| Ramisa | 
 |
(15.3.2012 7:28:47)
Dobrý den, prosím o Váš názor.
Včera jsem absolvovala NT screening v Brně v Prenatalu. Ultrazvukové vyšetření bylo v pořádku, paní doktorka našla nosní kůstku (byl vidět moc hezky profil plodu), šíjové projasnění 1,2 mm. Kontrolovala i srdíčko, obě komory, naplněný žaludek a močový měchýř. Bohužel večer mi telefonovali výsledky spočítané s krevním testem a vychází mi riziko 1:290. Důvodem je jednak vyšší věk (35 v době porodu) a také nízká hodnota Papp-A ... 0,28 MoM. Ostatní hodnoty jsou v pořádku. Jsem tedy riziková a doporučili mi amniocentézu. Nicméně ráno před výsledky jsem byla na genetické konzultaci a tam mi byla doporučená amniocentéza už předem, právě kvůli věku. Nakonec genetička schválila moje rozhodnutí počkat na výsledky screeningu.
Chci se zeptat, jestli byste tedy šly na amniocentézu? Vím, že riziko mám vyšší než hraniční 1:300. Nicméně i tak mi připadá, že riziko postižení miminka je jen o málo vyšší, než riziko potratu po amnio (pokud počítám s hodnotou 0,3 %, kterou uvádí Prenatal). Mám prostě strach právě i kvůli tomu věku - špatně by se mi rozhodovalo o případném potratu a dalším pokusu o miminko v ještě vyšším věku. :-(
Ještě mě napadlo, jestli nemůže být hodnota Papp-A zkreslená pozdním vyšetřením - včera jsem dle poslední MS byla 13+0, podle ultrazvuku 13+3 (s čím souhlasím, protože mívám kratší menstruační cykly). Na více místech jsem četla, že krevní testy se dělají 10. - 11. týden, později už nemají smysl, poté se dělá ultrazvuk.
Budu vděčná za názory, popřípadě povzbuzení 
|
| magrata1 | 
|
(15.3.2012 7:41:12)
Švagrová měla při nižším věku riziko kolem 100 a přestože je genetička, nechalo ji to v klidu. Dítě je zdravé.
|
|
| Žžena |
|
(15.3.2012 7:57:35)
Můžu se zeptat, jestli ten výraz POZITIVNÍ VÝSLEDEK použili sami lékaři?
Totiž jak sama píšeš, ten výsledek skutečně znamená pouze to, že máš pravděpodobnost postiženého dítěte ty cca 0,3 procenta... a nic jiného.
Jenom mne zajímá, jak Ti to lékař řekl...
Jestli na amniocentézu nechceš, nemusíš. Sama cítíš, jak ten výsledek je relevantní.
|
| Hilly. |
|
(15.3.2012 9:02:19)
No tak taky potřebujou hlavně někoho na tu AMC nahnat, že..když je to v podstatě živí
|
|
|
| sextánka | 
|
(15.3.2012 8:00:45)
V Prenatalu jsem byla před 2 roky. Pokud si dobře pamatuju, tak mi dali kód a výsledky jsem si přečetla i na internetu. tam byly 2 čísla pravděpodobnosti. Jedno, které vyšlo z krve a jedno, které potom přepočítali podle věku. To druhé bylo samozřejmě daleko horší, bylo mi tehdy 37 let. Nemůžeš si taky nějak zjistit obě hodnoty? Na genetiku mě hnali taky, kvůli věku. Tam mi AMC doporučili, ale když jsem odmítla, tak nenaléhali. Jen jsem jim musela podepsat papír.
Já bych na AMC v tvém případě nešla, když bylo šíjové projasnění tak malé a byla vidět nosní kůstka a vůbec bylo vše ostatní v pořádku.
|
| Ramisa |
|
(15.3.2012 8:06:24)
Mamky, díky moc za pozitivní komentáře.
No, já jsem si teda spočítala, že když je riziko 1:290, tak prostým vydělením a násobením 100 vychází pravděpodobnost postižení 0,34 %.
