| Petra Neomi | 
 |
(12.3.2012 23:18:29)
Po pravdě a zcela pocitově... neodsuzuju ženské, co jdou na potrat, ale někoho, kdo dá dítě k adopci, hledím s podezřením. Něco jiného je nechat si udělat "revizi" po tom, co je maximálně tak vidět srdce a něco jiného je nechat odnést živé mimino, které měl člověk devět měsíců v břiše. Zatímco potrat bych nejspíš zvládla bez problémů, s adopcí bych se nevyrovnala nikdy.
|
| Petra Neomi |
|
(12.3.2012 23:24:19)
Nevím, jestli je to špatný, ale je to divný a vůči tomu dítěti nefér. Dítě není kotě, aby se s ním někdo těšil, má právo žít s tím, ke komu patří a komu je podobné.
|
|
| zvídavá | 
|
(12.3.2012 23:59:29)
"má právo žít s tím, ke komu patří a komu je podobné" větší, než právo na žít?
|
|
| Petra Neomi |
|
(13.3.2012 1:18:49)
Po pravdě, ono žádný "právo žít" pro plody prostě neexistuje. Bez ohledu na zákony a morálku jsou do určité doby na matku odkázány. Na vůli matky žít a nechat je žít.
|
| Tylity | 
|
(13.3.2012 1:22:22)
Petro, po pravdě - je jedna bytost, tedy matka. A další bytost, která v ní roste - bez všech emocí, je vlastně parazit.. a příroda je mocná, neboť dovede změnit myšlení matky a přijmout myšlenku, že se jedná o cosi jiného, co musí ta matka chránit.. :)
Je v tom krása, chvění a něco nepopsatelného. Ale v podstatě to je stále ten parazit...
Jsem hrozná.. a to mám tolik dětí :)
|
| Petra Neomi |
|
(13.3.2012 1:32:05)
Příroda nemění myšlenky matky nijak univerzálně, jinak by potraty nebyly. Nemůžu říct, že bych měla k plodu nějaký vztah. Dokonce i k miminu jsem měla pár týdnů vztah čistě pudový... Nejsem typ člověka, který snadno někoho miluje a ani u dítěte to tak nebylo. Ono to opravdu není univerzální... otěhotněla jsem, miluju mimino. Může nastat i situace "otěhotněla jsem, hnusí se mi to, co mám v břiše".
|
| Tylity |
|
(13.3.2012 1:35:18)
Jistě, život má mnoho podob, stránek - vše může být přirozené. Já také miluji svá vnoučata a nemusím je obden olizovat - naprosto mi stačí vědomí, že jsou OK a se svými rodiči a mohu je vidět občas - mám totiž své malé dítě.. a to miluji nade vše.. ale vnoučata jsou prý vnoučata - no pro mě je nade vše zatím mé dítě, asi jsem ujetá.. ale jsem to já.
|
|
|
| Elíláma | 
|
(13.3.2012 13:57:22)
Tylity: ano, je to krásné, povznášející, poetické, každopádně je to idealismus. I nevůle donosit plod je příroda a tedy i potraty. Lidi se zabíjejí dnes a denně a my raději odvrátíme pohled a budeme tu hodiny klepat o tom, jak mooooc je důležité přemýtání o tom, zda je embryo člověk nebo potenciál k životu nebo duše nebo shluk buněk, já si myslím, že je to totiž jedno. Pokud má člověk takovou úctu k člověčenství, nechť se rozhlídne kolem sebe a řeší ty, co už žijí a trpí a ne ty, které ještě nežijí. 
|
|
|
|
| Tylity |
|
(13.3.2012 1:19:10)
.. být tím dítětem, tak mi je fuk, komu jsem podobná, ale není mi fuk, jestli jsem a nebo nejsem. Pokud nakonec budu - budu žít, existovat, tak mě třeba začne zajímat, komu jsem podobná.. ale třeba také ne.. ale jestli nebudu žít? tak jsou další úvaho o podobách mimo mísu..
|
| Petra Neomi |
|
(13.3.2012 1:26:50)
A fakt je žít mezi lidmi, kteří tě nechápou, taková výhra? Nebo vůbec žít?
|
| Tylity |
|
(13.3.2012 1:32:33)
Petro, život je vždy výhra.. je tvůj.. pokud s ním, jako se svým dovedeš nakládat. Tedy je to prvotně o tobě samé..
|
| Petra Neomi |
|
(13.3.2012 1:43:37)
No, nemyslím, že život je vždycky hodnota... a hlavně si nemyslím, že je povinnost ho někomu dát. Samice savců celkem běžně zabíjejí mláďata, protože samy nejsou v pohodě... potrat je jen civilizovaná verze toho jevu. matka musí být v pořádku, aby dokázala vychovat potomstvo. POkud vzroste tlak, první, co udělá fena je, že pobije mladé... je to atavismus.
|
| Tylity |
|
(13.3.2012 1:45:30)
super, vysvětlím to příště svým dětem - jsem vlastně super máma, protože jsem je nikdy nepobila a zvítězila tak nad přirozeným atavismem.
