| Epepe | 
 |
(9.3.2012 7:38:34)
Kdo se chce se mnou po ránu rozčílit, může si přečíst včerejší stanovisko ČLK k porodům.
Vím, že je to takové nesmyslné plácnutí do vody, ale dokumentuje to, jak někteří naši porodníci, potažmo lékaři, přistupují k porodům. Mimo jiné, ve svém "stanovisku" neřeší JAK porod probíhá, ale KDE, takže si myslím, že snad většina lékařů tento zjednodušující přístup ani nemůže brát za svůj.
Pro mě je klíčová věta: "ČLK udělá vše pro to, aby práce celé generace porodníků, gynekologů a neonatologů nepřišla vniveč kvůli ideologické zaslepenosti některých fanatiků," dodal Kubek. Z té mi jasně vyplývá, že jde v první řadě o vliv a potažmo peníze. Což nijak neodsuzuji,každý z nás je chce, ale je jen dobré si uvědomit, z jaké pozice ČLK taky někdy mluví.
http://zpravy.idnes.cz/domaci-porody-jsou-nepripustne-zatvrdila-se-lekarska-komora-p5u-/domaci.aspx?c=A120308_172022_domaci_hv
|
| Klarisanek |
|
(9.3.2012 8:26:58)
No a co se divis? Az nekteri fanatici budou volat po tom, abychom se zubama zacali zase chodit ke kovari (vzdyt se to tak delalo po staleti, ba tisicileti a fungovalo to), tak se zase ozvou zubari, no.
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(9.3.2012 8:31:41)
Trhání zubů kovářem je blbý příklad, bolavé zuby jsou nemocné. Ale například předání péče o _zdravé_ zuby zubním hygienistům proběhlo celkem u zubařů celkem poklidně, hladce si rozdělili práci a kompetence. Což je docela dobrá analogie k rozdělemí práce mezi lékaře a porodní asistentku o _zdravou_ těhotnou.
|
| Klarisanek |
|
(9.3.2012 8:48:11)
Tvoje prirovnani take pokulhava. Dentalni hygienistka mi sice muze zpusobit krvaceni (celkem se ji to i diky me paradentoze dari), ale tezko u ni muzu vykrvacet, treba jako u porodu. Proto se asi dentalni hygiena sverila z rukou lekaru do rukou asistentek, protoze nejde o nic. A i kdyz u tehotenstvi se muze jednat o zdravou matku a plod (nemozne prokazat dopredu 100%ne), u porodu se z obou muze stat zavazny pripad.
|
| kosatka2 | 
|
(9.3.2012 9:02:01)
Podobná analogie s porodama doma je s umíráním doma. Zařídit, aby příbuzný mohl zemřít ve svém známém prostředí, nikoli v nemocnici či LDNce je taky nesmírně náročné, pro rodinu i finančně, přestože tí by se prokazatelně snížily výdaje nemocnic, nemocniční lůžko pro umírajícího je drahé. Přestože např. Cesta domů spolupracuje s mnoha odborníky, dělala semináře i pro politiky a pojišťovny, stále to není dořešené. A to ohledně umírání doma se vedou mnohem serioznější diskuse, jejich mluvčí uměji mnohem lépe argumentovat, než Sovová, Konigsmarková atd.
|
|
| cyann |
|
(9.3.2012 10:52:06)
No tak podle tohohle přirovnání je s podivem, že se dentálním hygienistkám nepředala celá zubařina, vždyť jde celkem o nic, vykrvácet a umřít se u toho dá jen těžko, tak proč to tedy nadále dělají lékaři? 
|
| Tante Ema | 
|
(9.3.2012 11:17:58)
Mn, přirovnávat dentální hygienistku k porodní bábě, to je poněkud vedle.
I z čistě formálního hlediska, vystudovaná PA je kompetentní k samostatnému provázení fyziologického porodu. Dentální hygienistky pokud vím pro stomatologickou péči ze zákona kompetentní nejsou.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(9.3.2012 11:39:33)
Tante, nedělají plnou stomatologickou péči, ale tu část, která není léčením, stejně jako PA neléčí (do určité míry). Podobný kompetenční spor třeba mají optometristé a oční lékaři, kdysi jsem se s jednou optometristkou bavila, v Irsku, kde nějakou dobu žila, to fungovalo výborně, k nim chodili lidé pro brýle, umí dělat i základní diagnostiku zákalů apod, a k očním lékařům se pak lidé chodí léčit. U nás se pro brýle stále ponejvích chodí k očnímu a vystudovají optometricté to maj dost složitý se prosadit.
|
|
|
|
|
| kosatka2 |
|
(9.3.2012 8:48:23)
Markéto, to s těma dentálníma hygienistkama je dobrej příklad.
