplota. Často se ani neptají na zdravotní stav dítěte před očkováním, o následném (ne)hlášení negativních reakcích na očkování ani nemluvím.
|
| kili | •
|
(3.1.2012 8:00:09)
- řekl bych, že bych si i vybral
- to je ovšem problém těch rodičů
- rodiče se nemusí pídit po ničem a já jsem nic takového nenaznačil, kdežto pokud chtějí vědět něco více, než jim bylo očkujícím sděleno (a nejspíše není prakticky reálné, aby jim byly sděleny všechny informace o očkování), je na nich, aby se pídili
- co já si myslím není podstatné, pravidla po postup při očkování jsou dána
|
|
| kili | •
|
(3.1.2012 8:11:04)
co se táký zájumu o informace, pak nejen u nás, ale prakticky ve všech státech rozvinutých demokraciíé jsou dnes k mání informace na i-netu, podané seriosními zdroji - jak státními, tak odborných (pediatrických, vakcinologických, epidemiologických) společností, stejně tak je k disposici SPC, at již na SUKL nebo EMEA. Očkování není akutní výkon (vyjma postexposiční profylaxe) a je možno se na něj připravit v vrámci běžné úrovně všeobecného vzdělání.
Z dřívější praxe v primární péči vím, že naprostá většina rodičů nemá zájem poslouchat informace o očkování a vakcíně. Pomíjím čas, hrazený ze zdrav. pojištění pro výkon očkování.
|
| A & D | 
|
(3.1.2012 8:16:44)
Kili, kdyz jste tady, mam dotaz. Syn byl loni v breznu poprve ockovan Priorixem, druha davka doposud nebyla podana pro velmi castou nemocnost. Nyni ho ceka odstraneni nosni mandle, cili nejdriv to pujde v unoru. Je to jeste OK?
|
| kili | •
|
(3.1.2012 8:36:49)
je to OK, ale trochu mne překvapuje co píšete, ledaže měl to první očkování odložené, jinak by mi přiošla adenotomie neúměrně časná
|
| A & D |
|
(3.1.2012 8:53:31)
On tu prvni davku dostal po doporuceni neurologa az ve trech letech.
|
| kili | •
|
(3.1.2012 8:55:41)
aha, takže ještě nemá 4 a je určen k AT ? Hm.. asi nějaký zvláštní důvod k indikaci je. Každopádně s druhou vakcinací Priorixem je to OK a bylo by i později, je docela velká pravděpodobnost, že už po první je dostatečně imuinní nyní.
|
| A & D |
|
(3.1.2012 8:59:25)
Ctyri mu budou na zacatku dubna. Indikaci je zvetseni mandle a nemocnost prumerne 2x v mesici s horeckami, miva komplikovanejsi prubehy a jako batole prodelal febrilni krece. Lekar ORL odstraneni doporucil.
|
| kili | •
|
(3.1.2012 9:03:49)
nic proti tomu, já bych sice obecně tříletému dítěti adenotomii jistě nedoporučil vyjma naprosté výjimky,
ale nic pro Váš případ nezpochybňuji, neznám ho
pokud má průměrně dvakrát v měsíci horečnaté onemocnění s komplikovaným průběhem, pak bych pátral po jiné příčině než je zvětšená adenoidní vegetace
|
| A & D |
|
(3.1.2012 9:09:19)
Nevim, my jsme take vahali. Vadi mi, ze je kvuli horeckam casto pod Diazepamem, ktery mu pusobi problemy. V jakem pripade byste ji tedy doporucil Vy? Pripadne jaka vysetreni byste doporucil pro tu nemocnost? Dekuji.
|
| Pawlla |
|
(3.1.2012 9:10:58)
AaD a proč Diazepam,mívá křeče?A u každé horečky?
|
| A & D |
|
(3.1.2012 9:18:44)
Pawllo, prodelal krece v roce a pul, Diazepam bude mit do peti let.
|
|
|
| kili | •
|
(3.1.2012 9:21:57)
- tak nic se nestane, když v téměř 4 letech se AT provede, ta vegetace nejspíše stejně poté ještě vyroste znovu, pokud mají známky toho, že je ložiskem infekce, pak bych moc neprotestoval
- nevím, proč je "často pod diazepamem", vyrozuměl jsem, že měla jednou febrilní křeče, což není důvod pro antikonvulsivní profylaxi, neznám ani další věci zdrabvotního stavu, takže těžko mohu doporučit něco konkretního, odkud jste ?
