| rišulka | 
 |
(30.7.2012 22:24:05)
Asi to nedovedu moc výstižně popsat, ale:
Můj otec byl vždycky při těle, držel střídavě různé a různě pitomé diety, vím pouze o jediné, na které mu opravdu záleželo, což je asi 20 let zpátky - ta opravdu zabrala, byla ovšem finančně docela náročná a po jejím vyčerpání už neudržel ten standart, časem vymizela i ta chuť s tím nějak hnout.
Krátce po padesátce skončil v nemocnici se zánětem pohrudnice (vlastně ani nevím, co to je, žádná sranda, ale žádný zákrok), tehdy byla jeho váha "kolem" 140g a upozornili ho, že v tom vězí jeho problém (výška 175cm - malý a kulatý).
V průběhu toho roku se přidaly další zdravotní potíže, kvůli nimž je dosud sledován na kardio a bere i nějaké léky na tlak; a přidaly se taky potíže finančního rázu (ne jeho vinou), které ho úplně položily - přestal se o cokoliv zajímat, nadává na vše kolem, počínaje politikou, je prostě bručoun, nadto ale autokrat a despota - což se věkem a uvedenými okolnostmi zhoršuje.
Krátce po šedesátce si dost blbě zlomil nohu - patní kost, následně odležel v nemocnici embolii. To mu nepřidalo ani na zdraví ani na psychice.
Dnes byl článek na seznamu o velikostech XXXL (vkládám dále) a já se proto ptám
- máte někdo zkušenost s takovými zákroky? - kde/jak se toho dovolat? - platí se to a kolik? -
a hlavní věc: s ním nelze mluvit (víceméně o ničem, vzhledem k jeho povahovým rysům, co popisuji, můžete jen odkývat jeho sáhodlouhé monology, on vše bere jako skákání do řeči a veškerý komentář posuzuje jako útok na vlastní osobu nebo jako známku naší blbosti, což nám dává najevo, je těžko s ním vyjít, leda tak "držet hubu a krok" nebo jen to nejnutnější a jinak se mu vyhýbat; jó chudák mamka, ta má s ním život!), ale při tom, jak obchází ty doktory - kardio, praktická měří tlak a dává na to léky a ještě nějaký na tu nohu - to mu nikdo neřekne, nedoporučí diabetologa, obezitologa nebo co já vím?
|
| rišulka |
|
(30.7.2012 22:31:23)
Píšu tu, protože se samozřejmě o něj bojíme a taky nám leze na nervy jeho věčné stěžování zabalené do "našich pitomých nápadů". Doufám, že ho (ani sebe) nepoškodím, jde mi jen o radu (a sdílení  ).
Má hrozně nateklé nohy, sotvaže chodí, stěžuje si na bolest, má v rodině cukrovku - ale proboha nic, NIC se sebou nedělá. Akorát si stěžuje - na nás (myšleno já a mamka) a nestíhá se věnovat mému prckovi, ačkoliv by rád - to jsou ty naše nápady, např. výlety, on to neuchodí, odveze nás, ale s těmi řečmi, no pruda!!
A pak jde druhý k dr. a po návratu se pyšní, že mu tlak vyšel skvěle, že on je "jako zamlada", prý zdravý, až se doktorka sama diví - jeho slovy: ona je naštvaná, že na mě nic nemůže najít.
Tak si myslíme, že on jí nic neřekne.. Což je zapírání problému. Máme vůbec nějaké právo do toho vstupovat, třeba mamka že by sama řekla té dr? /té praktické, chodí tam oba, no pokud by k tomu vůbec sebrala odvahu../
|
| rišulka |
|
(30.7.2012 22:32:32)
http://www.novinky.cz/zena/zdravi/274241-epidemie-xxxl-je-tady.html
|
|
| vokounek | 
|
(30.7.2012 22:41:36)
rišulko, asi tě nepotěším, ale s vaším tatou nehne nikdo.
udělejte maximum, abyste si jednou nevyčítali, ale násilím ho nutit nemůžete. Asi bude mít tuhej kořínek, s tolika zdravotními komplikacemi se divím, že ještě žije.