Akorát spousta zubařů si zakládá soukromé praxe a najít nesoukromého zubaře je někdy problém, mají plno. oproti tomu se porodnice zavírají a hrozí se s dalším rušením.
Otázka peněz je fakt ošklivá. Například se mají rušit kardiocentra, která provedou méně operací než xy. Takže se operují srdíčka i těm, kteří to úplně nepotřebují, jenom aby kardiochirurgové nepřišli o statisícové platy (ano, lékaři nejsou vždy dobře placeni, ale tito mívají statisícové).
|
|
|
| Berranka | 
|
(9.3.2012 8:31:48)
Deniso, čím konkrétně Tobě uškodí, že někdo porodí své dítě doma?
O co vám jako jde????
Pořád nerozumím tomu, proč se někdo někomu sere do jeho osobní volby.
|
| Klarisanek |
|
(9.3.2012 8:51:32)
Osobni volba te matky konci u ni same. Jeste je tu jedna malickost - dite.
|
| Berranka |
|
(9.3.2012 8:52:42)
Právě - a žena si musí sama obhájit svou volbu, a to i v případě, že dítě zemře v porodnici po porodu, který zanedbal lékař.
|
|
| adelaide k. | 
|
(9.3.2012 9:03:04)
Deniso, to se furt omílá dokola. Matka (otec) za dítě rozhoduje pořád. Rozhoduje za něj v těhotenství, v porodnici, doma , po porodu... Má právo za něj rozhodovat, je to jeho zákonný zástupce.
|
|
|
|
| Eilatt |
|
(9.3.2012 8:46:48)
Tak ono pokud už někdo ve spojení s domácími porody použije slovo fanatik, tak mi to zavání demagogií a bulvárem. Stejně tak fanatický a zaslepený může být boj některých porodníků a odpůrců proti "zlegalizování" domácích porodů.
Jinde to funguje v rámci systému a nálepku fanatických čarodějnic a aktivistek tak nemají, vidím za tím snahu některých tyhle snahy zdiskreditovat a znemožnit normální racionální diskuzi. Tenhle černobílý pohled na "fanatické aktivistky a asistentky oproti hodným a profesionálním lékařům" je pro někoho takový líbivý a jednoduchý, ale k ničemu dobrému nevede.
|
|
|
| ..mira.. |
|
(9.3.2012 8:35:04)
""Pokud je pro někoho porod v porodnici skutečně nebezpečný, pak jsou to ženy. Ročně jich v českých porodnicích zemře mezi deseti až dvaceti," dodala Sovová."
Tohle považuju za manipulativní vyjádření, pokud se řekne A, mělo by se říci i B - to jest, jaké jsou nejčastější příčiny těchto úmrtí, analyzovat, zda se jim dalo zabránit (ne argumentovat ve stylu to by se doma uuuuuuurčitě nemohlo stát, jelikož já si to myslím), kolik z těchto žen by bylo tzv. nízkorizikových a bylo by indikovaných k porodu doma (pokud by o to samy měly zájem), na čem staví myšlenku, že doma by fatální komplikace nenastala nebo byla vyřešena úspěšněji než v nemocnici. Z více pořadů a vyjádření této paní mám osobně dojem, že je sice trochu hloupá, ale zato hodně manipulativní.
|
| Denyna | 
|
(9.3.2012 8:39:25)
A kde zdravotníci popisují komplikace, které by se doma nestaly, zato v porodnici jsou častější a naopak?
Vždyť je to furt dokola.
Navíc kdyby si zdravotníci občas přečetli nějakou tu zahraniční studii a dál se vzdělávali, takovou kravinu by se museli stydět vypustit z huby.
