| Luly | 
 |
(18.1.2012 18:45:24)
Manžel pracuje jako OSVČ ve stavebnictví. Pracuje sám na sebe s partií dalších lidí (také OSVČ). Každý pracuje sám na sebe, ale těžko by tuto práci dělali každý sám,tak pracují společně.
Práci ve většině případů shání manžel, ale může ji sehnat kdokoliv z nich. Fakturace pak probíhá tak, že zákazníkovi vyfakturuje manžel, ostatní pak manželovi (přece nebudou zákazníkovi za stejnou práci fakturovat čtyři lidi). Co si myslíte, lze toto posuzovat jako Schwarz systém?
Já vím, že zaměstnání lidí jako OSVČ je velký problém, ale musí přece existovat rozdíl mezi tím, když takhle zaměstnává lidi nějaká stavební firma nebo takhle pracuje partie lidí? Nebio se mýlím?
Ještě podotýkám, že manžel sám pracuje s ostatními rukama + navíc shání většinou tu práci (nezabývá se tím, že by ji jen sháněl). Ještě je jako jediný z této partie plárcem DPH, tudíž dodává zákazníkům případně i materiál.
|
| JaninaH |
|
(18.1.2012 19:09:30)
To víš, no, takhle se to dělá, ale státu tak unikají velké peníze. Podle mě je správné, když takováhle parta vystupuje jako sdružení, kdy společně fakturují, ale příjmy si pak rozdělí a daní je každý sám. Tam je ale problém s DPH (je-li jeden pláce, musí být plátci všichni), tak se to obchází tak, jak popisuješ. Na druhé straně je jasné, že kdyby tvůj muž měl kolegy jako zaměstnance, je to taky nesmysl, ty odvody za zaměstnance jsou obrovské.
J.
|
| Luly |
|
(18.1.2012 19:17:42)
To mě ani nenapadlo, že by mohli vystupovat jako nějaké sdružení. Manžel takhle pracuje snad od začátku co je OSVČ. Dříve bez plátství DPH (to je záležitost asi posledních dvou let, protože pro zákazníky je mnohdy jednodušší a levnější si nechat dodat i materiál) a byli jen dva, pak se k nim připojil další, dnes jsou čtyři. Navíc se ta partie lidí občas obmění. Pokud nebudou dělat spolu, budou buď na ÚP nebo se nechají zaměstnat a rozhodně nevydělají tolik.
Já bych schwarz systém taky tvrdě trestala, ale pořád nějak cítím, že toto je prostě rozdíl. Mám obavy, že pak se půjde po takovýchto drobných živnostnících a velké firmy, kde opravdu dochází k únikům zase vyjdou beztrestně.
|
|
| NovákováM |
|
(18.1.2012 20:20:47)
JaninoH - vidím to stejně.
Takhle - těch aspektů je víc. Není ani podstatné, že se lidé mění, mělo by to být sdružení.
To znamená, podnikalo by se na živnost tvého muže, tvůj manžel by na sebe bral materiál + ostatní náklady/výdaje související a na konci se dělí dle poměru výdělku (například dle odpracovaného času). To znamená, ti další už si neodečtou výdaje, protože dělí jen výdělek.
Každý si hradí sociální, zdravotní a daně sám.
Takto jsou výdaje uplaněny 2 x na stejnou akci
1 x u Tvého manžela - ty skutečné
a podruhé u jednotlivých fakturací - zřejmě paušální.
otázek k prodiskutování je tu ale víc.
|
|
|
| Muumi |
|
(18.1.2012 19:22:57)
http://finance.idnes.cz/svarcsystem-je-od-ledna-nelegalni-hrozi-za-nej-vysoke-pokuty-p5l-/podnikani.aspx?c=A120110_1713707_podnikani_zuk
tohle je zajímavý článek. asi jsi ho četla, když se ptáš? naprosto nechápu, proč by měl být postihován ten člověk, který pro tu danou firmu pracuje.
já např. překládám z minoritního jazyka - na trhu je x překl. agentur, tento jazyk se u něktrých z nich objeví třeba jednou za rok nebo i méně často. Budu na každou zakázku s 50 agenturami ročně sepisovat DPP? To je přece hovadina.
|
| Ajlina | •
|
(18.1.2012 19:29:48)
je to Schwarz systém :o( nebo to může být určitě tak posuzováno
|
|
| Kamila | •
|
(18.1.2012 19:33:51)
Máš pravdu, v této podobě je to opravdu blbost. Myslím, ale že jsi to špatně pochopila... švarcsystém by to v tvém případě byl, pokud by jsi dělala stabilně pro jednu z těch jazykových agentur, seděla přímo v jejich kanceláři, stejně jako ostatní pracovníci, na rozdíl od nich bys ale neměla standardní zaměstnaneckou pracovní smlouvu, ale dělala na ŽL. Pokud pracuješ pro více agentur, překládáš např. z domova a fakturuješ jim, je to standardní podnikání a ne švarcsystém.
|
| Muumi |
|
(18.1.2012 19:41:23)
No jo, ale pro některé zase dělám stabilněji (např. změňáky z Evrop. parlamentu byly průběžně) - samozřejmě se to bude řešit tak, že jim vyfakturuju tu za dva měsíce, tu za 3, ne pravidelně ke konci měsíce. Bude se to podle mě obcházet nadále.