|
| rišulka |
|
(30.7.2012 22:47:53)
vokounku díky, taky se divíme - takto formulovat jsem to chtěla, ale zapoměla a nechtěla rozepisovat slohovku  
|
| vokounek |
|
(30.7.2012 22:53:21)
Rišulko, počítejte s tím, že to může vzít smutný konec. Pokud se sebou nezačne nic dělat, je to jen otázka času. Taky jsem měla takového příbuzného. Už zemřel, ale nemuselo to být tak zlé pro něj, pro nás, kdyby se sebou včas něco dělal. Ale já vím, Bůhví jak skončíme my.Přeji vám, ať tatovi slouží zdraví co nejdéle .
|
| rišulka |
|
(30.7.2012 22:56:31)
jáj, ani nemluv. jezdí denně na zahradu, my tam "můžeme" jen plít, jinak vše obstarává on, vždycky byl kutil, teď už se o šikovnosti nedá hovořit, ale i tak si udělá všechno sám, vyloženě si tam vyhledává práci a pak jezdí domů zničený. Kdykoliv se zdrží nad domluvenou dobu obáváme se, to víš..
|
|
|
|
|
| štěpánkaa | 
|
(30.7.2012 22:44:06)
ano- to přesně bych udělaal - úpraktické dr. bych vylíčila, jaký je jeho skutečný zdr.stav a požádala ji, aby začala řešit příčiny - tj obezitu. Pěkně narovinu by to otci měla říct, možná už to udělala, ale on vás neinformoval.
jinak ptáš se, zda pomůlže ten zákrok - mám kamadádku s bandáží žaludku a musí dodržovat velmi přísná pravidla k jídlu (nevím ale detaily). myslím si, že kdyby je byla schopná takto dodržovat, tak by žádnou bandáž ani nepotřebovala navíc si myslím, že tvůj otec už má svůj věk a tudíž nejlepší operace je žádná operace
teorii mám zvládnutou, ale sama se potýkám s nadváhou
|
| štěpánkaa |
|
(30.7.2012 22:47:37)
jo a zánět pohrudnice je něco jako zápal plic, akorád ta bakterie (virus) napadne pohrudnici, tj. "výstelku" hrudníku (přesněji vazivovou blánu, která obaluje hrudní dutinu zevnitř ). nevím, zda toto také může souviset s obezitou.
|
| rišulka |
|
(30.7.2012 22:54:05)
štěpánko, díky za info, už je to dávno, podala jsem jako mezník, kdy se ten stav začal zhoršovat.
ano neinformuje nás.
proto se ptám na nějaké to právo. mamka ho má tak plné zuby, že si kolikrát říká, na to se můžu vykašlat.. jenže na druhou stranu ji to trápí a sleduje, jak upadá kvalita jejich života - obou, protože jsou v různých směrech na sobě závislí (minimálně ten blbý řidičá má jen on, mě za volant nepustí, neb jsem neschopná nána, co si zkazila život).
samozřejmě je to na něm, ale my si nechcem nic vyčítat.. kdyby byla mamka odvážnější, řekne to dr. dávno, jenže to ji on snad zabije, nadto to mamka cítí, že on není děcko a nemůže ho vodit za ručičku a mluvit za něj.
|
| štěpánkaa |
|
(30.7.2012 22:57:50)
no, nejhorší je, že starší člověk se tím děckem snadno stane,.... zvlášť jestli vám otec takto lže o svém zdr. stavu. Být maminkou normálně to s praktickou proberu, ona jí nejspíš asi nic neřekne (nesmí), ale aspoň taky uslyší, jak je to s otcovými neduhy doopravdy. otec se to nemusí vůbec dozvědět
Moje máma mi říkala, že nejhorší zjištění pro ni bylo, když se musela o svoji maminku začít starat jako o malé děcko (demence) a začalo to pomalu a nenápadně....
|
| rišulka |
|
(30.7.2012 23:08:57)
štěpánko s mamkou promluvím a budu ji nutit, aby se do toho pustila. Díky za pochopení. Bude muset překonat sama sebe, snad to dr nepráskne a k něčemu to bude, ale vidím to na dlouhé lokte..
|
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(30.7.2012 22:49:52)
operaci si kamarádka platila, myslím, že říkala 50 000 kč, ale nevím to jistě....
|
| Pole levandulové | 
|
(30.7.2012 23:26:04)
Stepanko, pokud tata Risulky spada do kategorie obezity s BMI nad 40 nebo nad 35 a ma pri tom nejake zdravotni komplikace, operace je plne hrazena pojistovnou.
