| Přihlásit se | Nová registrace

tisk-hlavicka

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Petice za domácí porody a poskytování péče PA

Celkem 251 názorů.

Elena F.

Téma: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(2.3.2012 15:52:18)
Zdravím všechny, kdo čte tito řádky!

Jsem maminka dvou děti, prožila jsem dva přirozené porody v domácím prostředí s kvalifikovanou porodní asistentkou. A jsem velíce znepokojená situaci, která vládne v ČR.

Právo rozhodnout se o tom jak má porod probíhat má každá žena, na volbu porodu doma má právo na základě Úmluvy o ochraně lidských práv a základních svobod, jak ji vykládá Evropský soud pro lidská práva. Český stát však nezajišťuje možnost tuto volbu realizovat tím, že by umožnil porodním asistentkám asistovat u domácích porodů.

Petice beru jako hybnou silu, je nad slunce jasné, že v ČR není možné aby nemocnice zajistila PA ke všem domácím porodům. Žena, která chce prožít porod, jak ho matka Příroda vymyslela,musí být v kontaktu jen s jednou ženou, má mít možnost si tu ženu vybrat, navázat vztah, prožít spolu celé těhotenství a pak porod, jinak to je k ničemu… Nejlepším řešením by bylo umožnění soukromé činností a spolupráce s určitou porodnicí, to by bylo dobré pro všichni zúčastněné.

Problémem dnešní doby je, že systém by tím přišel o peníze. Jde o válku mezí přírodačkami a mocnými, kteří se nechtějí vzdát výhodných pozic. Je to jednoduše velká hra. Na chybu nějaké porodní asistentky se vyloženě čekalo, to rozmáznuti v mediích, bylo už dlouho připravené, odnesla to Ivanka Königsmarková. Je nepříjemné zjišťovat, že nežijeme v demokratické společnosti, ale totalitní. Doufám, že PA Ivana Konigsmarková vyjde z procesu očištěna a bude umožněno všem porodním asistentkám vykonávat své poslání svobodně a beze strachu. Takže pokud petice získá pozornost pana ministra spravedlnosti, je šance na změnu, je to na nás.

Pokud si myslíte, že to je správná věc, prosím podepište

http://www.petice24.com/petice_za_domaci_porody_a_poskytovani_pee_porodnimi_asistentkami

Děkuji!

Markéta, kluci 10 a 3

•

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(2.3.2012 16:05:32)
Eleno, skoro si myslím, že narazíš. Nějaký čas zpátky tady proběhla diskuse na téma péče v těhotenství poskytovaná porodní asistentkou místo lékaře a k mému překvapení se k tomu naprostá většina diskutujících postavila negativně (některé příspěvky tedy kritizovaly jen domnělou nemožnost volby mezi PA a doktorem). Takže si nedovedu představit, že bys tady našla nějakou výraznou podporu pro takovouhle petici. Možná se ale pletu.

..mira..

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(2.3.2012 16:09:49)
"Doufám, že PA Ivana Konigsmarková vyjde z procesu očištěna a bude umožněno všem porodním asistentkám vykonávat své poslání svobodně a beze strachu."
Možná se pletu, ale odvolání bylo zamítnuto a paní Königsmarková byla pravomocně odsouzena - tedy má zákaz činnosti na 5 let, ne?

"Takže pokud petice získá pozornost pana ministra spravedlnosti, je šance na změnu, je to na nás."
Co podle tebe ministr spravedlnosti udělá nebo by měl udělat, když petice jeho pozornost získá? Nějak to nechápu.

Klarisanek
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (2.3.2012 16:11:36) Eleno, ty jsi cizinka? Jestli ano, tak super zvladas cestinu a mas muj obdiv. Odpovědět

Elena F.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (2.3.2012 20:46:24) Ano, jsem cizinka. Zajimalo by mně podle čeho je to znát Odpovědět

Andrýsek + 2
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (2.3.2012 16:19:19) Proč by měla vyjít z procesu očištěna? Naopak, zákaz činnost a pokud někdy vůbec, tak jedině pracovat pod dozorem. Asi takhle, ať si každý rodí kde chce, dle svého svědomí, ale když já udělám chybu v práci, budu nést následky a to by mělo platit i pro paní Königsmarkovou. Odpovědět

uhugo
•	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (2.3.2012 16:29:00) To jsem nevěděl, že jsi u toho byla taky, že tak dobře víš, kdo se dopustil chyby . Odpovědět

..mira..

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(2.3.2012 16:35:03)
Uhugo, já myslím, že jste u toho nebyli ani jeden, ale zatímco ty IK fandíš a přeješ jí, aby odsouzena nebyla, Andrýsek ne a přeje si, aby odsouzena byla, ty si myslíš, že nepochybila, na což máš právo, Andrýsek má úplně stejné právo domnívat se, že pochybila, stejný názor ostatně zřejmě zastává i soud.

uhugo
•	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (2.3.2012 16:40:51) Chápeš to špatně. Já nevím, jestli udělala chybu, já jí jenom přeju, aby chybu neudělala. A pak jí přeju spravedlivý soud, ať už pro ni dopadne jakkoli. Odpovědět

..mira..
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (2.3.2012 16:45:53) Aha, já tomu z tvého příspěvku nějak neporozuměla, ani na druhé přečtení, omlouvám se. Odpovědět

Andrýsek + 2

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(2.3.2012 19:33:51)
Samozřejmě že nevím, zda udělala chybu, to je na posouzení odborníků a soudu, pokud se prokáže, že zřejmě chybila, pak by neměla být očištěna a snad nebude, pokud ne, je to jiná věc. Víš mě naštvalo to: měla by být očištěna, nebo jak to zakladatelka psala. I když se netajím tím, že domácích porodům a této paní extra nefandím, počkala bych na výrok soudu - ten konečný.

Andrýsek + 2

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(2.3.2012 19:39:06)
Jinak já ač nejsem zastánce domporodů, tak samozřejmě kvalifikované PA bych jejich práci vykonávat nechala, lepší kvalifikovaná síla u domácího porodu než nějaká rádoby "šarlatánka" či vůbec nikdo, což s tou šarlatánkou vyjde nastejno. Ovšem doba u nás k tomu asi nedozrála a tlak na pilu jak je vidět moc ovoce nepřináší, já bych byla např. spíš pro možnosti ambulantních porodů a především porodních domů a až by se toto ujalo, proč nepřikročit k dalším krokům, to je můj názor, ale jak jsem psala výše je to každého věc a každého svědomí.

Alenas12
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (2.3.2012 22:49:17) Souhlasim s tebou. doma bych ja nikdy nerodila ,kdybych porodila doma syna tak zrejme umrel ... Musel okamzite na jip Odpovědět

Elena F.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(2.3.2012 21:08:58)
S tím souhlasím, potom by to mělo platit i pro porodnice. Ale skutečnost je jiná. Jen par příkladu:

http://tn.nova.cz/zpravy/regionalni/miminko-se-narodilo-mrtve-rodice-zaluji-nemocnici.html

http://tn.nova.cz/zpravy/cernakronika/tobias-zemrel-po-11-hodinach-zivota-chybovali-lekari.html

http://aktualne.centrum.cz/domaci/regiony/praha/clanek.phtml?id=720565

http://www.porodnice.cz/novinky/67112

http://www.iprostejov.cz/cz/p/promenil-zdrave-dite-v-mrzaka-spatne-vedeny-porod/

"Když si vezmete, že u nás proběhne necelých sto tisíc porodů ročně a statisticky kolem 3,4 promile dětí umírá (tedy asi 340 dětí – pozn. red.), a dále zemře při porodu určitý počet žen – u nás v průměru jedenáct – jde o velmi solidní perinatální úmrtnost, srovnatelnou s vyspělými zeměmi. Porodník, který za svůj život odvede tisíc porodů, musí počítat s tím, že mu tři děti pravděpodobně zemřou. Pak bude v statistickém průměru. Nevím, kolik paní Königsmarková odvedla porodů, ale pokud je to alespoň tři sta, tak má na fatální komplikaci statistické právo. Neznám detaily toho případu, pokud vím, toto dítě nezemřelo, ale celá kauza mi přijde zbytečně vyhrocená. Mrzí mě stavovský rozkol mezi porodníky a porodními asistentkami a kolegiální kriminalizace se mi nezdá etická"

http://instinkt.tyden.cz/rubriky/rozhovor/helena-maslova-o-porodech-a-lecich-s-psychogynekolozkou_25947.html

Markéta,kluci 10 a 3

•

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(2.3.2012 21:51:54)
Jaká skutečnost je jiná? Vykopírovala jsi tady pár případů, předpokládám, že i v porodnicích proběhlo vyšetřování, důležité je, jak to dopadlo, pokud chceme porovnávat práci zdravotníků při domácím porodu a v nemocnici. Zákaz činnosti dostal dokonce i doktor, který fatálně selhal při porodu mojí sestřenice začátkem devadesátých let, v takové dávné minulosti. TAk si myslím, že tebou uvedené případy taky asi měly nějakou dohru, nebo ne?

Elena F.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(2.3.2012 23:55:47)
Uvedla jsem příklady jen proto, aby bylo jasno, že i v porodnicích jsou jen lidi... a že často se věří v iluzi, že v porodnici se neumírá.

Když dite zemre v porodnici,nikoho ani ve snu nenapadne,ze za to muze lekar,ze?Proste se stalo..
Vsechny ty akutni cisare,kleste,pichani vody..kdyby se do porodu kolikrat pani doktori nes.ali,kdyz neni treba,nemusi k nim vubec dojit.Ale to pak jeste maminka povida,jak kdyby super doktor vcas nezasah,bylo by po miminu.Chudak netusi,ze mohla treba porodit upne normálně.

Znám případ, kdy po porodu umřelo zdravé dítě, po bezproblémovém těhotenství a porodu, a výsledky DNA záhadně zmizely... a nikdo o tom nemluví.

Před nějakou dobou zemřelo při domporodu v Praze dítě. S velkou pompou Novinky dštili oheň a síru na nezodpovědné rodiče. Následně se ukázalo, že dítě mělo skrytou srdeční vadu neslučitelnou se životem a zemřelo by i v porodnici. Kupodivu, toto se už na hlavní stránce s palcovými titulky neobjevilo, jen o několik dnů zredigovali původní článek a přidali tam jeden odstavec.

K věci Ivany se vyjadřovat nebudu, je to opravdu jen mezi Ivanou a tou rodičkou... kdyby se to stálo v porodnici, tak by to bylo jen v statistikách, když se to stálo u domporodu, je z toho aféra jako hrom.

Tylity
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 0:00:10) Eleno, nejsem lékař, ale včera jsem trávila večer do pozdních hodin v jedné pražské porodnici. Promiň mi to, ale jak tě tady čtu, TY JSI TOTALNI TROTL... Odpovědět

Tylity
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 0:00:21) Eleno, nejsem lékař, ale včera jsem trávila večer do pozdních hodin v jedné pražské porodnici. Promiň mi to, ale jak tě tady čtu, TY JSI TOTALNI TROTL... Odpovědět

Elena F.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 0:05:34) Taky názor Odpovědět

Tylity
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 0:06:56) Aspon na rozdíl od tebe vím, o čem mluvím.. názory by si měli skutečně dovolit ti, kdo vědí.. a nikouli pouze "myslí".. Odpovědět

Elena F.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 0:23:31)
A co podlé tebe zažívá matka, která ví, že lékař pochybil, a nemůže to dokázat? Neříkám zde, že všichni lékaři jsou stejné...

Říkám jen to, že práce samostatných porodních asistentek by měla být upravena takovým způsobem, aby nejen zajišťovala maximální bezpečnost péče, ale aby bylo reálně umožněno tuto profesi nezávisle vykonávat. Zároveň aby byla respektována práva rodiček na volbu místa, způsobu porodu a poskytovatele péče. Není možné se i nadále tvářit, že problém neexistuje. Naopak máme možnost se inspirovat příklady zemí, které nepovažují porody mimo porodnice a autonomní výkon profese porodních asistentek za vražednou a nepřípustnou praxi.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 0:41:34)
At zije demokracie, bravo.

bohuzel, lekar a asistentka je diametralni rozdil, uvedom si to.

a pokud rodi zena mrtve dite - tak pokud ji lekar nepomuze, tak muze zemrit. Tedy vyraz, Ze rodi lekar, je o tom, ze ji pomaha prezit, ze to neni pro nej jednoduche a ze i toto proste k zivotu patri, stava se to a to bez zavineni toho lekare - ten jen te pani zachranuje zivot bez ohledu na dozvuky ve sve psychice, proste ji pomaha a to jak nejlepe umi. Ja si tech lidi moc vazim, jsem hodne silny clovek, ale sjou profese, kde byc to proste nedala. A toto jsou situace - kde mohu ukazat prstem, to je ono.
Pokud si to nekdo nepripusti, je mi ho lito.

Elena F.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 1:08:08)
Já si to připouštím… Ale vrat’me se k tématu, prosím.

Cílem nás všech je, abychom předešli utajovaným domácím porodům bez jakékoliv asistence lidí vzdělaných a schopných zajistit profesionální postupy vedoucí k úspěšnému porodu. Jelikož tento zákaz, který nastal, ženy toužící po porodu doma, rodit v porodnici nedonutí.

Elena F.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 1:09:10)
Normální (= fyziologický) porod není nemoc a tedy není potřeba, aby ho „léčil“ lékař. Stačí bedlivý dohled porodní asistentky. Pokud ovšem nastane komplikace, už je záhodno ji léčit a v tu chvíli se lékař dostává ke slovu. Bohužel nemocniční porody dost často trpí právě tou snahou léčit něco, co není třeba, dělají se rutinní zásahy ve snaze tomu nějak pomoci (dirupce, klystýr, monitor vleže, řízené tlačení, nucená poloha při tlačení…), které ale ve skutečnosti moc dobrého nepřináší.

Elena F.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 1:15:23) Pokud budu rodit a budu mít problém, svěřím se lékaři. Pokud problém nemám, považuji za zbytečné, abych doktora okrádala o jeho čas, který potřebuje věnovat rizikovým ženám. A pokud se Ti to zdá byt nerozumné, což... Odpovědět

Tylity
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 1:21:38) TEnto názor se mi zdá úžasný.. fakt. Proč mi nedokáží být lidé jedno? Proč mám pořád otřebu o někoho pečovat, když ši stejně každý za problémy může sám? Ty jsi vážně trotl, a už ani neříkám to promin.. Odpovědět

Elena F.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 9:15:23) Pro hlupáka, každý hloupý, Tility! Odpovědět

Tylity
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 1:10:01) ja chapu, že nikdy nebude člověk použivat rozum - proto existuje i toto tema Odpovědět

Tylity
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 0:02:43) Napadne te, co to dela s psychikou lekare, co treba musi porodit jiz mrtve dite? jak se ten lekar se vsim nervuje a snazi pro tu rodicku udelat maximum? ze nikdo neni statistika? ze to je o lidech a jejich pristupu?? Nebudu se tu rozcilovat, je uz pozde.. Odpovědět

Tylity
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 0:02:53) Napadne te, co to dela s psychikou lekare, co treba musi porodit jiz mrtve dite? jak se ten lekar se vsim nervuje a snazi pro tu rodicku udelat maximum? ze nikdo neni statistika? ze to je o lidech a jejich pristupu?? Nebudu se tu rozcilovat, je uz pozde.. Odpovědět

Elena F.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 0:34:56) co to dela s psychikou lekare, co treba musi porodit jiz mrtve dite... Jen malá připomínka... lékař dítě nerodí. Odpovědět

withep
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 1:20:16) Tylity, tvé reakce jsou bezobsažné, ale sálá z nich úplně záporná empatie. Jo tak ono je psychicky náročné pro toho lékaře "porodit" mrtvé dítě? Já o tom nepochybuju, jsem si ale jistá, že tisíckrát náročnější je to pro tu ženu, jejíž dítě to je! Odpovědět

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 1:27:15)
whitep
hluboce nesouhlasím s porody doma a nebo podle přání žen - at už jsou ta přání motivována a zdůvodňována jakkoliv

včera jsem poslouchla do noci gynekoložku, která vyprávěla o názorech přesvědčených a uvědomělých maminek a o tom, co se pak stalo.. doplatilo na to to dítě - ať již smrtí a nebo trvalým poškozením.
Ano, je možn nyní argumentovat stovkami úspěšných porodů mimo nemocnici - no.. jak chcete. Pro mě to je jasné , je toto riziko kvli přesvědčení maminek doopravy třeba?

