| Přihlásit se | Nová registrace

tisk-hlavicka

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Co se dělo v USA v 50. letech?

Celkem 148 názorů.

Liška s banem :)

Téma: Co se dělo v USA v 50. letech?

(18.2.2012 18:53:29)
Už od roku 1947 prožívalo USA temné období - období zvané McCathismus, novodobý hon na čarodějnice (v tomto případě komunisty, sympatizanty komunistů či jen lidi zavánějící levicovým názorem). Stovky lidí skončili ve vězení a cca 12 tisíc přišlo o práci. Zaseženo bylo zejména odvětví zábavného průmyslu, veřejná správa, školství, atd.. Mezi nejslavnější oběti McCarthismu patří třeba Charlie Chaplin. Proti většině obětí neexistovaly žádné důkazy čehokoliv ilegálního.

Podobnost s politickými procesy ve východním bloku čistě náhodná...

Epepe
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (18.2.2012 18:57:11) Charlieho Chaplina oběsili? Odpovědět

Epepe
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (18.2.2012 19:00:20) Tím chci říct, že by se to mohlo vnímat jako zlehčování situace v ČSR, která byla mnohem horší. Odpovědět

Liška s banem :)
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (18.2.2012 19:05:03) Juldo - jenže tady všichni považují USA za zářný příklad demokracie a svobody a ono se tam přitom v těch 50. letech též prováděly politické procesy, vyhazovalo z práce, věznilo za nic, atd.. Mým cílem je povznést vzdělanost české populace, což bude tedy těžký oříšek. Odpovědět

Žžena
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (18.2.2012 19:09:19) A kteří "všichni" že považují USA za zářný příklad svobody? Odpovědět

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(18.2.2012 19:10:21)
Kdo nechce ten nepochopí a nikdy se nepovzdělá.Odmítám a vždy jsem odmítala uznávat jako vrcholný příklad demokracie stát,kde od počátku byli pronásledováni lidé jen kvůli barvě kůže.Dmeska každý křičí jaký jsme rasisti když si dovolíme namítat cokoli proti Romům.Ovšem to co Amerika provedla Indiánům,černochům a jiným"barevným"skupinám,o tom se taktně mlčí.

Anni&Annika
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (18.2.2012 19:17:32) jezis, tady všichni považují USA za zářný příklad demokracie a svobody? Kde zijes? Ja i v cechach, ale nikoho co neco takoveho tvrdi neznam ani nahodou.... Odpovědět

Liška s banem :)
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (18.2.2012 19:21:11) Anni - tady je jich dost, i když jsou teď zalezlé v dírách. Odpovědět

Anni&Annika
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (18.2.2012 19:22:18) Lisko...tak tady na severu nikoho neznam a dokonce ani v nemecku ne Odpovědět

Žžena
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (18.2.2012 19:22:52) Liško, a jsou tu skutečně lidi obdivující USA jako takové? Nemyslíš náhodou třeba ty matky, co nebijou děti (a jsou obviněny z americké výchovy) a tak podobně? Odpovědět

Liška s banem :)

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(18.2.2012 19:27:38)
Žženo, myslím zejména ty občanky, co tvrdí, jak se tady v 50. letech trpělo (a v celém Východním bloku - to nerozporuju, prasárny se děly), ale na Západě - tam byla svoboda, demokracie, spravedlnost a i bezdomovci se tvářili vesele.

A ejhle - i tam se pronásledovalo za i smyšlené politické preference!
Tím chci říci, že mi vadí černobílé vnímání historie, které je tu tak časté. Ti jsou hodní, ti zlí, ale ono to přitom je vše mnohem složitější.

Žžena
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (18.2.2012 19:28:40) Svoje černé svědomí dějin mají prostě všechny národy Odpovědět

Liška s banem :)
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (18.2.2012 19:29:53) Naštěstí jsme neměli žádné kolonie (nezbyly na nás). Odpovědět

Žžena
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (18.2.2012 19:37:05) Nedělám si iluze, že kdybychom tehdy nějaké měli, že by to v nich vypadalo líp, než bylo tehdy obvyklé v koloniích jiných mocností Že jsme nenapáchali taková zvěrstva není tím, že bychom byli tak hodní, ale spíš tím, že jsme nedostali příležitost. Odpovědět

Liška s banem :)

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(18.2.2012 19:41:43)
Žženo - tak to s tebou souhlasím.

Teď jsem si přečetla v Lidovkách:

Smíšených sňatků přibývá:
Pro mnoho Američanů to bývalo zakázané ovoce. Poměrně nedávno totiž soudy zrušily omezení pro sňatky mezi příslušníky různých náboženských nebo etnických skupin. Nyní jich ale v USA razantně přibývá. V roce 2010 tyto sňatky tvořily už 15 procent nově uzavřených manželství. Roku 1980 jich bylo přitom jen sedm procent.
Americký nejvyšší soud až v roce 1967 nařídil zrušit omezení, která smíšeným sňatkům bránila. Z jednotlivých států jako poslední tyto překážky zrušila roku 2000 Alabama.

Kdo by to byl řekl, že až teprve v roce 1967, něco tak samozřejmého.

Žžena
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (18.2.2012 19:44:08) Liško, a kdo by řekl, že ve Švýcarsku neměly ženy až do roku 1971 volební právo Odpovědět

Liška s banem :)
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (18.2.2012 19:46:28) Žženo - snad ještě déle, v jednom posledním kantonu až v roce 1990 myslím. Odpovědět

Žžena
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (18.2.2012 19:47:51) Je to tak. A první kanton přijal volební právo žen v roce 1959. Taky žádná sláva. Odpovědět

Liška s banem :)
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (18.2.2012 19:52:04) V ženských právech/rovnosti pohlaví byl Východní blok dost napřed. Odpovědět

Žžena
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (18.2.2012 19:53:52) Otázka je, jestli ženy budovatelky-jeřábnice s miminama v jeslích byl krok kupředu Odpovědět

pasivní

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(18.2.2012 20:09:28)
Zasjaj, to je konzervativní společnost, těžko říct jestli špatná, tam má vdaná ženská v mužským oporu:) a co vím, nijak extra si své volební pávo kultivované manželky neprosazovaly, spíš to bylo trapné celé společnosti..

Opticky to vypadá hodně drsně, ale.., jsou snad lepší samoživitelky? Všechno má své..

stará Marie
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (18.2.2012 20:16:26) Ehm... a mají se ve Švýcarsku obecně nějak špatně? Nechci to nějak spojovat (kvalitu života a kdo volí), ale... Odpovědět

Markéta

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(19.2.2012 9:29:26)
Liško, tohle je trochu srandovní. Ty nemáš ráda černobílé vnímání historie a pak napíšeš, že tady všichni obdivují USA. Trochu černobílý názor, ne? Osobně znám pár lidí, kteří mají dojem, že na západ od nás je všechno lepší - svoboda, práva občanů, státní správa, lidi nesmrdí, jídlo je tam levnější a lepší, všichni se tam mají dobře - nakonec to většinou skončí u toho jídla. Ale že bych nabyla dojmu, že všichni považují USA za vzor demokracie a svobody, to teda fakt ne.