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(9.3.2012 8:45:33)
Miro, mám na tu paní stejný názor.
|
|
| Tante Ema |
|
(9.3.2012 9:13:49)
Podle mě je hloupá přinejmenším středně.
|
| Berranka |
|
(9.3.2012 9:22:02)
Středně hloupá
|
|
|
| Epepe |
|
(9.3.2012 12:42:58)
Souhlasím. Sice se po ní chce víc, než po lékařích, ale je legitimní chtít po obou, aby se nevyjadřovali manipulativně a předložili důkazy. 
|
|
| Epepe |
|
(9.3.2012 12:43:17)
Souhlasím. Sice se po ní chce víc, než po lékařích, ale je legitimní chtít po obou, aby se nevyjadřovali manipulativně a předložili důkazy.
|
| ..mira.. |
|
(9.3.2012 13:22:39)
Juldo já si myslím opak, kdyby to zastánci pojali v jiném duchu, mohla se podle mě ta diskuse ohledně porodu doma vyvíjet úplně jinak - analýza nákladů, přínosů a rizik aplikovaná na prostředí ČR, přesná kritéria pro hodnocení rizikovosti rodiček, metodika jejich zjišťování atd atd, mě spíš přijde, že to hrají na emoce a omílají práva a zahraniční studie, místo, aby vypracovali nějakou komplexní českou metodiku a analýzu pro danou věc, návrh guidelines, oponentura navržených postupů v odborné společnosti atd. Když to třeba srovnám se zaváděním některých screeningových postupů, co všechno se musí zpracovat, vyhodnotit, spustit studie, analyzovat náklady, přínosy, navrhnout, kdo má danou věc poskytovat a spousta dalších nevím jakých věcí, přijde mi diskuse ohledně porodu doma taková ukřičená a amatérská, nedivím se, že se tím nikdo nijak moc vážně nezabývá. Jestli už něco takového vzniklo, tak se omlouvám, ale podle toho, jakou jsem kdysi dostala odpověď na kritéria pro tzv. nízkorizikovost rodiček, si myslím, že ne, jen se přejímají modely ze zahraničí, kterými se tu mává, což se dá použít jako příklad, ale ne jako kompletní seriozní analýza pro ČR. Zastánkyně by si něčím takovým hodně pomohli.
|
| Epepe |
|
(9.3.2012 14:53:27)
miro, to by bylo super, určitě by to věci prospělo.
Obávám se ale. že se to nikdy nestane - naráží to na několik důvodů. Jednak je to roztříštěnost skupiny zastánců, z které jsou mnozí laici. A taky se obávám, že lékaři mají daleko lepší možnosti a prostor ty studie a jejich prezentace provádět - mají prostě větší vzorek, víc peněz, víc času a za kontrolní skupinu jim snadno poslouží rizikové případy, které se jim dostanou do ruky, protože končí špatně (např. sociálně slabí, atd.). To by chtělo, aby ten výzkum provedl nezávislý odborník - lékař.
|
|
| Epepe |
|
(9.3.2012 14:54:23)
Jo, a nemyslím si, že si myslíš opak, myslíš si to samé, co já. 
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(9.3.2012 15:16:42)
miro, co se dá se děje, ale dost toho troskotá na penězích, bohužel - pro grantové organizace je to nezajímavé nebo nebezpečné, dobrovolně se to při práci dělat nedá. A když už je nějaká analýza a návrhy zpracované - jako třeba pro vyhlášku o materiálním a personálním zabezpečení, tak je to smeteno ze stolu.
Juldo, proč by to měl dělat lékař? Oč by byl věrohodnější než porodní asistentka nebo kdokoli jiný? Buď předpokládám poctivost a profesionalitu nebo ne, ale to se nevztahuje ke konkrétnímu povolání.
|
| Epepe |
|
(9.3.2012 15:19:24)
Nejde o důvěryhodnost, ale o metodologii. Vědecký výzkum by měl vést vědec, ne? A tím je v tomto případě lékař.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(9.3.2012 15:29:01)
Jsem také vědec, hlavní autor u článku, který se týká medicíny, a nejsem lékař. To opravdu není podmínkou.
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(9.3.2012 15:30:31)
Krom toho i porodní asitentka může mít vědeckou hodnost a naopak, velká část lékařů ji nemá.
|
| Epepe |
|
(9.3.2012 15:32:49)
Přiznejme se, že tak to většinou nebývá.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(9.3.2012 15:38:45)
Juildo, ale lékařů s vědeckou hodností opravdu moc není, přesto se účastní výzkumů nebo je vedou. A v oblasti, ve které se pohybuju, vedou výzkumy i lidi, kteří jsou inženýry nebo mají vystudované přírodní vědy, a přesto jde o medicínský výzkum. A zakraniční studie, kter tu občas proběhnout, dělají i porodní asistentky, nezávisle nebo společně s lékaři. Tobě to přijde zvláštní? Porodní asistence je i v magisterském studiu, takže PhD se může navázat stejně jako z jiného VŠ oboru.
|
| Epepe |
|
(9.3.2012 16:03:24)
Ano, ale v ČR to tak prostě nebývá, vědecké hodnosti tady mají většinou spíš lékaři. A mně nejde o vědeckou hodnost, ale by byl ten dotyčný/a schopen/na vést výzkum správně metodologicky. Prostě jde o to, aby to, jak psala mira, bylo nějak pořádně pojmuté.