Tentokrát mám kategorický názor a své přesvědčení. A jsem velice jednostranná - každá maminka s jiným názorem je mimo a ohrožuje své dítě. Ne jen sebe ale rozhoduje za někoho jiného.. nechápe, enví, co se může stát, jak je důležiá každá chvíle. Včera jsem tolik toho vyslechla o názorech maminek, které byly přesvědčeny jako vy zde - a přito zcela mimo mísu.. že kdyby to nebylo tak vážné téma, tak se jen usmívám a myslím si své..

Vzpamatujte se.

vím, naprosto zbytečné. Tylity - jdi spát, člověk je nepoučitelný.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 8:56:47)
Přesně, jsi jednostranná, nevíš vůbec nic z druhé strany. Protože nechceš vědět. Já jsem ale nepsala nic o porodech doma, to je mrhání energií u lidí s klapkami na očích a na uších, reagovala jsem na tvá slova o tom, že porod mrtvého dítěte je NÁROČNÝ PRO LÉKAŘE, KTERÝ TO DÍTĚ RODÍ. Vyznělo to, jakože matky se to netýká, koneckonců ona nerodí a je to jen mrtvé dítě, že.

Mimochodem, já jsem MIMO (=domarodka) od té doby, co jsem se zodpovědně vydala rodit do porodnice. Kdyby se ke mě nechovali jak zvířata a nechali mě normálně v klidu porodit, MIMOněm bych se nestala. Tvá dcera je gynekoložka, viď. Nejspíš stejně jako ty s porody doma nesouhlasí. Ať tedy začne u sebe; není pravda, že lékaři nepodporují porody doma, oni je podporují - tím, jak se chovají k ženám v porodnicích.

Elena F.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 9:07:48)
Tylity, až příště se budeš bavit s nějakou doktorkou, zeptej se jí proč se děje tohle, je to vážně chut""ovka!

" Ze zákona se narozené dítě vážící do 500 gramů (cca 24. týden těhotenství), které nepřežije prvních 24 hodin po porodu, v případě narození mrtvého dítěte až do váhy 1 000 gramů (cca 28. týden těhotenství), nazývá potrat a jako takový – zdravotnický odpad, tkáň – míří do kafilerie, je použit v „zájmu vědy“ nebo se promění ve zvrácené umění (viz obrazy embryologa prof. MUDr. Jana E. Jiráska, DrSc.). A to vše bez nutného souhlasu zákonných zástupců. Rodičům bývá důstojné rozloučení s takto „klasifikovaným“ zemřelým dítětem umožněno jen výjimečně. Nezřídka se stává, že jeho tělesná schránka skončí v pytli dřív, než si rodiče stačí uvědomit, že by se se svým potomkem chtěli rozloučit."

Elena F.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 9:13:10)
"A jsem velice jednostranná - každá maminka s jiným názorem je mimo a ohrožuje své dítě"

V mnohá případech maminka ohrožuje své dítě pravě tím, že se svěří do péče lékaře!!! já, například, po určitých zkušenostech, mám s bílého pláště hrůzu! V porodnici, bych své dítě "nepustila", byla bych adeptkou na oxitocin, a následný císařský řez, děkuji, nechci!

.kili.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 9:19:11) "V porodnici, bych své dítě "nepustila", byla bych adeptkou na oxitocin, a následný císařský řez, děkuji, nechci!" Ani Vás, ani koho jiného k tomu nikdo nenutí. Odpovědět

Elena F.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 9:23:18) Pravda, ženy doma rodily a rodit budou, zákon-nezákon... Odpovědět

.kili.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 9:24:14) zákon nezákon ? Máte tím na mysli, že nějaký zákon v ČR zakazuje ženě rodit doma ? Odpovědět

Elena F.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 9:27:36)
Kvůli chybějící právní úpravě jsou kvalifikované porodní asistentky, které mají řadu zkušeností a poskytují jak po stránce odborné, tak po stránce lidské, nenahraditelnou pomoc a péči ženám rodícím doma, diskriminovány a leckdy i kriminalizovány, neboť jim není umožněn legální výkon jejich povolání.

Elena F.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 9:28:28) Svým způsobem, to porod doma znemožňuje, nemyslíš? Odpovědět

.kili.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 9:32:48) "to porod doma znemožňuje " jednak si tio nemyslím, jednak jste psala něco jiného Odpovědět

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 9:31:30)
- "Kvůli chybějící právní úpravě jsou .... diskriminovány a leckdy i kriminalizovány, neboť jim není umožněn legální výkon jejich povolání."

Kde k tomu jste přišla ? Můžete uvést nějaký příklad chybějící právní úpravy nebo diskruiminace či kriminalisace ? Kdo/co a jak brání PA či znemožňuje výkon jejich povolání ?

Elena F.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 9:53:05) Omlouvám se, že nemám čas se rozepisovat... hodím odkaz. http://zdravotnickepravo.info/statni-porodnice-jsou-povinny-vysilat-porodni-asistentky-k-domacim-porodum/ Odpovědět

.kili.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 9:56:28) řeč byla a tak i má otázka o zákonu, který by měl bránit ženám v porodu doma. Vy nyní dáváte odkaz na známé rozhodnutí soudu pro jeden konkretní případ. Nadto jde rozhodnutí, které není proveditelné. Odpovědět

Elena F.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 10:06:17)
Možnost volby
Od: Mgr. Eva Jaklová
Datum: 27. 2. 2012
Vážený pane "odborníku",

reaguji na Vaši odpověď, resp. na Váš veskrze odborný názor. Vaše odpověď na mé dotazy ze dne 30.1.2012 zněla cituji:

"Domnívám se, je logické a smysluplné, že pokud stát ženám poskytuje úhradu
zdravotní péče při porodu, snaží se zvolit co nejbezpečnější způsob. Jako
lékař jsem přesvědčen, že z důvodu nepředvídaných komplikací, které mohou
při porodu nastat i u zdravé ženy, je tímto způsobem využití personálu a
zázemí nemocnice. Respektuji právo ženy si zvolit jiný způsob a místo,
avšak považuji za nereálné a nezodpovědné, aby jí stát poskytnul stejnou
garanci bezpečného porodu. V takovém případě však musí být připravena nést
zodpovědnost za zdraví své a svého dítěte."

A já se znovu ptám, jak je možné, že se v ČR zcela nerespektuje legislativa EU ohledně možnosti volby porodu? Jak je možné, že ČR nerespektuje doporučení WHO? Jak je možné, že v západní Evropě je porod doma stejně bezpečný jako ten ústavní, a je v jednotlivých legislativách naprostou normou???

Rozhodnutí rodičů porodit doma je naprosto zodpovědné, legální a v souladu s jejich ústavními právy, je to rozhodnutí zákonných zástupců dítěte, kteří také za něj nesou plnou odpovědnost na rozdíl od lékařů. Máme jako rodiče právo zvolit si pro nás nejbezpečnější místo porodu a stát by toto rozhodnutí měl plně respektovat a poskytnout odbornou péči. Přispíváme do státní rozpočtu na zdravotní pojištění jako všichni ostatní, proč tedy stát negarantuje péči podle svobodného rozhodnutí rodičů???

Prosím o zcela jasné a konkrétní odpovědi!

S pozdravem

Mgr. Eva Jaklová

Vážená paní Jaklová,

vzhledem k tomu, jaké kontroverze toto téma budí, rozhodl jsem se
uspořádat odborný seminář nazvaný "Kde a s kým rodit", aby byla umožněna
co nejširší debata mezi zákonodárci, lékaři a veřejností. Bude se konat
dne 27. března od 14. hodin v budově Poslanecké sněmovny (Malostranské
nám. 7/19, Praha 1, místnost č. 48 - "Konírna"). Rád s Vámi budu v diskuzi
pokračovat osobně při této příležitosti. Podrobnější informace o programu
a možnosti registrace naleznete na stránkách Poslanecké sněmovny, v sekci
Výboru pro zdravotnictví.

S přátelským pozdravem

MUDr. Boris Šťastný
Poslanec
Předseda Výboru pro zdravotnictví

Parlament České republiky
Poslanecká sněmovna
Malostranské nám. 7/19, 118 26 Praha 1

Tel.: +420 257 173 349
Fax: +420 257 532 286
E-mail: boris.stastny@psp.cz
Internet: www.borisstastny.cz

Karolína33
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (20.7.2013 11:34:27) Tak běžte žit tam, kde Vam porod doma umožní a konec. Nevím, co si tímto chcete dokázat...v případě sebemenších komplikací může byt rodička ráda, že je nablízku odborník. A pokud se považuje za natolik znalou a sebejistou, tak ať. ..ale následky ať si případně nese sama... Odpovědět

Maťa.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (20.7.2013 12:16:36) "Tak běžte žit tam, kde Vam porod doma umožní a konec." Kardinálna blbosť táto veta. Tu máme demokracii, nie nejaký iný systém Karolino. A všetci prispievajú SVOJIMI VLASTNÝMI FINANCIAMI do spoločného rozpočtu na zdravotné poistenie. Zase sa "odbornice" ozvala. Odpovědět

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(20.7.2013 12:59:46)
- "Tu máme demokracii, nie nejaký iný systém Karolino. A všetci prispievajú SVOJIMI VLASTNÝMI FINANCIAMI do spoločného rozpočtu na zdravotné poistenie. Zase sa "odbornice" ozvala."

Demokracie, neboli lidovláda,je postavena především na vůli většiny. Když všichni přispívají, pak všichni rozhodují. A pokud většina rozhodně, že si nepřeje, aby pokytování zdravotní péče při porodu doma bylo hrazeno ze zdravotního pojištění, tedy právě z toho, nač všichni přispívají, pak je na menšině přijmout pokorně takové rozhodnutí většiny a nevyjadřovat něco o kardinální blbosti. Druhou možností je prosadit své přání, tedy sehnat u většinu a zejména její kompetentní zzístupce. To je uvšem předem marné.

Maťa.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (20.7.2013 16:00:57) Ja sa možem, presne tak, ako Vy, Killi, vyjadrovať o čom chcem a jak chcem Prípadne to pomáhať presadzovať. Práve preto, že žijem v demokratickej spoločnosti Odpovědět

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(20.7.2013 17:21:05)
- "Ja sa možem, presne tak, ako Vy, Killi, vyjadrovať o čom chcem a jak chcem "
Prípadne to pomáhať presadzovať. Práve preto, že žijem v demokratickej spoločnosti"

no, tojistě ano. Vyjadřovat se můžete jak chcete k čemu chcete, s odpovědností, které se se svobodou snoubí. Demokracie a svoboda jsou odlišné věci, nicméně jistě demokracie dává obecně svobodě nejvíce prostoru. Svoboda ovšem nezavdává žádné právo poškozovat jiné, ať již činem nebo slovem. Společnost stanovuje normy právní a společenské, porušení těch prvních je trestatelné podle práva, kdežto porušení těch druhých je oprávněně ozažováno jako neslušnost, nezdvořáctví a zejména nevychovanost. Hodnocení nějakého výroku jako "kardinální blbost" je pouhou hrubostí, která jako nástroj prosazení zájmu nenajde o slušné většiny pochopení a stane se tak medvědí službou stejně jako fanaticko-militantní způsoby při prosazování menšinových zájmů obecně. Ale jistě je to věc těch menšin, jak chtějí své zájmy před většinou prosadit.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(21.7.2013 11:19:08)
Ad nástroje k prosazení čistě svého zájmu - k tomu som sa práve vyjadrovala ako o kardinálnej blbosti (Nelíbí se Ti? Běž žít jinde, jinak nemáš na výběr - trochu inými slovami).

Ano, tá veta od Karoliny je kardinálna blbosť.

Rozhodne nie som "hrubá" ani nič podobného týmto svojim vyjadrením.

Je mi jasné, že Vy nepripustíte nič iného, ako len svoju pravdu. Ale musíte sa (alebo mali by ste sa) naučiť taktiež aspoň trochu koexistovať medzi tými, čo majú iný názor.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(21.7.2013 11:24:20)
Čo som objasniť chcela, to som objasnila a z mojej strany momentálne táto výmena názorov končí. Poznám Vás príliš dobre na to, aby som plýtvala svoj čas s diskusiou s Vami.

Ale verte, tak, ako ja, je mnoho iných sympatizantov domácich porodov (za istých okolností k tomu vhodných) a to, že sa s Vami nehádajú po diskusiách neznamená, že súhlasíme s Vami.

Takže, otázka "menšiny" či "vačšiny" je diskutabilná. Ale nie s Vami.

P. S. Vašu odbornosť po stránke toho, na čo sa zameriavate Vy a čo vykonávate pracovne, Vám myslím nikto nikdy nebral.

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(21.7.2013 11:49:41)
- "Čo som objasniť chcela, to som objasnila "

to bych neřekl, ale lze to mít za pokus o objasnění

- "z mojej strany momentálne táto výmena názorov končí."

Vy toho vždrycky naslibujete

- "Poznám Vás príliš dobre na to, aby som plýtvala svoj čas s diskusiou s Vami."

nikdo Vás k tomu nenutí, jen Vy sama

- " je mnoho iných sympatizantov domácich porodov a to, že sa s Vami nehádajú po diskusiách neznamená, že súhlasíme s Vami"

ale mně je docela jedno, zda se mnou kdo souhlasí nebo ne a na rozdíl od Vás není mým cílem přimět někoho k souhlasu

- "P. S. Vašu odbornosť Vám myslím nikto nikdy nebral. "

je jedno co se děje s mou odborností, nevím, proč to sdělujete

- "tá veta od Karoliny je kardinálna blbosť, Rozhodne nie som "hrubá" ani nič podobného týmto svojim vyjadrením."

ta věta je hrubým vyjádřením

- "Vy nepripustíte nič iného, ako len svoju pravdu."

žádnou svou pravdu nemám ani mít nechci, už proto je toto Vaše sdělení nesmyslné

- "Ale musíte sa (alebo mali by ste sa) naučiť taktiež aspoň trochu koexistovať medzi tými, čo majú iný názor. "

co musím, či bych měl, není Vaše starost. Nicméně koexistovat s lidmi jiného názoru není žádný problém, nemíním páchat suicidium. Možná Vás překvapí, že krom koexistence se dá s lidmi s jinými názory i vzájemně vnímat, ba spolupracovat, spolutvořit - ani s tím nemám potíž, jde jen o výběr takových lidí. A ten výběr vylučuje ty, kterých myšlení je naplněno logickými klamy.