Anni&Annika
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (18.2.2012 19:17:34) jezis, tady všichni považují USA za zářný příklad demokracie a svobody? Kde zijes? Ja i v cechach, ale nikoho co neco takoveho tvrdi neznam ani nahodou.... Odpovědět

Epepe
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (18.2.2012 19:55:14) Já teda rozhodně. Protože to, kam jsme se pohnuli od padesátých let my a USA fakt těžko srovnávat, že ... Odpovědět

Pawlla
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 5:15:41) Já je tedy za zářný příklad demokracie nepovažuju ani náhodou,přesto to neomlouvá naše zločiny z padesátých let.Jestli ta doba pořinesla něco pozitivního,tak by to mělo být poučení,že takhle ne a ne soutěž,kdo je větší hajzl. Odpovědět

štěpánkaa
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 14:08:56) přesně tak Odpovědět

Zufi.
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 16:40:16) Pawllo, . Odpovědět

Liška s banem :)
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (18.2.2012 19:03:00) Byl vyexpedován z USA, přesněji mu nebylo dovoleno se vrátit z cesty do Evropy zpět do USA - nežádoucí osoba. Žil pak ve Švýcarsku. Odpovědět

Zasjaj.
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (18.2.2012 19:17:29) neobesili, ale Rosenbergovi dostali krslo. Sacco a Vanzetti taky, ale to bylo uz v dvacatych letech. Padesaty leta byly blba doba vsude. Odpovědět

babiki
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (18.2.2012 19:13:31) Lisko tady fakt kazes zbytecne, tohle snad kazdy zna...krome toho dneska frci spis antiamerikanismus, tak jsi taky trochu s krizem po funuse. Odpovědět

Zasjaj.
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (18.2.2012 19:29:41) Madelaine, ahooj koukam, ze jsem to nevidela, tak diky za tip. Odpovědět

a je to?
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (18.2.2012 19:24:12) Vidíš, já třeba ne. O Ch. Chaplinovi pro mne novinka. Jinak souhlasím, že co se mého okolí týká, tak jsou skoro všichni z Emeriky posraní...ale co se dělo lidem jiné barvy kůže už se neřeší...oni jsou prostě nej Odpovědět

Žžena
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (18.2.2012 19:26:48) No někdo je z USA možná posranej, docela dost lidí zase paušálně odsuzuje DNEŠNÍ Američany z vyvražďování indiánů. Taky jsou lidi, co nadávají DNEŠNÍM Němcům za druhou světovou. Vyjde to na stejno. Odpovědět

pasivní
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (18.2.2012 20:06:24) No, tak to je hodně velkej plivanec do ksichtu obětem 50. let ve východním bloku. Nikdo asi nebude předstírat, že ideologie neexistujou, nicméně v demokracii fungujou trošku jinak než ve stalinském režimu. Odpovědět

aky

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(19.2.2012 8:58:36)
Jasne, Madelaine, ked ako komunistka, ktora chce povrazdit ostatnych pride o pracu ( aj to nevieme presne ako to bolo, ci nerobili revoluciu tak, ze nechceli viac pracovat na imperialistov a nechat sa vykoristovat a vo svojej firme nemusim pocuvat od zamestnancov kecy a tom, ze ma treba revolucne obesit), tak je to to iste, ako ked je demokrata obesia. Ty by si si asi nevedela vybrat, ci si budes hladat inu pracu, alebo sa nechas trochu pomucit a potom obesit.

aky
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 9:09:38) Madelaine, Hollywood je tradicne lavicovy, takto vyzeraju aj jeho filmy o politickych temach ( ved aj Liska pisala, ze tam bolo najviac privrzencov komunizmu)"", takze pozri na to v suvislostiach a ""nesmis verit vsemu, co je v televizi"". Odpovědět

aky
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 9:24:31) Dve tretiny novinarov su laviciari a 90 % naroda im uveri kazdu somarinu. Zvysna jedna tretina nie je vacsina, to si v skole zle pochopila. Odpovědět

Martina, 3 synové

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(19.2.2012 9:04:11)
Zřejmě to musel být teror hrozný. Tak hrozný, že britský filosof Bertrand Russell řekl: „každý, kdo byl v tu dobu chycen, jak čte Thomase Jeffersona, šel do vězení.“ Americký publicista Robert Hutchins napsal: „pro Američany bylo rizikem dávat peníze Harvardské univerzitě.“ Deník britské Labour Party „Daily Herold“ uvedl, že „McCarthy pronásledoval lidi, jejichž jediným zločinem byla láska ke svobodě myšlení.“ A když v květnu 1957 McCarthy zemřel, noviny britské Liberální strany „News Chronicle“ napsaly: „Amerika se stala čistší jeho pádem, a čistší jeho smrtí.“

Jednu věc lze o McCarthym říci: vzbuzoval strašnou nenávist. Tak strašnou, že dodnes je slovo „mccarthismus“ synonymem honů na čarodějnice a pálení knih. Je ekvivalentem slova „fašismus“. Přitom výraz „leninismus“ tak negativní konotace ani zdaleka nevzbuzuje – přesto, že kvůli aktivitám senátora McCarthyho nejenže jediný člověk nebyl popraven, nýbrž ani jeden nebyl zavřen do vězení; zatímco Lenin a jeho režim desetitisíce lidí popravili, statisíce uvěznili a miliony nechali umřít bídnou smrtí zimou a hladem! Ano, v důsledku mccarthismu několik lidí přišlo kvůli svým názorům o zaměstnání – ale včetně stoupenců McCarthyho po jeho pádu v roku 1954!

Kdo tedy byl Joseph R. McCarthy (14.11.1908 - 2.5.1957)? Démon, anebo oběť hysterické pomlouvační kampaně? V roce 1946 byl zvolen republikánským senátorem Spojených státu za stát Wisconsin. V únoru 1950 na mítinku ve městě Wheeling, stát Západní Virgínie, oznámil, že má v ruce seznam komunistů, jež pracují na Ministerstvu zahraničí, přičemž Trumanova vláda je tam trpí a ignoruje bezpečnostní riziko, jež představují. Vzápětí se McCarthy stal předsedou senátního podvýboru, jenž měl komunisty ve státní zprávě vyšetřovat. A zde došlo ke sporu mezi levicí a pravicí, kolem něhož dodnes panuje zmatek. Abychom ho vyjasnili, musíme si uvědomit, že spor o mccarthismus se nejednal otázky jedné, nýbrž otázek dvou.

Tou první byla otázka, zda měl senátor McCarthy dostatečné důkazy pro svá obvinění mnohých lidí, že jsou komunisty a přímo agenty Sovětů. Odpovědí je, že tyto důkazy neměl. Tedy ti, kdo pod kritikou mccarthismu rozuměli kritiku obviňování bez důkazů, měli pravdu. Je však nutno podotknout, že nyní, po otevření sovětských archivů, se potvrdilo, že naprostá většina lidí, které McCarthy obvinil z komunismu a špionáže pro SSSR, skutečně komunisty a sovětskými agenty byla.

Tou druhou byla otázka, zda ve 40. a 50. letech v Americe opravdu docházelo ke komunistické konspiraci, infiltraci státní správy a subverzi – jak tvrdil McCarthy –, anebo nikoli. A zda má svobodná země právo vyhledávat ve svém státním aparátu a propouštět stoupence totalitních názorů, jejichž cílem je zničení všech svobod všech občanů a nastolení krutovlády Lavrentije Beriji, jejich pána, a Josifa Stalina, jejich boha, nad světem. V tom měl senátor McCarthy pravdu a jeho kritici se mýlili.

McCarthy byl člověkem, který nezodpovědně zastával kauzu, jež byla ve své podstatě spravedlivá a správná. Levice neměla nic proti tomu, když byli ze státní správy vyhazováni nacisté a jejich sympatizanti; řvala však o porušování občanských práv, když byl tentýž princip vztažen i na komunisty. Jinými slovy, poskoky Beriji a Stalina považovala za legitimní proud v názorovém spektru svobodné země. McCarthy se tedy nemýlil, že stalinisté jsou víceméně totéž jako nacisté, a tedy levice, která tuto pravdu nevidí, není způsobilá vládnout svobodným občanům ve svobodné republice, neboť není schopna ochránit jejich svobodu před totalitáři. Na druhé straně vady jeho osobního charakteru – obviňování bez důkazů, alkoholismus, nekritické podlehnutí vlivu jeho hlavního poradce, Roye Cohna, jenž ho nakonec přivedl k sebevražednému konfliktu s armádou – dodávaly legitimitu jeho pomýleným odpůrcům, a na dlouhou dobu tak zdiskreditovaly ušlechtilou věc antikomunismu. Přitom antikomunismus jakožto antitotalitarismus byl zápasem za lidskou svobodu proti rudé tyranii, jež držela v okovech miliardy obyvatel této planety.

Mimochodem, o funkci hlavního McCarthyho poradce hodně stál Robert Kennedy, později ministr spravedlnosti ve vládě svého bratra, prezidenta Johna F. Kennedyho (1961-63), a demokratický senátor za stát New York (1964-68); v 50. letech všichni Kennedyové podporovali McCarthyho. Kdyby to místo dostal Bobby Kennedy a nikoli Roy Cohn, McCarthy a jeho reputace by asi dopadli mnohem lépe.