A s tim rezimem - ji se co tri hodiny, max deci jidla /vic se tam nevejde/. Piti je nutne alespon pul hodiny po jidle, taky max 1 dl najednou, takze prakticky clovek pije porad, po nejakych deseti minutach.
Kdyby se tento rezim dodrzoval bez bandaze, clovek urcite zhubne uplne stejne. For je v tom, ze to proste zadny clovek neni schopen dodrzet - normalni zaludek ma objem cca 1litr a syty se citis, az kdyz ho alespon z pulky zaplnis. No a tady ta sytost prijde uz s tou jednou deci. Bandaz je jedina operace, ktera nijak nemeni travici trakt a je plne odstranitelna. Pak jsou dalsi, kde se zaludek zmensuje sesitim do kozni rasy a nebo se z cinnosti vyradi cast tenkeho streva. Pokud by te to zajimalo, tak podrobnejsi popis najdes na
www.obklinika.cz
|
| štěpánkaa |
|
(30.7.2012 23:28:14)
díky za info, to jsme nevěděla
|
|
| NovákováM |
|
(30.7.2012 23:35:26)
skramuško,
klient.. ale tedy stejně.
Jsem se fakt ptala- mužskej, sportovec, spíš nejí než jí, nepije, blbé stravování a mlsnej.. v noci..., - jestli ví, že když ty peníze vysolí, tak vlastně to nebude samospasný.
Není.
Protože po bandáži jemine - a tam to bude zdravotně nutný, jinak si fakt ublíží a zle, vlastně bude muset najet na průběžný stravování a ještě následně.
Nejsem sama schopná průběžný režim doslova, ani nejíme nijak důsledně zdravě, takže chápu, co ho žene, ale vyvíjíme snahu 
|
| Pole levandulové |
|
(30.7.2012 23:43:13)
Terez a proto ja tu bandaz mam. Kdyz jsem na klinice predkladala jidelnicek, tak kaloricky mi to nevychazelo nijak moc, ale jedla jsem prakticky jen snidani a veceri. Pres den porad nekde s harantama, to mi bylo lito se najist, ze na to nemam klid, tak jsem si jidlo "setrila" a vecer jsem si dala v restauraci klidne hlavni jidlo, dezert a nekdy i polivku. Telo ovsem vedelo, ze si to musi ulozit, protoze dostane zase az za dlouho a pak az vecer. Kojenim jsem nehubla vubec, pritom sladky ani jiny pochutiny navic jsem nejedla. Po dokojeni jsem zhubla samovolne cca 5 kilo a vic nic.
Bandaz mi pomohla k tomu, ze vim, ze kdyz jidlo vynecham, uz to nedozenu, protoze do toho malyho zalduku nenacpu vic, takze je pro mne vyhodny se najist prubezne. A kdyz vynecham, mam pak velky hlad a blbe se to dohani. Jenomze ja jsem se pro operaci rozhodla sama, moje obezitolozka mi ji jen doporucila, takze nemam problem, to dodrzovat a je mi sympaticke, ze hubnu bez stresu. Nedovedu si predstavit, ze by nekdo byl donucen na to jit, to by nemohlo fungovat.
|
| NovákováM |
|
(31.7.2012 0:18:03)
no a vcelku k čemu ti pomohla?
Vnutila ti něco, co jsi vlastně předtím asi věděla (nevím, zda jsi neměla jiné důvody), ale podle mého ti bandáž vlastně řekla, že TEĎ MUSÍŠ dělat to, co jsi věděla, ale teď už musíš, protože předtím jsi to věděla a teď už je docela nutné, aby ses tím řídila? I to chápu.
Neznám důvody pro bandáž Tvou, ten pán to vnímal, jakože žere moc, tak si to podváže a pak těžká pohoda. A tohle vnímání je dost blbost.
|
|
| NovákováM |
|
(31.7.2012 0:28:44)
a jinak Skramuško, jak to píšeš, tak mi připadá, že jsi věděla, co je blbě a na bandáž to fakt nebylo.