|
| A & D |
|
(3.1.2012 9:27:46)
Jsme z Pardubickeho kraje. Krece prodelal jednou s dechovymi potizemi. Ten diazepam ma takto doporucen neurologem. 2x denne pulku pri horeckach do 39 stupnu, 3x denne pri vyssich. On je po nem podrazdeny, nemuze spat.
|
| kili | •
|
(3.1.2012 9:30:37)
hm,tak to jste daleko,
zkuste se svěřit s jeho problémy nějakému imunologovi
pokud má tuto profylaxi doporučenu, pak nejspíše nešlo o prosté febrilní křeče, ty nejsou indikací pro něco takového, některé děti reagují na diazepam jak píšete, dospělý by spal jak dudek a ony jsou čilejší než bez něj
|
| A & D |
|
(3.1.2012 9:35:43)
Nevim, tehdy to uzavreli jako nekomplikovane febrilni krece.
|
|
| A & D |
|
(3.1.2012 9:38:09)
Jeste dodam, ze dokud nezacal starsi sourozenec navstevovat MŠ, byl mladsi v pohode. Nejak ty skolkove "bacily" nezvlada. Starsi je nemocny tri dny, mladsi s timtez deset dni.
|
| kili | •
|
(3.1.2012 9:40:46)
"Nejak ty skolkove "bacily" nezvlada. "
možná jste uhodila hřebík na hlavičku.
Nicméně, pokud má co dva týdny horečky a nadto komplikovaný průběh, je příčina jinde než v AV.
|
| A & D |
|
(3.1.2012 9:51:58)
Loni prave lekarka nechala starsiho tri mesice doma a byl relativni klid. Jakmile v breznu nastoupil, zacal znovu kolotoc a v dubnu uz mel mladsi virozu - horecky 40 a dva tydny po ni bronchitidu. V kvetnu virozy, v cervnu skoncil s rotaviry v nemocnici s infuzemi. Starsi mel lehci prujem dva dny. Kdyby ta adenotomie alespon omezila zelene rymy s vysmrkavanim krve... Achjo.
|
| A & D |
|
(3.1.2012 9:54:46)
Jinak se omlouvam zakladatelce za odboceni od tematu.
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(3.1.2012 9:51:14)
AD, taky bych před odstraněním nosní mandlen nejdříve navštívila imunologa. Prostě bych o doporučení požádala ošetřující lékaře(ku) a pokud by mi ho nechtěla dát, tak bych si našla jiného lékaře.
|
|
|
|
| A & D |
|
(3.1.2012 9:33:55)
Ve zprave z ORL stoji:
Otosk. bipal bpn, nosni sliznice klidne, AV optikou patrna, AV 1/3 s hleny, hltan klidny.
Pri opak. infektech doporucuji adenotomii.
Byl tam 19.12. a horsi rymu s teplotou uz opet stihnul.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lassie66 | •
|
(3.1.2012 8:19:14)
Pokud už doporučujete využívání moderních technologií k získávání informací, pak bych byla pro aby se pozvánky na očkování posílaly emailem s tím, že v příloze by byl příbalový leták, případně jinak podané informace. To lze přednastavit a odeslání trvá pár vteřin.
Horší by bylo, jak by se pak reagovalo na rodiče, kteří by očkování odmítli,případně by chtěli očkovat jinak(monovakcínou například). Je totiž jasné, že by počet těch rodičů stoupl. Ukázalo by se jen, že sice přístup k informacím máme, ale možnost se rozhodovat je už mnohem komplikovanější.
|
| kili | •
|
(3.1.2012 8:39:48)
- já to nedoporučuji, nicméně jednak nemají všichni přiopojení na i-net, jednak pro ty, kteří mají, by stačil odkaz
- nemyslím si, že by došlo k nějakým jiným situacím,než jsou doposud, i kdyby došlo, neviděla bych v tom problém, ale to je spíše otázka na očkující
|
| Lassie66 | •
|
(3.1.2012 8:45:30)
Na jednu stranu doporučujete vyhledat si info na netu, na stranu druhou píšete, že ho každý nemá....