Zase na druhou stranu, v mé bývalé práci řekli sekretářce, ať přejde na žl, že tím všichni děsně ušetří - to už je podle mě podvod a postihovat by se to mělo. Ale ta hranice je kde?
|
| Muumi |
|
(18.1.2012 19:43:02)
Chci říct, dneska hodně lidí dělá z domova pro víc firem, jsou různě dlouhé projekty, hodně práce se nedělá od-do v kanceláři - a to úředník dělající od-do těžko pochopí.
|
| Ajlina | •
|
(18.1.2012 19:43:50)
ta hranice je tady: Fakturace pak probíhá tak, že zákazníkovi vyfakturuje manžel, ostatní pak manželovi (přece nebudou zákazníkovi za stejnou práci fakturovat čtyři lidi).
|
| Luly |
|
(18.1.2012 19:48:50)
Tak svým způsobem stačí, kdyby si to každý z nich vyfakturoval zákazníkovi sám?
|
|
|
| Ajlina | •
|
(18.1.2012 19:44:27)
Mumi, já odpovídám zakladatelce, tvůj případ neposuzuju.
|
| Muumi |
|
(18.1.2012 19:47:34)
Ale jo, já nebudu plevelit - nešlo mi o mě, jen jsem to uvedla jako příklad k tomu článku, že bude těžký to posuzovat. K tématu - podle mě to švarc je a problém bych viděla v tom DPH - což je problematika, které nerozumím:(
|
|
|
|
| Jana a Petra |
|
(18.1.2012 20:20:45)
Mummi, to co popisuješ ty, vidím jako podnikání. Máš více různých zákazníků. Máš vlastní stůl, vlastní PC, vlastní mobil, vlatní papíry a překládáš doma..... Podnikáš soustavně, samostatně, vlastním jménem, na vlastní účet, za účelem dosažení zisku. Klidně můžeš mít s nějakým zákazníkem dlouhodobou smlouvu.
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(18.1.2012 20:24:26)
Mummi, ale ty nesplňuješ charakter té závislé činnosti,
funguješ VLASTNÍM JMÉNEM, NA VLASTNÍ ZODPOVĚDNOST, S VLASTNÍMI PROSTŘEDKY A NA VLASTNÍ NÁKLADY. Nakonec ani nejsi povinna respektovat pokyny zaměstnavatele, prostě ti zadá práci, ale neřekne ti, jak ji máš udělat a kdy ji máš vykonávat.
Do kdy, to je jiná otázka.
|
|
|
| Ivka3 |
|
(18.1.2012 19:33:56)
a oni nedaní? Pokud ano, proč by to byl sw.systém?
|
| Luly |
|
(18.1.2012 19:36:55)
Daní, každý sám za sebe.
|
| Ivka3 |
|
(18.1.2012 19:41:32)
hm, tak v tom případě nechápu, proč by to byl sw.systém?
|
| Luly |
|
(18.1.2012 19:46:38)
Protože to je právě ono -v případě Schwarz systému nemá "zaměstnavatel" žádné další náklady. Jeho "zaměstnanci" tedy OSVČ si sami za sebe platí zdravotní + sociální pojištění + daň.
|
|
|
| Ajlina | •
|
(18.1.2012 19:42:08)
tak danit nestačí, za zaměstnance se odvádí víc než odvede podnikatel, který si odečte veškeré náklady
|
| Ivka3 |
|
(18.1.2012 19:49:56)
jj, to vím
|
| Ajlina | •
|
(18.1.2012 20:09:52)
pokud prostě celý rok fakturují jednomu člověku stále stejní lidé, například čtyři stejní lidé zhruba obdobnou částku měsíčně, tak na to snadno příjde i finanční úřad, to je skoro ukázkový případ, pokud v tom chcete pokračovat chce to víc prokombinovat nebo prostě zvolit jiné řešení, třeba využít služeb finančního/dańového poradce, škoda, že je u nás duševní práce tak nedoceněná, někomu kdo pokládá dlaždičky zaplatíme rádi ale raději se dostaneme do problémů než zaplatit dobrému daňaři
|
| Luly |
|
(18.1.2012 20:13:45)
Nefakturují každý měsíc, ale až po dokončení zakázky - je to různě, někdy 2x do měsíce, někdy 1 x za tři měsíce, atd...