Kreaty
	Vévodkyně si odvezla miminko z nemocnice domů. (23.7.2013 20:45:59) jaktože nedodržela 72 hodin od porodu! takový hazard! jinak samozřejmě Odpovědět

Šešule
	Re: Vévodkyně si odvezla miminko z nemocnice domů. (23.7.2013 20:58:22) To mi napběhlo hned, jak jsem četla titulek, že odcházejí domů Holt královskému novorozenci patrně nehrozí zlá rizika ze vteřiny na vteřinu Odpovědět

adelaide k.
	Re: Vévodkyně si odvezla miminko z nemocnice domů. (23.7.2013 21:36:33) To si musím pamatovat az budu chtít jít domů druhý den Odpovědět

.kili.
	Re: Vévodkyně si odvezla miminko z nemocnice domů. (23.7.2013 21:46:25) "si musím pamatovat az budu chtít jít domů druhý den " an ne, leda jako inspiraci. Domů můžete jít kdykolivěk, ve zdravotnickém zařízení nejste uzamčena, prostě odejdete. Odpovědět

.kili.
	Re: Vévodkyně si odvezla miminko z nemocnice domů. (23.7.2013 21:44:02) "jaktože nedodržela 72 hodin od porodu! takový hazard" Hloupá otázka. Jenak v ÜK žádné vyjádření ministerstva ba žádné doporučení v té věci není, jednak královské robě má lékařskou péči zajištěnu doma Odpovědět

Kreaty
	Re: Vévodkyně si odvezla miminko z nemocnice domů. (23.7.2013 21:49:30) ale Kili žádná jednotka intenzivní péče za dveřma? považ ta zlá rizika! možná tucet sanitek ze dveřmi... jedině, že by královská rodina byla speciální lidská rasa, které zlá rizika 72 hodin po porodu nehrozí jako primitivním českým plebejcům Odpovědět

Re: Vévodkyně si odvezla miminko z nemocnice domů.

(23.7.2013 21:53:23)
nebo to bude tím, že nemají obrozenkyni Miládku Emmerovou, která vydává coby ministryně nesmyslné předpisy, ještě že se věnuje už převážně politice a ne medicíně, to jí jako bývalé komunistce jde lepšeji, akorát ten blbý předpis ještě nikdo nezrušil, i když je víceméně neplatný

.kili.

Re: Vévodkyně si odvezla miminko z nemocnice domů.

(23.7.2013 21:57:13)
"nebo to bude tím, že nemají obrozenkyni Miládku Emmerovou, která vydává coby ministryně nesmyslné předpisy, ještě že se věnuje už převážně politice a ne medicíně, to jí jako bývalé komunistce jde lepšeji, akorát ten blbý předpis ještě nikdo nezrušil, i když je víceméně neplatný "

Píšete bludy. Soudružka Emmerová je v tom celkm nevinněa nejde o předpis.

Kreaty
	Re: Vévodkyně si odvezla miminko z nemocnice domů. (24.7.2013 16:57:08) Kili, laskavě nelži-jedná se o věstník Ministerstva zdravotnictví a je podepsaný Miladou Emmerovou - zde je: http://www.novorozencibulovka.cz/media/uploads/documents/vyhlasky-propusteni.pdf Odpovědět

.kili.

Re: Vévodkyně si odvezla miminko z nemocnice domů.

(24.7.2013 18:05:09)
- "laskavě nelži"

poslyšě, soudruhu/soudržko, než takový apel vyjádříte, važte slova. Takový apel je mířen k tomu kdo lže, což já nejsm.

-jedná se o věstník Ministerstva zdravotnictví a je podepsaný Miladou Emmerovou

Já vím docela dobře oč je a Vás jako lháře neoznačím, byť píšete hlouposti. Jedná se o "metodický postup" (naprostá hloupost jako teminus tchnicus i v dané době, metodický postup nelze vydat) zveřejněný pod označením "metodické opatřeí" (a není to jediným způsobem vyjádření ministerstva zdavotnictví ČR k dané věci - viz Prohlášení MZd k propouštění fysiologických novorozenců do domácí péče) zveřejněné) ve Věstníku MZd. Nejde, resp. ani v době zveřejnění nešlo o předpis. A soudružka Emmerová, zaplatbůh že je její ministerská působnost za námi, v tom skutečně nevinně je, vzdor formálnímu stvrzení svým podpisem.

Rigor Mortis
	Re: Vévodkyně si odvezla miminko z nemocnice domů. (23.7.2013 21:54:33) tak mé robě není královské a mělo také zajištěnu lékařskou péči u nás doma,když jsem s ním tři hodiny po porodu odcházela z porodnice domů,ono to jde i u nás na severní moravě Odpovědět

.kili.

Re: Vévodkyně si odvezla miminko z nemocnice domů.

(23.7.2013 22:00:27)
tak mé robě není královské a mělo také zajištěnu lékařskou péči u nás doma,když jsem s ním tři hodiny po porodu odcházela z porodnice domů,ono to jde i u nás na severní moravě"

S prominutím, jde asio překlep, ale jsem v tomto ohled kesvé zemi citlivější, míníte zřejmě Moravu. No a vida, problém jste neměla.

Rigor Mortis
	Re: Vévodkyně si odvezla miminko z nemocnice domů. (23.7.2013 22:04:25) jistě že Morava ,problém nebyl,i zde se nachází lékař,který přišel k nám domů a miminko prohlédl a dále docházel každý den a zajistil všechny screaningy,ale je možné,že jsme měli prostě štěstí Odpovědět

.kili.
	Re: Vévodkyně si odvezla miminko z nemocnice domů. (23.7.2013 22:06:45) - "přišel k nám domů a miminko prohlédl a dále docházel každý den a zajistil .." no, věřte nevěřte, robě královské má lékařkou pči zajištěnu skuečně pečlivěji. Odpovědět

Rigor Mortis
	Re: Vévodkyně si odvezla miminko z nemocnice domů. (23.7.2013 22:08:02) to je jistě možné,nicméně o tom nic nevím Odpovědět

.kili.
	Re: Vévodkyně si odvezla miminko z nemocnice domů. (23.7.2013 22:09:36) "to je jistě možné,nicméně o tom nic nevím" správně Odpovědět

adelaide k.
	Re: Vévodkyně si odvezla miminko z nemocnice domů. (24.7.2013 12:02:36) Rigor Mortis a prozradíš ve které porodnici konkrétně? Odpovědět

Rigor Mortis
	Re: Vévodkyně si odvezla miminko z nemocnice domů. (24.7.2013 21:02:13) Adelaide byl to Krnov v únoru,standardní ambulantní porod,odešli jsme tři hodiny po porodu,má pediatra k nám poté docházela na kontroly miminkaa na screaning. Odpovědět

.kili.

Re: Vévodkyně si odvezla miminko z nemocnice domů.

(23.7.2013 21:55:33)
- "žádná jednotka intenzivní péče za dveřma? "

k čemu by měla být

- " považ ta zlá rizika! možná tucet sanitek ze dveřmi..."

nevíte co píšete. K čemu by ty sanitky byl ?

- " jedině, že by královská rodina byla speciální lidská rasa, které zlá rizika 72 hodin po porodu nehrozí jako primitivním českým plebejcům"

královské rodině zlá risika jistě nehrozí, její robě je má stejné jako kterékolivěk jiné, akorát je proti nim dcela pečlivě zajištěno. Primitvní plebejci na to nikdy neměli.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 12:24:56)
Tylity, stále mě udivuje, kolik se na rodině nachází přispěvatelů, kteří znají nějakého zdravotníka, který zná tolik případů úmrtí nebo poškození zdraví následkem porodu doma, že to překračuje celostátní statistiku. Nebo ti diskutující znají všichni jednoho stejného doktora. Promiň, připadá mi to jako šíření zpráv ve stylu černé sanitky. Na mě každá taková zpráva působí tak, že doktorům pak stále méně důvěřuju.

Elena F.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 0:04:28) Omlouvám se za chyby Odpovědět

Markéta, kluci 10 a 3

•

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 9:57:32)
Šmarjá, to je snad jasný, že i v porodnici může zemřít dítě a že by nikoho nenapadlo, že svůj podíl viny může mít i lékař, který porod vedl a personál, který mu přitom pomáhal, to snad nemyslíš vážně? Vždyť u většiny těch článků je napsáno,že buď rodiče zažalovali nemocnici nebo že se případ vyšetřuje. Navíc přímo v rodině máme případ, kdy vinou špatně vedeného porodu mělo dítě velké fyzické i mentální postižení a bylo poskytnuto odškodnění a lékař byl potrestán. Já bych to nebrala tak zaslepeně.

..mira..

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(2.3.2012 22:35:40)
Ten citát je podivný -
za prvé: není to o tom, kolik dětí zemře a jestli tady nebo tam víc, ale proč zemřely a zda tomu šlo zabránit. Nejsou všechny příčiny srovnatelné, problém je, když dítě zemře v důsledku neposkytnuté, zanedbané nebo špatné péče, úplně jiná věc jsou stavy, kterým i přes vyspělost medicíny nedokážeme čelit. Je prostě jiné, jestli dítě zemřelo proto, že mu nebyla nebo byla nesprávně poskytnuta první pomoc, nebo proto, že mělo třeba vážnou vadu, narodilo se velmi brzy, mělo závažné onemocnění (na nic konkrétního nenarážím, je to obecné příklady) a přes veškerou snahu se jej nepodařilo zachránit. Porovnávat bychom měli toto, jestli péče v každém konkrétním případě proběhla nebo neproběhla správně, ne jestli tam nebo onde mají víc nebo míň.
Za druhé, paní Konigsmarková pracuje u porodů doma, které by měly být údajně zaměřeny na rodičky s nižším rizikem, navíc může (by měla) v určitých případech komplikací transportovat rodičku z domova do porodnice - čímž padne statistická rizikovost perinatálního úmrtí takového porodu na porodnici. Statistické riziko fatální komplikace u plánovaného porodu doma by tedy mělo být nižší (snad i výrazně) než v porodnici nebo celkové, platí-li premisa, kterou jsem tu opakovaně četla, že pro rodičky s (netuším přesně jak definovaným) nízkým rizikem je riziko fatální komplikace doma i v porodnici srovnatelně vysoké. Paní Máslová ale ve srovnání operuje zřejmě s celkovou statistikou perinatální úmrtnosti (neudává tady o jakou hodnotu má na mysli, ale hodnotu 3,6 promile pro rok 2009 dle ČSÚ udává Máslová jako perinatální úmrtnost v jiném článku) - tedy tak trochu míchá hrušky s jablky.

uhugo

•

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(2.3.2012 16:28:10)
Hm, já nevím.
Já sice porody doma podporuju a paní Königsmarkové fandím (ve smyslu aby se ukázalo, že nepochybila), ale řeči o totalitě a připravené mediální kampani považuju za přepjaté a petici před pravomocným rozhodnutím soudu za předčasnou (byť mám dojem, že soud prvního stupně to odbyl).

uhugo
•	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (2.3.2012 16:30:06) Aha, tak se omlouvám, soud už pravomocně rozhodl, tak to pak jo. Odpovědět

Elena F.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 9:59:47) http://zpravy.idnes.cz/komplikovanym-domacim-porodem-se-bude-zabyvat-nejvyssi-soud-p5x-/krimi.aspx?c=A120222_100415_krimi_hv Odpovědět

Raďulka
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 10:05:02) Eleno, kili je starý známý troll, který plevelí diskuze na tyhle témata, reakce jsou zbytečné. On ty zákony a návrhy zná, mrkni na jeho příspěvky u diskuze porod doma apod. On jenom zkouší, jestli je znáš i ty Petici jsem podepsala jako jedna z prvních, myslím že je formulována dobře Odpovědět

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 10:09:47)
"je starý známý troll,"

Vaše argumentace v podobě logických klamů znám docela dobře,
pokud máte některý můj příspěvek za splňující definici trollování, citujte ho. Nijak než k věci jsem se tu nevyjádřil.
Je obvšem možné, že Vy za trollování považujwete vše, co odporuje Vašemu názoru.

Jája

•

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 14:16:19)
Proč Killiho urážíš? Já jsem třeba PRO asistenci lékaře a porody v porodnici. Ano, porod je fyziologický děj, ale občas se může zvrtnout. Já osobně pokládám porod v porodnici za neskutečný nadstandard, který ještě před nějakými 100 léty nebyl a taky byla vysoká novorozenecká úmrtnost, případně úmrtnost samotných rodiček. Lékař přece nemusí vždycky zasahovat, může jen dohlédnout, aby všechno proběhlo v pořádku. Vždyť on je přece taky rád, když je porod bez komplikací a narodí se zdravé dítě.

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 14:21:47)
- " Proč Killiho urážíš? "

to je jen nesčetněkrát opakovaný pokus, vždy marný, takové nicky nejsou s to vymyslit vyjádření, jimiž by men urazily

- " Lékař přece nemusí vždycky zasahovat, může jen dohlédnout, aby všechno proběhlo v pořádku."

to nejen může, ale i činí, neonatolog aktivně sleduje průběh postnatální adaptace novorozence

- "Vždyť on je přece taky rád, když je porod bez komplikací a narodí se zdravé dítě."

samozřejmě, nic lepšího si přát ani nemůže

Elena F.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 14:29:21)
Nízká novorozenecká úmrtnost je především díky celoplošnému prenatálnímu skríningu a spoustě „ukončení těhotenství“ ve vyšším týdnu pro vývojové vady. Děti dřív umírali na vady neslučitelné se životem, na které se přišlo až po porodu, nyní se na ně přijde v polovině těhotenství a většina žen jde na „potrat“. Nemyslím si, že by úmrtnost klesla díky medicínskému vedení fyziologických porodů.

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 14:32:40)
" Nízká novorozenecká úmrtnost je především díky celoplošnému prenatálnímu skríningu a spoustě „ukončení těhotenství“ ve vyšším týdnu pro vývojové vady. Děti dřív umírali na vady neslučitelné se životem, na které se přišlo až po porodu, nyní se na ně přijde v polovině těhotenství a většina žen jde na „potrat“. Nemyslím si, že by úmrtnost klesla díky medicínskému vedení fyziologických porodů."

Myslet si jistě nmůžete co chcete, nicméně Vaše spekulace nemá oporu bve skutečnosti a lze ji vyvráti prostým aritmetickým úkonem, užitým v dialektické úvaze, ba i v úvaze v rámci prosté školské logiky.

Elena F.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 14:47:15) Proč to neuděláte, pokusím se tomu rozumět, pojem logika mi není úplně cizí... Odpovědět

Rapiti
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 14:50:15) Prosím snažně o vyvrácení spekulace pomocí prostého aritmetického úkonu. Odpovědět

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 15:06:51)
"Prosím snažně o vyvrácení spekulace pomocí prostého aritmetického úkonu."

psal jsem o aritmetickém úko u, užitém v dialektické úvahy nebo v úvaze v rámci prosté školské logiky. Samotný úkon není dost dobře možný.

Pro úvahu v rámci prosté škoské logiky, kterou nemáte za cizí,
potřebujete znát strukturu vrozených vad, pro které bylo provedeno UUT ze zdravotní indikace. Pak si musíte přečíst něco o tom, jakého věku se těmito vadami postižení dožívají. Pak musíte znát způsob, jakým se počítá novorozenecká mortalita. Pak k počtu zemřelých, který při jejím výpočtu použijete, přidáte ty předpokládané zemřelé a dojdete k výsledku, který Vám možná učiní jasno. Je i další způsob, jakým ukázat nesmyslnost Vašeho ttvrzení. Nicméně mám za to, že jsem Vám podal až dost odpovědí na Vaše otázky, aniž bych se čočkal odpovědi na byť jednu z těch tří, které jsem Vám položil. Řekl bych, že se již nemusím cítit být jakkoli povinovánm pokračováním komunikace s Vámi. Ta dosavadní měla ten smysl, že ukázala, jak při absenci basálních znalostí v dané věci haníte a pomlouváte péči v České republice.

Elena F.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 17:10:45) Pané Kili, předvádíte zde názornou ukázku chování, kvůli kterému, nemám ráda doktory. Odpovědět

.kili.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 17:14:55) " předvádíte zde názornou ukázku chování, kvůli kterému, nemám ráda doktory. " To se ovšem, po Vašem písemném vystoupení, dalo i očekávat, nic proti tomu, nikdo Vás nenutí abyste někoho měla ráda. Někdo zas třeba bojí së kominíků a nemá rád pohodné. Odpovědět

Elena F.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 17:33:59)
A pak se divíte, že ženy si přejí rodit doma... já bych si třeba vůbec nepřála cizího chlapa na porodním sále... jak nějaká žena může nechat poučovat od chlapa jak má porodit své díte, jak si nějaký chlap může dovolit rozhodovat o tom co je pro ženu u porodu nejlepší jen protože má vysokoškolský diplom, To je pro mně nevysvětlitelnou záhadou.