Tak jinak - v pozvánkách na očkování by ten leták mohl být přiložen(okopírovaná kopie třeba), případně tam by mohl být ten odkaz na net napsán. Co myslíte?
|
| kili | •
|
(3.1.2012 8:52:39)
- psal jsem obecně, že je na tom, komu nestačí infromace od očkujícího, aby si je opatřil
- otázku adresujete špatně, nejsem očkující, jemu ji adresujte
|
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(3.1.2012 8:33:51)
"...o následném (ne)hlášení negativních reakcích na očkování ani nemluvím."
odkud máte přehled o takových (ne)hlášeních ? Řekl bych, že to je intuitivní sdělení, skutečnost je jiná, sice žádná hlášení nejsou samozřejmě dokonalá, dokonalý sběr dat nemá ani ÚZIS ani ČSÜ ve věcech, které jistojistě by problémem být neměly (např. počet narozených). Nicméně to nemá žádný zvláštní význam pro vyhodnocení¨v obecné rovině, vedlejší, resp. nežádoucí účinky jsou sledovány pro jednu a tutéž každou vakcínu na celém světě a jsou dobře známy.
|
| Lassie66 | •
|
(3.1.2012 8:35:54)
Už jen tím, že se lékaři zpětně neptají, jaké byly reakce. Vy se ptáte?
|
| kili | •
|
(3.1.2012 8:41:30)
"Už jen tím, že se lékaři zpětně neptají, jaké byly reakce. Vy se ptáte?"
Vaše otázka je příliš obecná, nicméně sdamozřejmě že se ptáme, každého pacienta (by úproxy) se ptáme a písemně zaznamenáváme do zdrav. dokumentace
|
| Lassie66 | •
|
(3.1.2012 8:43:27)
Nikdo v mém okolí(s kým jsem o tom hovořila), takovou zkušenost nemá. Vy se ptáte rodičů dítěte, které k vám přijde třeba za rok po očkování, zda mělo dítě po tom očkování vysokou teplotu, bouličku v místě vpichu nebo něco jiného?
|
| kili | •
|
(3.1.2012 8:50:35)
"Nikdo v mém okolí(s kým jsem o tom hovořila), takovou zkušenost nemá. Vy se ptáte rodičů dítěte, které k vám přijde třeba za rok po očkování, zda mělo dítě po tom očkování vysokou teplotu, bouličku v místě vpichu nebo něco jiného?"
Ptáme se každého na každou reakci po každém očkování a zaznamenáváme výpověď do zdrav. dokumentace, má to pro nás jistý význam v ohledu na vyhodnocení imunitní odpovědi obecně
|
| Lassie66 | •
|
(3.1.2012 8:53:58)
Tak to ráda slyším, nicméně osobně takovou zkušenost nemám.
Je to možná téma na založení diskuze, ovšem já nejsem registrovaná a zakládat nemohu. Tak možná někdo založí.
Je zde někdo, kdo by založil anketní otázku, zda se praktičtí lékaři vašich dětí zpětně ptají, zda proběhla nějaká reakce na očkování? Třeba i několik měsíců po očkování?
|
| jak | 
|
(3.1.2012 8:55:09)
moje lekarka se pta, a rika, ze kdyby se mi neco nezdalo, at hned volam, mam i soukrome cislo...
|
| Lassie66 | •
|
(3.1.2012 8:59:51)
Tak myslím, že naše pediatrička také řekla, že kdyby něco, ať se ozvu. Ale neptá se zpětně na reakce, zda byla vysoká teplota, oteklo místo vpichu nebo něco jiného. Prostě naočkuje a dále se neptá.
|
| jak |
|
(3.1.2012 9:03:59)
Lassie, ale tady ja predpokladam, ze rodic sam rekne o pripadnych problemech.
Jako nepotrebuju, aby me doktor vodil za ruku. Beru ho jako odbornika, kteremu verim, kdyz potrebuju prohlidnout krk nebo tak. ( mluvim o pediatre.)
ockovani vim, ze si musim zvazit sama a rozhodnout se.