A částka je také vždy jiná, podle zakázek.
Každý má svého účetního - nám dělá kamarád z FÚ.
|
| Jedůfka / 99,00 | 
|
(18.1.2012 20:16:42)
A co vám na to řekl kamarád - účetní?
Ze mé zkušenosti na tohle není úplně jednoznačná odpověď. Jeden odborník ti řekne, že je to v pořádku, potom přijde kontrola a má úplně jiný názor.
|
|
| NovákováM |
|
(18.1.2012 20:22:25)
Luly, a kamarád z FÚ to asi těžko dělá legálně, ne?
Pokud se nemýlím mají zákaz podnikat. No, pokud legálně, je to dost jeho zodpovědnost, pokud ne, rizika nese Tvůj manžel.
|
| Luly |
|
(18.1.2012 20:24:46)
No manžel si účetnictví samozřelmě vede sám, přiznání podává sám. Kamarád kontroluje, opravdu zadarmo, max. za flašku.
|
| NovákováM |
|
(18.1.2012 20:27:24)
Luly, mně je to vážně jedno. Tak ať se manžel kamaráda vyptá, tohle určitě zná, třeba nemá jen dost informací.
|
| Luly |
|
(18.1.2012 20:32:24)
Terez díky.
Popřemýšlíme nad tím sdružením. Protože my to prostě nechápeme tak, že bychom ty druhé nějak vykořisťovali a oni to také tak nechápou. Pracují spolu,jsou opravdu to sdružení (jen nejsou nikde ragistrováni), s tím, že manžel je prostě aktivnější, ostatní se vezou.
|
| Dari79 |
|
(18.1.2012 20:38:53)
Tak jsme se s Terezou časově překřížili a v podstatě shodli.
Ono tu nejde o to, že zaměstnance vykořisťuješ živnosťákem, ono to obvykle vyhovuje všem, kromě státu. Ten stát to nepotlačuje pro ochranu zaměstnanců, ale pro ochranu svých zájmů.
Podobně je to i v jiných typech firem a jiných případech - např. minimální mzdy atd. atd. atd. - často s tím souhlasí i zaměstnanec, ale tratí na tom stát. Zdaleka dneska neplatí to, že zaměstnavatel k něčemu zaměstnance nutí... Klasika - zaměstnanec má exekuci, cokoli vydělá víc, stejně mu seberou, tak je rád, když na papíře má minimum a zbytek dostane na ruku. Zaměstnavatel je taky rád, že má nižší odvody. Stát ale tratí na sociálním a zdravotním, příp. i na daních.
Takže je třeba se přizpůsobit tomu tak, abyste nenaběhli při kontrolách.
|
| Luly |
|
(18.1.2012 20:45:47)
DARI, já znám bohužel dost lidí, kteří jsou nuceni pracovat pro někoho jako OSVČ a nevyhovuje jim to, ale nic jiného jim fakt nezbývá.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(18.1.2012 20:11:53)
Předpokládám, že ostatní OSVČ pracují se svými nástroji, používají svůj telefon a svoje auto. Jezdí pracovat do terénu, to znamená nevyužívají ani manželovy kanceláře. Pak to není problém a nemusí pracovat jako zaměstnanci.
Pro příklad. Máme firmu a jezdí pro nás na servisy externí technici. Servisy jsou nepravidelné, každý z nich používá svoje auto, svoje věci, vyjímečně nějaké nářadí potřebné k výkonu půjčíme i s firmy. Všichni nám fakturují jako OSVČ a jsem přesvědčená, že je to tak správně.
|
| Luly |
|
(18.1.2012 20:17:21)
Každý má své základní nástroje, ale jsou dražší nástroje, které si koupil manžel sám, pak je používají všichni. Nicméně manžel pracuje na té stavbě s nimi taky. Auta - máme 6-ti místné auto, takže převážně jezdí všichni jedním autem, protože je zbytečné, pokud jsou všichni z jednoho místa, aby jezdili zvlášť (nisméně vyloučeno to není, občas jezdí zvlášť). Jeden z nich jezdí z jiného místa, ten jezdí svým autem.
|
| Luly |
|
(18.1.2012 20:19:01)
Telefon má každý svůj vlastní
|
|
|
|
| Persepolis | 
|
(18.1.2012 20:15:50)
Kamarád má podobnou firmu, jsou tři a každý jede na svůj živnosťák-jsou "sdružení"
|
| Persepolis |
|
(18.1.2012 20:19:08)
Jen taková technická-je to "Švarc" systém, dle podnikatele Miroslava Švarce, který s tím začal v 90.letech. Není to žádný německý výmysl
|
| Luly |
|
(18.1.2012 20:22:49)
Jo, jo, já vím. Nevěděla jsme, jak přesně se pán jmenoval. Jméno sem oprala z nějakého článku. I Čech se přece může jmenovat Schwarz.
|
|
|
|
| Jana a Petra |
|
(18.1.2012 20:16:52)
A ti 3 fakturují jen tvému manželovi nebo mají i jiné zákazníky?