Nevědí, co ve mně mají..
|
| Nana*81 | 
|
(13.3.2012 7:35:57)
to bezesporu nevědí, Tylity.
|
|
|
| Lassie66 | •
|
(13.3.2012 8:41:49)
Petro, ženská ale není fena.... s prominutím tedy.
|
| Petra Neomi |
|
(13.3.2012 9:04:51)
Já myslím, že na té animální prvotní úrovni je to úplně stejné.
|
| Lenka Nová | •
|
(13.3.2012 9:09:15)
Ano.
Ikdyž zpětně stále vím, že jsem opravdu jinou volbu neměla- v té situaci jsen nenašla jiné řešení.
Důležité je se s tím vyrovnat a odpustit si to.
Obdivuji ženy, které tímto projdou a nezanechá to na nich žádně šrámy. Hrabu se z toho už x let a snad jednou si to odpustím a bude mi odpuštěno.
|
| Hilly. |
|
(13.3.2012 9:12:52)
Lenko, nevím, proč by si tyto ženy měla obdivovat jenom kvůli tomu, že to tak rychle hodí za hlavu.
|
|
| H&M | •
|
(13.3.2012 9:15:30)
Lenko, to neni co obdivu, jediny co jsem nechapala, byla karadka, ktera sla na potrat, porotze meli zplacenou dovolenou a prestavovali kuchyn, tak se dite zrovna nehodilo..
|
|
|
| Hilly. |
|
(13.3.2012 9:11:44)
To s tebou tak trochu souhlasím. Znám maminku, která své dítě chtěla po porodu zabít a teď ho miluje. Tehdy mi říkala, že už chápe ty matky, které to udělají. Někdy matce přijde snažší dítě zabít, protože je přesvědčená, že pokud by žilo, tak by se trápilo, třeba díky tíživé životní situaci, nemoci, postižení atd.
|
|
| H&M | •
|
(13.3.2012 9:13:32)
Petro souhlas, ja treba moc neodsuzuji zensky,ktery zabijou svoje novorozene, spis je mi jich silene lito. Ja vim, ze mi prislo hrozny, ze devet mesicu neco nosim v brise, kdyz se narodi, a neco se mu stane jeste pujdu sedet..
|
|
| jak | 
|
(13.3.2012 9:20:05)
Tak ja bych na interupci sla. Jsem na vrcholu sil s detma, davam si pozor, ale pokud bych i pres vse otehotnela, asi bych sla na interupci.
|
|
|
| Lassie66 | •
|
(13.3.2012 9:22:29)
Jsme lidi, Petro. Máme jiné možnosti, fena v přírodě nemůže na sociálku, k psychologovi, k rodičům ani si nemůže vzít půjčku. Když to nedá, tak to nedá.
A to říkám, jako že jsem Lassie 
|
| H&M | •
|
(13.3.2012 9:28:04)
Lassie66, jasne ale ty puvodni pocity instinkty, jsou proste zvireci.. A ted jde o to, ze ta zena musi byt socialne navysi. Psala o tom Maceska, jak strasne dulezity pro holky, ktere vyrostly v decaku a nemaji socialni vazby, aby porod probehl dobre a dite jim nebylo po porodu odneseno, aby si k nemu vytvorily vztah.
|
| Lassie66 | •
|
(13.3.2012 9:31:28)
Já reagovala na to:
"Samice savců celkem běžně zabíjejí mláďata, protože samy nejsou v pohodě... ". Alespoň já tedy nepřipouštím jako standard, aby ženy zabíjely běžně své děti, protože samice savců to běžně dělají....u lidí je to patologie. Laktační psychoza třeba.
|
| H&M | •
|
(13.3.2012 10:31:45)
Lassie, vzdyt nejsme ve pri.  ja pisu, ze kdyby nebyly socializovany, tak by zabijely..
|
| Lassie66 | •
|
(13.3.2012 10:43:15)
Nejsme vepři
|
|
|
|
|
| Elíláma |
|
(13.3.2012 14:02:21)
Lora: "Mě by třeba zajímalo, jak se na UPT obecně dívají lidé, kteří spont. potrat nebo zamlklé těhotenství sami zažili."