Jo, a taky do toho trochu vidím a o některých lékařských výzkumech škoda mluvit, mimo jiné, ať už je dělá kdokoliv.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(9.3.2012 16:09:20)
Juldo, to bezpochyby. Každopádně u těch dobře metodologicky udělaných studií tu metodologii povětšinou nedělají lékaži, ale statistici nebo podobná odbornost.
Miro, ano, s tím souhlasím. Sama si myslím, že věci prospívá práce odborníků (různých odborností, protože to není jen otázka medicínská, ale i psychologická, právní atd) a také mediátorů, a je to bohužel velmi těžké prosadit - nejen u PA a lékařů, ale i ministerstva.
|
|
|
|
|
|
| ..mira.. |
|
(9.3.2012 15:34:54)
No, každopádně by to měl vypracovat někdo, kdo vidí v porodech doma přínos, lékaři to evidentně nejsou, nevidím důvod, proč by měli složitě dělat, studovat, vypracovávat, obhajovat před oponentorou metodu, o které nevěří, že je přínosná. Naopak, podle mě by to měly vypracovat ty, které k porodům doma chodí, a před konstruktivní oponenturou odborné společnosti (lékařů) tenhle "doporučený postup" obhájit k doporučení, to za ně fakt nikdo neudělá. Dokud to nebudou schopné nebo ochotné takto vypracovat a na základě toho obhájit, nikdo se tu s nimi o úhradě z veřejných prostředků bavit nebude, a to je správně, každý postup to tak má - musí se prokázat bezpečenost, účinost, efektivita postupu, zhodnotit náklady, netýká se to jen porodů, ale i všech dalších oblastí. Tak by vypadala legitimní diskuse s argumnety na odborné úrovni, ne to štěkání, co se tu předvádí, na jedné a zpátky i z druhé strany.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(9.3.2012 15:40:48)
Miro, kolik z postupů užívaných v českém porodnictví bylo skutečně obhájeno, případně vychází ze skutečně českých zdrojů? Navíc, jakákoli studie, jak vypadá bezpečnost procesu ve fungujícím systému, není možná, dokuds ten systém neexistuje. Prot se vychází ze zdrojů z míst, kde to funguje.
|
| ..mira.. |
|
(9.3.2012 15:53:52)
No na druhou stranu, byla kdy vypracována doporučení českými PA pro konkrrétní podmínky ČR, byť vypracována na základě zahraničních doporučení. Začněme definicí pro nízkorizikovost rodičky, kterou se ohání zastánci, aniž by tento pojem byl někde konkrétně definován - nemyslím to obecné nemá problémy s ..., myslím metodiku jejich výběru, vyloučení skrytých potíží - před porodem doma by podle mě měly být vyšetřovány pečlivěji než před nemocničním, definování parametrů pro jejich výběr - parametr P1 nepřekročí po dobu těhotenství při pravidelných kontrolách o frekvenci F1 hodnotu X1-Y1, P2 bude při pravidelných kontrolách o F2 v rozmezí hodnot X2-Y2, atd. Já myslím, že tu teď není otázka provedení studie, jako spíš otázka definice základních pojmů, vypracování metodiky, způsoby hodnocení, předpoklady, předpokládané hodnocení nákladů atp atp.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(9.3.2012 16:03:21)
miro, takto detailně bohužel zatím ne, aspoň pokud vím, a považuju to za chybu. Popravdě i tohle se točí na těch penězích, protože uživit se jako samostatná PA je dost časově náročné a na takovouto práci už nezbývá, a na to zaplatit si na to někoho taky ne - mluvila jsem o tom s unipou asi před rokem. Nicméně zrovna dnes jsem dostala echo o hotovém překladu standardů z AJ, tak jsem sama zvědavá, co z toho bude.