Mají vlastní pomůcky, materiál, telefon, auto..... nebo všechno patří manželovi?
atd....
|
| Luly |
|
(18.1.2012 20:20:27)
Většinou fakturují jen manželovi, protože on blbec po práci sedí ještě doma u PC a píše nabídky a tu práci vlastně shání! .....
občas sežene práci i někdo jiný, pak fakturují všichni zase jemu. Ale převážně tedy manželovi.
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(18.1.2012 20:17:09)
Nestíhám číst příspěvky, ale připadá mi, že jsou typické sdružení podnikatelů. Snad to ještě existuje, znám to z doby před asi 18 lety.
|
|
| Luly |
|
(18.1.2012 20:23:50)
A ta sdružení podnikatelů - to se někde eviduje??? Jak je to pak s plátstvím DPH?
|
| NovákováM |
|
(18.1.2012 20:25:27)
Plátcem za sdružení DPH je jeden - zastupující účastník sdružení za celé sdružení, ale ostatní mají registraci povinnou. Podávají nulové přiznání, pokud nevykonávají i jinou činnost mimo sdružení.
Zeptej se na to toho Vašeho účetního.
|
|
|
| Dari79 |
|
(18.1.2012 20:33:17)
Podle mě to švarc systém je. To, že je to ve stavebnictví a jiných podobných manuálních řemeslech naprosto běžné, na tom nic nemění.
Teda tvůj manžel je klasický podnikatel, ale ti ostatní tři - ti by mohli být u manžela zaměstnaní, protože ti fakturují v podstatě jen jemu.
Ano, kdyby za roku udělali zakázky třeba pro 10 subjektů a každý z nich jim fakturoval svou část práce, tak by to švarc systém nebyl.
Bohužel, právě to, co popisuješ, je to, co se státu nelíbí - tj. jeden (hlavní) je plátce DPH, ostatní jsou neplátci - nenakupují materiál, fakturují jen práci a přitom si náklady uplatňují paušálem, přitom náklady nemají fakticky žádné. Argument, že používají svůj telefon a auto, neobstojí, protože každý zaměstnanec jezdí do práce MHD nebo autem na své náklady - navíc jsou -li parta, tak pravděpodobně stejně jezdí všichni spolu a do nákladů si to hází všichni. Obdobně s tím mobilem, pokud shání práci jen manžel, ostatní pak fakticky mobil jako služební přístroj nepotřebují. A manžel, který na sebe nakupuje materiál pro všechny 4, pak si nechá vrátit DPH (viz loni - nakoupí s 20%, fakturuje sníženku... - tj. má navíc nadměry v podstatě v každým DPH), si háže do nákladů náklady vlastně za všechny 4 (tj. součtově si 4 lidi uplatňují náklady za 7 lidí...).
Proto se to státu nelíbí a proto to chce potlačovat.
Jde taky o objem práce, pro toho konkrétního člověka - tj. jestli pro tvého manžela makají každý měsíc a v rámci toho měsíce dost dlouho, tak tím hůř...
|
| Luly |
|
(18.1.2012 20:36:34)
Aby bylo jasno NEMAKAJÍ pro mého manžela, MAKAJÍ SPOLEČNĚ!!!
|
| NovákováM |
|
(18.1.2012 20:38:16)
vygoogli si to sdružení. Prostě se spojí za účelem společného podnikání. Osobně v tom zradu nějakou zásadní nevidím, ale podrobnosti neznám, na ty zbylé otázky vám opravdu odpoví ten, kdo situaci může posoudit a víc do ní vidí.
|
|
| Luly |
|
(18.1.2012 20:41:32)
Navíc začínali všichni stejně, bez plátcovstcí DPH. Nemůžu za to, že manžel je v tomto aktivnější a ví, že s dodávkou materiálu sežene více práce a ostatní si DPH neplatí.
Beru to, že to může být posuzováno jako Švarz systém, osobně si to také myslím. Ale rozhodně to není Švarz systém schválně za účelem krácení daní a okrádání státu na odvodech. Prostě pracují jako partie lidí.
Jak si vedou ostatní tři účetnictví a co si dávají do nákladů nevím.
|
|
|
| NovákováM |
|
(18.1.2012 20:37:09)
Dari - nejsem si tím Švarc systémem úplně jistá u mnoha stavebních firem.