Do té doby mi UPT přišlo děsivé a až po tom (zamlklé) mi to nepřijde tak tragické  nejsem fanda potratů, ale asi tak, nejsem fanda zamlklejch těhotentsví
|
| Elíláma |
|
(13.3.2012 14:19:32)
Lora: jj, to naprosto chápu, mě napadalo taky, co jsem provedla, a manželovo to bylo už 3. zamlklé, ten zas myslel, že je spermosmrtonoš 
to ale na tom, co jsem psala, nic nemění
člověk totiž může, co jsem zjistila, posrat kdykoliv, kdekoliv cokoliv.
|
|
|
|
|
| Lassie66 | •
|
(13.3.2012 11:31:10)
Spontánní potrat je spontánní potrat. Tam zasáhne "vyšší moc". Když mě budou zlobit děti, taky je nezabiju s tím, že je mnoho dětí, které zajede auto....
Tohle je rozhodnutí matky, dobrovolné a ne spontánní potrat.
Shluk buněk to je, ale jako živé jsou považovány i jednobuněčné organismy, nejde o počet. Jde o nový život, který se může rozvíjet a nějak fungovat.
Já nejsem kritik potratů, jsem kritik takových "omluv". Jde o to si nenamlouvat, že o nic nejde.
|
| Xantipa. | 
|
(13.3.2012 11:39:24)
No nevím - já zažila spontánní potrat - dejme tomu zasáhla vyšší moc. Ale roky jsem se užírala tím, co jsem udělala nebo neudělala, že se to stalo a jestli jsem nemohla na tom něco změnit. Až po porodu třetího dítěte jsem si řekla - tehdy to tak asi mělo být a bylo to pryč. Ale do tý doby
Potrat neodsuzuju, ale vadilo mi, když na něj šla moje mamka, že už je moc "stará" /nebyla/, přesvědčovala jsem ji, ať si dítě nechá, ale když se rozhodla, že ne, už jsme o tom nikdy nemluvily.
|
| Lassie66 | •
|
(13.3.2012 11:44:16)
Ale já nepíšu o tom, že by spontánní potrat neměl na psychiku ženy žádný dopad, to vůbec ne. Jen nesouhlasím s tím, aby se tyhle dvě věci srovnávaly tak, jak to dělá Valkýra.
|
| Xantipa. |
|
(13.3.2012 11:49:03)
Já vím, v konečném důsledku mi přijde, že jít na potrat tzv. dobrovolně je snad mnohem horší na psychiku než ten spontánní potrat /tedy tak mi to přijde/. U toho spontánního potratu se to rozjede a věci se nějak dějou, nejde to ovlivnit, ale u toho dobrovolnýho - někam jít, rozhodnout se, vyplnit nějaký papíry a podstoupit to - strašný
|
|
|
| H&M | •
|
(13.3.2012 11:48:55)
Xantipo, no ja jsem rada, ze mama na potratu byla. Ji muselo byt v ty dobe okolo 42 mne bylo 12 a segre 15 bydleli jsme v te dobe ve 2+1. Segra byla hodne nemocna a anoreticka, ja si nedokazu predstavit, ze by jsem do toho jeste meli doma mimino. K tomu se po letech ukazalo, ze mame v rodine dedicny postizeny. Takze maly mel 25% nadeji na postizeni..
Rodice nam to tedy na rovinu nikdy nerekli, ale parkrat se podrekli..
|
| Xantipa. |
|
(13.3.2012 11:51:00)
Tak mě v tý době taky bylo - nevím - 14-16 let, mámě tudíž 34-36 let, taky jsme měli 2+1 a naši měli 3 děti - ale jedno navíc by nám život nezhoršilo, v našem případě spíš naopak, řekla bych.
|
|
|
| Xantipa. |
|
(13.3.2012 11:52:13)
Co vám neřekli? Že máte v rodině genetické zatížení k vzniku nějaké nemoci? Nebo že byla na potratu?
|
| H&M | •
|
(13.3.2012 11:54:23)
To ze byli na potratu, to ze mame v rodine geneticke zatizeni jsem rekla ja jim, az kdyz se narodil syn, driv se o tom nevedelo. Ja si to mimino u nas doma nejak nedokazu predstavit, jeste segru do toho..
|
| jak |
|
(13.3.2012 11:56:06)
H&M, a segra se vylecila? To muselo byt tezky, mit doma anorekticku, mama ji asi hlidala, co? promin, nechci byt vlezla, jen by me zajimalo jake to je, kdyz s tim pak clovek denne bojuje.
|
| H&M | •
|
(13.3.2012 12:08:21)
Jak no vylecila.. Jo, ma tri deti. Ona si chtela pomoct sama, jenomze ji zavreli na kliniku a napychali do ni hormony a natekl ji oblicej. To nejhorsi co muzou udelat. Tyhle holky jsou vetsinou sileny perfektionistky. Ona chtela jit se lecit na psychiatrii, ale jeji obvodak ji rekl at to nedela, ze to bude mit v papirech, lidi si budou myslet, ze je fetacka. Pamatuju si jak mama, prelepovala po nocich vycka od jogurtu z polotucnyho na plnotucny..