McCarthy trval na tom, že lidé, kteří v 30. letech byli komunisty a v 50. letech pracovali v západních vládách, představovali bezpečnostní riziko. To levice popírala, a v tomto měl McCarthy pravdu – jak se nakonec definitivně prokázalo v Británii v 60. letech, kdy Kim Philby a jeho další kolegové v britské Secret Intelligence Service – všichni synkové z dobrých aristokratických a buržoazních rodin, všichni absolventi Cambridge University, a všichni komunisté z 30. let – byli odhaleni jako sovětští špioni, odpovědní za vydání stovek bojovníků za svobodu katanům z Lubjanky. McCarthy byl tak ve svých záměrech – i když ne nutně prostředcích - posmrtně rehabilitován pro každého, kdo není intelektuálně hluchý a morálně slepý.

Na závěr dva komentáře k této snad nejkontroverznější postavě 20. století - Ivan Mašek, před listopadem 1989 antikomunistický disident a vězeň svědomí, v letech 1994-97 předseda poslaneckého klubu ODA: „Kdyby McCarthy nežil, my bychom dnes nebyli svobodní.“ Richard Nixon, viceprezident USA v letech 1953-61 a prezident USA v letech 1969-74, řekl poté, co McCarthy napadl armádu USA: „Když jde někdo střílet krysy, měl by střílet přesně, neboť v opačném případě může trefit do nohy někoho, kdo rovněž hodlá střílet krysy.“ To byla největší chyba McCarthyho: nestačil na odpovědnou práci, kterou správně – na rozdíl od svých neodpovědných a hysterických kritiků – identifikoval jakožto potřebnou, ušlechtilou a ctihodnou.

aky

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(19.2.2012 9:30:22)
Martino, a tu Ti miestna lavica vysvetli, ze zatial co v 50-tych rokoch, v case padu zeleznej opony, v case, ked ZSSR slubovalo mierove zbrojenie a mierovu atomovu vojnu proti "" imperializmu"", tak mali v USA dat komunistom veduce funkcie v CIA a FBI, lebo inak nie su demokrati. A ti isti diskuteri Ti napisu, ze nackov je treba zavriet az budu ciermi. Tomu sa vravi "" konzistentne lavicove myslenie"".

wer
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 10:30:42) Odpovědět

Martina, 3 synové

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(19.2.2012 9:48:06)
http://www.obcinst.cz/cs/Dobrou-noc-a-hodne-stesti-c1413/

Je těžké odhadnout, kolik bylo v USA v 50. letech komunistických agentů a sympatizantů, ale nemohli tam nebýt, ve svobodné společnosti se jistě vyskytují všechny názorové proudy.

Můžeme se jen domnívat, jaký měli vliv a o co skutečně usilovali, jestli to byli jen talchalové anebo měli skutečné ambice na převrat - a jaké měli šance ho uskutečnit.

Nicméně situace ve východní Evropě musela v USA vzbuzovat oprávněné obavy, tomu se nedivím.

Liška s banem :)
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 9:51:50) Martino - ta poslední věta se ti moc nepovedla. Stalin také mohl mít oprávněné obavy, že ho chtějí ostatní soudruzi svrhnout. Paranoidní byl na to dost. Odpovědět

Martina, 3 synové
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 9:57:14) Rusko mělo obavy z USA a USA měly obavy z Ruska. Velmi oprávněně - byla studená válka. Obě strany tušily nepřítele všude - a zřejmě byly nepřáteli infiltrovány. Stalina (stejně jako Hitlera aj.) chtěli někteří lidé z jejich okolí svrhnout - nebyl to paranoidní pocit, byla to skutečnost. Odpovědět

Liška s banem :)

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(19.2.2012 10:02:09)
Martino - Stalin byl velmi zvláštní osoba. Byl to myšlením ganster a po ganstersku i vládl.
Někde jsem četla citát Churchilla ohledně Stalina, řekl (nepřesná citace): "Je chytrý a mám ho rád." (docela mě to udivilo, protože v té době byl Stalin u moci už téměř 20 let a něco o jeho činech snad již na světlo vylezlo).

Liška s banem :)
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 9:38:21) Martino - ten článek, který jsi odněkud zkopírovala, je dosti manipulační. Ve skutečnosti kvůli McCathismu skončily ve vězení stovky lidí a cca 12 tisíc jich přišlo o práci. (ty uvádíš - nikdo ve vězení, pár přišlo o práci). A jasně - všichni byli agenti.... (k tomu už snad není ani co dodat) Odpovědět

Kudla2
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (18.2.2012 20:19:34) Liško, pozvedávat vzdělanost? To snad ví každý nebo skoro každý? Určitě je dobré to vědět, to že "stovky lidí skončil\ ve vězení a cca 12 tisíc přišlo o práci" je blbé a nechci to nijak omlouvat, ale u nás se v té době za názory popravovalo. Což je, jak jistě uznáš, dost nesouměřitelné. Odpovědět

štěpánkaa

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(18.2.2012 20:37:24)
stejně jako tebe, i mě fascinuje, že o tomto období v dějinách USA hodně lidí vůbec neví. To že se přechází, jak předkové současných Američanů "zametli" s Indiány a černochy, mě vůbec nepřekvapuje, stejně tak, že lidé nevědí o McCarthismu. Zejména fantičtí obdivovatelé USA informováni nebývají. je ale pravda, že zde na Rodině.cz se takových zase tolik nevyskytuje.
S 50. lety u nás a ve "východním bloku" bych to ale nesrovnávala. I když demokracie v USA má máslo na hlavě

Žžena
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (18.2.2012 21:11:42) štěpánko, a jak konkrétně chceš na současném Američanovi (s velkou pravděpodobností potomkovi imigrantů z 20 století apod.) "nepřecházet" to zametení s Indiány? Jako vážně myslíš, že konkrétní osoby v současnosti žijící za to můžeš volat k pdpovědnosti? Odpovědět

štěpánkaa

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(18.2.2012 21:19:20)
zbláznila ses?

kde píšu, že chci trestat současné Američany?

jen mi lezou na nervy kecy o historicky hluboce zakořeněné demokracii v USA, které mnoho těch současných američanů hlásá (několik jsem jich slyšela živě - všichni 3 byli běloši - s překladem do češtiny a jen to, že neumím anglicky mi zabránilo neposlat je do pr....)

Žžena
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (18.2.2012 21:25:48) štěpánko, já jsem zase potkala několik normálních Američanů, na které si bez ohledu na osobnostní kvality mnoho čecháčků dovolilo plivnout výroky typu "všichni Američani jsou zrůdy, protože vyvraždili Indiány". A bylo to na vysoké škole. Paušalizace je sviňe, a to ať jde jakýmkoli směrem Odpovědět

štěpánkaa

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(18.2.2012 21:29:29)
jo, souhlasím s tebou. Kamarádky mi vyprávěla jak v Londýně (!!!!) šli zapařit do nějaké hospody s partou kamarádů. Byli mezi nimi i mimo jiné 2 Němci a jedna Japonka. Místní Britové poté co zjistili odkud jsou, jim začali spílat za vyvražďování Židů a napadení Pearl Harboru. Loni!!!! jojo, souhlasím, paušalizace je hnus. Nicméně, každý si má zamést před svým prahem a nadutost některých lidí - bez ohledu na národnost je .........

helena + veverčátka

já to nevěděla

(18.2.2012 21:21:53)
Liško,
díky za příspěvek. Já to třeba nevěděla. My se něco učili, ale o emerice padalo v dějepisu slovo někdy na konci severu a jihu. Pak už nic moc. Ale to samé s českými dějinami. Končili jsme někdy světovou válkou a pak už to bylo všechno dost neprobádané. Tu českou/evropskou minulost jsem si probádala, ale o tomto slyším poprvé, asi jsem nečetla ty správné zdroje a ano, přiznám se, ani mě to nijak nezajímalo. Nyní si osobně myslím, že s demokracií jsou na tom stejně jako všude, něco mají v USA lepčejší, něco zas děs běs.
Bodů na zlepšení je na obou stranách hodně moc. V Americe také člověk hodně uvidí v závislosti na tom, kde je. Někde se zastavil čas a funguje tam vše jako tady - rasismus, netolerance, neoficiální rozdělení černí/bílí/barevní, kasty.. Jinde to je zas pohodička.