Tam je to prostě tak, že najímají nárazově, třeba 1 x ročně profese, které potřebují. Jistě, mohli by to asi sezónně řešit pracovní smlouvou na dobu určitou, ale tam se nepracuje od ... do.. , leckdy ti řemeslníci mají vlastní vybavení, prostě specializované profese. Znám takhle fungující bagristy, instalatéry atd. a připadá mi to v pořádku.
S profesemi typu pomocné zednické práce apod. je to trochu jiná.
Na straně druhé mi připadá, že stát hodlá opět řešit represí něco, na co neumí nastavit podmínky. Schody se zametejí shora, ne zdola, zajímalo by mne, kolik je v celém našem parlamentu fakturujících poradců.
|
| Dari79 |
|
(18.1.2012 20:40:48)
Jasné, v pořádku.
Jde mi o to, že já osobně z praxe znám x podnikatelů, jak popisuje zakladatelka - těchhle part... Všichni to dělají stejně. Tedy i stát ví, že se to děje a možná se je tak snaží donutit, aby to nedělali...
|
| NovákováM |
|
(18.1.2012 20:41:47)
Pak je fakt jednodušší, trvá-li ta spolupráce a nedělají pro nikoho jiného (kdyby to bylo půl roku pro někoho, půl roku pro jiného tak také), sdružit se.
A je to zcela legální.
|
| Luly |
|
(18.1.2012 20:44:43)
Tak nějak nás to zatím nenapadlo, nebylo to potřeba.
Moc díky, vážně o tom popřemýšlíme.
|
| Dari79 |
|
(18.1.2012 20:57:06)
Víš, on manžel dost riskuje... Nedejbože, aby se stal pracovní úraz. A co když by objednatel nezaplatil - jestli má s manželem písemnou smlouvu a ti tři dělají pro manžela, ne pro toho objednatele, tak může být, že manžel nic nedostane a bude muset ty tři ostatní vyplácet... Nedejbože, aby někdo z těch tří spadl z lešení - manžel není zaměstnavatel, takže si určitě neplatí pojistku na odpovědnost... Přitom oni dělají (na ústní smlouvu) pro něj - klidně z toho může být faktický pracovní poměr (až na to naběhne inspekce z úřadu práce pro bezpečnost práce...) a nedoplatíte se. Já bych to prostě nedělala.
|
| Luly |
|
(18.1.2012 22:23:24)
Dari, jestliže dodavatel nezaplatí, nedostane peníze ani manžel, ani jeho spolupracovníci, všichni to riziko podstupují. Na 95% provádějí práce bez písemné smlouvy (např. na rodinných domech soukromých osob). Ale je pravda, že občas se objeví zakázka na např. obecní budově, tam se smlouvy píší. To by problém být mohl.
|
|
|
|
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(18.1.2012 20:58:12)
Problém je, že daňový systém našeho státu je příliš složitý. Odvody zaměstnavatelů jsou nechutně vysoké, vůbec se nedivím, že se jim každý snaží vyhnout.
Místo, aby se snažili systém zjednodušit, začnou víc prudit. Jak typické.
|
| NovákováM |
|
(18.1.2012 21:02:59)
Souhlasím.
Oni by to lidé nedělali, kdyby nebyli vnějšími okolnostmi nuceni, jak ty malé firmičky tak leckteré OSVČ,
ale 20 netto stojí firmu + toho zaměstannce cca 40 btto...
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(18.1.2012 21:04:54)
Přesně tak. Spousta zaměstnanců o tom nemá ani páru. Ale ten zaměstnavatel na to musí vydělat, to není žádná sranda.
|
| NovákováM |
|
(18.1.2012 21:09:43)
Jedůfko, ze zákona to vidí na páskách a ty peníze tomu zaměstnavateli většinou vydělávají, oni dělají tu práci... ale s těmito odvody to opravdu není legrace ukočírovat..
Neznám moc majitelů malých firmiček instalatérských, zámečnických, sádrokartonářských apod. profesí, co by jezdili v dobrých autech nebo nějak často dovolenkovali. Většinou se potkáváme večer, já v teplákách a oni v montérkách.
O velkých firmách se fakt nebavím, prostě běžní, průměrní lidé, co ale přitom táhnou ekonomiku tohohle státu minimálně svou spotřebou.
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(18.1.2012 21:07:17)
Jedůfko na likvidační pokuty jsem některé ty malé firmy upozornila, předpokládám tedy, že sdružení do podobného problému nespadnou, no uvidíme.
No a ti mi rovnou řekli, že skončí na ÚP a budou dělat načerno i klidně, veřejných prací se zúčastní.
