| Haaribo |
 |
(4.3.2012 17:54:42)
...budete ještě za 10, 15, 20 let tak schopní, abyste dítěti stačili, dali mu to, co dítě od rodičů očekává?? Za mě říkám ne. Přijde mi vůči dítěti sobecké mu připravit budoucnost takovou, že se velmi záhy bude starat o vás dva. Mám to v rodině, můžu hodnotit.
|
| Janďulka a princezny | 
|
(4.3.2012 17:57:55)
znovu musím zopakovat, že s tímhle na 100% souhlasím. Není to jen o tom zvládnout těhotenství a porodit zdravé dítě.
|
| Haaribo |
|
(4.3.2012 17:59:53)
Tady se hodně řeší těhotenství, zdravotní stav, peníze, ale já jsem naučená dívat se víc do budoucna a tam prostě perspektiva není. Asi bych to řešila, pokud bych neměla děti a tohle se zadařilo náhodou, ale jinak opravdu ne.
|
|
|
| Hr.ouda | 
|
(4.3.2012 18:03:00)
Nebyl by to přeci jedináček. To, že by bylo nejmladší neznamená, že by nutně ono mělo pečovat. Záleží na rodinných vztazích. To, že má starší sourozence, jednoho dokonce výrazně staršího, bych naopak brala jako faktor výrazně působící PRO narození dítetě - pokud je rodina funkčí a mají k sobě lidé blízko, je tu, kdo by se o dítě postaral, pokud by rodiče z nějakého důvodu v pozdějším věku nemohli.
Já nechápu tu logiku - bylo by vůči němu sobecké to a to a to, tak ho raději preventivně utratíme, abycho mnebyli sobečtí. Tady se nerozhouje o tom, zda díte v tomto věku počít nebo ne, tp bych s tebou určitě souhlasila, toto dítě už počato bylo.
Je to obrovské dilema, sama bych ho řešit nechtěla, ale takhle jednoduché to prostě není.
|
| *Niki* | 
|
(4.3.2012 18:05:37)
Souhlasím s tebou.
Pokud by se jednalo o početí, už bych nebyla pro - i když je to každého osobní věc. Sama za sebe ne.
Ale dítě už je počato, má zdravé rodiče, jednoho dospělého sourozence, dobrá konstelace
|
|
| Haaribo |
|
(4.3.2012 18:05:48)
Tak nechat si dítě s tím, že se o něj ev.postarají sourozenci, kdyby došlo na nejhorší, to je sice hezká vize, ale přijde mi postavené na hlavu. 
|
| Hr.ouda |
|
(4.3.2012 18:08:37)
A utratit ho, aby nebyly pröblémy?
Pokud matka nemá zdravotní potíže, které donošení dítěte vylučují, tak mi připadá lepší ho porodit.
|
|
| *Niki* |
|
(4.3.2012 18:09:26)
Haaribo, ty nemáš děti, že?
Jinak stát se může kdykoliv cokoliv i mě, mladé, a já nějak doufám, že by moje děti neskončily v ústavech, ale u příbuzných.
Kdyby se něco stalo bratrovi a jeho ženě, vzala bych si jejich děti automaticky, bez zaváhání.
|
| Haaribo |
|
(4.3.2012 18:11:58)
Tak to jsou zase situace, které těžko ovlivníš, ale pokud bych se mohla rozhodnout, v tomto věku bych dítě na svět prostě nepřivedla - jak už jsem psala - v okamžiku, že bych děti neměla, dívala bych se na to jinak. A máš pravdu, děti nemám, ale mám tu zkušenost, bohužel...
|
| Hr.ouda |
|
(4.3.2012 18:17:35)
Já ti veřím.
Já bych úmyslně nepočala dítě po 36 letech. Ostatním bych to nerozmlouvala, ale pokud by je můj názor zajímal, tak bych jako hornmí hranici videla těch 40.
Ale když už je to dítě na cestě, asi je lepší nechat tomu co možná volný průběh, snažit se a doufat ....potrat kvůli možným rizikům , který si vykalkuluju v proventech s přesností na dvě desetinná místa ..no nevím no.
Ohroženi jsme každý den všichni.