Gladya, bývalá dasa,
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (18.2.2012 22:10:31) Jelikož jsem starší ročník, tohle jsem vědělam, na to ve škole nezapomínali. Připomínat je potřeba vše. Nevím, jestli to vědí dnešní mladí. Fakt je i to, že nás a v jiných zemích Východního bloku to bylo mnohem horší než v USA. Odpovědět

LiValley
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (18.2.2012 22:40:21) Taky me ta podobnost zarazela. Nejak moc velky rozdil mezi vychodnim a zapadnim blokem nebyl. Zajimave jsou videa z obdobi studene valky, strasne mi to pripominalo nase skolni trenovani v plastenkach s igelitakama za komunistu - http://www.youtube.com/watch?v=RK8QfrtCLyc Odpovědět

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(18.2.2012 23:35:48)
"Nejak moc velky rozdil mezi vychodnim a zapadnim blokem nebyl."

to si děláš srandu?

Nevěřím, že by někdo mohl být tak zabedněný.

Právě doběhl film "Persepolis", je to sice o Íránu, ale ta tíha nesvobody v tom je cítit, a podobné to bylo tady taky. Sice tam měli policii náboženskou a my politickou.

Je zoufalství, že lidi, co to nepamatujou, tohle začínají relativizovat.

LiValley

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(19.2.2012 4:44:30)

Ne, nedelam, mluvim ciste o propagande. V padesatych letech se i v USA mohlo stat, ze by te odsoudili za smyslene politicke nazory ci zlociny (zrovna jako v povalecnem Ceskoslovensku).
Jako McCarthy pouzival srach z komunismu take nasi predstavitele pouzivali strach z imperialismu hodne podobnym zpusobem. Nebavim se o politickem zrizeni a neprirovnavam politicke zrizeni.
TVRDIM, ZE PROPAGANDA BYLA HODNE PODOBNA!
Ano, mas pravdu 50-ta leta si tedy pamatovat nemuzu a myslim, ze ty take ne...

. A take musim priznat, ze nemam moc idealy o jakkemkoli politickem zrizeni.
Nakonec, i pred par lety se nejaky chudak pasak koz ci dite z Afghanistanu mohli ocitnout bez nejakeho zavazneho duvodu na Guantanamo Bay a nemeli nejak moc odvolani. A to, prosim, na prikaz svobodne demokraticke zeme.

aky
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 8:13:53) LiValley, len doplnim, ze niektori rozdiely vidiet nechcu a nie su schopni / nemaju na to to pochopit. Odpovědět

aky

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(19.2.2012 8:51:17)
LiValley a este Ti napisem nieco o propagande- propaganda je klamstvo a "" imperializmus"" je komunisticky vymysel pre situaciu, ked nestihali technologicky a ekonomicky na zapad - demokraticke krajiny- komunisti nazvali ich ekonomicku prevahu imperializmom ( tak nikto v slobodnom svete nechcel kupovat ruske hodinky a auta, ale skor svajciarske a zapadonemecke BMW, imperialisti proste vedeli aj nieco hodnotne vymysliet). Zatial co fotografia z komunistickeho koncentraku a politickeho procesu nie je propaganda, ale skutocnost a realita. Ale vidim, ze Ty to mas zrovnane a tieto rozdiely vidis.

aky

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(19.2.2012 4:35:13)
LiValley, len s tym rozdielom, ze jedni sa pripravovali na boj proti agresivnemu rezimu, ktory zavrazdil 100 milionov ludi, zatial co ti druhi chceli tento rezim rozsirit, lebo zaostavali vo vsetkom a jedine co vedeli je zbrojit a vyvijat nove technologie mucenia pri hladani triedneho nepriatela ( cloveka uplne nevinneho). Vies, ono ked nieco vyzera rovnako, este to nemusi byt to iste, ale chapem, ze su ludia, ktori tie rozdiely vidiet nechcu..

Zufi.
	,,Nejak moc velky rozdil mezi vychodnim a zapadnim blokem nebyl.,, Cožéééééééé (19.2.2012 8:27:49) To snad nemyslíš vážně, tuhle větu. Odpovědět

aky
	Re: ,,Nejak moc velky rozdil mezi vychodnim a zapadnim blokem nebyl.,, Cožéééééééé (19.2.2012 8:44:55) Zufi, tak existuju ludia, ktori by sa v 50- tych rokoch nevedeli rozhodnut, ci maju utekat do ZSSR alebo do NSR, lebo by im to vyslo narovnako. Len neviem, preco vsetci z vychodu utekali na zapad a nikto opacne a preco vobec utekali. Odpovědět

Zufi.
	Re: ,,Nejak moc velky rozdil mezi vychodnim a zapadnim blokem nebyl.,, Cožéééééééé (19.2.2012 8:45:53) Mně to hlava nebere... Odpovědět

aky
	Re: ,,Nejak moc velky rozdil mezi vychodnim a zapadnim blokem nebyl.,, Cožéééééééé (19.2.2012 9:07:14) Tak jednoducho pripust existenciu volicov komunistov a takych, pre ktorych su USA najvacsie zlo ( definicny znak dnesnej lavice). Tito ludia maju internet a pisu. Odpovědět

LiValley

Re: ,,Nejak moc velky rozdil mezi vychodnim a zapadnim blokem nebyl.,, Cožéééééééé

(19.2.2012 10:46:27)

Ne volicem komunistu nikdy nebudu, ale volicem republikanu v USA urcite take nejsem.
Mam, bohuzel, vetsi prehled o Americke politice a netusim jakou propagaci pouziva Ceska levice, ale hlavne si neidealizuji zadny politicky system.
Jsem pacifista. Mozna pro vas nepochopitelne, ale vsechno nasili se mi hnusi i kdyz ve vasem pohledu muze mit opodstatneni. ( proto nejsou z meho pohledu horsi zverstva komunismu nez valka v Iraku ci vyhlazovaci tabory v WW2 vsechno je to stejne svinstvo)
Jeste jednou pro ty co to nepochopily, neprirovnavam zrizeni, pouze jsem rekla, ze propaganda se pouziva stejna jen s rozdilem v heslech .

Persepolis
	Re: ,,Nejak moc velky rozdil mezi vychodnim a zapadnim blokem nebyl.,, Cožéééééééé (19.2.2012 10:50:06) Úplně s Tebou souhlasím Li, i mě se každá válka hnusí Odpovědět

.kili.

Re: ,,Nejak moc velky rozdil mezi vychodnim a zapadnim blokem nebyl.,, Cožéééééééé

(19.2.2012 10:51:31)
" propaganda se pouziva stejna jen s rozdilem v heslech "

to ano, akorát je tu drobný, mnohými neposttřehnutelný rozdíl, spočvají v tom, že ten amik pod propagandou se můhl zvednou a zajet kam se mu líbilo a nadávat na koho chtěl, kdežto ¨příslušný třídě dělníků, rolníků a pracující inteligence mohl
akorát sedět na řiti a držet hubu, případně číst censorované informace nebo tajně poslouchat Hlůas Ameriky

aky
	Re: ,,Nejak moc velky rozdil mezi vychodnim a zapadnim blokem nebyl.,, Cožéééééééé (19.2.2012 10:58:03) Kili, asi tak. Amik si mohol prepinat kanaly v telke a v radiu na propagandu, ktoru si vybral, zatial co u sudruhov za prepnutie na inu propagandu hrozilo 6 mesiacov. Odpovědět

Zufi.
	Re: ,,Nejak moc velky rozdil mezi vychodnim a zapadnim blokem nebyl.,, Cožéééééééé (19.2.2012 12:04:47) Akyna, ano . Odpovědět

Zufi.
	Re: ,,Nejak moc velky rozdil mezi vychodnim a zapadnim blokem nebyl.,, Cožéééééééé (19.2.2012 12:04:07) Kili, ano . Odpovědět

Liška s banem :)
	Re: ,,Nejak moc velky rozdil mezi vychodnim a zapadnim blokem nebyl.,, Cožéééééééé (19.2.2012 14:26:45) Li - souhlas. Odpovědět