Mám třeba s.r.o. s obratem 1,1 mil ročně, jsou tam takhle 3 lidi a nakupují materiál, takže k rozdělení zbyde na 3 lidi cca 400.000 - 450.000 ročně - to je příjem, co ? děleno 3mi lidmi děleno 12-ti měsícům.
Víc toho prostě neseženou a jsou rádi, že nějakou práci mají, samozřejmě si všichni platí sociální a zdravotní, to musí.
|
|
|
|
|
|
| Jana a Petra |
|
(18.1.2012 21:17:05)
Ztrácím se ve vláknech. Taky mi to nejvíc přijde, že by na to pasovalo sdružení. Bez sdružení to má to určité prvky "švarc" sytému, ale není čistý "švarc" systém.
Dám sem novou definici závislé práce ze zákoníku práce:
Závislou prací je práce, která je vykonávána ve vztahu nadřízenosti zaměstnavatele a podřízenosti zaměstnanců, jménem zaměstnavatele, podle pokynů zaměstnavatele a zaměstnanec ji pro zaměstnavatele vykonává osobně.
Ještě si dovolím příklad:
Účetní, která má více klientů, vlastní kancelář, vlastní PC, vlastní mobil, nakupuje kancelářské potřeby atd. dochází si pro podklady, zpracuje je a odevzdá výstupy, je podnikatelkou.
Účetní, která sedí v kanceláři jediného klienta, pracuje na jeho PC, má jeho mobil, nenakupuje kancelářské potřeby a někoho poslouchá, co má dělat, je zaměstnancem a pokud to dělá na ŽL, tak je to klasický "švarc" systém.
|
| Luly |
|
(18.1.2012 22:13:26)
Jani, jenže ty tvé příklady jsou prostě jasné. To snad musí chápat každý. Ale jak je to v případě party lidí, kteří opravdu dělají sami na sebe?
|
| Jana a Petra |
|
(18.1.2012 22:18:19)
A co je to sami na sebe. Dělá každý samostatnou práci nebo dělají dohromady a manžel to řídí? Poslouchají ho? Má to znaky té definice závislé činnosti?
Pochopila, že podle nástrojů to je tak 1/2 na 1/2. Nějaké mají, nějaké si od něj půjčují.
|
| Luly |
|
(18.1.2012 22:25:40)
Dělají práci dohromady, nikdo nikoho neřídí, na tom, jak to udělají se domlouvají. Ale práci shání většinou manžel, může ale kdokoliv z nich, to že jsou pohodlní a nedělají to, je jiná věc. Nástroje ano, tak 1/2 na 1/2. Je zbytečné, aby si všichni kupovali poměrně drahá nástroje, které potřebují jen občas, když stačí nástroj jeden.
|
| Jana a Petra |
|
(18.1.2012 22:31:07)
Já si myslím, že klasický "švarc" systém to není, i když nějaké dílčí prvky tam jsou. Realitě by nejvíc odpovídalo zmiňované sdružení. Víc ti to tady na dálku asi nikdo nevyřeší.
|
| Luly |
|
(18.1.2012 22:41:35)
Jani, ani mi tak nejde o vyřešení. Jen přemýšlím, jestli to je Švarc systém nebo ne. Chápu to tak, že jako Švarc systém by se to mohlo brát, pravděpodobně by záleželo na konkrétním pracovníkovi, který by to kontroloval. Lepší tedy bude si to ošetřit buď tím, že se založí sdružení nebo si budou fakturovat každý zvlášť.
Všem moc děkuji za tipy a rady.
Nejde nám o to, jak odrbat stát, ale o to, aby měl manžel a jeho spolupracovníci nějakou práci a neskončili na ÚP.
|
|
|
| JaninaH |
|
(18.1.2012 22:39:32)
Luly, mě by zajímalo, jak tenhle způsob mají řešený smluvně. Zejména ve stavebnictví tohle je přece důležité, kvůli bezpečnosti práce, reklamacím a tak. Předpokládám, že smlouvu uzavírá tvůj manžel a veškeré reklamace jdou za ním. A ti ostatní z party jsou vlastně jeho "subdodavateli" a měli by mít smlouvu s ním. Taky by mě zajímalo, jak to dělají s náklady - předpokládám, že ti subdodavatelé používají paušální výdaje, kdežto ten, kdo fakturuje, vede účetnictví, protože má výdaje veliké (auto+materiál+"mzdy" ostatních).
J.
|
| Luly |
|
(18.1.2012 22:44:59)
Smlouvu uzavírá převážně manžel, protože převážně on shání tu práci. Ale může kdokoliv z nich, jak jsem již psala, že to nedělají a je to pro ně pohodlnější, je jiná věc (ne jednou jsem se s manželem kvůli tomu hádala). Smlouvy jsou většinou ústní, minimum je písemně. Reklamace jdou tomu, kdo ten kšeft sehnal, takže většinou manželovi.