Mně připadá naprosto šílený jít do podobný záležitosti, aby mi došlo, že nemám jenom snídat a večeřet a že blbě jím, když to vlastně vím.
Tvoje a moje volba, někdo riskuje narkózu, aby si pořídil lepší prsa.. tak proč ne jinou operaci..? Asi samospasnou, aby mně flákla do toho čela....
že po operaci je to nutné a předtím to nebylo, ale mezitím je lepší, když mi při operaci omezí kapacitu žaludku...
Nestravuji se dobře ani průběžně, vyvíjím snahu, ale jsem srab mj, na bandáž, tím nezávidím, já to fakt nechápu.
|
| rišulka |
|
(31.7.2012 0:37:32)
Terez, to nemůžeme tak soudit. člověk zná své chyby a nedostatky, ale nehne s nimi třeba bez "berličky" - a tak jsem myslela toto téma, když jsem se ptala v souvislosti s článkem přímo na operaci.
Jinak ti ale rozumím. Já sama mám špatné oči, toužím se jednou probudit a vidět, bez brýlí, čoček. Ale dobrovolně snést operaci si neumím představit, to se nedonutím, nadto k tomu ty brýle mám, kdybych neměla a byla to jediná možnost, snad, ale to fakt nevím.
Prostě jsem to myslela jako výpomoc jako tu berli.
|
| NovákováM |
|
(31.7.2012 0:52:52)
podobně jsem to brala,
kamarádovi nafackoval trojnásobný bypass.. že rok byl hodnej,- potkali jsem se po mnoha letech, no zapomněl, že se bál jít i malou a zase... blbne. Neodpustila jsem si pár otázek.
No jinému taky, obřad měl měl pár roky.
A?? žiju s mužem v dokýtané věkové kategorii, nadvážní jsme oba... , ale vyvíjíme snahu )
|
|
|
| Pole levandulové |
|
(31.7.2012 21:54:31)
Terezo, vedet,co je blbe a opravdu s tim neco udelat sama o sobe, to jsou dve odlisne veci. Mozna je nekdo tak silny, ale ja ne, navic jsem lina a nerada delam veci, u kterych je nejisty vysledek, takze mne osobne po zvazeni vsech skutecnosti ta bandaz oslovila jako pro mne nejlepsi a jsem rada, ze jsem na ni sla. Urcite to neni reseni pro kazdeho, ale je mi 40, tlusta jsem byla cca 7 let a vic uz vazne nechci.
|
|
|
|
|
|
|
| ..mira.. |
|
(30.7.2012 23:08:14)
"a požádala ji, aby začala řešit příčiny - tj obezitu"
Upřímně řečeno, myslím si, že ona nemá šanci vyřešit nic, co nebude CHTÍT řešit on sám, může mu něco doporučit, doporučit odbornou poradnu u obezitologa, ale řešit příčinu v tomhle případě musí řešit hlavně on sám s její případnou pomocí. Pokud se o svůj stav nestará, nezajímá, zlehčuje ho, ona ho nasilím nezhubne (stejně jako za něj nemůže přestat kouřit, pít alkohol atd.), může mu maximálně pomoci a poradit, pokud bude sám chtít a snažit se. Já si neumím představit, co může doktor dělat s někým, kdo si myslí, že "je "jako zamlada", prý zdravý, až se doktorka sama diví - jeho slovy: ona je naštvaná, že na mě nic nemůže najít.", krom toho, že ho se ho bude snažit motivovat ke změně a vysvětlovat mu rizika, což ale hodně lidí štve "že jim doktoři furt rýpou do toho, že jsou tlustí".
|
| rišulka |
|
(30.7.2012 23:10:39)
ano, máš pravdu, chápu to taky tak - tu jeho naštvanost.
ale nechápu, že on to NEVIDÍ sám! když už to teda cítí..
|
| Oggová | 
|
(30.7.2012 23:16:07)
Rišulko, kdybys viděla, co všechno "nevidí" můj táta....tedy teď už to asi vidí, ale je mu to už k ničemu, neb poškození, které si způsobil přezíráním svých zdravotních problémů a nedodržováním léčebných postupů a doporučení je nevratné.
a nic nebylo platné, že máma s dr promluvila, že se s nimi "za jeho zády" radila...když ten dotyčný nechce se sebou nic udělat, tak je snaha jeho okolí také marná...
snad to u vás bude lepší a tatínek se začne správně léčit co nejdříve..