|
| ..mira.. |
|
(9.3.2012 16:13:58)
No, ale pak těžko můžeme chtít, aby byl porod doma péčílege artis (podle pravidel umění lékařského), když ty pravidla zcela chybí. Jak mohou PA, které k porodům doma žádat jejich uznávání jako lege artis, když zde ta pravidla, podle kterých by měly/chtěly postupovat zcela chybí. Ať vypracují minimálně nějaký plán, předpoklad, shrnutí těchto pojmů, standardy nebo tak něco, pak se s nimi možná odborná společnost bude bavit,takhle fakt působí jako amatérky. Bez toho se nedivím, že se proti takové partizánštině bez pravidel odborná společnost založená definovaných doporučených postupech vyhraňuje. Myslím, že tady by měly PA, žádající legitimizaci svých aktivit (nevím jak to napsat) nebo úhradu porodů doma z peněz vybraných na zdr. pojištění, začít samy u sebe a trochu na tomto zapracovat.
|
| ..mira.. |
|
(9.3.2012 16:16:33)
Omlouvám se, nějak se mi tam některé myšlenky zdvojily, dělám víc věcí.
|
|
| Epepe |
|
(9.3.2012 16:17:55)
Takhle, jak to píšeš, to zní logicky.
|
| ..mira.. |
|
(9.3.2012 16:25:44)
Otázka je, jestli k žádnému vymezení pojmů a problémů nedošlo, protože není dost peněz, nebo protože to v zásadě vyhovuje, tahle anarchie v téhle oblasti. Nemít pravidla, za což se trochu schovávat, hrát si na hrdinu skoro až partizánského odboje proti určitým pravidlům, když samy nejsou schopné, ochotné vymyslet a navrhnout vlastní. Věřím, že jinak by se za ty roky minimálně v tomhle aspoň trochu pohnuly z místa a nemlátily prázdnou slámu zbytečným jitřením emocí. Ten přístup nechápu.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(9.3.2012 16:30:33)
miro, no ony v první řadě pracovaly a vzdělávaly se. V druhé řadě se snažily získat registraci (v době, kdy ještě neplatila vyhláška z roku 2010). Ve třetí řadě doufaly v to, že MZ přece musí implemetovat to, k čemu se zavázalo vstupem do EU. Že si všechno budou muset udělat samy se ukázalo až ve chvíli, kdy proti nim začalo MZ podnikat aktivní kroky.
|
| ..mira.. |
|
(9.3.2012 16:39:32)
Shodneme se na tom,, že ta pravidla prostě chybí a jsou potřeba, aby ta diskuse nabrala nějaký smysluplný směr, ať už pro nebo proti PD? Já osobně přínos v PD nevidím, ale tohle plácání se v základech mi přijde jako diletantství.
|
| .kili. |
|
(9.3.2012 17:16:10)
"ta pravidla prostě chybí a jsou potřeba"
Pravidla věc momentálně neřeší. Pokud by je někdo jako smysluplná stanovil, nebylo by k mání tolika PA, aby péče mohla být zajištěna. Měl by prvně být vytvořen koncept., poté zajištěna erudice PA pro takové činnosti, poté praxe v takových činnostech.
Z konceptu by mohla vyplynout pravidla, k jejichž možnému praktickému naplnění by byl vývoj směrován.
|
|
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(9.3.2012 16:23:34)
miro, já to vím a PA už to myslím pobraly taky. A opakuju, že přestože některé vypracované podklady MZ dostalo, opakovaně na ně reaguje víc politicky než fakticky.
A doplňuji, že porod mimo ZZ je už z principu péčí mimolékařskou, v kompetenci porodní asistentky, a lékaři by se jím v podstatě neměli zabývat, kromě protokolů předávání do péče v případě potřeby péče lékaře. Takže jeho začleňování do lékažské "lege artis" je protimluv - naopak, jeho začlenení do "lege artis" pro porodní asistentky je žádoucí, stejně jako je žádoucí vypracování takovývhto standardů péče pro péči PA obecně, nejen u porodu mimo ZZ, ale i vtěhotenství, šestinedělí a u porodu v ZZ.
|
| ..mira.. |
|
(9.3.2012 16:28:52)
"jeho začlenení do "lege artis" pro porodní asistentky je žádoucí, stejně jako je žádoucí vypracování takovývhto standardů péče pro péči PA obecně"
No dobře, ale tomu chybí všechno to, co píšu výše, ayb se vůbec o tom začlenění dalo uvažovat, nejde, aby to bylo začleněno a pak se sháněly definice a vyhledávaly hranice, to není možné. Ok, argument beru, dejme tomu dle prvidel umění porodní asistentky - nic to nemění na tom, že ty pravidla chybí, respektive nejsou jednoznačně stanovena.