Manžele vede klasické účetnictví, jak to mají ostatní, nevím.
|
| LaviON | 
|
(18.1.2012 22:48:07)
otázka je, jak přesně je švarc definovaný. pokud někdo dělá skoro furt pro jednoho člověka, ale jednu nebo dvě faktury má od někoho jiného, je to švarc? nebo kde je ta hranice?
|
| Luly |
|
(18.1.2012 22:50:28)
jo, tak to by mě taky zajímalo. Ti manželovi spolupracovníci, taky za rok vyfakturovali tak 2 faktury někomu jinému (tomu fakturoval, ale i manžel), ostatní manželovi.
|
|
| Jana a Petra |
|
(18.1.2012 22:53:18)
Tam hraje roli, jestli plní jeho příkazy nebo pracuje samostatně, komu patří nástroje, kdo kupuje materiál....
|
|
|
|
| Luly |
|
(18.1.2012 22:45:43)
Mezi seboui žádné smlouvy nemají.
|
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(18.1.2012 22:30:46)
Luly, ale oni nedělají sami na sebe. Tomu odběrateli to fakturuje Tvůj manžel, tudíž ta fakturace jde jeho jménem.
Kdyby dělali sami na sebe, prostě každou svou práci vyfakturuje přímo tomu odběrateli.
Myslím, že sdružení je jediná reálná a legální možnost a souhlasím s Janami. Oběma.
|
| Luly |
|
(18.1.2012 22:38:00)
Ono vlastně ani nic nebrání tomu, aby si to u objednatele každý vyfakturoval zvlášť. Jen jim to prostě přišlo zbytečné zatěžování toho objednatele, protože většinou jsou to obyčejní lidé. Takhle posílali peníze jednomu a ne čtyřem na různé účty.
A v případě, že bude podepsána písemná smlouva s objednatlem, tak si přece zhotovitel taky může najmout jiné pracovníky, pokud to sám časově nemůže zvládnout nebo ne? To jsou pak subdodavatelé, jestli to dobře chápu.
|
| Jana a Petra |
|
(18.1.2012 22:41:28)
Subdodavatel by měl dělat samostatnou práci, za kterou může samostatně zodpovídat. Splňují to?
|
| Luly |
|
(18.1.2012 22:48:21)
Tři dělají stejnou práci, mají ŽL na stejné profese. Čtvrtý má ŽL na nějaké pomocné práce, nevím co přesně. Dělají všichni jednu věc společně. Dám obecný příklad - pokud budete pokládat na střechu novou krytinu, tak pokládají společně, těžko by si dělili, že ten položil tuto tašku a ten tuto. Nicméně jeden člověk sám by tu střechu v určitém čase nepoložil.
|
| Jana a Petra |
|
(18.1.2012 22:55:02)
Já si dovedu představit, že zedník uzavře smlouvu na celou stavbu a vezme si subdodavatele na střechu.
|
| Luly |
|
(18.1.2012 22:57:41)
A co když je to třeba tesař nebo pokrývač? Získá zakázku a má ji tedy udělat sám? To přece časově nemůže konkurovat firmě, která tam pošle čtyři lidi. Vyděli jste někdy na střeše samotného tesaře?
|
| Jana a Petra |
|
(18.1.2012 23:04:19)
Pokud potřebuje lidi pravidelně, tak má mít zaměstnance. Pokud je to výjimečné na mimořádnou výpomoc, tak by prošel i subdodavatel.
|
| Luly |
|
(18.1.2012 23:18:56)
No to není o tom, že by potřeboval zaměstnance. Je to o tom, že buď budou pracovat spolu, protože každý sám se jako OSVČ neuživí, nebo pak je možnost, že se nechají každý zaměstnat u stavební firmy (včetně mého manžela, protože on dělá to samé co ostatní + něco navíc) nebo skončí na Úřadu práce.
|
| Jana a Petra |
|
(18.1.2012 23:21:28)
Tak ať si udělají to sdružení. Oni fakticky fungují jako sdružení, ale papírově nejsou sdružení.
|
| Luly |
|
(18.1.2012 23:25:47)
Jani, ano je to tak. Fakticky jsou sdružení, jen nás nikdy nenapadlo, že něco takového jako sdružení podnikatelů existuje.
Tady je ještě ten problém, že jen manžel je plátcem DPH, budou muset být i ostatní, musí se spolu tedy domluvit.
|
| Jana a Petra |
|
(19.1.2012 8:00:38)
Co se týká DPH, tam je to jasné. Pokud je jeden z účastníků sdružení plátcem DPH, tak musí být všichni účastníci plátci DPH.