Ale u treba operatera v porodnici , ten ma moji duveru uplne celou, sama se neodoperuji.
|
| Lassie66 | •
|
(3.1.2012 9:08:59)
Jak, já s tím souhlasím. Ale píšu o případech, kdy se prostě nějaká ta teplota očekává, rodiče s tím počítají, že může přijít, případně kdy, ale dále už se nikdo neptá a tak je dost těžké někde uvádět, jak je taková reakce častá. Rodiče si často ani nepamatují, na co to očkování bylo, natož aby to někam hlásili. Navíc jim ani nikdo neříká, ať to příště řeknou, takže ta statistika je celkem dost nepřesná.
|
|
| jak |
|
(3.1.2012 9:30:37)
Lassie., ja porad nechapu to tve , ze dal se nikdo nepta. Rodic je svepravna osoba a muze to sam oznamit, tim to hasne, ne?
Jako jak by to melo byt? Lekar, co se po kazdem ockovani bude rok ptat?
Vzdyt jsme svepravni lide, ne?
|
| Lassie66 | •
|
(3.1.2012 9:33:48)
Ano, Jak, nechápeš mě. Píšu o statistice a nežádoucích účincích očkovacích látek. Ne o mých nebo tvých dětech. Jistě, my se ptáme a tohle si ohlídáme. Ale pokud se někde píše o výskytu nežádoucích účinků v celé populaci, tak to nestačí. Ptát se mají lékaři každého, nebo alespoň sdělit rodičům očkovaných dětí, aby to následně při další návštěvě hlásili. Jinak je ta statistika úplně na nic. Ne, že by to pak bylo úplně přesné, ale přesnější.
|
| kili | •
|
(3.1.2012 9:39:44)
ke zjištění incidence nežádoucích účinků neslouží jen sběr a vyhodnocení jejich hlášení
|
| Lassie66 | •
|
(3.1.2012 9:44:53)
Mně jde o to, jak se ten sběr dělá. Psala jsem, že mě ani lidí v mém okolí se zpětně nikdo neptá, tak jestli nějaký sběr vůbec probíhá, případně jak to vypadá. Zda se zaznamenávají jen informace od rodičů, kteří aktivně reakce svých dětí hlásí, nebo se někdo i na reakce později ptá(zde jsem se dočetla, že ano).
Ráda bych prostě jen věděla, jaké zkušenosti s tím mají dikutérky zde.
A ještě k tomu - jaké jsou další metody pro vyhodnocování těch nežádoucích účinků?
|
| kili | •
|
(3.1.2012 11:00:57)
zkkuste se optat na
http://www.vakciny.net/
v rubrice "napište nám"
|
|
| myš | •
|
(3.1.2012 11:03:13)
Lassie
já mám stejnou zkušenost. Můj doktor ani neřekne proti čemu očkuje a jakou vakcínou a některé matky ani neví, co jejich dítě dostalo za injekci a proti čemu to bylo. Maximálně řekne, že kdyby byly nějaké vysoké horečky, ať přijdou nebo zavolají. Tady na vsi je to podle mě vcelku standard, většina rodičů vůbec netuší, že by nějaké výraznější reakce měli vůbec doktorovi hlásit, tedy pokud by nešlo o něco opravdu závažného, co by je donutilo to s doktorem už řešit. A co jsem se dočetla, tak hlásit by se měly i méně závažné reakce, jako vysoká horečka apod.
Takže by mě docela zajímalo odkud se berou ty údaje v příbalových letácích o četnosti určitých nežádoucích reakcí. Jestli ten sběr dat probíhá stylem jako tady, tak se tomu nedá vůbec věřit a je to jen špička ledovce.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(3.1.2012 8:59:15)
já jsem nepsal nic o PL ba ani o PLDD, ptala jste se, zda my, resp. zda já, pochopil jsem to jako dotaz na lůžkovou péči, ne na očkujícího.
|
| Lassie66 | •
|
(3.1.2012 9:02:52)
Očkující nemá povinnost hlásit nežádoucí účinky?
Já myslím, že ano a proto se ptám, kdo z praktických lékařů se zpětně ptá, případně jak dlouho po očkování (někdy se dítě k lékaři třeba rok po očkování nedostane, když je zdravé).
Takže dotaz pro vás už to ani tak není, spíše pro ostatní zde.
|
| kili | •
|
(3.1.2012 9:07:06)
" Očkující nemá povinnost hlásit nežádoucí účinky? "
řekl bych, že má, proč by neměl ?
|
| Lassie66 | •
|
(3.1.2012 9:10:56)
No vidíte, já si také myslím, že má. Ale jak je může hlásit, když se na ně neptá a ani rodičům nesdělí, že se taková statistika vede a ať při další návštěvě případné reakce nahlásí.
