| aky | 
 |
(28.3.2012 13:34:21)
Mozem vediet zoznam tych ""nevinnych"" slov? Nemali by ""precitliveli"" ludia pre istotu poslat tuto diskusiu na rozbor na protiextremisticke, ved ""slovom to zacne a milionmi obeti konci""? Nechces, Madelaine, zachranit miliony ludi, ked tu niektori dovoluju pochody nackov - a vsetci vieme, kde take pochody mozu skoncit.
bvcvhucfhjnvjcnvfckjdbvjdovfkjfhijdjofkdjmifgodkgjfijjigjfgok ( pre istotu uz sifrujem, lebo bdela demokracia nikdy nespi a hlada nepriatela a k nim mozno patrim, lebo nechcem vziat nackom tie obcianske prava ( pravo zhromazdovania), ktore maju zarucene Ustavou CR ).
|
| aky |
|
(28.3.2012 13:45:08)
O nazorovej pluralite mi ide rozpravat clovek, ktory chce zakazovat politicke strany a upiera nackom pravo na nazor ( aj ked blby)?
|
| 16.5Salám&Lajka14 | 
|
(28.3.2012 13:47:34)
Aky,
ale tady jde o to, že KSČM byla přímo účastná na 40ti letech zločinného režimu - to, že sedí v parlamentu je pro mne stejně absurdní, jako kdyby v německém seděli pár let po válce zástupci NSDAP.
|
| aky |
|
(28.3.2012 13:56:47)
Monty, tie strany sa nezakazuju, oni sa rozpustia. Daju si iny nazov ( vid DSSS) a mozu ist spat do boja ( mozu sa ale rozpustit tesne pred volbami, tu mas moznost na ovplyvnenie demokratickych volieb). O politickych stranach ma rozhodovat volic a nie sudca. Aby sme sa nedopracovali k tomu, ze si demokraticky zakazeme vsetky strany a zostane nam na volenie len jedna.
|
|
| Tylity | 
|
(28.3.2012 14:01:28)
Monty, prosím tě, já už jsem postarší, kdo z těch, kdo se za 40 let tak zprofanovali, tam mezi nimi ještě je??
|
|
|
| aky |
|
(28.3.2012 14:38:47)
Ale Tu hovorime o konkretnych zakazoch politickych stran. Ano, v USA, GB, Skandinavii nemaju napr. zakon o popierani holokaustu a nepocula som o tom, ze by tam bola v poslednej dobe genocida.
|
| Tylity |
|
(28.3.2012 14:47:29)
aky, a co myslíš, ať už je a nebo není zákon, byl a nebo nebyl holocaust? a o čem byl (nebo nebyl?)
Je na všechnonutné mít zákon? I na lidskou blbost?
|
| aky |
|
(28.3.2012 15:04:59)
Tylity, holokaust bol, verim oficialnej verzii poctu obeti, bola to katastrofa a nesmie sa to opakovat. Ja neverim na ziadne konspiracne teorie. Len si nemyslim, ze by mi takto rozmyslat mal prikazovat nejaky zakon a tomu, kto takto nerozmysla mal hrozit kriminal ( akurat o tom budu hovorit tajne).
|
|
|
| aky |
|
(28.3.2012 20:53:42)
A oni su vo vazniciach za svoje nazory? To su mi novinky.
|
| aky |
|
(29.3.2012 9:18:35)
Krasny filozoficky uvod po ranu, len neviem, co si tym chcela povedat v kontexte tejto diskusie. Ano, za napr. vrazdu alebo lupezne prepadnutie sa sedi aj v demokratickej krajine. Mas problem to pochopit?