LiValley
	Re: ,,Nejak moc velky rozdil mezi vychodnim a zapadnim blokem nebyl.,, Cožéééééééé (19.2.2012 10:00:17) Je divne komentovat na cast a nedocist to cele.....vytrzene z kontextu. Odpovědět

aky

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(19.2.2012 4:21:12)
Lisko, Ty fakt nevidis rozdiel medzi ""stovky ( predpokladam, ze to bude do 1000, lebo inak by si nadsene ratala tisice) skoncili vo vazeni a 12 000 prislo o pracu a medzi tym, ze len za Lenina v Rusku zavrazdili Tebe blizki sudruhovia 12milionov ( a toto si Ty "" historicka a siritelka osvety"" zapamataj a skus najst 10 rozdielov

)? Inak komunizmus je hnutie potlacajuce ludske prava a slobody ( rovnako ako nacisti ) a so zatvaranim a zakazovanim nackov nemas problem. Netlucou se Ti nazory? Inak, Lisko, nechces nahodou uz konecne zmenit stranu a vstupit do KSCM, evidentne je Ti tento nazorovy prud blizsi a aspon nebudes musiet svoj skryty komunizmus tak pracne skryvat.

Martina, 3 synové
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 7:25:29) Odpovědět

bono
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 8:48:44) Odpovědět

Liška s banem :)

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(19.2.2012 9:44:35)
Akyno - to je krásné! Takže režim, který neprávem odsoudí do vězení či zbaví obživy méně lidí, je hodný a dobrý ? Kolik lidí musí takto nějaká země neprávem odsoudit, aby se stal v tvém chápání režimem špatným?
Já ti to řeknu - v tvém chápání může vyvraždit klidně 50% populace, ale když se bude hlásit k pravici, bude v tvých očích stále režimem dobrým, zatím-co ti mrtví lidé budou pro tebe reakční živlové (rozuměj odporní levičáci, kteří sní o krvi buržoazie

), které bylo stejně třeba zlikvidovat.

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(19.2.2012 9:50:54)
Liško, takže režim, který prokazatelně zavraždil milióny nevinných lidí (a nespočet jich uvěznil nebo jim DOŽIVOTNĚ ZNEMOŽNIL vykonávat povolání, které uměli a měli rádi), je ve tvých očích rovnocenný režimu, který poslal nespravedlivě do vězení několik set lidí a několik tisíc jich vyhodil z práce (rozuměj z JEDNÉ práce, ne že měli doživotního "zaracha" úplně všude)?

To SKUTEČNĚ myslíš vážně?

Zufi.
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 9:52:30) Kudlo, obávám se, že si to Liška myslí a nejen Liška... Odpovědět

Liška s banem :)
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 9:56:17) Kudlo - než mi začneš něco podsouvat, tak si pořádně přečti, co jsem napsala. Ať tu nejsme jak v mateřské školce. Odpovědět

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(19.2.2012 10:03:06)
Liško, kdo se tu vyjadřoval k útokům ad hominem (to skrze tu mateřskou školku)?

Ocenila bych, kdybys diskutovala skutečně jen k věci a osobní útoky si nechala od cesty.

Jinak já reaguji na to, jak jsem Tvé příspěvky pochopila.

Že někoho vyhodili z práce pro jeho přesvědčení, je jistě nespravedlivé a není to OK, ale pokud chceme oba režimy srovnávat, tak to prostě NENÍ souměřitelné s tím, co se ve stejné situaci dělo ve východním bloku (popravy, deportace, doživotní zákaz činnosti).

Proč asi lidé emigrovali téměř výhradně z východu na západ a ne naopak?

.kili.
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 10:33:22) "Proč asi lidé emigrovali téměř výhradně z východu na západ a ne naopak?" protože se báli, že by je CIA odhalila a FBI by pak pronásledovala jejich příbuzné a známé za propagaci socialistického pozlátka Odpovědět

Kudla2
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 10:36:27) no jo, ale zase by si pak mohli užívat těch výhod socialismu - bezplatného zdravotnictví, jistoty práce a vůbec všech těch sociálních výdobytků a jistot Odpovědět

.kili.

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(19.2.2012 10:46:16)
"zase by si pak mohli užívat těch výhod socialismu - bezplatného zdravotnictví, jistoty práce a vůbec všech těch sociálních výdobytků a jistot "

no toby mohli, akorát je třeba dodat, že vše pod vešdením strany, což se jim nejspíše příliš nezamlouvalo, ale kdyby nedbali na západní mediální štvavou propagandu, zjistili by, že se tu žije krásně, jako třeba rudý elvis z denveru, jak ten si v NDR liboval, že

Martina, 3 synové
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 9:52:37) I Stalin má své nekritické příznivce, nakonec Hitler, Pol Pot a Pinochet taky. Počet obětí není překážkou obdivu. Odpovědět

Zufi.
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 9:53:03) Akyna to takto nikde nepsala-,,hodný a dobrý,,. Odpovědět

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(19.2.2012 9:55:23)
Liško, nevím, zda je na místě uvažovat o režimu jako o "hodném a dobrém", ale faktem zůstává, že bych asi o dost raději žila v režimu, který sice není úplně spravedlivý (a je otázka, jestli skutečně lze dosáhnout 100% spravedlivosti, nebo se k ní jen limitně blížit) ale pokud se mě ta jeho nespravedlnost dotkne, nebude to znamenat, že mě popraví a moji rodinu pošle na Sibiř do nějakého lágru.

Fakt ten rozdíl nevidíš, nevnímáš?

aky

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(19.2.2012 10:03:21)
Lisko, som rada, ze za mna rozmyslas. Ty sa o moje chapanie nestaraj, Ty sa zamysli nad sebou a svojim chapanim, v ktorom su komunisti ti dobri, nackovia ti zli ( nie je to to iste, vsak, komunisti pozivaju zvlastnu ochranu) a 12 000 ludi bez prace a par sto vo vazeni sa dava na roven 150 milionom obeti komunizmu ( a nie je prvykrat, co zlahcujes obete komunizmu, len to vzdy nejako otocis). Uz zacinam verit tomu, ze poloviva clenov CSSD su komunisti a v CSSD su len preto, ze urobia rychlejsie karieru. Si toho prikladom.

Liška s banem :)
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 10:11:45) Jo jo Akyno. A jdu ti po krku. Už vím, kde bydlíš. Takhle s tebou zatočím. Odpovědět

Martina, 3 synové

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(19.2.2012 7:51:34)
Bilance komunistického násilí v padesátých letech.

Od února 1948 do listopadu 1990 bylo popraveno 230 mužů a jedna žena coby účastníků III.odboje.

Obětí stranického kanibalismu se stalo celkem 13 osob.

Kromě poprav zemřelo dále ve věznicích a při eskortě /dosud v šetření / 200 lidí, na útěku z koncentráků a věznic dalších 27 mužů.

Při pokusu o přechod hranic bylo zabito dosud zjištěných na 400 mužů a žen.

Celkem opustilo republiku během roku 1948 - 49 na 60.000 lidí.

V letech 1948 - 67 emigrovalo přes velké riziko c e 1 k e m 255 000 lidí.

A kolik bylo celkem postiženo občanů ?

Soudně rehabilitovaných je 230 000 osob. Včetně rodinných příslušníků toto činí minimálně na 700 000 osob.

S dalšími tisíci rodin živnostníků, podnikatelů, intelektuálů a rolníků spolu s početnou emigrací je počet postižených 1,500 000 osob velmi skromným odhadem.

Postižení na majetku těchto lidí je nenahraditelné a nevyčíslitelné. Stejně tak je astronomická hodnota majetku státu, který padl za oběť sovětskému imperialismu. Pouze hodnota vyrabovaného uranu za l5 let těžby a vyvezeného do Sovětského svazu činila US$ 1.140,000.000 (jeden bilion jedno sto čtyřicet milionů) amerických dolarů. Vypočteno z v té době platných cen na světových trzích.