Možná to někdo dělá, proto se ptám. Naše pediatrička ne (praktická lékařka pro děti a dorost, abych nebyla zase opravovaná).
|
| kili | •
|
(3.1.2012 9:16:13)
jak jsem psal, sběr dat nemůže být dokonalý
|
| Lassie66 | •
|
(3.1.2012 9:18:25)
Nemůže být dokonalý, souhlasím. Ale dá se dělat více.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| kreditka | 
|
(3.1.2012 8:55:32)
Tak to je smutný, náš pediatr se tedy ptá pokaždé, zda mělo dítě nějakou reakci...to je asi doktor od doktora, ale pokud by dítě mělo nějakou šerednou reakci na očkování asi bych to hlásila doktorovi sama aniž by se musel ptát
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lassie66 | •
|
(2.1.2012 20:46:04)
"jistě, je to jiné coby vlastní předmět, ale ekonomicky je to jedno a totéž, nikdo až na výjimky nebude vyrábět vakcínu zdarma a ani pěstovat obilí pro vlastní potěchu z přínosu blaha pro lidstvo"
Přeci nemůžete srovávat předměty a lidi? Navíc - nikdo vás nenutí kupovat ty předměty, pokud o nich nemáte dostatečné informace, případně ty předměty ve vás nebudí důvěry. Ale vakcíny, kterými se očkují naše děti, jsou povinné, rodiče jsou o nich málo informováni a odmítnout ta očkování většinou nemůžou.
|
| kili | •
|
(2.1.2012 21:27:49)
ještě jednou - nesrovnávám vakcínu s autem, kdežto ekonomické principy výroby
pokud nejsou informováni, je to jen jejich věc
|
|
|
|
|
| myš | •
|
(2.1.2012 20:42:29)
kili
peníze jsou leckde a nejspíš hrajou roli i v očkování. Nebo si myslíte, že státem garantované povinné očkování cca 90 000 dětí ročně (a to jen v čechách) není jistý zisk pro vybrané farmafirmy? Nejsem paranoidní, abych viděla ziskuchtivost za každým bukem, ale ten nárůst povinných očkování (třeba v případě žloutenky B u kojenců) je podle mě i částečně díky vlivu lobby těchto firem.
|
| kili | •
|
(2.1.2012 21:26:38)
" peníze jsou leckde a nejspíš hrajou roli i v očkování. Nebo si myslíte, že.."
a co jiného jsem uvedl ?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| mira | •
|
(2.1.2012 17:57:56)
"primář z ortopedie ve fakultní nemocnici o tom nic neví,"
to jsem v žádném případě neřekla, těžko bych mohla, když ho nejspíš neznám, ani nevím o koho jde.
Píšu, že to, co ti řekl, nebyla zrovna plnohodnotná informace, jako spíš se mi zdá, že měl spíš takový dojem, rozhodně bych podle toho neudělala rozhodnutí zda očkovat či ne. O tom, co věděl a nevěděl nic nepíšu. Ale rozumím tomu, že pro tebe je to osobní emotivní záležitost, po špatné zkušenosti pracuje lidské rozhodování jinak.
|
| Pawlla |
|
(2.1.2012 17:59:54)
miro,jak to,že to nebyla plnohodnotná informace,on ty děti léčí a vidí kolik mu jich tam po očkování přišlo,vidí jak na tom jsou,tak co už je plnohodnotnější?Statistika,kterou někdo zpracoval v kanceláři?
|
| mira | •
|
(2.1.2012 18:02:52)
Protože hodně žádnou informaci neposkytuje - pro někoho je hodně jeden z 10, pro jiného 1 z deseti tisíc, pro rozhodnutí je třeba to trochu specifikovat. navíc jestli je to následek očkování, měl by to pokud vím hlásit (i podezření tuším, ale jistá si tedy úplně nejsem), čímž to bude zahrnuto do těch statistik.
|
| Pawlla |
|
(2.1.2012 18:09:35)
Je nepravděpodobné,že v jedné nemocnici,v krátkém období to byl poměr 1:10 000.Každý doktor snad pozná,že mu najednou začne chodit víc určitých onemocnění než jindy a pokud je všechny spojuje jedno konkrétní očkování,co na tom pořád chcete řešit?
|
| kili | •
|
(2.1.2012 18:11:45)
"Je nepravděpodobné,že v jedné nemocnici,v krátkém období to byl poměr 1:10 000.Každý doktor snad pozná,že mu najednou začne chodit víc určitých onemocnění než jindy a pokud je všechny spojuje jedno konkrétní očkování,co na tom pořád chcete řešit?"