To už raději tu porodní babu...

Elena F.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 17:36:46) Dokonce i bez licence státu, jen aby se chovala lidský... Odpovědět

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 18:15:25)
- " A pak se divíte, že ženy si přejí rodit doma... "

nevím, kde jste přišla k tomu, že se divím

- " jak nějaká žena může nechat poučovat od chlapa jak má porodit své díte,"

se ptejte jí

- "jak si nějaký chlap může dovolit rozhodovat o tom co je pro ženu u porodu nejlepší jen protože má vysokoškolský diplom"

neřekl bych, že rozhoduje výdy a neřekl bych, že je to proto, že má vysokoškolský diplom, ale Vy si to jistě můžete myslit

- "To už raději tu porodní babu..."

jak je libo, nikdo Vám v tom nebrání

Elena F.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 18:29:26) Kili, pokud jste opravdu doktor, tak bych si opravdu přála vědět, kde pracujete, abych před Vámi mohla varovat ostatní... Odpovědět

Elena F.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 18:31:32) No, nic já se vrátím na server, kde není tolik spamu... Odpovědět

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 10:06:01)
A co tím odkazem chcete naznačit ? Já mám tuto skutečnost za očekávateln ou a i v souladu s právním prostředím a s právním pořádkem v ČR. Možná byste, coby cizinka (už tady podobná rozdávala své spekulace), měla věnovat pozornost své otčině raději, než aranžovat petice v zemi Vám cizí.

Elena F.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 10:09:00) Děkuji, vám za názor vážený místní trolle Ale nechte to na mně Odpovědět

.kili.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 10:11:48) "Ale nechte to na mně " Nic jiného nečiním. Nicméně natolik si cením své vlasti, abych ji bránil před tak pitomým haněním, jaké tu předvádíte namísto věcné diskuse. Odpovědět

Elena F.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 10:18:29) Tomuto státu řádně odvádím daně, vychovávám dva zdravé občany, takže proč bych se neangažovala... Neberte to osobně, ale na další případné narážky od kohokoliv nebudu reagovat. Okrádám se tím o svůj drahocenný čas Odpovědět

.kili.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 10:26:33) nikdo Vás nenutí reagovat, mně je to zcela lhostejné. Odpovědět

Markéta, kluci 10 a 3

•

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 10:32:08)
Eleno, promiň, ale proč zakládáš diskusi, když ji nechceš vést? Ta cizinak, o které tady mluvila Raďulka, tady fakt odvedla kus záslužné práce pokud jde o osvětu v oblasti porodu doma a přirozeného porodu vůbec, já jsem se díky ní dozvěděla spoustu věcí, které mi dost otevřely oči. A dokázala to hlavně tím, že vydržela v diskusi. Dát odkaz na petici za podporu domácích porodů a pak říct, že nebudeš s odpůrci diskutovat mi přijde dost kontraproduktivní, zejména ve spojitosti s tím, jak lehce fanaticky byl napsán tvůj článek.

Elena F.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 10:59:03) Osvěta opravdu nebyla mým záměrem. Nevidím na tom nic zvláštního. Odpovědět

Markéta, kluci 10 a 3

•

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 11:09:10)
Jo, tak jestli bylo tvým cílem získat pár podpisů těch už přesvědčených, tak to asi získáš. Pokud někdo dosud nerozuměl argumentům zastánců volby místa a způsobu porodu (což je v ČR myslím naprostá většina), obávám se, že tvůj článek a tato diskuse ho posunula spíše tím směrem, aby byl proti.

Elena F.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 12:13:23)
"Pokud někdo dosud nerozuměl argumentům zastánců volby místa a způsobu porodu (což je v ČR myslím naprostá většina), obávám se, že tvůj článek a tato diskuse ho posunula spíše tím směrem, aby byl proti"

Jako jeden z argumentu jsem uvedla:

Právo rozhodnout se o tom jak má porod probíhat má každá žena, na volbu porodu doma má právo na základě Úmluvy o ochraně lidských práv a základních svobod, jak ji vykládá Evropský soud pro lidská práva. Český stát však nezajišťuje možnost tuto volbu realizovat tím, že by umožnil porodním asistentkám asistovat u domácích porodů.

Pokud někoho opravdu zajímá, proč žena se rozhodné porodit své dítě doma, tak s radosti odpovím, ale pokud sklidím narážky, od lidi tak evidentně znalé současné problematiky... nevím proč bych měla skládat zkoušku ze znalosti současné legislativy. Připouštím, že nejsem ta co, ví úplně všechno, a pokud zákon opravdu umožňuje kvalifikovaným porodním asistentkám vykonávat svou činnost mimo porodnici, tak se nechám s vděkem poučit

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 12:17:09)
- "Český stát však nezajišťuje možnost tuto volbu realizovat tím, že by umožnil porodním asistentkám asistovat u domácích porodů."

to je naprostý nwesmysl

- " pokud zákon opravdu umožňuje kvalifikovaným porodním asistentkám vykonávat svou činnost mimo porodnici, tak se nechám s vděkem poučit"

jde především o to, že zákon nezakazuje ženám rodit doma, nicméně ke kýženému poučení by mohlo přispět, že zákon dokonce určuje podmínky pro asistenci PA u plánovaného porodu doma, tedy zcela jednoznačně takovou činnost vykonávat umožňuje

Rapiti
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 12:19:20) "zákon dokonce určuje podmínky pro asistenci PA u plánovaného porodu doma" kili, můžu poprosit o citaci těchto podmínek? Děkuji. Odpovědět

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 12:28:02)
nemíním Vám tu kopírovat právní normy, najděte si je v platném zěnní Zákona o péči o zdraví lidu, případně pro dobu od 01.04.2012 i v Zákoně č.372/2011 Sb., a to včetně odkazů na prováděcí a jiné vyhlášky. Nebo se zeptejte PA, které péči při plánovaném porodu doma poskytují - dá se předpokládat, že by ty podmínky měly znát.

Elena F.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 12:31:30) Děkuji! Projdu si to. Odpovědět

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 12:34:51)
Pokud Vám stačí odkazy, tak např.

- Směrnice Evropské rady 80/155/EHS, o koordinaci právních a správních předpisů týkajících se přístupu k činnosti porodních asistentek a jejího výkonu, nahrazená směrnicí Evropského parlamentu a Rady 2005/36/ES, o uznávání odborných kvalifikací.

- Zákon č. 96/2004 Sb., o nelékařských zdravotnických povoláních,

- vyhláška Ministerstva zdravotnictví č. 424/2004 Sb., kterou se stanoví činnosti zdravotnických pracovníků a jiných odborných pracovníků.

- zákona č. 160/1992 Sb. o zdravotní péči v nestátních zdravotnických zařízeních.

- Vyhláška Ministerstva zdravotnictví č. 221/2010 Sb., o požadavcích na věcné a technické vybavení
zdravotnických zařízení.

Elena F.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 13:31:37)
V rozporu s postojem Evropského soudu pro lidská práva současná a navrhovaná právní úprava
odrazuje porodní asistentky od pomoci ženám mimo nemocnice, neboť jim za to hrozí až
milionové pokuty. V § 11 odst. 5 návrhu zákona je upravena povinnost poskytovat péči pouze
v místech uvedení v oprávnění k poskytování zdravotních služeb. Vzhledem k tomu, že
Ministerstvo zdravotnictví odmítá porodním asistentkám udělovat registrace k vedení porodu
jinde než v nemocničním zařízení, pomoc ženám při porodech doma by mohla být chápána jako
výkon služeb bez oprávnění a na místě, které k jejich poskytování není vybaveno.

???

Elena F.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 13:40:39)
Podle návrhu zákona o zdravotních službách bude s vyřizováním stížností pacientů na
poskytovanou péči pomáhat komise složené z lékařů a právníků. Jednání komise, na základě
kterého bude komise vydávat odborné posudky, však budou bez výjimky neveřejné. Pokud si
to navíc členové komise nebudou přát, pacient, který podal stížnost, se ani nedozví jména
těch, kteří jeho stížnost posuzovali. Současný netransparentní systém řešení stížností se tedy ještě zhorší místo toho, aby byl zaveden moderní přístup založený na komunikaci a napravení
narušených vztahů mezi pacientem a lékařem.

Takže pokud mi dítě v porodnici zemře, jsem na tom fakt mizerně...

Elena F.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 13:46:24) Jen si čtu "Připomínky k zákonu o zdravotních službách a zákonu o specifických zdravotních službách" http://www.ferovanemocnice.cz/data/10pripominek_zdravotnicke_zakony.pdf Odpovědět

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 13:56:45)
- " Podle návrhu zákona o zdravotních službách bude..."

Zákon o zdravotních službách je irelevantní, Zákon o zdravotních službách (č.372/2011 Sb. už je platný

- "s vyřizováním stížností pacientů .... systém řešení stížností se tedy ještě zhorší"

to je nepodložené předjímání

- " Takže pokud mi dítě v porodnici zemře, jsem na tom fakt mizerně..."

lze předpokládat, že v takovém případě by na tom kdekdo byl mizerně i bez ohledu na nějaké právní úpravy. Pokud tím míníte, že nebudete mít jak dovolat se vyšeření takového případu, pak se opět mýlíte"

Elena F.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 14:03:31)
Zákon o zdravotních službách je irelevantní, Zákon o zdravotních službách (č.372/2011 Sb. už je platný

citují zmiňovaný odstavec

"Zdravotní služby mohou být poskytovány pouze ve zdravotnických zařízeních v místech uvedených v oprávnění k poskytování zdravotních služeb; to neplatí v případě zdravotní péče poskytované ve vlastním sociálním prostředí, zdravotnické dopravní služby, přepravy pacientů neodkladné péče, přednemocniční neodkladné péče poskytované v rámci zdravotnické záchranné služby, zdravotních služeb poskytovaných v mobilních zdravotnických zařízeních ozbrojených sil za krizových situací a jde-li o převoz těla zemřelého na pitvu a z pitvy podle zákona o pohřebnictví. V případě, že poskytovatel poskytuje pouze domácí péči, musí mít kontaktní pracoviště."

Takže PA má mít svou ordinaci? Rozumím tomu správně?

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 14:13:55)
- " Zákon o zdravotních službách je irelevantní, Zákon o zdravotních službách (č.372/2011 Sb. už je platný"

Promiňte, prosím, chtěl jsem napsat

Návrh Zákona o zdravotních službách je irelevantní, Zákon o zdravotních službách (č.372/2011 Sb.) už je platný

- "Takže PA má mít svou ordinaci? Rozumím tomu správně?"

Ne. V případě, že poskytovatel poskytuje pouze domácí péči, musí mít kontaktní pracoviště. Tím nemusí být ordinace (už i jen proto, že PA neordinuje).

Elena F.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 14:27:47) Co přesně si mám představit pod pojmem "kontaktní pracoviště", prosím? Odpovědět

.kili.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 14:30:40) třeba to, co má ZZS, také nevoláte pomoc na mobil nějakého lékaře nebo záchranáře Odpovědět

Elena F.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 14:45:45) takže pokud tomu správně rozumím Pa by si měla zařídit vlastní Zdravotnickou záchranní službu a nebo by musela být státním zaměstnancem? jestli ne, opravte mně... Odpovědět

.kili.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 14:58:50) "pokud tomu správně rozumím Pa by si měla zařídit vlastní Zdravotnickou záchranní službu a nebo by musela být státním zaměstnancem?" rozumíte tomu špatně Odpovědět

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 13:52:13)
- "V rozporu s postojem Evropského soudu pro lidská práva současná a navrhovaná právní úprava odrazuje porodní asistentky od pomoci ženám mimo nemocnice, .."

to je domněnka podobná té, kterou vyjadřuje tzv. Liga lidských práv v podobě názoru jedné její právničky, nicméně tato domněnka nemá oporu ve skutečnosti

- "povinnost poskytovat péči pouze v místech uvedení v oprávnění k poskytování zdravotních služeb."

poloviční pravda

- "Ministerstvo zdravotnictví odmítá porodním asistentkám udělovat registrace k vedení porodu jinde než v nemocničním zařízení, pomoc ženám při porodech doma by mohla být chápána jako
výkon služeb bez oprávnění a na místě, které k jejich poskytování není vybaveno."

každý poskytovatel zdravotní péče musí splňovat nějaké pdmínky, to není nic specifického pro PA

Elena F.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 13:57:22)
K základnímu vybavení PA patří věci k resuscitaci novorozence i matky (ambuvaky, odsávačka…), medikamenty první pomoci (oxytocin, někdy i infuzní set), prostředky k šití poranění (materiál, anestetikum, desinfekce…), něco k monitoringu ozev (od ručního poslouchátka, přes doppler až po monitor, moje PA nosí poslední dva zmíněné

Jen jestli to dle zákona je dostačující? O tom nevím a nechám se poučit...

.kili.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 14:02:28) "věci k resuscitaci novorozence ..(ambuvaky, odsávačka…), " Základní věcí pro resuscitaci novorozence je umět resuscitovat, Vámi vyjmenované věcné vybavení¨jistě nestačí. Odpovědět

Elena F.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 14:08:14) Máte mně za hlupačku, a nebo to jen můj osobní něčím nepodložený pocit? Odpovědět

Raďulka

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 10:19:22)
Na cizinky je obzvláště vysazený, před cca 2 lety tady velmi horlivě diskutoval s jednou podobně, taky ji posílal zpět do vlasti

Já reaguji pouze na toho kdo mi za to stojí, diskuze s některými fakt nemá smysl. Jakákoli aktivita pro podporu přirozeného těhotenství a porodu je mi blízká nejel lidsky, ale i profesně, takže je vítám. Argumentů bylo sneseno již tady na tomto serveru tolik, že kdo chtěl znát argumenty, tak je zná. Kdo má svůj názor plný emocí ustálen tak, že s ním nehnou ani světové statistiky apod. tak ať je se svým názorem spokojen a užívá si ho. Proč ovšem chodí prudit do diskusí, které se s jeho názorem neztotožňují to je spíš otázka pro psychologa, či psychiatra? Teď tedy nemyslím konkrétně kiliho, ale obecně diskutéry, kteří na podobné téma vletí a začnou chaoticky vykřikovat své emoce a zkazky typu JPP - jedna paní povídala...
Elen, držím palce

Markéta, kluci 10 a 3

•

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 10:25:12)
Raďulko, prosím tě, do diskuse k petici na podporu asistovaného domácího porodu smějí chodit jen jeho příznivci (příznivkyně)? Když sem vleze někdo, je to případ pro psychologa či psychiatra? To fakt myslíš vážně? Vhodné jsou jen příspěvky typu "skvělá petice, už jsem podepsala?"

Raďulka

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 10:36:24)
Markéto nikoli jen ten kdo má stejný názor, ale ten kdo diskutuje konstruktivně. Psala jsem o těch co tyto diskuze plevelí emočně zabarvenými výkřiky které nic nikomu jinému neřeknou. Myslím že chápeš koho myslím, nevím proč ses ozvala zrovna ty

Jak jsem psala, argumenty, kteří tito emoční plevelisté chtějí jim byly napsány již mnohokrát, četli je? Nebo jedou stále na své vlně typu: Mé dítě by při porodu doma zemřelo, tak to zakažme všem... odpověz si sama kolik jich tady je

Markéta, kluci 10 a 3

•

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 10:39:04)
Napsala jsem to, protože článek zakladatelky je taky dost emočně zabarvený. A protože si myslím, že osvěta typu s vámi se bavit nebudu, protože váš způsob diskuse mi nevyhovuje, není k ničemu. Ledaže by smyslem článku nebyla osvěta, ale pouze upozornění pro ty, kteří jsou už přesvědčeni, že možnost volby je dobrá věc, aby podepsali. Pak ale nevím, proč je to v diskusích.