Tady jsem našla nějaký nástřel:
http://www.ipodnikatel.cz/Pravo/sdruzeni-podnikatelu-spolecne-podnikani-fyzickych-osob-vzor.html
V tom textu nesouhlasím s tím, že se vede jednoduché účetnictví. V úvahu připadá daňová evidence (popř. podvojné účetnictví).
To, co popisuješ, je vlastně fakticky sdružení. Proto ti ho tu radíme. Na druhou stranu sdružení vypadá jednoduše, ale prakticky může do budoucna přinést různé problémy daňové, právní apod. Není k tomu pořádná literatura a občas není jasné, jak některé věci dělat daňově správně. To jen abys neřekla, že jsem tě ukecaly a neupozornily na potíže. Průser je, když se účastníci sdružení pohádají.
Napadá mi, že by šla ještě třeba v.o.s.
Chce si to trochu právně a daňově nastudovat a potom se definitivně rozhodnout. Ono to není jen o daních a "švarc" systému, ale třeba i o odpovědnosti atd.
|
| Jana a Petra |
|
(19.1.2012 8:03:11)
§ 12 Výpočet příjmu účastníka sdružení, které není právnickou osobou
Příjmy dosažené poplatníky při společném podnikání nebo společné jiné samostatné výdělečné činnosti (§ 7) na základě smlouvy o sdružení a výdaje vynaložené na dosažení, zajištění a udržení příjmů se rozdělují mezi poplatníky rovným dílem, není-li ve smlouvě o sdružení stanoveno jinak. Pokud nejsou příjmy a výdaje rozděleny mezi účastníky sdružení rovným dílem, mohou účastníci sdružení uplatnit výdaje na ně připadající pouze v prokázané výši.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(18.1.2012 22:52:20)
Luly, Jano, ale tam jde přece také o tu formulaci, že firma ( a teď nevím, jestli to platí i pro živnostníky) musí převažující předmět své činnosti provádět svými zaměstnanci. To je právěm problém těch "subdodavatelů" - ve stavebnictví naprosto běžné.
Nesouhlasím s tím, že já jako účetní na OSVČ nemůžu mít jen jednu firmu. Když mi to stačí? A dokonce tam můžu i sedět. Kdo mi dokáže, jestli mě hlídaji nebo ne? To by přece musela být jednině účetní firma, aby v tom byl problém. Ale zedník na OSVČ ve stavební firmě, to je jiná.
|
| Jana a Petra |
|
(18.1.2012 23:01:18)
Janino, poslední novelu pracovně právních předpisů nemám načtenou, tak třeba to tam je. Kdysi to bývalo v zákoně o zaměstnanosti, ale už před mnoha lety to vypustili.
Jinak je pravda, že tu účetní v praxi nikdo nezkoumá, aby i ta by měla splňovat obecné znaky podnikání.
|
| Jana a Petra |
|
(18.1.2012 23:14:27)
Tak jsem trochu hledala, za nelegální práci je považován výkon závislé práce fyzickou osobou mimo pracovněprávní vztah (viz definice závislé práce, kterou jsem tu už citovala).
|
|
|
|
|
|
|
|
| Luly |
|
(18.1.2012 23:22:26)
A můžu se ještě zeptat, jak je to v případě toho sdružení - smlouvu na zakázku se zákazníkem musí mít podepsaný každý člen toho sdružení nebo stačí pokud ji má pouze jeden z nich?
|
| Jana a Petra |
|
(19.1.2012 8:07:31)
Smlouvy za sdružení uzavírá pověřený účastník sdružení. Účastníci sdružení mají mezi sebou smlouvu o sdružení.
|
|
| Ketty | •
|
(24.9.2012 22:54:03)
Nejspíš už odpovídám hodně pozdě, ale jako člověk, který se denně pohybuje mezi účetnictvím a daněmi (včetně všech možných školení) musím říct, že názor Dary79 je opravdu ten jediný tady správný. Švarc systém to je, ať se to tazatelce líbí nebo ne. To, že ostatní jsou líní uzavřít smlouvy a vystavovat faktury, to je bohužel hází do švarcsystémového pytle. Podle státu zde opravdu figuruje jeden zaměstnavatel (tazatelčin manžel) a ostatní jsou jeho pracovníci. Zaměstanci používají jeho materiál, používají jeho nástroje a jeho auto atd. Kromě sdružení by se z toho dalo vybruslit ještě tak, že by si střídali zakázky a pokud jsou 4, tak každý bude fakturovat jednu, tím pádem by nepracovali stále jen pro jednoho podnikatele (po těchto podnikatelích půjde FÚ jako první), ale pro tři. Tam už ta závislá činnost dokázat nejde.
|
|
|
|
V její náručí
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Živý betlémVsetín 
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Živý betlém
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)