Toto připomenutí je velice důležité. Každý by měl znát opravdovou cenu, za jakou byly prosazovány komunistické cíle nadvlády nad celým světem, kolik lidského utrpení a strádání to způsobilo mnohým našim občanům, z nichž mnozí se dnešních dnů nedožili.

Žžena
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 8:11:18) Jen pro opravu: není to jeden bilion sto čtyřicet milionů, ale jedna miliarda sto čtyřicet milionů. Někdo to špatně přeložil. Odpovědět

Martina, 3 synové
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 8:26:58) Toho jsem si nevšimla, ale číslo snad sedí. Chaplin taky nebyl Američan, ale ani to není podstatné. Odpovědět

Žžena

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(19.2.2012 8:32:52)
Martino, to je problém překladu. To číslo, které si napsala, se česky prostě řekne miliarda a anglicky billion. My taky máme bilion, ale je to číslo o tři řády vyšší, než ten anglický billion.
V US a UK mají totiž jiný systém pojmenovávání vysokých čísel než v kontinentální Evropě a pokud to člověk neví, tak vznikají takovéto chyby v překladu... a pak v následné interpretaci.

Martina, 3 synové
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 8:44:29) Já to vím, ale tady je číslo uvedeno a ačkoli je o tři řády nižší než v překladu, děsivé je dost. Odpovědět

Persepolis

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(19.2.2012 9:39:18)
Liško, srovnávat to s děním ve východním bloku nebo nedejbože v SSSR je opravdu dost přehnaný. Ale začínala studená válka a to nepřátelství vůči příznivcům komunismu v USA bylo, to je zase historický fakt, který snad nikdo zpochybňovat nebude. Jenom ta "podobnost"......

Snad víš, co dělo za vlády paranoidního psychopata Stalina. To se snad nedá srovnat vůbec s ničím. To bylo koncentrované peklo a je mi strašně líto všech, co si to museli prožít.

Zufi.
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 9:42:59) Pers Odpovědět

Liška s banem :)

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(19.2.2012 9:48:39)
Persepolis, já ti to neberu. Já jen říkám, že neprávem odsouzený člověk nějakým režimem - to je stejný zločin, ať se to stalo v USA (oficiálně demokracie) či v SSSR v druhé půlce 30. let, kdy byl Stalin nejvíce "v rozletu" - to probíhaly největší čistky, kterým padli za obět mimo jiné téměř všichni delegáti předchozího sjezdu komunistické strany.

Ať se to stalo kdekoliv, je to selhání systému, selhání státu, selhání justice.

Persepolis

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(19.2.2012 9:56:10)
Liško, v tom je asi právě ten zásadní rozdíl. V USA byl hon na "komunistické" čarodejnice. Nevím, jestli jsem to špatně nepochopila(z toho co jsem o tom četla), ale byla to spíš "společenská" záležitost. I když nejspíš ten prvotní impuls byl z vládních kruhů.
Ale v americe 50.let byl komunista hlavně společensky nepřijatelný. Pokud došlo na soudní spor(i když netuším, jestli mohl být někdo odsouzený za členství v nějaké straně), tak ten obviněný měl alespoň šanci, že se to nějak vysvětlí. Tady tu šanci nikdo neměl. Soudní proces byl jenom divadýlko a o vině už bylo předem rozhodnuto

Liška s banem :)

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(19.2.2012 9:58:46)
Persepolis - co jsem o té době četla, tak stačilo být pouze vyšetřovaný v souvislosti s komunismem a už ten člověk přišel o práci. A i tak stovky lidí šli skutečně do vězení, jen pro své politické názory (a tam je musel poslat soud, že). Pokud vím, tak dokonce i Jiří Voskovec na tu éru doplatil a byl pronásledovaný.

Zufi.
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 10:02:09) Přijít o práci a umřít v Jáchymově je rozdíl. Odpovědět

Liška s banem :)

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(19.2.2012 10:09:19)
Zufi - ne pokud o prvním režimu je tvrzeno, že byl svobodný, demokratický a právní, kdežto že druhý nesvobodný a zločinný. To by pak znamenalo, že žít v demokracii a svobodném právním státě vůbec nic negarantuje, ani spravedlivý proces, ani svobodu politických názorů. Nepřijde ti to dosti smutné?

Když to shrnu - my jsme tu měli za socíku představy o USA jako o zemi svobody a demokracie, kde nedochází k justičním zločinům. I fotky bezdomovců jsme považovali pouze za falešnou propagandu komunistického strany. Jenže skutečnost byla o mnoho temnější.

Martina, 3 synové

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(19.2.2012 10:15:30)
Definuj "my".

Protože "my" jsme představu USA jako ráje na zemi tedy neměli. Jen v "hlasování nohama" USA vedou na celé čáře ve všech epochách. Těžko říci proč, snad by to mohl vysvětlit někdo z těch 12 milonů nelegalních přistěhovalců, kteří tam "živoří v otřesných podmínkách", ale domů se jim nechce.

Liška s banem :)

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(19.2.2012 10:22:50)
Martino - spousta emigrantů jde za snem, představou, přeludem. Nemá skutečné informace, co je v hostitelské zemi čeká. Na ty cesty se často velmi zadluží a pak už prostě není cesty zpět. Nemůžou si dovolit se vrátit. V jejich mateřských zemích jim převaděči nakecají, jaký ráj je očekává (a se stejnou představou se emigrovalo i odsud - všichni hnedle budou mít dům a auto, po pár měsíců práce, kterou bez problémů seženou). Kolik emigrantů třeba z ČSSR bylo opravdu úspěšných či alespoň dosáhli stejné životní úrovně/postavení, co měli zde?

Kudla2
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 10:26:15) tak stejné životní úrovně myslím levou zadní, to i jako myči nádobí snad měli vyšší než tady univerzitní profesor jinak pokud ti lidi něco uměli, byli vystudovaní nebo vyučení a fachmani, tak ve většině případů neměli problém. Odpovědět

Liška s banem :)
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 10:28:52) Kudlo - sice neměli na zdravotní pojištění a vše, co "vlastnili", měli na dluh, ale jinak si žili docela dobře, ti umývači nádobí. Odpovědět

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(19.2.2012 10:35:05)
zatímco my jsme byli sice zdravotně pojištění všichni, ale na řadu léků/přístrojů prostě nebyly peníze (tedy když nepočítáš vyvolené v SANOPZu).

Také to zdravotní pojištění bylo před lety v USA levnější než teď, a mají tam myslím systém MediCare pro lidi, kteří si pojištění platit nemůžou.

Není to jistě dokonalé, ale který systém je?

aky
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 10:37:10) Lisko, Ty kolko emigrantov v USA poznas, ze mas taky prehlad, preco tam zostavaju? Odpovědět

.kili.
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 10:48:21) "kolko emigrantov v USA poznas, ze mas taky prehlad, preco tam zostavaju? " spousty litovaly svého zbabělého činu a zaostaly tam Odpovědět

vlad.

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(19.2.2012 10:45:52)
"Kolik emigrantů třeba z ČSSR bylo opravdu úspěšných či alespoň dosáhli stejné životní úrovně/postavení, co měli zde?"

Liško, z okruhu mých rodičů emigrovala spousta lidí, i jejich sourozenci. A naštěstí dopadli dobře. Tak dobře, že mohli finančně podporovat ty, kteří tady zůstali zde za ostnatým drátem ostbloku a režim s nima zametl.

Samozřejmě že žádný režim není absolutně spravedlivý. Ale srovnáváš nesrovnatelné!
K tvým přípspěvkům nemám co dodat

Martina, 3 synové

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(19.2.2012 10:57:36)
Otázka je, kolik z těch 250 tisíc se jich vrátilo - a proč nebo proč ne.

Rozhodně Amerika (USA a Kanada) je velké lákadlo pro přistěhovalce, i když se přílivu emigrantů brání. Můžeme se jen dohadovat, proč tam tak chtějí a proč se brání deportacím a usilují o legalizaci pobytu. Ale prostě je to tak.

Např. na Ukrajinu se nikdo nijak zvlášť nehrne, taky se můžeme jen dohadovat, co je příčinou, ale je to skutečnost.