Ale já jsem možná trochu ovlivněna nejakým iracionálním pocitem, že do něčeho by člověk zasahovat moc neměl, protože nevím proč k tomu došlo...A to jsem jinak plánující jedinec snažící se racionálním jednáním předcházet možným rizikům.
|
| Haaribo |
|
(4.3.2012 18:23:50)
Hroudo, jen píšu zkušenost zažitou na vlastní kůži a opravdu bych nechtěla, aby tohle prožívaly moje děti. Bohužel, toto jen těžko ovlivním, budu ráda, když se nějakého potomka vůbec dočkám. Každý tohle cítí jinak, jen jsem napsala svůj názor, jako vy ostatní, nic víc a tohle jsem trochu čekala.
|
| Hr.ouda |
|
(4.3.2012 18:27:31)
Já to veřím, a jak píšu, dobrovolně bych do tohi nešla. Ale když to spadlo "shůry" a ještě třeba přes antikoncepční opatření, tak bych tak dlouho nevěděla, co mám dělat, až by plánovaná interupce byla mimo diskusi
|
|
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(4.3.2012 18:36:05)
Hroudo,opět s tebou souhlasím.Jde opravdu o velkou pravděpodobnost dobrého konce, na druhé straně je pravděpodobnost v řádech promile, že to dopadne špatně. Za mě, já bych se radši připravila o to možné "dobro". Protože další špatnej konec bych neunesla.
A narvat ho sourozencům,to už mi zavání týráním. To může napsat jen nekdo,kdo neví nic o životě.
Ale v žádným případě nepropaguju potrat.Já jen, že diskuzi propsívá, když jsou v ní názory ze všech stran. Být zakladatelkou, asi bych nevěděla,kudy kam.
|
|
|
| Grainne | 
|
(4.3.2012 18:18:10)
Haaribo, po pravdě, pokud to vezmu ze všech stran, děti by v této době neměl mít skoro nikdo.
Tohle ostatně není žádná neznámá, moje máti i moje babička pamatuje "živé přechody", které byly předmětem vděčných drbů sousedek a pokud vím, ty děti nijak nestrádaly, dospělosti se dožily a pačaly další generaci............
|
|
|
|
| Grainne |
|
(4.3.2012 18:12:54)
Co ti na tom přijde postavené na hlavu?
Normální rodiny s dobrými vztahy takhle fungují. Ti momentálně schopní a při síle se ujmou těch slabších a ti slabší toho využijí, ale nezneužijí.
My jenom nejsem zvyklí fungovat v širší rodině, v dnešní době je to skoro tabu, ale...........líp už bylo a širší, stmelená rodina tomu dokáže snáz čelit.
|
|
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(4.3.2012 18:07:57)
Jde taky o to,že se nemusí narodit zdravé dítě.Ono postižené je pro třicítku záhul jako svině,natož pro starší.A na to, že to "přeci odhalí testy" říká,:
Hahahahahahahaha, blahoslavení chudí duchem....
|
| Hr.ouda |
|
(4.3.2012 18:10:09)
Díte se postižením se, bohužel, může narodit vždy.
Uznávám, že pro strarší rodiče by to byla velká nálož, ale osobně mi připadá hodně na hraně jít na potrat jaksi preventivně, aby se díte nenarodilo s postižení, tak at se radeji nenarodí vůbec.
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(4.3.2012 18:15:08)
Hroudo, souhlasím, že se může narodit vždycky. Já jí neradím potrat.Já bych si v týhle situaci totiž neodvážila radit nic.Obdivuju seběvědomí těch,co jí tady radí-nechat si dítě i vzít. Já jen, čeho se bojím já.
Byla jsem vždycky proti potratům,ale poté,co sama vychovávám postižený dítě už za každou cenu porodit nechci. Prostě život...ne teoretický kecy matek zdravejch dětí kdesi na netu...
|
| Hr.ouda |
|
(4.3.2012 18:22:13)
Já bych na místě zakladatelky panikařila jak sviňa. Hrozně. Možná bych si i přála, aby to příroda vyřešila za mne ...ne, určitě bych si to v tomto věku přála.
Problém je v tom, že já sama za sebe mám pochyby, zda se interupce od zabití novorozence nejak podstatně liší ....tím prosím tedď nemoralizuju - jen říkám, že já sama za sebe to nevím - nevím, co to vlastně plod třeba v 8 tt nebo 10 tt , je - nedokážu sama sebe přesvědčit, že je to jen shluk buňěk - třeba je, třeba není, ale pro mne není, takře bych zase panikařila, že plánuju zabití dítete. Pro mne by to byla tak neřešitelná situace, že bych stejně nakonec přešvihla dobu, do kdy je unterupce na přání u nás možná.
|
| *Niki* |
|
(4.3.2012 18:34:25)
Hroudo, mám tohle stejně. Těžko se někdy přesvědčím, že to je byť druhý den od početí nějaký shluk buněk. Další dítě nechci už teď, takže bych zpanikařila dost. A kladla si milion otázek.