Jinak telefonicky mi doktorka řekla, že jsem jim spadla do rizikových a že tedy amnio doporučuje znovu nyní zvážit, i když jsem ho ráno odmítla. A na protokolu mám napsáno červeně "výsledek pozitivní".
Jinak to číslo 1:290 je už vypočítáno asi i s věkem, pod tím je ještě psáno, že výpočet rizika pro Downův syndrom pouze podle věku je 1:165.
|
| Ramisa |
|
(15.3.2012 8:18:54)
Já jsem si tak ještě představila, že pokud se vedle sebe postaví 290 žen, které mají výsledek jako já, tak jenom jedna z nás bude mít skutečně postižené dítě.
A pokud všechny půjdeme na amniocentézu, tak jedna z nás kvůli tomu potratí. A je téměř stoprocentní, že potratí ta se zdravým dítětem...
|
| Lenka, Lenča 4/07+Vašík 8/12 | 
|
(15.3.2012 8:26:35)
já byla na amniocentéze při riziku 1:260,další 3kamarádky byly také, nikdo z nás nepotratil ale také máme všichni zdravé děti,při druhém už bych na plodovku nešla, zaplatila bych si radši další podrobný utz
|
|
| Hilly. |
|
(15.3.2012 9:00:16)
Ramiso, potratí tři, z těch 290 a jen jedna bude mít dítě s Downovým syndromem, všechny postižení stejně zjistit nepůjdou.
|
| Ramisa |
|
(15.3.2012 9:03:22)
No obecně se uvádí riziko potratu po amnio 1 %, což jsou ty tři ze tří set. Prenatal potom ve svých materiálech uvádí svoje vypočítané riziko 0,3 %. Tak snad že je to lepší pracoviště s odborníky?
|
| Hilly. |
|
(15.3.2012 9:05:22)
Ramiso aha, tak to nevím. Je to podivné a tak trochu manipulativní
|
|
|
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(15.3.2012 8:50:51)
Tyjo, výsledek pozitivní 
Osobně bych nešla.
|
|
| Hilly. |
|
(15.3.2012 8:58:40)
Tak riziko, že potratíš po amniocentéze je daleko větší, než že tvoje dítě bude mít postižení. Nešla bych
|
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 | 
|
(15.3.2012 9:05:55)
Amneocentézu po 35 letech nabízejí plošně. Snažila jsem se tomu vyhnout, jak jen to šlo. Dala bych spíš na ten ultrazvuk a podle něho bych na ní nešla.
|
| Lassie66 | •
|
(15.3.2012 9:08:06)
Nikdo mi jí nenabízel, je mi 35, rodit budu ve 36.
|
| Ramisa |
|
(15.3.2012 9:14:40)
A kde jsi byla na UTZ, Lassie? Mě tedy moje gynekoložka poslala právě do Brna na UTZ ve 12. týdnu, doporučila NT a zrovna mi napsala žádanku na genetickou konzultaci.
No a tam rovnou genetička začala o amniocentéze, že ji rozhodně v mém věku doporučuje a tak. Ale chápu samozřejmě, že potřebují klienty + je mi jasné, že z jejich hlediska je to jasná a spolehlivá metoda vyšetření.
|
| Lassie66 | •
|
(15.3.2012 9:17:18)
Střední Čechy - na NT ultrazvuk jdu dneska.
|
| Ramisa |
|
(15.3.2012 9:20:43)
Ty výsledky mě samozřejmě trápí. A to jsem se tak krásně ráno uklidnila, když jsem viděla to mimčo na ultrazvuku. Kvůli tomu strašením věkem jsem se fakt hodně bála a (já blbec) na googlu našla obrázky různých děsivých postižení. Úplně mi tekly slzy, když jsem pak včera viděla "normální miminko" s hlavičkou, nožičkama, ručičkama...
|
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(15.3.2012 9:14:52)
Nikdo mi ji nenabízel, jedno těhotenství 35 let, další 37. Stejně bych odmítla
|
| magrata1 |
|
(15.3.2012 9:20:23)
já jsem byla ve Zlíně v nemocnici. Hradí to tam pojišťovna.