|
| aky |
|
(29.3.2012 10:11:18)
Nie je to pre mna zlozite, ale mam malo casu. Nadradene su ludske prava. Liberal si moze narokovat slobodne tvorit zisk bez obmedzenia, ale ked napr. chce mat restauraciu, kde chce mat logicky zisk a povie si, ze tam nepusti Romov, tak ludske prava Romov su nadradene pravu liberala tvorit maximalny zisk. Podobne ako je pravo na nazor ( to neviem ako chcu napr. zastancovia zakona o popierani holokaustu zabezpecit, asi tym, ze ked nieco zakazu hovorit, clovek si to prestane aj mysliet ) a na politicke presvedcenie ( pravo zhromazdovat sa patri medzi zakladne politicke prava), tak to, ze je to niekomu neprijemne nemoze byt dovod zakazat ludom demonstrovat a byt napr. komunista alebo fasista. Je absolutne nelogicke trestat nejake abstraktne schvalovanie nasilia v minulosti. Je rozdiel medzi vetou - ""ja Ta zabijem"" a vrazdou, to snad chapes aj Ty. Vies, sloboda slova a pripadne hranice a predstava o ""dobre"" su velmi neostre a velmi lahko sa mozu zneuzit - tak ako sa kedysi palili ludia za prisluhovanie ""zlu"", nevadi, ze nic neurobili, prisluhovali mystickemu zlu. Co tam mas dal, soudruzko?
|
| aky |
|
(29.3.2012 10:20:49)
Mam to odtial - Heleďte se, já bych napsal, že soudruh Rákosník je magor a že musí pracovat pod dohledem zkušeného pracovníka. ... Co tam máš dál?. Zle som si to povodne zapamatala ale paci sa mi to a tak to obcas pouzijem. Netreba to brat doslovne.
|
| aky |
|
(29.3.2012 10:31:20)
To si vysvetlujes uplne zle, na nikoho neutocim. Je to moja oblubena fraza. Bodka.
|
| aky |
|
(29.3.2012 11:04:23)
Cize zivym zakazeme mat nazor a slobodne sa vyjadrit, lebo mrtvi by si mysleli ( to sa nedozvieme), ze su k nim zivi neuctivi, ci ako? A kto bude ten co rozhodne? Ked jeden pribuzny obeti s tym bude mat problem a iny nie, co urobis? Pre istotu zakazat vsetko vsetkym?
|
| aky |
|
(29.3.2012 11:49:08)
Sloboda slova je najdolezitejsa. A budem za nu bojovat okrem ineho aj preto, aby som sa neskor ja ( lebo ved casy sa menia, boj s nepriatelom/ prisluhovacom zla sa zvykne zostrovat, vsak?) nebala hovorit. Tu ma nepresvedcis prave preto, ze som sa na to pozerala z roznych uhlov. Su napr. Slovaci, ktori spominaju a Slovensky stat ako na to najlepsie pre Slovakov. Chces ich vsetkych zavriet, kvoli tomu, ze sa to obetiam nacistov nepaci? Tak to zacni zatvarat, aby si to vsetko stihla. Podobne musis v CR zavriet tych co schvaluju odsun Nemcov ( nemaju uctu k nevinnym obetiam odsunu ), alebo tych, co ho neschvaluju ( nemaju uctu k obetiam nacistov). Teda vlastne koho? Preventivne by si im klepla po prstoch vsetkym? A tych, co vychvaluju komunizmus?
|
| Persepolis | 
|
(29.3.2012 12:09:08)
Nevím jestli vás holky chápu správně, ale tady musím souhlasit s Akynou.
Vůbec mi nepřipadá správný, aby popírání holocaustu nebo třeba i nošení trička s hákovým křížem byl trestný čin.
O holocaustu by se mělo učit ve škole, měly by být vzdělávací pořady v televizi, připomínat v novinách výročí, psát o obětech, ale neměl by být trestán někdo, kdo má na věc jiný názor. To je přeci taková kravina.
Četla jsem v knížce od Solženicyna, jak za Stalina klidně poslali člověka do gulagu jenom proto, že neprojevoval dostatečné nadšení třeba při oslavě jeho narozenin. Měl prostě nebezpečné myšlenky a to se musí potrestat. Tohle je podobný. Ne až takový extrém, ale podobnost v tom je.
Tak nějakej inteligent vymyslel reklamu s Hitlerem.