Ale to jde po rozumu, nakonec bych se stejně rozhodla srdcem.
|
| Hr.ouda |
|
(4.3.2012 18:35:43)
Já bych asi nerozhodla vůbec. Já bych se rozhodovala trak dlouho, až by to buď příroda vyřešila za mne, nebo by těhotenství tak pokročilo, že už bych o ničem rozhodovat nemohla.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(4.3.2012 18:22:44)
Taky neradím, ostatně každý z nás vychází z toho, co by asi tak sám udělal, kdyby.......................
Kdyby mně............byla by to asi pořádná šlupka a příval všech možných i nemožných emocí, já bych snad byla schopná se i někoho zeptat, což jinak nikdy zásadně nedělám.
Píšu o emocích, protože rozum jasně říká ne, ale když už by "motyka spustila".............
|
| Hr.ouda |
|
(4.3.2012 18:25:26)
Možná bych před érou UTZ taky měla víc jasno. Sice bych věděla, že jsem tehotná, že v děloze je zárodek budoucího člověka, ale představovala bych si to jako obrázek z učebnice biologie a bylo by to celé takové abstraktní.
Já dokonce uvažuju o sterilizaci, aby u mne takováno situace po čtyřicítce nemohla nastat. Pro me vlastně neřešitelná .-)
|
| Anni&Annika | 
|
(4.3.2012 18:30:53)
no ja znam jednu pani, kterou maminka mela taky po 40.....stacila vychovat jak dceru, tak jeste par pravnoucat. Umrela par dni pred stovkou a byla jeste pred smrti v dobre fyzicke a dusevni kondici ..tot ke stari a brzske umrtnosti starych rodicu
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(4.3.2012 18:33:42)
já jsme byla dřív mnohem militantnější odpůrce interupcí. Ale vzhledem k tomu, jak se vyvíjí a bude vyvíjet sociální politika (v nejširším slova smyslu, nemyslím jen nejaké dávky) v tomto státě, jak se velká část veřejného sektoru bude komercionalizovat, jak poroste chudoba a sociální ohrožení, tak začínám mít větší pochopení pro to, že někdo se další dítě prostě bojí mít. Mít dítě pro nekteré lidi je a čím dál více bude velkým sociálním rizikem. teď to teprve začíná být patrné, ale bude to jasné čím dál víc.
Třeba pro nás by čtvrté dítě s tím, že nemáme vůbec žádný majetek a jsme závidlí na platu bylo dost velké roziko a problém.
Já mám vůči interupcím obrovský osobní blok, ale čím dál víc chápu, že nekdo to může vnímat jako jedinou možnost.
|
| *Niki* |
|
(4.3.2012 18:38:13)
Já bych si ani netroufla nějak radit a nevím, co je pro koho nejlepší.
Tohle si prostě musí rozhodnout každý sám.
Mám sice dojem, že obecně- celospolečensky je ve věku 45plus akceptovatelnější interupce než narození dítěte, ale do toho nikomu nic není. Rozhodnout se musí ona s podporou svého muže.
|
| Hr.ouda |
|
(4.3.2012 18:42:48)
jediný s čím moc nesouhlasím, že řídit se tím, co je společensky akceptovatelnější, jestli na mne lidi nebudou koukat divně apod.
|
| *Niki* |
|
(4.3.2012 18:44:59)
A s čím nesouhlasíš? Já bych se tím neřídila, nikdo by za nás důsledky toho rozhodnutí nenesl z té "společnosti".
Pro někoho je to ale důležité.
|
|
| Grainne |
|
(4.3.2012 23:02:42)
Tak zrovna "koukat divně" v dnešní době už ani tolik nehrozí, nemálo lidí "jede druhý kolo", pořídí si další, když první várka odroste a ještě mu v zájmu zdravého duševního vývoje pořídí sourozence.
Možná si místo vnoučat pořizují vlastní, když se s tím ty mladý dneska tak babraj.
|
| Dandy+Vojtíšek a 3 Mušketýři | 
|
(4.3.2012 23:08:10)
to máš pravdu, ale v pátek jsem byla se synem na karnevale a byla tam jedna hoodně stará maminka - neumím odhadnout kolik ji bylo, ale prostě viditelně opravdu stará "na maminku" a jen já slyšela 3 lidi jak říkali "babička" když se ji snažili oslovit nebo mluvit o ní a ona všem říkala "vím, že jako babička vypadám ale jsem maminka" ... a to musí asi mrzet. I když -. třeba dlouhé roky mít miminko nemohli a ted to vyšlo a třeba je ji to fuk hlavně že to dítko má ...
|
| Federika | 
|
(4.3.2012 23:19:13)
Dandy, třeba prostě vypadala jetě a vypadala tak už třeba ve 30..