|
|
| Epepe |
|
(9.3.2012 16:29:59)
Markéto, tak o tom snad není řeči, bavíme se spíš asi obecně. Tohle vyjádření ČLK je opravdu směšné plácnutí do vody. To je jako kdyby vydali stanovisko, že když smrkám doma v koupelně do kostkovaného kapesníku, není to lege artis.  Prostě porod doma není věc, do které by mohli jakkoliv zasahovat. My to víme, oni to ví, takže tady pak vyvstává otázka, proč to říkají, což mě taky po přečtení napadlo jako první.
Ale i toto směšné vyjádření může mít ve společnosti určitou váhu, bohužel. 
|
|
| ..mira.. |
|
(9.3.2012 16:34:19)
Jdu dělat něco smysluplného, nicméně myslím, že míč je na straně asistentek, není to o tom, že "oni nám nechtějí dovolit a to je tak strašně nefér", jako spíš o tom, že vlastně pořád hledáme vymezení, pravidla a standardy, bez nich nemá vlastně moc cenu se o tom bavit, už vůbec ne ve smyslu hrazené péče.
|
| Epepe |
|
(9.3.2012 16:36:13)
miro, to, co píšeš, je rozhodně zajímavé a pro mě stojí za zamyšlení.
|
| ..mira.. |
|
(9.3.2012 16:44:02)
Právě, že to zajímavé vůbec není, to je to, co tu mělo padnout jako první už dáááávno, něco jako chceme dělat tohle, takže stanovme, co je důležité, ne čekat, až to napíše nějaká mira, která rodit doma nechce, asistovat u porodu doma nemůže a nechce. To je naprostý základ, co píšu, a zcela jistě ne úplný, spousta věcí tomu jistě chybí, ale já nejsem odborník ani příznivec, abych se tím nějak detailně zabývala. Spíš je zajímavá otázka, proč se tomu, ti kdož jsou, nevěnovali/nevěnují.
|
| Epepe |
|
(9.3.2012 16:46:14)
Teď tě nechápu, taky nejsem odborník, jsem laik, který se o tu oblast zajímá a dělá si pro sebe obrázek ze střípků okolo, tak snad můžu napsat, že jsi mi dodala podněty, nad kterými budu přemýšlet? Snad se nebudeme dohadovat, co je pro mě zajímavé a co ne.
|
| ..mira.. |
|
(9.3.2012 17:03:55)
Tak jsem to nemyslela, zajímat tě samozřejmě může cokoli, spíš tak, že to co píšu by nemělo být zajímavé, ale nuda, něco, co už dávno existuje, úplně nechápu proč tomu tak není. Vzhledem k tomu, co jsem dnes napsala, se s vyjádřením komory v zásadě ztotžňuju.
|
| .kili. |
|
(10.3.2012 8:14:32)
"se s vyjádřením komory v zásadě ztotžňuju."
je trochu otázka, proč se ČLK náhle rozhodla k věci vyjádřit. Je možné, že to má souvislost se sdělením záměru ministerstva předat péči o těhotné, rodičky a novorozence porodním asistentkám. Je také možné, že je tu souvislost s prapodivným soudním rozhodnutím, jimž je dán příkaz zdravotnickému zařízení, aby zajistilo zdravotní péči u porodu doma na požádání.
A je i možné, že je tu souvislost s tzv. reformními zákony, které nabudou platnost 01.04.2012, a které skrze řadu obsažených rozporů mohou zavdat zásadní problémy ve věcech právní odpovědnosti.
Právní význam pojmu lege artis resp. non lege artis
je poněkud složitější, v obecné rovině může znamenat i soulad/nesoulad s dobrou praxí. V takovém výkladu by pak stanovisko ČLK mohlo být vztaženo toliko k praxi lékařské, nikoli ošetřovatelské. Ze stanoviska není zřejmé, jak a na koho je zaměřeno, kdežto je uveden toliko předmět posuzované zdravotní péče.