Ta reklama je debilní, trapná, ale to je celé. Řekla bych, že ten humbuk kolem toho je hodně kontraproduktivní. Fakt byla mnohem lepší ta kampaň "pěstuj si svého nácka" nebo tak nějak.
|
| aky |
|
(29.3.2012 13:58:51)
Liga proti hanobeni sa bude zaoberat tym, ci tvorcovia reklamy s Hitlerom na sampon nahodou nepopieraju holokaust? Alebo cim? Idu to preberat sprava zlava, aby existenciu tej reklamy a Hitlera v nej vsimol uplne kazdy. Vyborne.
|
| aky |
|
(29.3.2012 15:29:19)
Tak ked budu ziadat stiahnutie reklamy, tak sa ""iba nevyjadrili"", nie? Tak ked sa maju ludia o Hitlerovi dozvediet ( co je podla Teba len dobre), tak by ju mozno mohli pustit kazdemu pre istotu 3x. A mozno to skonci nakoniec na sude a bude zabava, jedni budu argumentovat ( ako tu v diskusii) ze to moze skoncit milionmi mrtvych, druhi sa budu odvolavat na ""umelecky pocin"" a slobodu prejavu. A medzi tym bude dalej veselo kvitnut korupcia ( aspon tak by to bolo u nas ). Skvely plan.
|
| Persepolis |
|
(29.3.2012 16:14:52)
Nechráníme nic. Máš snad pocit, že by tady byli třeba Rómové nějak chráněni? Vždyť ty protirasistické zákony jim víc škodí než pomáhají. Vyvolávají napětí, polarizují společnost.
|
|
| Persepolis |
|
(29.3.2012 16:22:09)
Nepřijde mi vůbec smysluplný, když se má náckovství apod. potlačovat zákonem. Nebo myslíš, že když bude nějaká taková strana nebo hnutí povolená, že tady těch blbečků bude víc. Pokud si někdo myslí, že byl Hitler borec, tak mu to z hlavy žádnej zákon stejně nevymaže.
Rozumíš co tim myslím?
Mě to připadá jako "vlk se nažral, ale koza zůstala celá"
|
| Persepolis |
|
(29.3.2012 16:31:23)
Veřejná propagace by měla být HLAVNĚ společensky nepřijatelná
|
|
|
|
|
| aky |
|
(29.3.2012 16:28:41)
Nevsimla som si, ze by v USA, GB alebo v Skandinavii ( to je tiez Europa, vsak? ) prebehlo v poslednych desatrociach genocidium. A to aj napriek tomu, ze ich zakonodarcovia nepotlacaju slobodu prejavu. To mi je nejake divne, ze vysledok je rovnaky aj v USA aj v Europe ( Ty mi to ale vysvetlis, vsak?). Ale kludne sa moze policia zamerat na tricko nejakeho vyholeneho idiota , ci tam nahodou v nadpise ""nepropaguje"" hnutia potlacajuce zakladne prava slobody ( a to az tak, ze mu tu propagaciu musi dokazat sudny znalec - asi mi unika vyznam slova propagovat, ale logika mi hovori, ze ked nieco propagujem, tak by to mal kazdy pochopit hned a nie s pomocou sudu, sudcu a sudneho znalca, ale nie som odornik) namiesto vysetrovania podvodov, korupcie a kradezi.
|
| aky |
|
(29.3.2012 17:18:47)
Aha, my uz sme sa od reklamy na sampon s fotkou Hitlera presunuli k rasovemu nasiliu. To uz z Turecka hlasia? Ano, urcite maju v GB zakony na potlacanie rasovej nenavisti, nariklad take, ze ked niekto niekoho prizabije preto, ze ten druhy je zeleny, tak dostane vyssiu trestnu sadzbu ako ked ho prizabije len tak. A dalej predpokladam, ze vedia odlisit vykrik ""Zabijem Ta"" a dokonanu vrazdu. Neviem, mozno rasovu nenavist zlikvidujes tym, ze si znepritelene skupiny nebudu moct nadavat a pod hrozbou trestu odnatia slobody sa nebudu moct o tom ani rozpravat a zacnu sa mat mozno aj radi, tak hlboko som sa tym nezaoberala, ale som skeptik.
|
| Persepolis |
|
(29.3.2012 17:40:53)
Akyno, taky to shrnu, než půjdu dělat večeři. V mnoha věcech se neshodnem, ale v tomhle asi ano
Souhlasím s tím, že když už někdo spáchá trestný čin z rasistických pohnutek,třeba zavraždí Róma, jenom proto, že to je Róm, tak by za to měl dostat mnohem větší pálku, než když zavraždí třeba ze žárlivosti.