I dnes mnoho mladých lidí odchází do zahraničí: do některých zemí hodně, do jiných nikdo. Čím to asi je?

leli

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(19.2.2012 10:12:08)
A já bych řekla, že civilních obětí bude mít USA na svém kontě z válečných konfliktů, kterých se aktivně účastnili nebo je dokonce přímo vyvolali za období po 2. svět. válce taky v milionech a že šlo o svobodu jiných mi nikdo nenamluví.
Např. muset poslat syna do Vietnamu, kdy už dávno všichni věděli o co tam jde, ale nemoct s tím nic udělat a pak doufat, že když už tam neumře, tak nebude do konce života drogově závislý, mi extra svobodné taky nepřijde.
Konstatování, že každé menší číslo mrtvých než je počet Stalinových obětí je nedůležité, je fakt zvrhlost. Tohle snad není zápas Sparta proti Slavii, ani jeden ze systémů ze zrovna neosvědčil, když se člověk dostává k některým hlubším informacím z nejrůznějších hrozných událostí, zjistí, že motivy těch lidí jsou pořád stejné a stejně hnusné a o obyčejného člověka, který to nejvíc odnese jde až na posledním místě, pokud vůbec...

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(19.2.2012 10:20:13)
leli,

ale válku ve Vietnamu USA nakonec ukončily, protože se proti ní ostře stavělo čím dál víc Američanů.

Umíš si představit,že by z tohoto důvodu ukončil některou ze svých aktivit třeba SSSR?

Situace je taková, že 100% spravedlivý a "hodný" není ŽÁDNÝ režim, lidé bohužel nejsou dokonalí. Ale pořád jsou OBROVSKÉ rozdíly v tom, v jaké míře je tato nespravedlnost uplatňovaná a jaké máš popřípadě dovolání.

leli
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 10:28:54) Kudlo, já to takhle poměřovat nemám potřebu, myslím, že bezmoc konkrétního člověka a utrpení z jeho ztráty je stejná, i když si matka kluka zabitého ve Vietnamu řekne, no jo, ale v Rusku jsou na tom hůř, tam mají větší svině. Odpovědět

aky

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(19.2.2012 10:50:00)
Leli, ale asi je rozdiel, ked v krajine zaplace kazda stotisica matka a ma pravo na spravodlivost, odskodnenie, jej syn tam siel dobrovolne, veri, ze zomrel pre dobru vec......ako ked v inej krajine zaplace kazda druha matka a musi za smrt syna ( ktory zomrel, lebo povedal nieco, co sa susedovi nepacilo ) este dakovat a odsudit ho ako zradcu, lebo obesia aj ju? Fakt nevidis rozdiel, medzi tym, ze jedneho si matka pochova ako hrdinu a druheho hrob nikdy neuvidi, lebo bude zahrabany niekde na Sibiri a este cela rodina bude trpiet dalsie generacie?

aky

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(19.2.2012 10:34:23)
Lili, noze daj cisla tych milionov obeti USA a vsetkych tych vojen, ktore USA vyvolali. Konkretnejsie, prosim. Hlavne tam, prosim, nerataj samovrazednych atentanikov v Iraku, to neboli Americania. Chces povedat, ze kedze sa niekde stane napr. justicny omyl, alebo umrzne bezdomovec, tak vlastne mame aj v demokracii mrtveho a tym padom su komunisticke rezimy z obliga a vlastne v pohode? Tak to aby sme uz komunizmus nezaradili medzi hnutie potlacajuce slobodu, ludske prava a vrazdiace svojich obyvatelov, ked je uplne jedno zit v KLDR alebo v Britanii. Asi by to mali niektori cvicne skusit.

leli

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(19.2.2012 10:46:17)
Akyno, jednak jsem psala, že to nevnímám jako zápas, kdy vyhrává ten s největším počtem obětí a narozdíl od tebe si myslím, že kapitalismus v pojetí USA taky potlačoval svodobu a lidská práva a vraždil civilní obyvatele, i když jsou to většinou občané jiných zemí.
Zlo je zlo a já ho nepotřebuju mít pojmenované oficiálním názvem ani nikam oficiálně zařazené.

aky
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 10:52:36) Leli, bud konkretnejsia, inak si vseobecne kecy typu ""mnoho, vela"" nechaj pre seba a sebe rovnych diskuterov. Ked chces argumentovat, musis o tom aj nieco vediet. Takze kolko je tych milionov a za akych okolnosti? Odpovědět

leli
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 10:59:34) 2-5 mil. civilních obětí ve Vietnamu třeba ..., ale jdu vařit, zalekla jsem se diskutérky "tvé úrovně". Odpovědět

aky
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 11:04:13) Ak aj pripustim, ze su to vsetko obete iba a len Americanov, tak mas pravdu, kam sa na nich hrabe 150 milionov. Americanom proste obete vynasobime milionmi, u komunistov vydelime milionmi a vo finale to bude to iste. To by v tom bol cert, aby sme to nakoniec nejako nepreratali na rovnake cisla, vsak? Odpovědět

aky
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 11:09:16) A este skus rozlisit, ked to dokazes, vojnu a mier. Oni sudruhovia velmi radi vrazdili vlastnych obyvatelov a v case mieru. Odpovědět

.kili.
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 11:11:35) Vojna a mír je z doby císařů ) Odpovědět

aky
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 11:22:35) Leli, nezdali sa mi Tvoje cisla a wikipedie udava uplne nieco ine. http://cs.wikipedia.org/wiki/V%C3%A1lka_ve_Vietnamu Musis tu antiamericku propagandu/prokomunisticke zlahcovanie robit rafinovanejsie. Odpovědět

leli

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(19.2.2012 11:45:17)
Akyno, ale já jsem vyčíslení obětí četla na více zdrojích a většinou se psalo o 3mil., na té Wikipedii se celkovému vyčíslení vyhli, alespoň jsem to tam nenašla. Otázkou ještě je, kolik obětí mělo ve skutečnosti použití defoliantu Agent orange, které postihlo více generací.
A opět, já hodnotím události jinak než ty, nezáleží mi na tom, která ze stran se na nich podílela a nedokážu vidět jako lepší tu stranu, která jich má snad míň, můžem sem neustále házet jiné a jiné incidenty a jejich souvislosti, ale podle mě to nemá smysl...
Je zřejmé, že se neshodneme, ale ty řeči o propagandě jsou fakt trapné, ale je to tvůj styl, je to pro tebe typické.

aky

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(19.2.2012 11:57:35)
Jasne, Leli, ked chces nieco porvnat ( a fakt nevies, ci komunisti boli az taki zli), mozes porovnat pocet ich obeti v 50-tych rokoch u nas ( na 15 mil. obyvatelov) a pocet obeti autonehod v USA v tom case ( na 300 milionov obyvatelov) a vyhlasit auto za imperialisticky vymysel a vrazdiaci nastroj kapitalizmu. Ale ja osobne rada porovnavam porovnatelne. Neskresluje to tak a nevyzera to hlupo.

LiValley
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 12:55:43) Tvoje argumentace zacina byt strasne zmatena.... mas uplnou pravdu vypada to hloupe. Odpovědět

aky
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 13:08:46) Zatial co od teba som tu okrem tocenia a krutenia v style ""ja to mam tak a vseobecne sa neda povedat, ze...."" ziaden argument nepocula. Odpovědět

aky
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 13:13:26) Ale ked uz si porovnala komunizmus, WWII a Irak, tak mi napis, kolko vyhlazovacich taborov mali amici ( a spojenci, lebo oni tam neboli len amici, vsak?) v Iraku, nech pocujem aspon jeden rozumny a konkretny argument. Odpovědět

aky
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 13:27:57) A za vsetko mozu iba a len Americania, trochu este Briti a NATO. Za Saddama by sa to nestalo. Odpovědět

LiValley

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(20.2.2012 0:36:48)
Myslim, ze by jsi mela vyhledat nejake informace o valce v Iraku, mozna by to pomohlo...
1. Americane byli v Iraku uz v Persian Gulf War (1990-1991).Meli moznost se zbavit Saddama Husseina uz tehdy a meli k tomu i duvody - Kurdish, Shia uprisings, pouziti chem. zbrani i na vlastnim obyvatelstvu.Presto jednali jinak.
2. Puvodni argument pro okupaci Iraku bylo, ze Irak vlastni zabrane hromadneho niceni to bylo prezentovano pred UN. Zadne zbrane nikdy nenasli a pozdeji bylo priznano ze dukazy byly vymyslene....
http://articles.cnn.com/2005-08-19/world/powell.un_1_colin-powell-lawrence-wilkerson-wmd-intelligence?_s=PM:WORLD
http://www.youtube.com/watch?v=FejQH_VCB24&feature=related
Nebo mozna mi najdes nejaky zavazny duvod proc ma jedna zeme napadnout druhou?
Pokud tedy slo jen o svrzeni toho tyrana Saddama a humanitni cile, proc se podobne neangazuji i do jinych konfliktu a krizi jako v Cecensku,Sri Lance, Ugande, Darfuru?
Kdyz maji Americane ( a tim ted urazim bezneho Americana, mela bych to nazyvat US vlada) tak nutnou potrebu hlasat svobodu pro vsechny, proc nas neprisli zachranit uz v 1968(nebo Madary v 1956)?
Aha, nas tehda zachranili Sovetske vojska, ups......