Já nechci řešit nic, ale Vy tu uvádíte své představy jako fakta a skutečně, bez nějaké averse či účelovosti, Vaše představy a skutečnost jsou dvě naprosto rozdílné věci.
|
| Pawlla |
|
(2.1.2012 18:14:26)
kili,to nejsou moje představy,to mi řekli a řekli mi to dřív,než věděli,že syn byl vůbec naočkován,takže jak by to mohli vědět,kdyby se s takovým případem ještě nesetkali?
|
| kili | •
|
(2.1.2012 18:17:37)
oni Vám sdělili, že
" že v jedné nemocnici,v krátkém období to byl poměr 1:10 000." ???
To, že je naočkován, by jim mělo být známo aniž by se na to Vás museli optat
|
| Pawlla |
|
(2.1.2012 18:20:27)
Ne,to píšu,že to právě není pravděpodobné.Proč by oni měli vědět,že byl naočkován?To nebylo povinné očkování.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| borovice + 5 | 
|
(2.1.2012 16:23:36)
Petro souhlas 
|
| Pawlla |
|
(2.1.2012 16:28:50)
Druhá,co nic neví,ale hlavně,že souhlasí.To je důležité.
|
| borovice + 5 |
|
(2.1.2012 16:34:05)
myslím že nikdo asi nechceme aby naše děti umíraly na tetanus, dávivý kašel, pravé neštovice (vím že jsou vymícené) apod. nemoci.
Neočkování dětí je sobecké vůči jiným dětem s různými závažnými nemocemi a poruchami které být očkované nemůžou. Budou mít velký problém až se neočkovaná populace zase "promoří" dnes už vzácnými nemocemi.
Myslím tím samozřejmě základní očkovací schéma pro zdravé děti bez problémů.
Vím že bohužel jsou děti které mají po očkování závažné zdravotní problémy a nebo různá postižení. Je mi jich moc líto. Ale tyto komplikace jsou vzácné.
|
| Pawlla |
|
(2.1.2012 16:37:31)
Ty víš jak jsou vzácné?Obětovala by jsi i své dítě,aby mělo "vzácnou"komplikaci?Víš,ať si každý dělá co chce,ale většina z těch,které o očkování přemýšlí,zažila opravdu škaredou komplikaci,takže psát o namyšlenosti nebo sobeckosti může jen někdo hodně jednoduchý.
|
| Inka | •
|
(2.1.2012 16:42:32)
Myslím, že mnohem častější jsou autonehody než komlikace při očkování a taky nikdo nepřestane jezdit autem.
|
|
| borovice + 5 |
|
(2.1.2012 16:46:30)
Pokud tvé dítě mělo velmi závažnou komplikaci (nemyslím vysoké horečky jako moje dcera po Priorixu), tak je samozřejmě na rozhodnutí rodičů ve spolupráci s odborníky kdy, a v jaké schématu očkovat dále.
Mluvím o zdravých normálně se vyvíjejících dětech které rodiče nenechají naočkovat např. na černý kašel, pak ho dostanou ve škole - školce a od nich to chytne někdo kdo být očkován ze závažných zdravotních důvodů být nemůže.
Nediskutuji o očkování na rotaviry, neštovice, nemůžeme děti naočkovat proti všem nemocem.
Více o tom diskutovat nebudu, stejně jako odsuzuji porody doma - respektive domarodičky že hazardují se životem svým (dobrovolně) a svých dětí (nikdo se jich na nic neptá). Já jsem paradoxně rodila poslední dítě překotně doma ale dobrovolně a plánovaně bych do toho nikdy nešla.