Z hlediska objektivního zájmu novorozence je nepochybné, že jeho šance na patřičnou pomoc při poruše postnatální adaptace je zásadně nižší doma než ve zdravotnickém zařízení. Stejně tak je zřejmé, že šance na samotnou detekci takové poruchy porodní asistentkou je limitována jejími znalostmi a dovednostmi, které jsou nicotné a krom neschopnosti poskytnout patřičnou neodkladnou péči zavdávají i neschopnost detekce řady dalších poruch zdraví determinujících handicap.
|
| .kili. |
|
(12.3.2012 20:55:02)
Ústavní soud (ÚS) odmítl stížnost ženy z Libereckého kraje, která porodila dítě doma bez odborné asistence. Do porodnice nechtěla, porodní asistentku získat nemohla.
Ve stížnosti kritizovala stát za nejasnou legislativu a laxní přístup úřadů, kvůli kterému v kraji nebyly k dispozici porodní domy ani registrované porodní asistentky. Stát tím podle stížnosti porušil právo ženy na soukromý a rodinný život. Ústavní soudci své odmítavé usnesení v pondělí zpřístupnili na webových stránkách.
ÚS označil ústavní stížnost za nepřípustnou - žena se podle soudkyně zpravodajky Elišky Wagnerové měla obrátit na krajský soud se žalobou na ochranu osobnosti. V podstatě tak žena u Ústavního soudu dostala návod, jak dál postupovat.
Ústavní soud zároveň vyzval k zahájení "seriózní a odborné debaty" o legislativní úpravě, která by respektovala právo na soukromý život a zohledňovala také práva dětí.
Ústavní soud stížnost odmítl z procesních důvodů, což bývá obvykle rutinní záležitost. Soudci se však tentokrát rozdělili na dva názorové tábory. Osm soudců z patnáctičlenného pléna sepsalo takzvané odlišné stanovisko k odůvodnění, další soudce nesouhlasil ani se samotným výrokem. Usnesení zpravodajky Wagnerové označili její názoroví oponenti za nepřiměřeně obsažné a "aktivistické".
Například soudce Jiří Mucha označil dvanáctistránkové usnesení za "markantní projev soudního aktivismu". Soud podle něj nerespektoval principy zdrženlivosti a sebeomezení. Někteří soudci se v odlišných stanoviscích vyjádřili také věcně k otázkám domácích porodů.
"Mám za to, že není rozhodné, zda je domácí porod rizikovější o jedno, tři, pět, deset nebo 15 procent, neboť už samotný fakt, že představuje ohrožení zdraví dítěte, jemuž se lze vyhnout, považuji za dostatečný důvod pro odmítnutí aktivní podpory domácích porodů ze strany státu," uvedla například soudkyně Michaela Židlická.
Na domácí porody panují mezi odborníky protichůdné názory. Většina lékařů je odmítá kvůli neúměrnému riziku pro matku i dítě. Varují, že pokud porodů doma přibude, stoupne i novorozenecká a mateřská úmrtnost.
Vědecká rada České lékařské komory (ČLK) nedávno jednomyslně dospěla k závěru, že plánovaný domácí porod je v rozporu s nejmodernějšími poznatky lékařské vědy. Zastánci domácích porodů naopak upozorňují například na jejich rozšíření v některých zemích.
Žena, která podala ústavní stížnost, otěhotněla v roce 2010. Podle všech vyšetření mohla očekávat bezproblémový porod. Kvůli negativní zkušenosti z předchozího těhotenství nechtěla rodit v porodnici, ale doma. V Libereckém kraji však nenašla žádnou porodní asistentku.
O pomoc neúspěšně žádala Všeobecnou zdravotní pojišťovnu i krajský úřad. Kraj jí oznámil, že v evidenci nestátních zdravotnických zařízení žádnou porodní asistentku nevede. Nakonec žena loni 11. května porodila doma bez odborné pomoci.
V ústavní stížnost konkrétně žádala Ústavní soud o to, aby vyslovil, že ministerstvo zdravotnictví, vláda, parlament i krajský úřad porušily její právo na respektování soukromého a rodinného života. Soud měl podle ní také uložit státním orgánům to, aby neomezovaly volbu žen ohledně místa porodu.
Ministerstvo zdravotnictví by podle stížnosti mělo upravit normy tak, aby žena mohla rodit v domácím prostředí za asistence kvalifikovaného zdravotního personálu.
|
| withep | 
|
(13.3.2012 8:09:48)
Aha, tak oni nařkli EW, že je její usnesení nepřiměřeně obsažné, že nerespektuje principy zdrženlivosti a sebeomezení, a potom se sami ve svých stanoviscích vyjádřili věcně k otázkám domácích porodů
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(13.3.2012 8:14:50)
withep, ano, to mi přišlo také velmi půvabné.
|
|
|
| withep |
|
(13.3.2012 8:32:59)
Tady je text Usnesení ÚS.