|
|
|
|
| Andrýsek + 2 | 
|
(15.3.2012 9:52:55)
Já tedy nevím, ale mě je 37, rodím v létě, druhé dítě tedy už, ale nikdo mi předem nic o amc neříkal, výsledky z NT jsou O.K., tak si nemyslím, že by se amnio plošně podstupovala kvůli věku pokud máš vyšší riziko vzhledem k odběrům, šla bych nejdříve na konzultaci za genetikem, na podrobný utz ještě jednou, atd., pak teprve bych zvážila amniocentézu, hned bych se na ni nehrnula, je to zásah.
|
| Andrýsek + 2 |
|
(15.3.2012 9:59:35)
...a myslím si taky, že jde hlavně o byznys, ono vystrašit těhotnou ženskou není zase tak těžké, ale podle mě teda svědčí o absolutní neprofesionalitě lékaře, zvážila bych i jeho výměnu.
|
| Ramisa |
|
(15.3.2012 10:04:12)
No já nevím, tu amniocemntézu kvůli věku mi doporučovala přímo genetička z Prenatalu. Ale když jsem říkala, že bych počkala na výsledky NT, tak řekla, že to samozřejmě chápe. Že tak to dělá většina maminek.
A pak do telefonu mi doporučení amnio řekla lékařka, která vyhodnocovala NT.
|
| Andrýsek + 2 |
|
(15.3.2012 10:09:41)
Já první dítě rodila v necelých 35 letech, o amc ani zmínka, včera mi bylo 37, rodím v červenci, o amc ani zmínka. Chodím do CAR Gest, kde rozhodně nic nepodceňují, utz dělají těhotné při každé kontrole. Myslím si, že pokud by mne poslali na amc, bylo by to jen kvůli špatným výsledkům, nikoliv kvůli věku. Podle mě je to jednoznačně byznys a amc stejně zvoní hrana, náhradou za toto vyšetření je odběr choriových klků, což je tedy taky zásah, ale do budoucna, myslím už od příštího roku se počítá s tím, že bude stačit jen odběr krve, ze které se toto riziko odhali, vyvrátí, potvrdí. Pokud by amc byla tak bezpečná, proč by se asi pracovalo na tom, aby toto invazivní vyšetření bylo nahrazeno jiným? Je to samozřejmě na Tobě, ale já bych se ještě poradila někde jinde, sámo myslím u jiného odborníka.
|
| Ramisa |
|
(15.3.2012 10:11:46)
Taky jsem přemýšlela, že se ještě poptám. Ale nějak nevím kde - všude narážím na to, že právě v Brně jsou nejlepší
|
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 |
|
(15.3.2012 11:28:23)
Já jsem první dítě rodila ve 32, druhé ve 33, když jsem počala třetí, tak se mně můj doktor (Praha) zeptal, jestli už mi bylo 35, já jsem řekla, že mi bylo 36 a on mi řekl, že z toho důvodu mi doporučuje amniocentézu z důvodu věku, že se to teď doporučuje každé.  Na to jsem mu řekla, že k tomu zatím nevidím důvod, že počkám na výsledky prvotrimestrálního screeningu a pokud by byly špatně, tak na ní půjdu, jinak ne, odmítla jsem i genetický pohovor s tím, že mám dvě zdravé malé děti, musela jsem mu podepsat revers, to bylo všechno. Byla jsem na velkém utz ve 20tt + echo srdce u Apolináře, vše bylo v pořádku, nikam dál jsem nešla.