Chodím si do školky pro dítě, jsou tam jak hodně mladý matky, tak matky dost po 40 a nikomu to divný nepřijde.
I na rodičáku na víceletým gymplu jsou mladí rodiče i relativně "staří" rodiče, já na to moc odhad nemám,všimnu si,jen když to rodiče vypadají fakt hodně staře..Chodí tamzrovna jeden pán, do posledního rodičáku jsem myslela,že je to tatínek,ještě jsem si říkala,že má o syna fakt velkej zájem,o všechno se vždycky hodně zajímal-a ejhle,on je to dědeček..
|
| Pawlla |
|
(5.3.2012 6:33:50)
Mému tatínkovi taky říkali dědečku,nebyl až tak "starý rodič" i když na tu dobu to bylo později,měl mě ve 30,ale i vlivem nemoci vypadal starší.Když to slyšel,byly to jedny z mála chvilek,kdy se od srdce smál.Myslím si,že je zbytečné se honit za ideálem TV reklamy-mladí ,úspěšní rodiče,dětem je to jedno.
|
|
|
| Grainne |
|
(4.3.2012 23:36:35)
Tak ono jde o to, že pokud je to "vymodlené dítě na stará kolena", tak to rodičům odpustíme a "náhodná trefa" je příliš velké riziko?
Já vím, že tys to asi tak nemyslela, ale nějak to všeobecně vyplynulo z diskuse.
Zkrátka se někdy "zadaří" i v rozporu s našimi plány a představami a skutečně, pokud jeden není Karel Gott, dovedu si představit, že to může být řádná šupa. Je potřeba zvážit všechny okolnosti, ale ani ti "nesobečtí mladí" občas nezvažují. Možná je za nerozumného mládí člověk ochoten jít do rizika jen proto, že nemá tendenci kontrolovat, co je kde za druhým i třetím rohem.
|
|
|
|
|
| Oggová | 
|
(4.3.2012 18:45:15)
Niki, souhlasím.
|
|
|
| Grainne |
|
(4.3.2012 22:58:25)
Hroudo, tahle průšvihová situace mně taky děsí, jenomže a na druhou stranu, děti se rodily i za války a já nevím, kdy...........my už moc nepočítáme s tím, čemu se říká nejistota, ať už materiální, nebo pouhého přežití.
Na druhou stranu - osud je mrcha škodolibá a když nevím, co tím mínil, v tomto případě zplozením + početím, bála bych se ho pokoušet "vyřešením".
Kdybych byla úplně a na 100% věřící, svěřila bych sebe i dítko do rukou Božích, ale tady si zrovna nejsem jistá, jestli je tu Bůh od toho, aby nás bezvýhradně opatroval.............
Neradím, nesoudím, držím palce správnému rozhodnutí.
|
|
|
|
|
|
|
| Červená řepa | 
|
(4.3.2012 20:32:29)
Dceři baby jagy je 27 let, zřejmě bude mít podobně staré děti a když to řeknu na tvrdo - kdyby se cokoli stalo- bylo by tak pro ní jednodušší se o sourozence postarat a vyrůstal by s nimi.
Osobně bych dítě i v tomhle věku přijala, mám v téhle věci jasno: je dáno a hotovo.
Držím babě moc palce, ať to dobře zpracují, je to určitě náročné a dovedu si představit, jak je to zaskočilo.
|
| Červená řepa |
|
(4.3.2012 20:34:57)
Jo a promiň babo jago, snad jsem an tebe něco nepřivolala  . jde o Annu, ne o tebe 
|
|
|
|
| Mammita | 
|
(4.3.2012 18:16:12)
pod to se podepisuju
|
|
| x x |
|
(5.3.2012 7:22:21)
Myslíš, že to dítě, kdyby mělo na výběr, tak by raději zemřelo, než aby se narodilo starším rodičům? Jinak co se péče o rodiče týče, tak to nemine nikoho, jestli ve 20 nebo v 50 je asi celkem jedno. Navíc toto dítě by mělo ještě 2 sourozence, jednoho pouze o 9, 10 let staršího.
Jinak já osobně nejsem moc pro plánované rodičovství starších rodičů, ale toto dítě už přišlo a nevím, pokud je matka zdravá, tak finance na základní potřeby se vždycky najdou.
|
|
|
, já vím, že to musí být těžké... ale bylo by to asi i trochu sobecké.
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)