Pročítám to, no vyjádření MZ a Vlády, to jsou perly... Sněmovna a Senát se vyjádřily ve smyslu "s tím my nic nezmůžem, to musí Vláda a MZ..."
|
|
|
|
|
|
|
|
| Tante Ema |
|
(9.3.2012 17:23:54)
Jsem s jednou PA v kontaktu, to, co píšeš, že by PA měly dodat, ony mají a hodněkrát se pokoušely na MZ nabízet.
Začíná se to hýbat až teď, kdy IK byla na večírku jednoho vlivného pracháče, jehož ženě provázela čtyři domácí porody, a kde byl i Heger.
Takže teď je ona pracovní skupina, "nudu" mají PA už dost let hotovou, jen nikoho nezajímala.
|
| ..mira.. |
|
(9.3.2012 17:26:47)
Je to někde dostupné?
|
| Tante Ema |
|
(9.3.2012 17:37:50)
To nevím, ale myslím, že se můžeš obrátit třeba na předsedkyni UNIPA (nemůžu si vzpomenout na jméno), nebo nakonec i na paní Vnoučkovou, nemyslím, že by se s tím nějak tajily.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| ..mira.. |
|
(9.3.2012 16:03:27)
"Miro, kolik z postupů užívaných v českém porodnictví bylo skutečně obhájeno, případně vychází ze skutečně českých zdrojů?"
Jednak, nestavila bych se k tomu engativně, "oni taky nemají", jako spíš pozitivně, "ano, v této práci se pokoušíme prokáza ověřit násleující hypotézu" (nejsem vědec), jednak nejde o české postupy, jde o zpracování obecných poznatků a konkrétní představu o jejich aplikaci, zhodnocení přínosů a nákladů, nejde o "čistě české poznatky". Třetí věc je, že si myslím, že každý zaváděný postup i lék je určitým způsobem hodnocen, myslím, že posouzení přínosů a nákladů si nechají provést nejméně zdravotní pojišťovny, které by měly danou péči proplácet, že se někdy využívá již zastaralých a překonaných metod je věc jiná.
|
|
|
| Epepe |
|
(9.3.2012 16:12:39)
miro, podle mě by měly spolupracovat obě strany. Neumím si představit, že by samostatná PA za současného stavu byla přizvána k porodu v porodnici nebo lékař k porodu doma. Takovéto "my si uděláme statistiku podle nás a z té druhé strany vezmeme, k čemu máme přístup a co se nám hodí" se dělá už teď, ale to nechceme.
Navíc je opravdu nesrovnatelné, když se dělá výzkum terénní a výzkum v lékařské praxi, v zázemí velkého zdravotnického zařízení. Rozdíl v náročnosti je přece obrovský. K tomu je potřeba zázemí a finance a jelikož to UNIPA nemá, tak bychom je takto stavěli do role nějakých pionýrských skupin. Promiň, ale to po nich fakt nemůžeme chtít.
|
| ..mira.. |
|
(9.3.2012 16:15:32)
Ale já bych zatím nemluvila o výzkumu, tady chybí úplné základy, pak teprv se dá přistopit k výzkumu.
|
|
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(9.3.2012 17:06:59)
"""Pokud je pro někoho porod v porodnici skutečně nebezpečný, pak jsou to ženy. Ročně jich v českých porodnicích zemře mezi deseti až dvaceti," dodala Sovová."
Neví co mluví, nebo ví a účelově zkresluje
|
| ..mira.. |
|
(9.3.2012 17:09:41)
Já myslím, že jedno i druhé - proto si myslím, že je hloupá a manipulátorka k tomu.
|
| paldabaldavaldamulda | 
|
(9.3.2012 20:12:18)
Nemocnice jsou celkově velmi nebezpečné, kolik tisíc důchodců tam ročně zemře. Mohli si v klidu dál žít, stačilo jediné - nechodit do nemocnice.
|
|
|
|
|
| Nevímsirady |
|
(9.3.2012 8:45:08)
a ty se divíš? V téhle zemi? Tady nikdo na špalek hlavu dobrovolně nedá, zvlášť když jde v prvé řadě o peníze
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)