Ale aby byl trestný čim už jenom to, že někdo veřejně prezentuje svůj postoj(nechá si na palici vytetovat kákový kříž nebo nosí tričko s Hitlerem apod.) mi připadá jako naprostá zbytečnost. Protože lidi nejsou až takoví blbci, aby si to nedokázali rozlišit sami a podobnýho exota většinou nepřijmou a odkážou ho na okraj společnosti. Tady jsou ty zákony prostě nanic. hlavně vůbec nic neřeší. Blbec si stejně bude hajlovat vesele dál a ještě ho bude lákat to zakázané ovoce, ta ilegalita toho postoje. Člověka s normálním IQ a empatií to ani nenapadne, a nepotřebuje , aby mu to nařídil zákon
|
| aky |
|
(29.3.2012 19:24:49)
Tak uz konecne napis ten slavny historicky priklad. Pochod nackov zidovskou stvrtou v Chicagu bol v r. 1977? Odvtedy uz snad nackovia nieco vyviedli, co je predsa zakonity nasledok pochodov. Cakam. A preco v Nemecku, kde si davaju tak velky pozor, skoncili nakoniec hnedi v Zemskom sneme vo Schwerine? A nad zakonmi si skromne dovolim aj porozmyslat,
|
| aky |
|
(30.3.2012 10:05:56)
Tak sa tam opat zide 30 sudnych znalcov a 300 pravnikov a budu vysvetlovat, co kto ako myslel a preco si to myslel a ze sice to povedal tak, ale myslel to inak a ze sa za tym skryva to ( lebo ved oni si nackovia a komunisti svoje kecy zabalia do takych krasnych fraz, ze jeden by utrel slzu). Potom ich pripadne rozpustie a oni sa premenuju na ABC. Fakt by bolo rozumnejsie, aby moje dane isli na deti alkoholikov alebo postihnutym. O stranach v demokracii rozhoduju volici a nie sudca, lebo sa pokojne moze stat, ze sa zrazu dozvieme, ze tesne pred volbami bol podany navrh na rozpustenie napr. CSSD a ze je tym padom vyradena z politickeho boja.
|
| aky |
|
(30.3.2012 10:23:02)
Btw, KSCM tiez nema v programe napisane ""budeme sa snazit obmedzit vplyv EU a planujeme sa strkat do zadku Putinovi"".
|
|
| aky |
|
(30.3.2012 10:37:11)
Aj Die Linke dostavaju peniaze a to sa mi tiez nepaci. A este sa mi nepaci, ze peniaze dostavaju FDP, SPD a Zeleni. Co s tym urobime? Zakazeme ich!
|
|
|
|
| aky |
|
(30.3.2012 10:41:17)
Vsetko nemusi skoncit na sude. A uz vobec kazde 2 roky. Ano demokraticke zriadenie mi plne vyhovuje, rada si hovorim co chcem a volim koho chcem a ako demokrat nemienim tychto prav zbavit ostatnych spoluobcanov, aj ked volia to co mi je odporne. Myslim, ze som vycerpavajuco odpovedala na Tvoje otazky, mas ta par odo mna ( este stale neviem, kde prebehla v USA genocida od 1977 roku,....). Maj sa.
|
|
| Delete | 
|
(30.3.2012 14:22:35)
madelaine,
jde o to, že ty se cítíš být ohrožená anarchií a já se cítím být ohrožená zneužíváním moci. Nepopírám, že anarchie může znamenat nebezpečí. Ale opět paušalizuješ. Nechtít jeden kobnkrétní zákon neznamená chtít anarchii. Druhá věc je, jak moc pravděpodobné je, že dojde k anarchii a jak moc pravděpodobné je, že dojde ke zneužití zákona?