Nehlede na to, ze mne bylo dvanact a segra mi prisla dokonala, tak jsem taky chtela hubnout..
Lassie, jasne mozna by to bylo faj mit ted treba 25 letyho sourozence, urcite by nam to dost veci vyresilo, segra taky nebydli v CR. Jednak neni a nebylo to nase rozhodnoti. A taky jak se po letech ukazalo, je tu velka moznost, ze by byl vazne postizeny.
|
| H&M | •
|
(13.3.2012 12:12:32)
Kdyz, to pocitam tak mame muselo byt spis tak 45 -46 ne 42, protozomne mela skoro 33..
|
|
|
|
|
|
| Lassie66 | •
|
(13.3.2012 11:56:03)
H&M, nevím, zda rodiče ještě žijí, ale zase hypoteticky vzato to mohlo dopadnout dobře - jeden sourozenec navíc a větší šance, že se sourozenci o rodiče postarají, když žiješ v zahraničí. Hypotéza. Nevím, jak to u vás je.
|
|
| Kreaty | 
|
(13.3.2012 12:21:31)
HM takže když se rodiče párkrát podřekli, tak na to myslí kudy chodí, řekla bych, a nemyslím, že se dá na takovou věc zapomenout
|
| jak |
|
(13.3.2012 12:25:35)
Ajliino, mysli kudy chodi?
Ja nevim, ale tenhle server je posedly detma a hodne zen tady talk uvazuje. Chybi mi tu pragmatismus,no, byla na interupci, ale stalo se.Nema cenu se tim drasat.
|
| Xantipa. |
|
(13.3.2012 12:29:26)
Jak - no však tady píšeme, že každý si to musí v sobě srovnat sám.
Já tedy hormonální antiko nemůžu, tělísko nepadá v úvahu - ale manžel vždy věděl a ví, že kdyby se něco po...., tak já na potrat nepůjdu, prostě bychom měli další dítě. Ale myslím, že riziko je už minimální.
|
|
|
| Kreaty |
|
(13.3.2012 12:30:09)
"jak" jistě pokud se podíváš na akt interupce pragmaticky, tak o nic nejde, ale to nebylo smyslem založeného tématu, ono pokud se podíváš na cokoliv co se v životě stane pragmaticky, tak o nic nejde, jasně že bez citů se žije líp 
|
|
| Karavela | 
|
(13.3.2012 12:32:29)
Jak, ano, ale co jinýho čekat na serveru tohoto typu?
Ve skutečným životě v podstatě na přerušení byly nejmíň jednou všechny moje vrstevnice/blízký kamarádky a já bych momentálně taky neváhala ani chvilku, pokud by se mi taková situace přihodila
|
| Xantipa. |
|
(13.3.2012 12:36:30)
Karavelo - píšeš to stejně, jako kdybys popisovala, že všechny Tvé kamarádky a známí už byli nejmíň 1x u moře.
Představ si, že já vůbec netuším, kdo z mých známých byl na přerušení a nějak to není a nebylo předmětem hovoru. Tak z toho usuzuju, že tak běžný to nebylo, a jestli teda bylo, tak z různých důvodů se to tajilo. Zato vím o jedné kamarádce, která doteď lituje, že na ten jeden potrat šla - prej - byla jsem blbá, nic by mi neuteklo a bylo by tady další dítě.
|
| Kreaty |
|
(13.3.2012 12:40:53)
Loro, znám několi kamarádek lékařek, které podstoupily interupci opakovaně do doby nízkohormonální antikoncepce
|
| Xantipa. |
|
(13.3.2012 12:43:44)
Proboha - a tohle si říká lékař? Nahrazovat potratem antikoncempciRv A ještě se tím chlubit, jak to měly vyřešený? Ježiši, to jsou blbky. Tak takový kamarádky nemám a ani bych nechtěla.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Masopust na Dlaskově statkuSemily 
Rozloučení s masopustemChrudim 
Swingový plesOpava 
PopelkaČeské Budějovice 
Posezení s cimbálemKroměříž 
Masopust na Dlaskově statku
Rozloučení s masopustem
Swingový ples
Popelka
Posezení s cimbálem
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)