Jsem vděčná že žiju ve 21 století, v blízkosti nemocnice, porodnice. že mohu nechat své děti naoočkovat proti smrtelným nemocem, zajít do lékárny pro antibiotika apod. Doufám že z mých zatím 4 dětí se všechny dožijí dospělosti že nezemřou při epidemii dávivého kašle, pravých neštovic, záškrtu ...
|
| A & D |
|
(2.1.2012 16:51:55)
Zrovna cerny kasel se ted super siri mezi ockovanymi. Oni si ti mikro hajzlici najdou cestu... a pak to bude teprve zajimave.
|
| Lenka, Lenča 4/07+Vašík 8/12 |
|
(2.1.2012 16:56:49)
já se ale stále bojím, že ta situace zrušením povinného očkování se nezlepší, ale zhorší co do šíření nemocí, právě proto že už jsou agresivnější
|
| A & D |
|
(2.1.2012 18:25:02)
Lenko, vzhledem k tvemu nicku doufam, ze ses konkretne proti cernemu kasli dala vcas preockovat, abys pripadne nenakazila sve novorozene.
|
| Lenka, Lenča 4/07+Vašík 8/12 |
|
(2.1.2012 18:43:53)
měla bych?nechám si ráda poradit
|
| kili | •
|
(2.1.2012 18:57:40)
"měla bych?nechám si ráda poradit"
není to až tak od věci, podívejte se, jak to řeší v Anglii a Walesu
http://www.medscape.org/viewarticle/755686?src=cmemp
pokud Vás to nepustí tak tady v pdf
http://wwwnc.cdc.gov/eid/article/18/1/pdfs/11-0784.pdf
|
|
| A & D |
|
(2.1.2012 19:19:37)
Tak znam pani, ktera si tak malem "odpravila" petitydenniho syna. Myslim si, ze kazdy, kdo podporuje ockovani na 100%, by mel vazne zvazit preockovavani starsich deti a dospelych v blizkem okoli novorozence.
|
| Lenka, Lenča 4/07+Vašík 8/12 |
|
(2.1.2012 19:34:25)
nepodporuju očkování na 100procent, jen si hledím svého a nikomu nic nevnucuju, nepovinné neřeším, povinné jsem dala, ale na ten kašel mě nikdo nepozval, jak je to možné?
|
| Puma |
|
(2.1.2012 19:52:35)
Lenko, v těhotenství se neočkuje.
|
|
| A & D |
|
(3.1.2012 7:51:18)
No ten si budes muset uhradit, protoze tebe uz tolik neohrozuje, ovsem chytne-li ho od tebe, manzela, babicky... novorozenec, sranda to nebude. Rekla bych, ze misto ockovani proti hepatitidam u malych kojencu, by bylo dobre zamerit se na tohle.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(2.1.2012 17:01:37)
Nejsem si vědoma,že by jse rozlišovaly děti postižené a zdravé,vy jste všechny hodily do jednoho pytle a Petra psala toto:
Je to obyčejná rozežranost, póza z blahobytu, namyšlenost.
Takže já jsem si obrázek udělala,nevíte nic o tom,co koho k čemu vede,ať už je to očkování,porody,cokoliv,ale soudíte.Z rozežranosti nikdo k takovému rozhodnutí nedojde.Některé zkušenosti jsou nepřenosné a já je ani nikomu nepřeju,ale myslím si,že by se vaše názory otočily o 180°.
|
|
|
| Lenka, Lenča 4/07+Vašík 8/12 |
|
(2.1.2012 16:50:58)
to je tvůj názor neočkovat a nést odpovědnost za nakažení danou nemocí, já zase raději nechám očkovat a risknu reakci,ale proč tak ostře.
Já si třeba myslím,že kdyby nebylo očkování povinné a nastala epidemie třeba tetanu,tak nastane takové šílenství po očkování, že by se asi v tu chvíli lidstvo vyvraždilo samo.
Pokud dítě není schopno očkování až už špatnou imunitou či vleklou nemocí, tak se přece očkování odkládá, proti tomu přece nikdo neni
|
| Puma |
|
(2.1.2012 17:36:47)
Epidemie tetanu??
|
| Lenka, Lenča 4/07+Vašík 8/12 |
|
(2.1.2012 18:24:12)
víš kolik se zraní denně lidí, jaká je asi pravděpodobnost rychlého nárůstu nakažených
|
|
| Ajlina | •
|
(2.1.2012 18:27:12)
ano když se přestane očkovat na tetanus, tak ho všichni chytíme a umřeme :o))))
|
| Ajlina | •
|
(2.1.2012 18:29:42)
"Určité zkušenosti ve srovnání využití nepovinného očkování u nás a v zahraničí tu jsou a nevyznívají pro ČR nejlépe." Kili tak to se zase práší od úst tobě, že :o)
|
| kili | •
|
(2.1.2012 18:33:45)
" Kili tak to se zase práší od úst tobě, že :o)"
nerozumím této pseudootázce. Ale ani nemám zájem s Vámi komunikovat, už jsem Vám to sdělil bezpočetkrát.