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(30.7.2012 23:21:09)
no, to máš samozřejmě pravdu a je velmi pravděpodobné, že to jeho dr., pokud za něco stojí, už udělala (přesvědčovala ho o nutnosti zhubnout), ale on to doma jaksi netlumočil musí chtít sám, ale navíc jen "chtění" nestačí, musí pro to něco udělat
|
|
|
|
|
| Jepepa | 
|
(30.7.2012 22:59:25)
Ahoj risulko, jako by jsi psala o mém otci....něco podobného jsme doma zakoušeli a ještě občas zakoušíme, jen okolnosti už jsou jiné. Nicméně ti úúúúplně rozumím. Můj táta sice nebyl tak silný jako tvůj, ale v podstatě celý život "co já ho pamatuju" měl sklon k obezitě a byl dosti obézní k tomu nevrlý despotický no prostě přesně jak píšeš ty..život s ním stál za h*...a ještě pořád a všude spal a prudil Potom jsem já náhodou přišla na to že mám problémy se ŠŽ a jeho tatínek a sestra je mají/měli taky...po "samostudiu" příznaků jsem dospěla k názoru že i on by je mohl mít. Jenže když jsem mu nastínila že by se mohl u svého dr. zmínit aby mu udělal aspoň odběry tak to teda "stálo za to" co jsem si vyslechla. Jenže on už měl asi slabý infarkt a dost kouří a alkoholu se taky neodříká, a měli jsme strach že usne za volantem, tak jsem potupně před jeho návštěvou lékaře zavolala sestřičce jestli až mu bude měřit tlak jestli by mu nevzala i krev na hormony ŠŽ a aby s ním jednala tak trochu jako s děckem kdyby remcal. No a ve finále měl hluboce sníženou funkci a teď se léčí, zhubnul a už nikde tak nespí...i to jeho jednání bych řekla že se zlepšilo..Akorát škody napáchané jeho jednáním z minula už nespraví.....
|
| rišulka |
|
(30.7.2012 23:05:34)
Jepepo, díky i tobě! Otec přestal kouřit 4-5 let zpátky, je to na to hrdý, měl tak dvě krabky na den. To taky neviděl a přece s tím hnul..
Díky za naději, jak píšeš o těch změnách... Má 62, to přece není tak starý (věkem, do dědka má daleko), jak JE díky svému stavu a tomu chování.
|
| Jepepa |
|
(30.7.2012 23:13:36)
Mému je taky 62. Akorát on teď zůstal sám a žije sám. S mámou se bohužel díky tomu co bylo teď rozešli. ...oproti tvému tatínkovi je ten můj strašně líný a to má vliv na jeho stav. Nic ho netěší je to mrzout...mluví o sobě jako o že už život končí atd atp. no prostě děs běs...žít vedle něj je těžké, což nemám mojí mámě vůbec za zlé,že odešla..ba naopak..ale on to bohužel nepochopil a nepochopí.....máme to ale s těmi rodiči trápení
|
| rišulka |
|
(31.7.2012 0:26:07)
jo přesně tak i on, už to "tu dožije". no maminka od něj odejít nemůže, nemá na to, neumí si jíný život představit a tak vlastně od něj utíká k nám. jsme pořád spolu, ona, prcek a já. a pak se vrací.. jo jsou to perné nervy.
|
|
|
|
|
| Pole levandulové |
|
(30.7.2012 23:18:13)
Risulko, ano, operativne tato obezita lecit lze, ale dotycny opravdu musi chtit. Protoze jakykoli zakrok je spojeny i se zmenou chovani, stravovani, ta operace jen cloveku pomuze v tom, ze nema hlad a ani chute, proste staci mala porce jidla k zasyceni. Ale kdyz se na to vykasle, tak to stejne takzvane prezere, zaludek se vytahne a kila zas naskakuji.