Ber to takhle, když mě naštveš, podám na tebe trestní oznámení a i když se jasně prokáže, že s propagováním něčeho zakázaného nemáš nic společného, budeš mít nálepku, tvůj život to může radikálně změnit, můžeš přijít o práci (bylas podezřelá z toho a toho, a co na tom, že soud řekl, že jsi nevinná, určitě ho někdo podplatil.....tohle je běžné myšlení naší společnosti.....)....totéž můžeš udělat ty mně a totéž může udělat kdokoliv komukoliv, stačí se znelíbit, stačí někomu lézt do zelí v jeho obchodních zájmech. Přitom skuteční náckové se budou tvářit jak andílci a kolika z nich se ten zákon dotkne? Tobě leží na srdci oběti holocaustu a jejich potomci, mně zase ti, co se kvůli zákonům ve jménu dobra (třeba ty exekuční, které mají chránit věřitele atd.) dostali do problémů. Prostě si myslím, že takový zákon může více lidem ublížit než pomoct a to z více hledisek.
|
| Delete |
|
(30.3.2012 15:23:29)
madelaine,
ale Švýcarsko jako příklad právě s přímou demokracií a lidovým vetem si lebertariáni berou velmi často!!! A lidové veto jako požadavek mají i ve volebním programu!!!
|
| Delete |
|
(30.3.2012 15:24:56)
Jo a koukám, že blbě čtu...on liberál neznamená libertarián....prostě teď píšu přímo o Svobodných, ti právě ten švýcarský systém uznávají jako velmi schůdný a blízký jejich principům....
|
|
| Delete |
|
(30.3.2012 15:51:08)
madelaine,
neboj, to oni taky ne  . Já jo, protože jsem exot a věřím, že když mají lidi společný cíl, že jsou schopní najít i společnou řeč  . Ale je to fakt jen můj pohled na věc, řekněme spíš přání než reálná vize.
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(30.3.2012 10:35:05)
Ked to bola reakcia na mna, tak ano, je to super, roky sa s nimi natahovat, aby sme zistili, ze nemame dokazy, pripadne aby to ESLP zrusil. Ani ti Nemci nemaju tolko kuraze a ctia slobody, aby ich zakazali len tak. Nemali by sme sudcov, ktori nerozlustili NPD pre istotu obvinit z propagacie a podpory hnuti potlacajucich slobody ( to jeden nikdy nevie a ostrazitost je na miste, hlavne pri takom ""zle""), ked demokrati typu Madelaine maju jasno?
|
| aky |
|
(30.3.2012 11:11:27)
Tak hlidaj, hlidaj.
|
|
|
|
| aky |
|
(30.3.2012 11:09:33)
Ano, v tomto mam jasno. A co hodnotova pluralita pre nackov? Oni na nu nemaju pravo? Vies, ludia ""lepsi"" ( ktori volili ""dobre"" a mali prava) a ""horsi"" ( ktori volili ""zle"", teda inak ako ostatnych 99,9% a bolo ich preto treba potrestat a zbavit obcianskych prav) tu uz boli ( pred cca 22 rokmi nariklad). V demokracii sme si VSETCI rovni. Ostatne, nejako som od Teba nepocula ziadem extra argument na zamyslenie ( okrem vykrikov typu - ""aj Hitler bol spociatku mily pan"" a ""milionmi mrtvych to moze skoncit""). Tschuss.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Persepolis |
|
(30.3.2012 10:24:20)
Ne, zákony mne neobtěžují. Teda, abych byla přesná, tenhle zákon mne neobtěžuje(za některý jiný bych zakroutila poslancům krkem)
|
|
|
| aky |
|
(29.3.2012 19:07:17)
Persepolis, presne tak. Prevazna vacsina ludi bude vzdy normalnych a snad sa nebojime tych par blbcov tak, ze im budeme zakazovat rozpravat a nosit nejaky hlupy obrazok na tricku.
|
| Kudla2 | 
|
(30.3.2012 0:07:31)
aky, já myslím, že tohle je potřeba potírat hned v zárodku.