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 |
|
(15.3.2012 11:31:04)
A všechny moje starší kamarádky na to hnaly, na jednu 36letou byli v Olomouci vyloženě hnusní, když jim to odmítla, že je nezodpovědná a co když bude mít postižený dítě, bylo to dost hustý. 
|
| Ramisa |
|
(15.3.2012 11:48:45)
Ta genetička v Prenatalu byla velice milá a nijak mě nenutila. Říkala, že je jí jasné, že budu milovat jakékoliv dítě. Ale pokud budu muset co půlrok chodit s miminkem na operace, popřípadě rozhodovat, jestli postoupit nějakou rizikovou operaci, která ho může ohrozit na životě, tak pak bych třeba litovala, že jsem postižení nezjistila dříve...
|
| Dandy+Vojtíšek a 3 Mušketýři | 
|
(15.3.2012 12:10:53)
Ramiso, no ve chvíli kdy UTZ neodhalil zatím žádnou vadu a testy jsou vyloženě hraniční neřekla bych že pozitivní, protože kdybys měla o půl roku méně tak si už na riziku třeba 1:360 a už by to bylo ok. Stejně tak říkat ti o operacích atd. to je blbost. Stejně dál zůstává riziko až 5% že dítě bude mít nějakou vadu, která není předem odhalitelná, nebo se něco stane u porodu atd. a taky nebudeš rovnou zvažovat možnost císaře, aby se nepřidusilo a nevím co všechno.... Riziko je všude a vždy, ale nesmíš brát jen to nejhorší.
Dítě bude téměř jistě zdravé - neboj!!!!
|
|
| H&M | •
|
(15.3.2012 12:17:30)
Ramiso, nejak tu genticku nechapu.. proc by ti melo byt lito, ze jsi nezjistila postizeni drive.. Jaky by to melo vliv na ty operace? Nehlede na to, ze hodne postizeni se dopredu zjistit neda,,
|
| Molly. | 
|
(15.3.2012 13:02:47)
H&M, gnetička zřejmě předpokládá, že postižené dítě by si matka nenechala, aby s ním na ty operace chodit nemusela...
|
|
|
|
|
|
| Andrýsek + 2 |
|
(15.3.2012 14:21:28)
Maargit, jj, je to ve stadiu experimentů, ale proč? Není to proto, aby to nahradilo poměrně rizikovou amc? Určitě ano. Pro mě by 1 procento bylo riziko poměrně veliké. Navíc, jak může být Dr. předem přesvědčený, že by člověk zavrhl postižené dítě? Já mám jeden samovolný potrat za sebou, ne tedy díky amc, ale právě asi i proto bych se dobrovolně s rizikem potratu testovat nenechala.
|
|
|
|
| Bumbi&05,08,10 | 
|
(15.3.2012 14:21:36)
jít na amnio má smysl, pokud víš, jak bys naložila s výsledkem, že tvoje dítě možná nebude úplně zdravé...
Pokud víš, že bys takové dítě rozhodně nechtěla a jsi ochotná ho zabít, pak bych se přikláněla k amniocentéze. Výsledky pro tebe mohou být klíčové.
Pokud víš, že jsi ochotná přijmout i dítě s downkovým syndromem, pak bych na amnio nešla. Výsledky totiž pro tebe v zásadě tolik nezmění.
Každopádně bych si na jiném pracoviště nechala udělat kontrolní UZV, třeba i sama uhradila.
|
| Ramisa |
|
(15.3.2012 14:31:11)
No, problém právě je, že nevím, jak bych si se špatným výsledkem z Amnio poradila... Nejspíš proto to řeším. Kdybych měla jasno v tomhle, tak pak budu mít jasno v tom, jestli tam jít nebo ne. Přesně jak píšeš.
Příliš často čtu o 100 % postižených plodech, ze kterých se pak vyklube nějaké malé postižení, jinak krásné miminko...
|
| H&M | •
|
(15.3.2012 16:53:40)
Ramiso, jestli si nejsi jista k cemu by ti ten vysledk byl tak tam nechod. Nech si udelat podrobny ultrazvuk na srdecni vady, ledviny, travici trakt. Prosvetlit siji atd..
To riziko je dost male. A idyby detatko melo DS taky ma ruzne stupne postizeni, zhruba70% lidi z DS ma lehci formu. Ty tezsi formy vetsinou mivaji i jine VVV {pravdepodobne rozpoznatelne z ultrazvuku}. To riziko je fakt male..
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)