Raďulka
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 10:55:21) Nejsem zakladatelka, nemohu tedy odpovědět proč sem téma zařadila Odpovědět

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 10:41:15)
"ten kdo má stejný názor, ale ten kdo diskutuje konstruktivně"

Hm. Takže když zakladatelka thematu vyjádřila se tak, že to navodilo dotaz které zákony brání ženám rodit doma, přidala jste se komentářem, že já ty zákony znám a jen ji zkouším. OK, to je Váš náhled. Jen by bylo seriosní, abyste ty zákony uvedla, aby bylo zřejmé, co tedy mohu znát. Já zákon zakazující řenám rodit doma neznám, kdežto Vy konsgtruktivně víte, že no. .

Grainne

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 10:45:23)
Raďulko i emočně zabarvené výkřiky mají svůj význam - stopka by mělo být vyvozování všeobecných závěrů na základě osobní zkušenosti, nebo dokonce pocitů.

Pocit, že při porodu doma zhynu já, jakožto rodička, dítko i rybičky v akváriu je naprosto legitimní a s tímto pocitem by žena doma rodit neměla ani omylem.

Tendence zakazovat všem všechno, co sami považujeme za nebezpečné, je taky lidská a není neobvyklá a nedivím se, že je tak těžké se přes to přenést. Já bych to označila za takřka rituální potřebu "zachraňovat".

Nezbývá, než trpělivě diskutovat až do konce. Jen bych raději, kdyby ten šťastný konec byl výsledkem diskuse, ne úsporným opatřením ministra zdravotnictví.

Raďulka

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 10:54:16)
Graine, tak to myslím zevšeobecňování na základě svých emocí že při porodu doma umřou všichni včetně rybiček

Diskuse s MZ se chystá, jsem zvědavá jak dopadne... prezentace MZ že možnost volby je v rámci úsporných opatření mi taktéž nepřijde šťastná. Logicky to vyvolává reakce typu: Celý život platím zdrav. pojištění a teď mi nedopřejí ani doktora k porodu???
Ano, ne všechny ženy jsou adeptky na porod doma, ale všem budoucím rodičkám prospěje humanizace porodnictví, vlastně i celkově zdravotnictví a je jedno jestli to bude u porodu na tom "úžasném" porodník křesle, nebo na operačním sále

Grainne

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 11:08:20)
Raďulko, já jen, že je to pochopitelná reakce, že má své místo v diskusi a že s iracionálními strachy všeho druhu musíme bojovat sami a sami si musíme uvědomit, kde nás brzdí a kde mají své opodstatnění.

Málokdo má skálopevně jasno v tom, které strachy jsou jeho vlastní, které implantované a které jsou ty opodstatněné a varující pro konkrétního člověka.

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 12:10:57)
Ad Grainne :

- Především jde o věc thematu. Bylo založeno příspěvkem, který

* informuje o petici

** haní Českou republiku nepodloženými tvrzeními

Pak tedy jsou patřičné reakce na jedno a druhé¨a nejde o samotný porod mimo zdravotnické zařízení, ale i o ta tvrzení

- " konec...výsledkem diskuse, ne úsporným opatřením ministra"

je jistě poznat, že nejméně dílčí motiivací státu je v dané věci ekonomický profit, nicméně výsledkem ministerské aktivity je přeci nasměrování péče, které je v souladu se zájmy těch, kteří žádají toliko péi PA, tedy onen ekonomický efekt je podružný a nijak se nedotýká jimi kýženého. Je samozřejmě otázka, zda by taková péče, jakou stát zamýšlí, byla dostatečným standardem pro ostatní.

Grainne

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 12:53:58)
kili, v této problematice se zabývám Vaší poslední větou. To je pro mě otázka.

Nemyslím, že by zrovna direktiva byla v této věci prospěšná, uvítala bych možnost volby, která tu teoreticky vpodstatě už je, praktické využití stále poulhává.

Teď si dovolím "pocit". Občas mám pocit, že "potřebuju doktora" a myslím, že většina z nás to tak má i přes všechno negativní, co tu kde padlo. Docela by mi vadil nepříjemný pocit, že "nemám nárok", když PA usoudí, že ho nepotřebuji a bude to v rozporu s mým vlastním pocitem a ještě v situaci, kdy je moje schopnost dožadovat se něčeho, omezená.

Nepochybuji, že původní myšlenka tam nesměřuje, ale skoro si troufnu tipnout, že by to mj. mohl být signál pro snížení počtu lékařů v porodnicích a protože věřím i na "neočekávané komplikace", vzbuzuje to u mně určité obavy.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 13:11:42)
Grainne, já bych se toho tak nebála. Když potřebuju vyšetření na ORL nebo třeba nefrologii, tak tam taky jdu bez doporučení, ačkoli bych ho od obvoďáka správně měla mít. V praxi to jistě nebude tak horké. Kvůli navrhovaným změnám se náhle nevyrojí další stovky dosud neexistujích PA navíc, ani se gynekologové houfně nevydají na pracák. Osobně bych jen byla ráda, kdyby se nějakým zázrakem vynořily peníze na administrativní pracovnice, které by uvolnily ruce zdravotníkům pro jejich odbornou práci. Myslím, že oni fakt nestudovali medicínu nebo zdravotní školy proto, že by milovali papírování.

Grainne

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 13:19:54)
Rapiti, tím si v českých podmínkách nejsem zas až tak úplně jistá.
Pokud stíhám správně sledovat, tak se problém nedostatku lékařů vyřešil tím, že byla škrtnuta neobsazená místa, vskutku šalamounské řešení a v období škrtů všeho, nemám důvěru v to, že nebude škrtnuto i to smysluplné a správné, nebo dokonce potřebné.

Zároveň přiznávám, že v nemocničním prostředí je mi poněkud direktivní přístup PA stejně protivný, jako lékařů, mnohdy je dokonce ještě nepříjemnější, takže to zrovna jako výhru nevnímám.

Navíc na stejné problémy, jako dosud , bude narážet možnost přivést si "vlastní" PA do porodnice, tedy přivést myslím přivést s potřebnými kompetencemi vést porod na tom konkrétním místě, bude to narážet na stejné překážky, jako dosud, přitom právě to by mělo být tím nejdůležitějším a nejsmysluplnějším.

Nejde o to, že "vždy" a "za těchto okolností PA", ale o to, aby ta osoba vzbuzovala to potřebné - tedy důvěru a jistotu. To mi opravdu nikdo nezaručí pouhou osobou jakékoliv PA, která na mně losem připadne.

.kili.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 13:46:01) - "přivést si "vlastní" PA do porodnice," tak to určitě by muselo mít řádné smluvní zázemí s definicemi kompetencí a odpovědností Odpovědět

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 13:48:24)
Grainne, možná mám bujnou fantazii, ale já si realizaci tohoto návrhu představuji tak, že třeba 2-3 PA z porodnice si otevřou ještě soukromou poradnu, já si jednu z nich vyberu, budu k ní v těhotenství chodit, ona mi změří tlak, zapíše váhu a podobné úkony, na UTZ a jiná odbornější vyšetření mě pošle k mému gynekologovi, v případě zdravotních potíží, které zaregistruji sama, si zajdu ke gynekologovi automaticky. On na mě tak bude mít víc času, PA mi vysvětlí všechno, co budu potřebovat, doprovodí mě při porodu v porodnici a představí mi třeba PA, která by jí zastupovala v případě, že by ona přijít nemohla. V porodnici, kde jsem rodila, jsem se seznámila hned s několika schopnými a milými PA, kterým bych se do péče ochotně svěřila. Nevidím to nijak černě a myslím, že proces změn bude pozvolný a dobrovolný.

Grainne
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 13:54:27) Rapiti, představa o realizaci je jedna věc, její aplikace v praxi věc jiná. Odpovědět

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 13:42:34)

- "možnost volby, která tu teoreticky v podstatě už je, praktické využití stále poulhává "

a co by měl učinit stát, který je tak peskován zakladatelkou thematu právě v této věci, aby to nepokulhávalo ?

- " Docela by mi vadil nepříjemný pocit, že "nemám nárok" "

ale ten pocit je zbytečný, nárok samozřejmě máte a mít budete, ten Vám nijak nebude upřen, jen úhrada by byla limitována tím, co bude určeno jako standardní péče - předchozí vyhlášení státu slovy ministesrtva bylo však takové, že standardeem bude zhruba to, co je dostupné nyní

- "snížení počtu lékařů v porodnicích"

tak to je otázka pro samotná zdrav. zařízení, normy určují minimum personálního zajištění, neomezují jejich samostatná rozhodnutí (ta jsou limitována jejich ekonomickými možnostmi)

- řešení "neočekávaných komplikací" je nastíněno ministrem jasně

Grainne

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 13:59:33)
kili, stát by za to měl peskovat, případně dokonce udělovat sankce - umožňuje li mu to legislativa. myslím, že zatím neumožňuje, ale ministr zdravotnictví a další kompetentní by neměli tiše přihlížet, jak někdo tiše obchází povinnosti, nebo jen možnosti, které jsou dány.

Můžete mi prosím dát odkaz, co ministr zdravotnictví "nastínil"?

Také je otázka, aby to nastínění opět někdo nepřehlédl.

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 14:09:01)
- " .. ministr zdravotnictví a další kompetentní by neměli tiše přihlížet, jak někdo tiše obchází povinnosti,..."

kdo jaké povinnosti obchází ? A co a jak by měl ministr dělat a kdo jsou ti další kompetentní ?

- " odkaz, co ministr zdravotnictví "nastínil"?"

to se mi nechce hledat, ale jeho vyjádření bylo jasné, pečovat bude PA a v případě potřeby odkáže na péči lékaře, který např. při porodu bude někde čekat na provedení císařského řezu.

Je to poměrně zajímav¨á a nepřehlédnutelná představa, na jejíž případnou realisaci jsem docela zvědav. O povolání lékaře k neonatollogické péči se nezmínil vůbec, jen ministerstvo se slovy mluvčího vyjádřilo tak, že PA je vysokoškolsky vzdělaná a může zajistit péči o těhotnou, rodičku a novorozence do dvou měsíců věku. Taky docela zajímavé.

.kili.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 14:29:25) vzpomněl jsem si na něco - např. http://www.tribune.cz/clanek/25803-porodni-baby-to-zvladnou http://www.tribune.cz/clanek/25785-tehotne-zeny-uz-bez-lekare-jen-s-babou Odpovědět

Grainne

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 15:20:42)
kili, škoda, že se Vám to nechce hledat, zkuste mně alespoň nasměrovat, docela ráda bych si to přečetla.

Tady mi šlo o to, že PA "bude směrovat dle svého uvážení", tak mě zajímalo, nakolik v tomto ohledu bude relevatní i moje uvážení, neboli právě ten zmiňovaný "pocit", který sice nemusí být medicínsky ihned podložen, ale já ho nepovažuji za zanedbatelnou položku.
Ostatně, obvykle je to právě pocit, že cosi není v pořádku, který nás přiměje vyhledat lékaře.

Další, co jste zmínil je právě nejasnost ohledně přítomnosti lékaře, neonatologa, bezprostředně po porodu, nevím, jestli se "většina" žen, které chtějí rodit výhradně v porodnici právě pro pocit bezpečí dítěte, má s touto nejasností smířit.
Někdo v tomto ohledu považuje PA za zcela kompetentní a s tím rozhodně nebudu polemizovat, ale co ti ostatní, pro které je právě porod v porodnici otázkou bezpečí pro dítě a PA nepovažují v tomto ohledu za zcela kompetentní?

Trošku mi to připomíná "divoký západ", ono se sice dá ledacos "vychytat" za pochodu, ale tady si nejsem úplně jistá, že zrovna otázku bezpečnosti novorozence po porodu je dobré takto ne/řešit.

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 15:28:56)
Ad Grainne :

dal jsem Vám nějaká dva odkazy, na které jsem si vzpomněl.

- " nakolik v tomto ohledu bude relevatní i moje uvážení, "

tak jako doposud a i v péči jiných oborů, no a také v závislsoti na definici standardu péče o těhotné, rodičky a novorozence, tedy definici péče, která bude hrazena ze zdrav. pojištění

- " nevím, jestli se "většina" žen, které chtějí rodit výhradně v porodnici, má s touto nejasností smířit."

To já tajké nevím, je to jejich věc

-" ale tady si nejsem úplně jistá, že..."

nejste sama, marné

Grainne
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 15:38:03) kili, možná to bude pro příznivkyně přirozeného porodu považováno za vítězství na celé čáře, jen mě napadlo, že i "druhá polovina" má nárok na své obavy a zajištění svého "pocitu jistoty" podle svého uvážení. Ještě se podívám na ty odkazy, zřejmě jsem je minula. Odpovědět

.kili.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 15:41:21) " i "druhá polovina" má nárok na své obavy a zajištění svého " - druhá polovina je v uvozovkách patřičně, je to naprostá většina - nárok je na to, co je možno zaplatit, zbytek je proklaace Odpovědět

Grainne

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 15:49:56)
kili, zaplatit je možné prakticky všechno, ovšem jen pro někoho. V totmo ohledu by mně zajímalo, proč stále není možné připojištění nadstandardní péče - jen řečnická otázka, předpokládám, že to také nevíte.

K odkazům
- předpokládám, že tuto péči PA zvládne, aniž by byla narušena kontinuita spolupráce s lékařem a zmíněný důvod, tedy ekonomický, proč se to gynekologům nelíbí, je vcelku pochopitelný

- nejasnosti kolem vedení samotného porodu jsou zvláštní

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 15:56:40)
- "jen pro někoho"

jistěže

- "..připojištění nadstandardní péče.."

by prvně musela být nějaká pojiš""tpvna, která by o to měla zájem (nicméně jsou už nyní ba poměrně dlouiho jisté věci ve zdravotní péči, na které se komerčně pojistit dá)

- " předpokládám, že tuto péči PA zvládne, aniž by byla narušena kontinuita spolupráce s lékařem "

nevím, zda je to sprýávný předpoklad, ale nerozumím tomu

- "důvod, tedy ekonomický, proč se to gynekologům nelíbí, je vcelku pochopitelný"

to bych skutečně neřekl, skoro bych řekl, že spíše z ekonomického hlediska by se jim to líbit mělo a problém by měli vidět jinde

- "nejasnosti kolem vedení samotného porodu jsou zvláštní"

možná, také nevím, jak vypadá dvouměsíční novorozenec, ale za zvláštní mám především současné ministerstvo

Grainne
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 16:01:16) kili, proč by se jim to líbit mělo a kde by tedy měli vidět problém? Ministerstvo zdravotnictví mi momentálně připomíná zlobivého cukráře, který balí nepovedené cukrovinky do lesklého staniolu. Odpovědět

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 16:13:35)
- " proč by se jim to líbit mělo "

řekl bych, že pokud by ta jejich péče byla nadstandardní, mohli by si knečně stanovit své ceny, krom toho jistých zájemců o jejich péči bude dostatek, navíc tu bude obrovský nedostatek PA, ochotných poskytovat samostatně péči o těhotné, rodičky a novorozence, takže tím spíše by nadstandardní péče lékaře byla pro něj ekonomickou výhodou

- "a kde by tedy měli vidět problém?"

především v předání/převzetí do péče a s tím související odpovědností, tomu se - myslím si - budou silně bránit,
představa, že PA zavolá porodníka a ten hned bude vědět co činit, je zcestná a časové prodlevy dané nezbytnou diagnostikou problému budou i forensně rozhodující, stejně tak si dovedu představit bezpočty problémů při předávání péče o novorozence

Ministerstvo zdravotnictví mi momentálně připomíná zlobivého cukráře, který balí nepovedené cukrovinky do lesklého staniolu.