Protože Hitler koneckonců taky "vzešel" z demokratických voleb, a komunisti taky. Prostě jsou momenty, kdy se demokratičnost demokracie otočí proti ní.
Ale jsem si vědoma toho, že je to tanec mezi vejci. Já osobně bych zakázala všechno, co nabádá k násilí na druhých, ale taky nevím, jak to uhlídat, aby se to časem "nerozlezlo" i na svobodu slova jako takovou.
|
| Persepolis |
|
(30.3.2012 10:22:28)
Hitler vyhrál volby, protože v Německu byla šílená krize a Hitler sliboval, že postaví Německo zase na nohy.
|
|
|
| Delete |
|
(30.3.2012 2:06:58)
Vnímám to podobně jako Persepolis a aky. Jakmile se bude trestat za jeden názor, může být za chvíli trestný názor jakýkoliv jiný, než ten jediný.
A právě proto, že demokracie není stav, ale nástroj, tak k takovému posunu může dojít velmi snadno.
Také se může stát, že to, co mělo pomoci, prokáže medvědí službu. Protože je tak těžké určit, kde je hranice mezi názorem a propagací a za propagaci už hrozí trest, můžou se lidé začít bát o některých věcech hovořit. Díky tomu se na mnoho z toho snáz zapomene a mnohem lépe se pak uchytí názor, jestli vůbec něco takového existovalo.
Účinnější obranu vidím v bouřlivých diskuzích, kdy sice mohou zaznít i nepříjemné názory a vylézt najevo věci, které bychom radši neslyšeli, protože pak celý problém ztrácí tu jasně černobílou podobu, ale je velká šance, že se na věc prostě nezapomene. Jenže takové diskuze jsou možné, jen když se lidé nebojí mluvit.
|
| aky |
|
(30.3.2012 9:54:16)
Madelaine, presne, slovna a myslienkova anarchia je hrob demokracie. To by teda v demokracii vyzeralo, keby si kazdy hovoril a myslel, co chce.
|
|
|
| Persepolis |
|
(30.3.2012 10:25:38)
Ivo, přesně tak. Bouřlivé diskuze
|
|
|
| aky |
|
(30.3.2012 9:51:38)
Za prve, Hitlera volilo 44% ( vsimni si, ze vacsina ho nevolila ). Za druhe, sice som necitala jeho volebny program, ale nepredpokladam, ze by mal v programe napisane - postavime koncentraky, kde sa pokusime vyvrazdit zidov, homosexualov, postihnutych, a tych, ktori nas nebudu mat radi, zavedieme plosny teror a Gestapom a planujeme vohnat Nemecko do strasnej svetovej vojny ( ostatne, komunisti u nas este 3 mesiace pred volbami slubovali, ze ziadnu kolektivizaciu nechcu). Za tretie, citala som ( a opakovane hladam , kde to bolo, a neviem to najst), ze tam boli take pravidla, ze po preratani a po vzniku koalicii pripadli Hitlerovi vsetky hlasy okrem hlasov soc.dem.( cize kto nechcel Hitlera, musel volit iba a len socdem., inak jeho hlas akokeby bol pre NSDAP ). Za stvrte, ""dopustili to"", lebo potom namiesto demonstracii a vyjadrenia nazoru nastupilo Gestapo, ktore tym, co robili problemy, vysvetlilo, co vlastne Nemci chcu. Predpokladam, ze v CR ma DSSS cca 1%?, ked sa ludia extremne nastvu, dostanu 2???. Aspon si demokraticki politici skor uvedomia, ze robia nieco fakt dost zle, ked DSSS rastu vyrazne % ( v podstate o 100% na tie 2%). Co tam mas dal? Proste sledovat a vysetrovat, ci ten, co ma tricko s cislom 18 ""propaguje"", lebo ma holu hlavu a ten, co ma take iste tricko nepropaguje, lebo je clen ODS a ma dlhe vlasy mi pride fakt ako z absurdneho divadla. A reklama na film o Hitlerovi? Propaguje/nepropaguje koho/co?
|
|
|
|
jo to je fakt
V její náručí
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Živý betlém
Štědrý den v Zoo Olomouc
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)