|
| Ajlina | •
|
(2.1.2012 18:37:35)
Kili, já si zase s tebou pokecám ráda :o)
|
|
|
|
| Puma |
|
(2.1.2012 18:30:07)
|
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(2.1.2012 17:05:25)
Pawlo já tě chápu, vždy je to otázko toho, co je rizikovější. A dopředu nevíme ani jedno. Jestli je větší šance, že dítě bude mít nějaký problém po očkování anebo že bude mít komplikace, pokud se s nemocí setká.
|
|
|
| Ennywan |
|
(2.1.2012 17:03:22)
májo to, že jsou pravé neštovice vymýcené může být relativní. Ono jen WHO prohlásila, že pravé neštovice jsou vymýcená, ale zároveň se připouští, že virus mají některé laboratoře.
|
|
|
|
|
| ..maya.. |
|
(2.1.2012 18:01:15)
Petro promin ale jsi úplně mimo
|
| kili | •
|
(2.1.2012 18:03:55)
no, není to zrovna Petra, kdo je úplně mimo.
|
| ..maya.. |
|
(2.1.2012 18:05:02)
no jasně, Petra ví kili vše, vid
|
| kili | •
|
(2.1.2012 18:09:15)
"no jasně, Petra ví kili vše, vid"
to je stejně kvalitní argument jako ono "máme teď toho hodně".
Já rozhodně nevím vše, více než Vy o dané věci ale jistě ano.
|
| ..maya.. |
|
(2.1.2012 18:13:32)
nj, vy si vždy vytáhnete co potřebujete..
já osobně nejsem proti povinnému očkování, děti mám očkované ale nechávám je očkovat podle stavu, ne podle toho dky mi dojde pozvánka..
o penězích mluvím ve spojitosti s očkováním proti chřipce atd...
|
|
|
|
|
|
| Lassie66 | •
|
(2.1.2012 19:19:40)
To je přesně ten důvod, proč se ve většině zemí přestala používat vakcína proti TBC (Česká Republika jí přestala povinně očkovat teprve nedávno). Protože jsme rozežraní. Vakcína byla určitě fajn, žádné negativní účinky, dobrá snášenlivost. Jen si rozežrané matky přečetly něco na netu a řekly, že jí nechtějí, tak se to plošně zrušilo
|
| Ennywan |
|
(2.1.2012 19:23:12)
Lassie tohle by mohl být ale taky dobrý argument proti obehranému - že jde hlavně o ty prachy farmafirmám. Zase jako se vším, pravda bude někde uprostřed. Protože kdyby fakt šlo jen o prachy, tak přece farmafirmy mají tak dlouhé prsty, že by se TBC ve světě nebo u nás nerušilo.
Všechno má své pro a proti a dvě strany mince.
|
| Lassie66 | •
|
(2.1.2012 19:29:34)
No a proč myslíš, že u nás trvalo tak dlouho, než ho zrušili?
|
| Ennywan |
|
(2.1.2012 20:40:05)
Lassie ty si jako myslíš, že u nás mají farmafirmy větší vliv než ve světě? Nebuď naivní.
|
| Lassie66 | •
|
(2.1.2012 20:42:14)
Kde píšu, že u nás mají farmafirmy větší vliv, než ve světě?
|
| Ennywan |
|
(2.1.2012 20:48:05)
lassie to vyplývá z tvé argumentace, že ve světě zrušili TBC už dávno a u nás až teď.
|
| kili | •
|
(3.1.2012 7:23:19)
"ve světě zrušili TBC už dávno a u nás až teď."
no, ve světě zrušili TBC akorát komunisti proklamací v Rudém Právu, a to ještě šlo o TBC skotu. Skot ovšem RP nečetl a TBC ho postihovala dál, vzdor přesvědčení strany.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
a nechce do malé už "spát ty hnusy".
V její náručí
Valašský mikulášský jarmekZlín 
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Valašský mikulášský jarmek
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)