Grainne
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 16:40:57) kili, vida, to mně nenapadlo - zase náš omílaný nadstandard V tom předávání odpovědnosti taky vidím docela problém, ne vždy to jde hladce a rychle, jak by mohlo být třeba. Zvláště u novorozenců to může být problém. Odpovědět

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 16:45:15)
"V tom předávání odpovědnosti taky vidím docela problém"

no ale tu právě nejde o předávání odpovědnosti, kdežto o předání pacienta z péče do péče a kompetence určit jeho stav v době předání jako závazný i právně a tak i o to, kdo je zač odpovědný. Předat odpovědnost, to by holt chtěla spousta lidí, horší je to s jejím převzetím.

Rapiti
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 16:50:34) kili, a prosím, jak je to teď? Při tom porodu v porodnici má zodpovědnost celou dobu lékař, nebo nese plnou odpovědnost ta PA ve chvíli, kdy on tam není, a hrozí jí tedy postih, pokud ho nezavolá v případě komplikace? Odpovědět

Grainne
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 16:51:50) kili, nejsme ve sporu, jen jste to přesně specifikoval, já jsem to zjednodušila. .......aby se nedohadovali tak dlouho, než se "něco" stane.......... Odpovědět

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 16:57:53)
".......aby se nedohadovali tak dlouho, než se "něco" stane.........."

ono moc nejde o dohady mezi nimi, na ty nemusí být čas, jde o foresní dohady o to, jaký byl stav v době předání/převzetí do péče, a to jak ve věci péče o těhotnou, tak ve věcech péče o rodičku a novorozence. Dohady mezi nimi mohou být potom, třeba před soudem. Pro toho doktora bude v takovém systému samostatné jedinečné péče PA podstatné postavit diagnosu, zhodnotit stav, zvážit péči, to vše narychlo, na rozdíl od současnosti, kdy se v průběhu aktivního dohledu nad fysiologickým průběhem porodu seznámí s řadou věcí a tak jeho rozhodnutí pak z toho poznání může vzejít snadněji, rychleji, přesněji.

Grainne

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 17:45:06)
kili, takže dohady o to, co kdo a kdy "prošvihl" - přehlédl, zanedbal.............

Tohle nevím, jestli skutečně bude "tak horké", pokud vím, tak praxe ve většině porodnic nezajišťuje kontrolu lékaře ani po té zde zmíněné hodině, nejedná li se od počátku o porod, kde se předpokládají komplikace.

Takhle myšleno, bude to nevýhodné pro PA, která jediná ponese zodpovědnost za péči při porodu až do okamžiku předání. Tedy nevýhodné, chtějí li s kompetencemi přijmout i zodpovědnost, pak je to v pořádku.

Jen, kdo tedy bude stát o tu zodpovědnost.

Já bych se bála víc těch dohadů.

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 18:20:34)
- "takže dohady o to, co kdo a kdy "prošvihl" - přehlédl, zanedbal............."

i o tom

- "praxe ve většině porodnic nezajišťuje kontrolu lékaře ani po té zde zmíněné hodině,"

nejde jen o porodnice, ale i o gyn.por. oddělení nemocnic, kontrolu lékaře ne, kontrolu lékařem často, nicméně hlavně tu rodičku ten doktor přijímá, že, takže o ní ví, a stanoví další postup péče

- "Takhle myšleno, bude to nevýhodné pro PA, která jediná ponese zodpovědnost za péči při porodu až do okamžiku předání."

no a stav v okamžiku předání bude (byl by) právě nejspornějším bodem

- " Jen, kdo tedy bude stát o tu zodpovědnost."

nikdo

Grainne
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 18:26:44) kili nejde jen o porodnice, ale i o gyn.por. oddělení nemocnic, kontrolu lékaře ne, kontrolu lékařem často, nicméně hlavně tu rodičku ten doktor přijímá, že, takže o ní ví, a stanoví další postup péče no zrovna tady se vedou časté spory o těch "zvratech z minuty na minutu" Odpovědět

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 18:32:02)
" o těch "zvratech z minuty na minutu"

ale ty jistě jsou, nijak ojedinělé, jen zkuste pochopit, že dnes je to tak, že PA s lékařem tvoží tým, v němž jsou definované vazby, vztahy, role. V novíénm by to mělo být tajk, že lékaže zavolá PA až bude něco špatně. To je ovšem kritická chvíle, ve které se ten lékař ocitne náhle, neví nic ani o rodičce, ani o dosavadním proběhu porodu, ani o nálezuu při přijetí etc.,
to je pak kritický bod předání/převzetí péče

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 18:59:04)
"se ten lékař ocitne náhle, neví nic ani o rodičce, ani o dosavadním proběhu porodu, ani o nálezuu při přijetí etc."

K tomu nálezu při přijetí: Jsem návrh ministra pochopila tak, že vždy gynekolog/porodník rozhodne, že rodička je v pořádku a může si ji převzít PA. Tady si myslím, že to vstupní vyšetření by v porodnici i nadále prováděl lékař, ale kdo ví. Myslím, že samotné PA by to tak většinou chtěly.

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 19:22:39)
- "Jsem návrh ministra pochopila tak, že vždy gynekolog/porodník rozhodne, že rodička je v pořádku a může si ji převzít PA."

Ideové zadání pro komisi je převzetí těhotné, rodičky a novorozence do péče PA. A k ozřejmení byl připojen komentáž, že v případě potřeby (k níž ministerstvo uvedlo některé příklady) PA zajistí péči lékařskou.

Jak by to kdo chtěl je zřejmě nyní věcí vedlejší. Ideové zadání se setkalo s podporou poslanců i zdravotních pojišťoven. Lze tedy předpokládat, že standardní péčí by měla být péče PA, kdežto lékařská by byla jen na její vyžádání nebo jako nadstandardní.
Sám si myslím, že to narazí na tak zásadní realisační potíže, že k tomu vůbec nmedojde, ale není rozhodující co si myslím.

Raďulka

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(4.3.2012 22:14:56)
"se ten lékař ocitne náhle, neví nic ani o rodičce, ani o dosavadním proběhu porodu, ani o nálezu při přijetí etc."

Tady vidím jako mnohem horší situaci, když rodičku přiveze sanita z terénu. V sanitce není PA ani porodník aby dokázali poskytnout ty správné informace při příjmu. V tomhle si jsem jistá, že jednoznačně vítězí zkušená PA, která dokáže rodičku porodníkovi předat.

Rapiti
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (4.3.2012 22:15:56) Odpovědět

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(5.3.2012 0:31:10)
"Tady vidím jako mnohem horší situaci, když rodičku přiveze sanita z terénu. V sanitce není PA ani porodník aby dokázali poskytnout ty správné informace při příjmu. V tomhle si jsem jistá, že jednoznačně vítězí zkušená PA, která dokáže rodičku porodníkovi předat."

Situace mohou být různé. Nicméně jste zjevně nepochopila, o čem jsem psal.

Grainne

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 19:22:14)
kili, tohle přesně já chápu, tady jde o to, že ten tým bude - nevím, jesti to není příliš silné slovo - přetžen a jestli se přesně ví, co bude po přetržení.

Napadlo mně, jestli by nebylo mnohem víc záhodno ten tým naopak stmelit. Tak nějak mi přijde, že spory o kompetence nejsou ideální. Nejsem zdravotník, ani legislativec, zřejmě to neposoudím do hloubky, ale - nemocnice je nemocnice, kdy by měl fungovat tým.

Porodní dům a porodnici bych považovala za lepší řešení ve vyjasnění kompetencí, protože skutečně jsou ženy, které si péči lékaře za určitých okolností nepřejí a proč jim ji vnucovat.

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 19:30:21)
- " jestli se přesně ví, co bude po přetržení "

tak jednak jsou snahy průniku cizích osob (rodičkou zvolených PA) do péče, a to i ve zdrav. zařízení, což tedy projde nanejvýše v těch státních skrez nějaou direkci s možná zajímavými následky,
jednak samozřejmě by ty rozumné (tedy naprostá většina) PA nerady něco současného měnily. Nicméně rozhodla by otázka financování, ten doktor jí tam nepůjde pomáhat zdarma a ani nebude ochoten někde na operačním sále, jak si představuje ministr, čekat za pětku na hodinu na její zavolání. Takže v tom asi zůstane sama a až zavolá, bude se možná mnohdy i modlit, aby doktor přišel co nejrychleji. Dosud žádné spory o kompetence nejsou, tedy pokud vím.

- " jsou ženy, které si péči lékaře za určitých okolností nepřejí a proč jim ji vnucovat."

nemyslím, že by jim ji někdo vnucoval, k čemu pak ale "porodní dům as porodnicí"

Grainne

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 19:38:25)
kili, jednoduše, v porodnici zůstane "porodní tým" a v porodním domě PA s jasnými kompetencemi.

To je právě otázka, dneska se nehraje na ideály, ale o peníze, takže platby lékařům za pohotovost jsou další nevyjasněnou otázkou, která poněkud komplikuje situaci.
Pak by snadno někoho mohlo napadnout, k čemu tam ten doktor vlastně je?

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 19:49:20)
" v porodnici zůstane "porodní tým" a v porodním domě PA s jasnými kompetencemi."

no, já na věc pohlížím jako na problém péče o novorozence, problémm porodní péče mne zahjímá jen v ohledu na novorozence,
čili z hlediska vlastní péče o těhotnou a rodičku jen v tomto ohledu.

Pracovní pohotovost je možná jen jako z místa mimo pracoviště, honoruje se desetinou hodinové mzdy, takže o ni nemá nikdo zájem už v ohledu na to, jak je při ní omezen. Takže ten doktor tam ani nebude a představa pana ministra, že doktor čeká někde na sále, je realisovatelné jedině za předpokladu změny Zákoníku práce.
Nová vyhláška o personálním zajištění dává kompetence pro držení ústavní pohotovostní služby (to je ten doktor, co v nemocnici je přítomen) lékaři, který má ukončeno postgraduýální vzdělání pro všechny obory společného základního kmene. Bude jen na nemocnicích, zda oněch 90 lůžek, které má mít na starosti jeden lékař v ÚPS, bude tvořeno např. 30 ortopedickýámi a 60 gyn.- por. a tako lůžka budou jednou pod dohledem ortopeda, jindy gynekologa, jindy zase třeba chirurga. Lékař se specialisovanou způsobilostí má být na telefonu, mailu a pod., aby mohl přijet, zatím je termín ro dvaceti minut od zavolání.

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 20:01:58)
"Pak by snadno někoho mohlo napadnout, k čemu tam ten doktor vlastně je?"

Při čtení zákona 372/2011 Sb. mne napadají všelijaké věci. Je to také dílo, které je proklamováno jako zásadně protekující práva pacienta. Naplňujet to až tak, že na jedné straně má dítě nárok na nepřetržitou přítomnost rodiče a na straně druhé nesmí být umístěnona pokoj s dospělým. Takže dostupnost práva je formálně jen pro děti nezletilých matek. No, nějak se s tím poperem.

Rapiti
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 20:36:05) kili, koukám, že zákonodárce nepostrádá smysl pro humor. Ještěže ho mají i lékaři a poradí si. Odpovědět

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 21:39:20)
no, o humoru tu moc není řeč, podoibných pikanterií je tam více,
šlendrián a diletantství to je. Teď se vyrojily davy právníků, kteřá podávají různé výklady toho, co je psáno. Většinou to vyjkládají jinak, než je to psáno. Problém je v tom, že jejich výklady jsou na dvě věci, rozhodující je výýklad soudu v konkretním případě. Jsem zvědav na rodiče, kteří budou doprovázet 17 leté dítě k lékaři (jen pro primární péči mohou dát předběžní dobrozdání, že dítko může docházet bez jejich doprovodu), jsem zvědav za zahlcení soudů detenčními řízeními ve věcech dětí, hsopitalisovaných bez souhlasu obou rodičů, na zápisy každé podané informace do zdravotnické dokumentace, na situaci, kdy pacient přímo nebo v zastoupení oznámí, že si nepřeje přitomnost osob, které se nepodílejí na péči o něj takže se tak snadno domůže být sám na pokoji, na řadu nepřebernou dalších zákonem navozených situací. Srandičky vždy přestávají ve chvíli soudního sporu.

Kopřiva Dvoudomá
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (4.3.2012 9:27:07) Kili, dětští pacienti nemají být hospitalizováni na jednom pokoji s dospělými PACIENTY. Zákonných zástupců se to netýká. (§ 47 odst. 1 písm a) bod 1). Odpovědět

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(4.3.2012 10:50:52)
"Kili, dětští pacienti nemají být hospitalizováni na jednom pokoji s dospělými PACIENTY. Zákonných zástupců se to netýká. (§ 47 odst. 1 písm a) bod 1). "

Já celkem dobře znám zákon 372/2011 Sb.
Vámi citovaná část § 47 nesděluje nic o tom, že se to netýká zákonných zástupců.

Vámi učiněné zvýraznění slova "pacienty" mi napovídá, kam as myšlenkově v daném ohledu směřujete, nicméně je to směřování chybné

Kopřiva Dvoudomá

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(5.3.2012 12:21:28)
Kili, pročpak je směřování chybné? Z jakého konkrétního ustanovení dovozujete, že s dítětem může být formálně hospitalizovaná jen nezletilá matka, a ne zletilý zákonný zástupce?

Ustanovení, které jsem citovala, jasně mluví o zákazu hospitalizace dítěte s dospělým pacientem na jednom pokoji. Zbytek ustanovení, který citovala Raďulka, jasně sděluje, že naopak hospitalizace zákonného zástupce s dítětem je možná (a žádoucí). Tj. hospitalizovaný zákonný zástupce nerovná se pacient.

Potíž může nastat pouze v tom případě, že je zákonný zástupce zároveń pacientem, tj. že se má léčit dítě i rodič. Ale rozhodně nenastává při výkladu potíž v tom smyslu, že by zákon povoloval hospitalizaci s dítětem pouze nezletilým zákonným zástupcům.

Je to takovej problém přiznat, že se člověk splet?

Kili wrote:
Naplňujet to až tak, že na jedné straně má dítě nárok na nepřetržitou přítomnost rodiče a na straně druhé nesmí být umístěnona pokoj s dospělým. Takže dostupnost práva je formálně jen pro děti nezletilých matek.

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(5.3.2012 16:20:33)
- "Z jakého konkrétního ustanovení dovozujete, že s dítětem může být formálně hospitalizovaná jen nezletilá matka, a ne zletilý zákonný zástupce?"

* "Ustanovení, které jsem citovala, jasně mluví o zákazu hospitalizace dítěte s dospělým pacientem na jednom pokoji."

každá hospitalisovaná osoba je pacient, i zdravý průvodce nemocného splňuje kriteria pacienta, i rodička je pacient
a její novorozené dítko taktéž

** "ustanovení, který citovala Raďulka, jasně sděluje, že naopak hospitalizace zákonného zástupce s dítětem je možná (a žádoucí)."

pročtěte si ono citované ustanovení řádně a celé

*** "Tj. hospitalizovaný zákonný zástupce nerovná se pacient."

je to pacient, splňuje definovaná kriteria pacienta

**** "Potíž může nastat pouze v tom případě, že je zákonný zástupce zároveń pacientem, tj. že se má léčit dítě i rodič."

to je ovšem zcela běžná záležitost péče po narození

potíž můžeš ovšem nastat (a také nastane) i z dalších důvodů

***** Ale rozhodně nenastává při výkladu potíž v tom smyslu, že by zákon povoloval hospitalizaci s dítětem pouze nezletilým zákonným zástupcům.

nikde jsem nenapsal, že zákon povoluje hospitalisaci s dítětem pouze nezletilým, zákon tuto hospitalisaci toliko nevylučuje
a já jsem na základě toho napsal, že "dostupnost práva je formálně jen pro děti nezletilých matek." což mám za skutečnost.