Martina, 3 synové
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 13:28:53) To jako že jim amíci nevozili jídlo a nestavěli nemocnice? Odpovědět

aky
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 13:39:15) Americania su asi povinni viest vojnu tak, aby nebol nikto mrtvy ( ani vojak, ani civil), aby mal kazdy na obed vyber z 3 druhov jedal, kazdy si pocas vojny vystudoval VS, aby nebola novorodenecka umrtnost a klesla umrtnost na bezne ochorenia v danej krajine. Inak su horsi ako komunisti. Odpovědět

aky
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 14:18:57) USA sli do Iraku na zaklade rezolucie BR OSN, pripadne vycitky adresovat tam. Odpovědět

Martina, 3 synové
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 14:24:34) Otázka je, kolik lidí by v Iráku za danou dobu zemřelo bez přítomnosti amerických vojsk. Kolik lidí by tam dneska žilo a v jakých podmínkách, kdyby neexistovala Amerika, Evropská unie a OSN. Odpovědět

leli
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 14:32:23) Možná najdeš na tyto otázky odpovědi, když se začneš zajímat o válku Írán x Írák. Odpovědět

Martina, 3 synové
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 14:48:09) Kdybychom od nich nekupovali ropu, nemylo by o co válčit a ani by neměli peníze na tanky a vrtulníky. Odpovědět

štěpánkaa
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 16:18:36) také mám doje,, že země "bezropné" si zjevně pomoc meinárodních humanitárních ani vojenských sil nezasluhují Odpovědět

Liška s banem :)
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (20.2.2012 15:07:20) Bezropné země mají štěstí, že jim tam nikdo nebude zavádět "demokracii" i proti vůli většiny obyvatelstva. Jak se nepříliš bojovně vyjádřil jeden lybijský "povstalec": Boje budou dlouhé, protože nemáme příliš podporu obyvatelstva. (bylo to při obléhání nějakého města) Odpovědět

.kili.
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (20.2.2012 21:00:48) no, třeba Řecko oil nemá ) http://euroseptik.cz/nigel-farage-eu-bude-zodpovedna-za-nasilnou-revoluci-v-recku/ Odpovědět

.kili.
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 16:44:59) http://www.youtube.com/watch?v=byInp8pUKoM http://www.youtube.com/watch?v=FjiQvo0JFf4&feature=related Odpovědět

LiValley
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (20.2.2012 0:42:08) Love it! Odpovědět

LiValley
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 22:21:55) Jen mi prijde, ze porovnavate neporovnatelne. Nemuzu argumentovat stylem "tech nasich obeti bylo daleko vice......" Kazdy zivot je zivot jestli v Cechach, Rusku (Chechnya), ci v Avghanistanu. Odpovědět

Martina, 3 synové

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(19.2.2012 12:14:47)
Vyčíslení obětí se nevyhli:

Ztráty
Jižní Vietnam
mrtví: ~250 000
zranění: ~1 170 000
USA
mrtví: 58 209
pohřešovaných: 2 000
zranění: 305 000
Jižní Korea
mrtví: 4 900
zranění: 11 000
Austrálie
mrtví: 520
zranění: 2 400*
Nový Zéland
mrtví: 37
zranění: 187
Celkem mrtvých: ~314 000
Celkem zraněných: ~1 490 000

Severní Vietnam a NLF
mrtví a pohřešovaní: ~1 100 000/
zranění: ~600 000+
ČLR
mrtví: 1 446
zranění: 4 200
SSSR
mrtví: 16
Celkem mrtvých: ~1 101 000
Celkem zraněných: ~604 000+

Vietnamští civilisté: 850 000
Civilisté z Kambodži: ~700 000
Civilisté z Laosu: ~50 00

Martina, 3 synové

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(19.2.2012 12:28:42)
Wiki se nevyhýbá ani vyčíslení počtu obětí v sovětsko - afghánské válce:

Ztráty
Oficiální SSSR:
14 453 mrtvých,
53 753 zraněných,
417 pohřešovaných,
415 932 nemocných.
Revidovaný odhad: 26 000 mrtvých.
Afghánští komunisté ????

Mudžáhidi:
Odhad přes 1 mil. mrtvých afghánských civilistů a 90 000 bojovníků[9], stejně jako 5,5 mil. přestěhovaných.

aky
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 12:38:27) Ano a civilnych obeti je tam, ak dobre ratam 1,6 miliona, na rozdiel od Lelinych 2 az 5 milionov. Odpovědět

Martina, 3 synové

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(19.2.2012 12:50:35)
Mohou být různé zdroje, navíc umírání neskončilo s koncem války, netroufala bych si rozporovat žádné číslo.

Můj děda zemřel v červenci 1945 nesporně v důsledku války, přesto není statisticky veden jako její oběť.

Ale o čísla nejde, podstata rozporu je v odlišném systému totalita x demokracie. I v demokracii může dojít k totalitnímu úletu a v totalitě se najdou prvky svobody, ale rozdíl je znatelný.

aky
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 13:06:42) Presne cisla nevie nikto, ale pokial niekto hodi 3 nasobok oproti oficialnym udajom, nech to dolozi zdrojom. Viem si predstavit, ze dnes sa na nete najdu udaje od 0 do 10 milionov, v zavislosti od zdroja. Ale zda sa mi nelogicke, aby po vojne narastol pocet obeti na dvojnasobok. Najviac obeti je vzdy pocas vojny. Odpovědět

LiValley
	Re: Co se dělo v USA v 50. letech? (19.2.2012 11:29:22) Odpovědět

štěpánkaa

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(19.2.2012 14:25:13)
to je zajímavé, kam se ta diskuse zase zvrhla. Přitom je z diskuse jasné, že mnohé přispěvatelky o McCathismu nikdy neslyšely. Já když o něm před pár lety četla, tak jsem "jenom" nemohla pochopit, jak se takové procesy mohly dít v zemi "s hlubokými historicky danými demokratickými základy". Stejně jako nechápu zacházení s Indiány a černochy, stejně jako nechápu mnoho věcí, co se v této demokratické zemi odehrává i dneska......

děkuji Lišce za připomenutí, i když jak jsem již psala, s tím co se dělo v 50.letech u nás i jinde ve východní Evropě bych to až tak moc nesrovnávala.

Liška s banem :)

Re: Co se dělo v USA v 50. letech?

(19.2.2012 14:33:52)
Štěpánko - o McCarthismu jsem letmo dříve slyšela, ale nějak jsem mu nevěnovala pozornost. Až když jsem před pár dny četla článek o Charlie Chaplinovi, jak ho sledovala CIA a MI5 a pátrali po jeho původu a stycích, tak jsem si říkala:"Tedy, proč po něm tak šli? Taková ikona filmu."
Prostě mě překvapil ten rozsah pronásledování za politické názory, což jsem v zemi jako USA tedy nečekala. Myslela jsem, že to bylo v mnohem menší míře a kratší dobu.

V její náručí

V její náručí

Máme rádi miminka

Jak uveřejnit váš článek
na hlavní straně?

Zajímavé akce

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997

Další recepty nalezte zde

(C) 1999-2025 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.

3x jsme získali Křišťálovou lupu. Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.