- "Je to takovej problém přiznat, že se člověk splet? "

nechápu souvislost, v níž se mne na to ptáte, nicméně zkuste to

Rapiti
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (5.3.2012 16:33:12) kili, zdravý člověk je v nemocnici pacient? To jsem nevěděla. Ta kritéria by mě docela zajímala. Právě v souvislosti s porodem jsem sama sebe za pacienta nepovažovala. Odpovědět

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(5.3.2012 16:39:08)
"zdravý člověk je v nemocnici pacient? To jsem nevěděla. Ta kritéria by mě docela zajímala.

zdravý člověk v nenmocnici ještě nemusí být pacient, může tam být třeba na návštěvě. Zdravý průvodce nemocného je pacient, je přijatý k hospitalisaci, je jpropuštěn z hospitralisace, vztahují se na něj všechny právní normy determinující péči o pacienta, je vykázán k úhradě dle ošetřovacích dnů, má kod diagnosy dle MKN. Stejně tak je pacientem osoba, přijata např. ze sociálních důvodů.

"Právě v souvislosti s porodem jsem sama sebe za pacienta nepovažovala."

Pokud tím mínítě, že jste byla rodičkou, pak jste sice nebyla nemocná, ale byla jste pacientkou.

Pacienta nedeterminuje potřeba léčení.

Kopřiva Dvoudomá

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(5.3.2012 17:13:43)
Achjo kili

Pacient je fyzická osoba, jíž se poskytují zdravotní služby. (§ 3 odst. 1)

Zdravotní služby se poskytujou maximálně rodičkám (neb zdravotní péče je i pomoc při reprodukci a porodu), ale jiným zákonným zástupcům ne. Jiný zákonný zástupce tedy není pacientem. Že se přijímá do nemocnice k hospitalizaci, že za něj pojišťovna něco hradí atd., to není relevantní pro jeho status pacienta.

Takže nepřetržitá přítomnost zákonného zástupce novorozeného dítěte koliduje se zákazem umisťovat zletilé pacientky v jednom pokoji s dětma, ale to je jediný případ v celé skupině zákonných zástupců a holt ho musíme překlenout výkladem. Ostatní zletilí rodičové nemají problém, neb nejsou pacienty - nejsou jim poskytovány zdravotní služby (toliko hotel

).

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(5.3.2012 17:31:58)
- "Pacient je fyzická osoba, jíž se poskytují zdravotní služby. (§ 3 odst. 1)

zdravotní služby definuje týž zákon

- "Zdravotní služby se poskytujou maximálně rodičkám .. ale jiným zákonným zástupcům ne. Že se přijímá do nemocnice k hospitalizaci, že za něj pojišťovna něco hradí atd., to není relevantní pro jeho status pacienta.

nikde jsem nepsal, že je rozhodující, zda ZP něco hradí (letos nehradí nic). Ostatní je Vaše mínění, nemíním vyvracet Vám je.

- "nepřetržitá přítomnost zákonného zástupce novorozeného dítěte koliduje se zákazem umisťovat zletilé pacientky v jednom pokoji s dětma, ale to je jediný případ v celé skupině zákonných zástupců ..."

Vaše mínění

- " Ostatní zletilí rodičové nemají problém, neb nejsou pacienty - nejsou jim poskytovány zdravotní služby (toliko hotel )."

rodičové samozřejmě nejsou pacienti, pokud nejsou přijati do lůžkové péče. Bez toho ovšem není možné zajistit plnění nároku dítěte na jejich nepřetržitou přítomnost, jak to ukládá zákon.
Zdravotnická zařízení nejsou hotel.

Z Vámi psaného je zřejmé, že se neorientujete dost dobře v provozu a tak ne zcela chápete jak zákon snižuje reálné možnosti hospitalisace dítěte s doprovodem . Máte své pevné přesvědčení a já Vám ho nemíním brát či nějak ovlivňovat.

Kopřiva Dvoudomá

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(5.3.2012 18:28:45)
Nojo, kili, ale pokud rodič je přijat do lůžkové péče, tak furt není pacient ve smyslu toho zákona. Je to prostě zákonný zástupce přijatý do nemocnice s nezletilým dítětem. Protože rodičovi nikdo neposkytuje zdravotní služby ve smyslu toho zákona.
Nemocniční provoz znám, pracuju tam.

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(5.3.2012 19:31:25)
- " ale pokud rodič je přijat do lůžkové péče, tak furt není pacient ve smyslu toho zákona. Je to prostě zákonný zástupce přijatý do nemocnice s nezletilým dítětem. Protože rodičovi nikdo neposkytuje zdravotní služby ve smyslu toho zákona. "

Zdravý průvodce nemocného, přijatý do lůžkové péče, je pacientem, jakým ho definuje zákon 372/20111 Sb. a jsou mu poskytovány zdravotní služby i zdravotní péče, jak je definuje týž zákon.

- "Nemocniční provoz znám, pracuju tam."

pak by Vám mohlo být i zřejmé, že ona výjimky Vámi uváděná jako jediná není jedinou ani pro případ Vašeho chápání znění zmíněného právního předpisu.

Jsou zvažovány teoreticky možné a asi i prakticky uplatnitelné
"právní kličky", aby se dítěti dostalo, co mu náleží. Spočívají na zákonem stanovené podmínce rozporu s jiným právním předpisem, když zákon sám pomíjí (pochopitelně) rozpor uvnitř sebe sama a obecně se rozpor uvnitř jednoho normativního právního aktu nepředpokládá.

Je ovšem možné, že se objeví kverulant. který se bude domáhat odškodnění za umístění jeho dítěte na pokoji s dospělým. Bylo by lepší, kdyby zákonodárce sám znění upravil, případně kdyby věc rozhodl Ústavní asoud.

Kopřiva Dvoudomá
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (5.3.2012 20:26:40) Kili, jaká zdravotní péče se poskytuje zákonnýmu zástupci, který je hospitalizován s dítětem? On má svého ošetřujícího lékaře? Svoji zdravotnickou dokumentaci? Max. se mu udělají nějaké náběry, jestli nepřitáhl na oddělení nějaké svinstvo. Nebo co ještě? Odpovědět

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(5.3.2012 20:53:44)
"jaká zdravotní péče se poskytuje zákonnýmu zástupci, který je hospitalizován s dítětem? On má svého ošetřujícího lékaře? Svoji zdravotnickou dokumentaci?

Max. se mu udělají nějaké náběry, jestli nepřitáhl na oddělení nějaké svinstvo. Nebo co ještě? "

Zdravotní péče je definována zákonem. Její rozsah je jiná věc a nepodmiňuje samotnou zdravotní péči. Není třeba ani "nějaké náběry".

Kopřiva Dvoudomá

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(6.3.2012 14:20:24)
Já už jsem se bála, že se dozvím něco novýho. Ale nedozvím

Ó fretná chrochtobuznosti
tvé mikturace jsou mi co zprudlé žvastopunkstery
na plzné včele
Škvrrk já zapřísahám tě
svými frůnícími kvrdlovrzy
A krákorně zafras nás svými patlocaráty
nebo tě roztrhám na fidloprčičky
svým frkodrťákem
Tak bacha na to!!!

A to vše z hlavy, přátelé!

Nana*81
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (6.3.2012 15:55:51) Odpovědět

Aida
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (6.3.2012 15:56:08) Koprivo, to nema chybu, spravilas mi naladu. Diiiik Odpovědět

Žžena
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (6.3.2012 16:01:25) Teď mne bude ve snu strašit vy-víte-koho frkodrťák... Odpovědět

Toliman
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (6.3.2012 16:24:51) Kopřivo, jsi skvělá! Odpovědět

Šešule
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (6.3.2012 16:49:49) Ach Odpovědět

Kopřiva Dvoudomá
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (6.3.2012 17:02:11) Neblbněte, to je kitát ze Stopařova průvodce, to jsem nesložila. Akorát to umím zpaměti a občas tím oslňuju nějaké skalní fanoušky Odpovědět

Oggová
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (6.3.2012 17:58:20) Kopřivo, ty to umíš zpaměti?? Jsi dobrá! Odpovědět

Boubí

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(6.3.2012 18:16:21)
Oh freddled gruntbuggly
thy micturations are to me
As plurdled gabbleblotchits on a lurgid bee.
Groop I implore thee, my foonting turlingdromes.
And hooptiously drangle me with crinkly bindlewurdles,
Or I will rend thee in the gobberwarts with my blurglecruncheon, see if I don""t!

ale jasně, v originále to tak nevyzní. ten překlad je úžasnej

Kopřiva Dvoudomá
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (7.3.2012 10:55:06) Jo, přeložila to Holländerová, a naprosto úžasně. Odpovědět

Kopřiva Dvoudomá
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (7.3.2012 12:52:15) Kecám, Hollanová, pletu to s ústavním soudcem Odpovědět

Rigor Mortis
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (6.3.2012 19:34:45) Kopřivo to jsi mě dostala,teda klobouk dolů umět tohle zpaměti Odpovědět

.kili.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (8.3.2012 8:31:01) "Já už jsem se bála, že se dozvím něco novýho. Ale nedozvím" pokud Vám mé odpovědi na Vaše otázky nepřinesly poznání, není to způsobeno jimi. Možná to bude i tím, že jste se bála. Tak jak tak, s takovou zkušeností byste se takovým dotazům příště mohla vyhnout. Odpovědět

Kopřiva Dvoudomá

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(8.3.2012 9:21:30)
Kili, že vy si nedáte pokoj

Kdo se bojí, nesmí do lesa. Já se nebojím a klidně se zeptám, jaká že zdravotní péče ve smyslu zákona o zdravotních službách se tedy zákonnému zástupci (nemluvím tedy o rodičce) poskytuje. Tak mi v tom udělejte jasno, proč je teda zákonný zástupce pacientem (když leží na dětském, nemá svého ošetřujícího ani zdravotnickou dokumentaci).

.kili.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (8.3.2012 9:35:54) je to velmi jednoduché. Podívejte se, jak je definována zdravotní péče. Odpovědět

Kopřiva Dvoudomá
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (8.3.2012 9:49:23) Kili, já jsem to četla. Vyhovte dámě a vysvětlete mi, jaká tedy péče (právě ve smyslu zákona) je zákonnému zástupci poskytována. Odpovědět

.kili.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (8.3.2012 11:25:53) tak opisovat jednotlivá ostanovení se mi skutečně nechce, máte to v §2, m.j. např. odst. (4) a) 5, nebo §3, m.j. i odst.(4) zákona 372/2011 Sb. Odpovědět

Kopřiva Dvoudomá
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (8.3.2012 12:13:48) To já vím, kde to mám. Ale PRAKTICKY, jaké konkrétní výkony zdravotní péče obdrží jako fyzická osoba zákonný zástupce dětského pacienta? Odpovědět

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(8.3.2012 13:32:21)
- "To já vím, kde to mám."

to je dobře

- "Ale PRAKTICKY, jaké konkrétní výkony zdravotní péče obdrží jako fyzická osoba zákonný zástupce dětského pacienta?"

rozsah nedeterminuje zdravotní péči, kdežto ji toliko specifikuje a to pro odpověď na otázku zda jde o pacienta není podstatné

nicméně k poskytované opéči patří přijetí, jehož náplň včetně zhodnocení zdravotního stavu je definována kodem (např. 31130), ošetřovací dny (definované kodem např. 00531), propuštění, k tomu lůžko, prádlo, práva pacienta, léčebná dieta, etc.)

Nana*81
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (6.3.2012 11:20:50) Prosímvás tady se furt jede, jestli pacient je něco jinýho než zákonný zástupce - no potěš, opět známý vogon dokázal na detailu nechat zamrznout diskuzi. čtyři dny se ulpívá na tomhle, co by se dalo vysvětlit jednou větou. Odpovědět

Šešule
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (6.3.2012 11:41:56) A že tě to překvapuje Odpovědět

Žžena
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (6.3.2012 13:37:35) Co čekáš od vogona? Měl by nám tu radši psát básničky? Škvrrrrk! Odpovědět

Šešule
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (6.3.2012 13:39:18) Já chci básničku! Odpovědět

Žžena
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (6.3.2012 14:16:04) Vogonskou básničku? Neblbni, vyleptala by Ti díru do monitoru Odpovědět

Lída,3 kluci a holka
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (5.3.2012 16:28:16) Kopřivo, takhle to prostě dopadá, když se laik pokouší vykládat zákony Odpovědět

Raďulka

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(4.3.2012 22:17:27)
Samozřejmě máš pravdu je to jasně napsáno:
§ 47
(1) Poskytovatel jednodenní nebo lůžkové péče je
povinen
a) zajistit hospitalizaci
1. nezletilých pacientů odděleně od dospělých pacientů,
alespoň v samostatných pokojích, a to
do dne, kdy dovrší 15 let věku,
2. žen odděleně od mužů v samostatných pokojích,
a to s výjimkou poskytování akutní lůžkové péče
intenzivní,

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(5.3.2012 0:33:28)
"Samozřejmě máš pravdu je to jasně napsáno:
§ 47
(1) Poskytovatel jednodenní nebo lůžkové péče je
povinen
a) zajistit hospitalizaci
1. nezletilých pacientů odděleně od dospělých pacientů,
alespoň v samostatných pokojích, a to
do dne, kdy dovrší 15 let věku,"

Je opět zjevné, že nevíte, o čem jsem psal.
Zmíněné ustabnovení nijak neurčuje, že se to netýká rodičů, jak psala tuším Köpřiva. Zjevně nechápete, oč jde.

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(5.3.2012 0:49:28)
" 2. žen odděleně od mužů v samostatných pokojích,
a to s výjimkou poskytování akutní lůžkové péče
intenzivní,"

Když už (zbytečně, bez vztahu k polemisované věci) uvádíte tento bod daného ustanovení, tak jde také o poněkud kontroversní věc, neboť není zřejmé, proč zákon ukládá a tak i garantuje oddělení žen od mužů, kdežto neukládá a tak ani negarantuje oddělení podle pohlaví u dospívajících. Jde o zjevnou neoprávněnou selekci podle věku a nerovný přístup k právům.

Raďulka

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(5.3.2012 9:37:59)

Nečekala jsem že člověk, který ten zákon prý celkem dobře zná nezná pokračování, tj. bod b. Zkopírovala jsem zde bod a pro ty, kteří tento zákon neznají tak dobře, či se jim nechce hledat.
Tak tedy pro ty co zákon dobře znají:

b) umožnit pobyt zákonného zástupce nebo osoby
jím pověřené společně s hospitalizovaným nezletilým
pacientem nebo pacientem zbaveným způsobilosti
k právním úkonům, pokud to umožňuje
vybavení zdravotnického zařízení nebo nebude
narušeno poskytování zdravotních služeb anebo
takový pobyt není na základě jiného právního
předpisu vyloučen,

Zcela jistě ani toto nebude k tématu které jsi myslel, to je mi jasné. Asi bys to měl navrhnout jako změnu, když je to dle tebe s nejasným výkladem. Já tento i předchozí bod chápu jasně a nemám ani s jedním problém. Nikdy jsem se jako matka nenechala vyhodit v nemocnici a nehodlám to udělat ani v následující době. Takže mně osobně vadí v tomto zákoně spíše jiné věci.

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(5.3.2012 16:05:33)
- "Nečekala jsem že člověk, který ten zákon prý celkem dobře zná nezná pokračování, tj. bod b. Zkopírovala jsem zde bod a pro ty, kteří tento zákon neznají tak dobře, či se jim nechce hledat.
Tak tedy pro ty co zákon dobře znají:"

kdybyste se nad tím dokázala zamyslit, byla by možná Vaše reakce jiná

- " Zcela jistě ani toto nebude k tématu které jsi myslel, to je mi jasné. Asi bys to měl navrhnout jako změnu, když je to dle tebe s nejasným výkladem. Já tento i předchozí bod chápu jasně a nemám ani s jedním problém. Nikdy jsem se jako matka nenechala vyhodit v nemocnici a nehodlám to udělat ani v následující době. "

* jistěže to není k thematu, které se týkalo toho, že zákon nijak nevylučuje rodiče z osob, se kterými dítě nemá být umístěno společně

** nevím, proč bych já měl něco navrhovat

*** thema je o znění zákona a ne o Vašem odhodlání

Žžena

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 19:14:59)
Grainne,
ne všude lékař přijímá rodičku. V Podolí v roce 2009 mne přijímala PA a lékařku jsem poprvé viděla až na šití.
Pokud věříme PA, že jsou schopny se starat o rodičku, pak bychom měly i věřit tomu, že je PA schopna v případě potřeby tu rodičku předat a spolu s ní předat ošetřujícímu lékaři i RELEVANTNÍ informace a podat taky zprávu o dosavadním průběhu porodu. Vždyť jsou oba profesionálové.

Grainne

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 19:27:53)
Žženo, nesnažím se napadat kompetence PA, ani jejich schopnosti, ale vycházím z toho, PROČ se vlastně rodí v porodnici a proč je porodnice součástí nemocnice.

Ta direktiva mi jako vítězství nepřipadá a mám pochybnosti o tom, co vznikne poté. Pochybuji, že problémy ohledně kompetencí a zodpovědnosti všude zmizí, jako mávnutím kouzelného proutku.

Co se mých osobních, teď už opravdu jen teoretických pocitů týče, nevhodná PA je pro mně totéž, co nevhodný lékař a zatím nikde nemám záruku, že u porodu bude někdo, kdo mi "sedne" a to si myslím, že v tomhle úplně uniklo.
Já ani v čistě ženských situacích nemám blíž k ženám jen pro příslušnost k pohlaví.

Teorie, že porod (a jiné) jsou čistě ženskou záležitostí, jsou mi vzdálené.

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 19:33:57)
- "PROČ se vlastně rodí v porodnici a proč je porodnice součástí nemocnice."

Porodnice jsou v republice tuším dvě,. Ostatní jsou nemocnice a gyn.-por. odděleními. Dále si uvědomte, že prvním krokem bude péče o tžěhotnou, ne tak o rodičku. Pokud by prošly ministerské nápady a staly se standardními postupy, pak by prvně na té péči o těhotnou ukázaly se problémy, na jaké bylo zaděláno. Možná to bude stačit na to, aby nesmyslné nápady na samostatnou péči PA zapadly do neznáma.

Žžena

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 19:50:27)
Grainne,
jistě že to má své nedostatky - ale fakt bys čekala, že na první dobrou vzejde komplexní novela, která bude řešit VŠECHNY nešvary? To je myslím sci-fi.
Já myslím, že to, že si nejdřív PA získají nějaké pravomoce a budou plnohodnotně zařazeny do systému péče, je dobrým prvním krokem.

Grainne

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 18:29:47)
Co se týká zodpovědnosti, počítá vůbec ministerstvo s tím, že by mělo stanovit jasně, co ještě spadá a co už ne, do kompetence PA?
Komplikace nemusí vždy být něco, co by ohrožovalo přirozený průběh porodu. Tady může právě nastat ten spor ohledně kompetencí - kdo si to dál "vyžere".

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 18:36:19)
- " počítá vůbec ministerstvo s tím, že by mělo stanovit jasně, co ještě spadá a co už ne, do kompetence PA? "

anoncovalo, že se pokusí to definovat

- " Tady může právě nastat ten spor ohledně kompetencí - kdo si to dál "vyžere"."

nevím, tak dalece do péče gyn.-por. nevidím, ale odhadl bych, že ohledně kompetencí to moc nebude, jistě jak kde, ale řekl bych, že většinou ani ne, spíše je skutečně úhelný kámen problému
v tom stavu při předání/převzetí.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 15:46:53)
Nevím, jestli je někde k dispozici už nějaký podrobný návrh. Ten by pak bylo možné podrobit kritice. Zřejmě ho bude vypracovávat ta plánovaná pracovní skupina. Zatím jsem četla vlastně jen komentáře novinářů k pár výrokům ministra, z nichž se nedá určit nic moc podrobného.
Pokud k tomu máš nějaké návrhy už teď, můžeš je přeci ministrovi poslat. Na FB i vyzval diskutující, aby se k tomu vyjádřili.

Grainne
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 15:54:31) Rapiti, pro mě je to otázka teoretická, navíc mám pochybnosti, ne jistotu. Možná to dopadne nad očekávání dobře. Odpovědět

.kili.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 15:57:51) Je to jistě otázka teoretická, nicméně ideové zadání pro příslušnou komisi je jasné a praktické Odpovědět

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 16:03:00)
Já vycházím z toho, že v pracovní skupině, která bude návrh vytvářet, budou jistě zastoupeny všechny dotčené profese, takže jistě každý detail proberou ze všech stran.
V současnosti porody probíhají tak, že PA sleduje porod průběžně a lékař zajde jen občas zkontrolovat situaci, v mezičase se rodička musí spolehnout na to, že PA v případě komplikací toho lékaře hned přivolá. Nemám důvod si myslet, že by ho náhle ke komplikacím nevolala jen proto, že by mohla fyziologický porod vést sama.

Grainne
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 16:07:04) Rapiti, ona ho ve svém zájmu jistě zavolá, což o to, ale zase takový idealista nejsem, abych si myslela, že ho zavolá i ve chvíli, kdy ten pocit komplikací budu mít já. Odpovědět

.kili.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 16:14:51) "jistě zavolá" otýázka je, kdo bude ochoten na její volání někde čekat, jak si ministerstvo představuje a dále co se po takovém případně úspěšném zavolání stane Odpovědět

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 16:44:15)
Já myslím, že když lékař během normálního porodu teď přichází třeba jednou za hodinu nebo dvě zkontrolovat na pár minut, jak to probíhá, tak ve zbývajícím čase jistě někde je, nikam nezmizí. Tak se domnívám, že nezmizí ani v případě, že na tu kontrolu na pár minut nepřijde.

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 16:51:01)
" když lékař během normálního porodu teď přichází třeba jednou za hodinu nebo dvě zkontrolovat na pár minut, jak to probíhá, tak ve zbývajícím čase jistě někde je, nikam nezmizí. Tak se domnívám, že nezmizí ani v případě, že na tu kontrolu na pár minut nepřijde."

když přichází co hodinu, je informován a v obraze. Zde ovšem v plánu je, že péči bude poskytovat jen PA (to i ve shodě s přáním i na tomto serveru vécekrát projeveným). Tedy lékař neví nic, pak je povolán PA k problému, se kterým se začne seznamovat. Ministr dokonce vyslovil se tak, že lékař bude jen někde na sále čekat, kdyby bylo potřeba porodit skrze císařský řez - tedy přivezou rodičku, u níž S.C. indikovala PA, lékař toliko provede výkon, možná převezme pacientku do pooperační péče. O péči o novorozence ani slovo, tu asi odvede ta PA.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 17:02:05)
"když přichází co hodinu, je informován a v obraze"

Když nastane komplikace, tak asi neodchází pryč, předpokládám, že o hodinu dřív o té komplikaci nemohl nic vědět. Jistě jsou komplikace, které mají svůj čas a není důvod ke spěchu, ale i u těch je to pořád komplikace a tedy takový porod už PA vést samostatně nemůže. Laicky odhaduju, že plně samostatně by PA mohly vést v porodnici tak 20% porodů. U ostatních se nějaká menší či větší komplikace asi vyskytne.

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 17:08:36)
"Když nastane komplikace, tak asi neodchází pryč, předpokládám, že o hodinu dřív o té komplikaci nemohl nic vědět. Jistě jsou komplikace, které mají svůj čas a není důvod ke spěchu, ale i u těch je to pořád komplikace a tedy takový porod už PA vést samostatně nemůže. Laicky odhaduju, že plně samostatně by PA mohly vést v porodnici tak 20% porodů. U ostatních se nějaká menší či větší komplikace asi vyskytne."

Jeví se mi to tak, že vůbec nechápete, o čem jsem psal.

Rapiti
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 17:13:54) Asi nechápu. Jen zjednoduším svojí myšlenku. Myslím, že ty změny, ke kterým by mohlo dojít při převzetí celého vedení porodu PA, by musely být nějak moc velké. Provozní a personální kapacity příliš velké změny totiž neumožní. Odpovědět

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 17:18:02)
"ty změny, ke kterým by mohlo dojít při převzetí celého vedení porodu PA, by musely být nějak moc velké"

to si myslím také, ale tak vyjádřilo ministerstvo ideový záměr a já nemám důvod mu nevěřit, že jej chce i takto zrealisovat, píši tedy k uvažované realisaci. Uvidíme, co k ní ze záměru zbude.

.kili.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 10:37:10)
"To fakt myslíš vážně?"

Zdá se, nejen z této diskuse, že ano. Je to takový poměrně častý únikový manévr těch, které nesnášejí oponenturu svých výmyslů a rády pomlouvají ty, jejichž příspěvky se jim nelíbí. Je to dobře, protože ro ukazuje ostatním, zejména nerozhodným, co je to za spolek.

Elena F.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 11:44:39)
„Je to takový poměrně častý únikový manévr těch, které nesnášejí oponenturu svých výmyslů a rády pomlouvají ty, jejichž příspěvky se jim nelíbí. Je to dobře, protože to ukazuje ostatním, zejména nerozhodným, co je to za spolek.“

Souhlasím, názory typu:

„Eleno, nejsem lékař, ale včera jsem trávila večer do pozdních hodin v jedné pražské porodnici. Promiň mi to, ale jak tě tady čtu, TY JSI TOTALNI TROTL...“

a

„Možná byste, coby cizinka (už tady podobná rozdávala své spekulace), měla věnovat pozornost své otčině raději, než aranžovat petice v zemi Vám cizí.“

to jen potvrzují

.kili.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 11:50:41) "„Možná byste, coby cizinka (už tady podobná rozdávala své spekulace), měla věnovat pozornost své otčině raději, než aranžovat petice v zemi Vám cizí.“ To není od věci, kdežto je to přímá věcná reakce na obsah příspěvku, kterým jste thema založila. Odpovědět

Elena F.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 10:26:45) Děkuji za podporu Odpovědět

.kili.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 10:29:55) - " taky ji posílal zpět do vlasti " Váš výmysl, poznatelný už tím, že není jak koho kam posílat - " zkazky typu JPP - jedna paní povídala... " tu právě předvádí zakladatelka thematu Odpovědět

Rigor Mortis

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(2.3.2012 16:36:51)
Eleno souhlsím,podporuji,a doufám,že nějakou ochotnou PA k porodu doma seženu.Ovšem moc mě mrzí,že zcela určitě,pokud ji najdu,nebudu k ní chodit v těhotenství.A to jo opravdu i o budování vztahu.Ale já budu ráda aspon,když vůbec bude někdo ochoten přijít ke mně domů,k porodu.Jsem moc smutná,že porod doma není plnohodnotná možnost,jak přivést na svět dětátko.

Rigor Mortis
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (2.3.2012 16:38:24) Jo a petici jsem podepsala a sdílím na FB. Odpovědět

Etraska
•	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (2.3.2012 20:49:11) Podepsala jsem to. Já sice žádný děti nemám a ani mít nechci (to pan ministr Pospíšil taky ne), ale chci aby měl každý v této zemi právo se svobodně dozhodnout. Doufám, že bude tato petice k něčemu účinná. Odpovědět

Elena F.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(2.3.2012 20:51:31)
"Eleno souhlsím,podporuji,a doufám,že nějakou ochotnou PA k porodu doma seženu.Ovšem moc mě mrzí,že zcela určitě,pokud ji najdu,nebudu k ní chodit v těhotenství.A to jo opravdu i o budování vztahu.Ale já budu ráda aspon,když vůbec bude někdo ochoten přijít ke mně domů,k porodu.Jsem moc smutná,že porod doma není plnohodnotná možnost,jak přivést na svět dětátko"

Na rodině jsem dnes poprvé, tak se omlouvám jestli mé komentáře se zobrazí nejasně. Existuje tady možnost komunikace prostřednictvím soukromých zprav?
možná bych měla tip na PA?

Rigor Mortis
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 8:34:52) Eleno moc ti děkuji za tip,Pa chodících k porodu je velmi málo,a já jsem ze severní moravy,tady je to skoro utopie.Ovšem mám nějaké kontakty na určité lidi a třeba se podaří,mám čas cca půl roku. Odpovědět

kreditka
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (2.3.2012 17:20:44) Možná bych ti bývala tu petici i podepsala jsem pro možnost volby, ale tím textem co jsi napsala jsi mě totálně odradila, protože mi tvůj text zavání fanatismem Odpovědět

Elena F.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (2.3.2012 20:48:25) Je to možné, psala jsem to v dost "nabroušeném" stavu. Odpovědět

Sisi Karamelka

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(2.3.2012 21:21:44)
Je to z toho cítit a přišlo mi to taky zbytečně "fanatické".

Ale přesto petici nejspíš podepíšu. Sice pro mě je domácí porod nepřijatelný a vidím v něm velké riziko, které bych já nepodstoupila, trošku nechápu, proč chtějí maminky rodit doma, já byla v porodnici spokojená. ALe to je pouze můj názor, to, co vyhovuje mě, nemusí vyhovovat jiným. Ta štvanice proti porodům doma se mi nelíbí. Všechny maminky by měly možnost si vybrat, co jim je nejbližší, kde chtějí přivést své dítě na svět. Když chce některá rodit doma, ať jí v tom nikdo nebrání, pokud to chce udělat, stejně to udělá a veškeré ty okolní tahanice a zastírací manévry (např. že to nestihla do porodnice) jsou nedůstojné a degradují takovou jedinečnou chvíli, jakou porod je.

Rapiti
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (2.3.2012 21:29:17) Limeto, lituji, že nejde hned u příspěvku kliknout na . To se mi líbí. Odpovědět

Theend
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (3.3.2012 11:47:46) Limeto, velmi si vážím tvého názoru. Je z něj cítit nadhled, tolerance a opravdový respekt k právům občanů. Škoda, že takových není více! Odpovědět

Elena F.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 12:29:52)
Děkuji! Moc si toho vážím

Porod doma je naprosto přirozená věc, stejně jako porod samotný. Samo sebou je to riziková záležitost, ale riziko je i v porodnici a věřím, že neznámost prostředí, spousta cizích lidi kolem, které mnohdy se chovají necitlivě, může rizika prohloubit.

Když jsem v roce 2007 čekala své první dítě ani ve snu by mně nenapadlo rodit doma, ale po návštěvě místní porodnice, a hovoru s personálem, který na mé požadavky reagoval dost arogantně, jsem tuto možnost zvolila.

Chtěla jsem prožit svůj porod jako posvátnou záležitost, a ne jako kus na běžícím pasu ... Cítila jsem zodpovědnost za to v jakém emočním stavu prožijí svůj porod. Chtěla jsem vedle sebe mít lidi, kterým důvěřuji. A jsem ráda, že se mi to podařilo.

Elena F.

Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA

(3.3.2012 18:51:35)
Je důležité také vyzdvihnout fakt, že zamezením odborné péče ženám rodícím doma, tyto ženy o porodu v porodnici nepřesvědčíme. Přibude tak utajených porodů bez jakékoliv péče a to je pro mně daleko horší výsledek a krok zpět. Tato petice také nechce přesvědčit ženy, aby doma rodily. Jde přeci o možnost volby. Nebuďme k okolí lhostejní:).

Elena F.
	Re: Petice za domácí porody a poskytování péče PA (4.3.2012 22:35:08) Jaké to je být porodní asistentkou v ČR? http://uporodnibaby.blogspot.com/2011/12/jake-to-je-byt-porodni-asistentkou-v-cr.html Odpovědět

V její náručí

V její náručí

Máme rádi miminka

Jak uveřejnit váš článek
na hlavní straně?

Zajímavé akce

Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov
Herní večerPraha 10
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín
Archeologický výzkumCheb
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997

Další recepty nalezte zde

(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.

3x jsme získali Křišťálovou lupu. Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.