Sama´mam bandaz, hubnu v klidu, zvolna, bez problemu, ale vim, ze nektere z mych znamych, co maji podobny zakrok za sebou, to po case prestali dodrzovat a kila se vracela. Operovat lze v kazdem veku - treba maminka me kamaradky byla na zaludecnim by-passu v 61letech, doporucili ji to lekari, kdyz ji odesla zada a operace patere by to nezachranila, protoze operovana zada by jeji vahu neunesla.
|
| rišulka |
|
(31.7.2012 0:31:42)
Skramuško děkuji. Ano vím, že musí chtít sám. Mě to prostě napadlo v souvislosti s tím článkem jak uvádím. Vím, že vzhledem k jeho věku a chování si vypěstoval jakýsi nihilismus, myslela jsem tu operaci, jako že by mu ten problém ulehčila, protože sám se UŽ do ničeho nepustí, nechce se tím obtěžovat, on si přijde starý a mám za sebou dost, abych se tu ještě babral s kravinama, to už nějak dožiju..
Díky moc, že ses podělila o skutečnou zkušenost.
|
| NovákováM |
|
(31.7.2012 0:43:44)
ale vůči jejich chování a pocitu.
Tohle, myslím, posoudit můžu, protože žiju s mužem, který je generačně naroveň mým rodičům.
|
|
| NovákováM |
|
(31.7.2012 0:43:51)
ale vůči jejich chování a pocitu.
Tohle, myslím, posoudit můžu, protože žiju s mužem, který je generačně naroveň mým rodičům.
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(30.7.2012 23:30:30)
rišulko, co s tím nevím,
mám za sebou za posledních pár týdnů pár podobných školení. Kdyby obezita.
Zjistila jsem, že NĚKTERÉ ženy generačně ve věku mé maminy i mojí (no je mi kolem 40-tky) mají problém s gynekologií, protože ... tam nebyly od porodu, mám kamarádky kolem 50-tky... a už v přechodu, co FAKT GYNEKOLOGIE JE PROBLÉM.
Pak - naši přátelé - paradoxně vůči nám, jsou bývalí profesionální či amatérští, ale dosud .. sportovci.
Jenomže sportovci dle asi nějakých tehdejších pravidel po výkonu potřebuji pořádný vývar, nejlépe přesolený, hafo vajec... kašlu na vysoký tlak, něco vydržím, jídlo nevycpané nechutná, šup sem s kusem masa, no, to prorostlý se vypeklo.
A nedej ... aby pánové - sportovci - museli někomu ukázat svá intimní místa.
|
|
| Pawlla |
|
(31.7.2012 4:21:43)
Rišulko,to je těžko,doporučí mu to kdekdo,to můžete ostatně i vy,nebo zlanařit obvoďáka,ale když nebude on chtít...
|
| Phoebe1 | 
|
(31.7.2012 10:35:23)
Mám to samé s manželem. je mu 45. nechápu ho. on tvrdí, že ví, ale řešit to je líný, jako ostatně spoustu dalších věcí. už je mi to jedno. spíš nemám sílu. když mu něco naznačím, opatrně, jednám s ním jak s miminem, tak se k němu nemám chovat jak k debilovi. když mu to řeknu na plnou hubu, že by bylo fajn, kdyby ještě chvíli požil, že máme malé děti, tak mi řekne ironicky: "Fakt? To jsem nevěděl." Nemá to smysl. Já jsem zkoušela, co se týče své nadváhy a obezity po dětech cokoliv, včetně spousty diet, prášků, cvičení, po opakujícím se jojo efektu i operace. nezhubla jsem, jak jsem si představovala, ale cca 15 kg ano. něco se mi vrátilo, ale tak tlustá, jak jsem byla, nejsem. snažím se. porce maličké a co to jde, chodím pěšky, když na cvičení není nějak čas a hlavně, abych se nevymlouvala, ani moc chuť.
|
|
| Pole levandulové |
|
(31.7.2012 21:49:09)
Danulu, mela jsem BMI 35 a kousek, ale protoze jsem na klinice hubla po prvnim diteti /a zhubla jsem a vahu si drzela do druheho tehotenstvi/ a pri druhem tehotenstvi jsem opet nabrala a neslo to dolu ani kojenim, tak to brali jako recidivu a operaci mi doporucili. U mne neni problem si vahu udrzet, ale zhubnout. Ted hubnu zvolna, ale jiste, hlad nemam,chodim cvicit, jsem spokojena.
Pred operaci si clovek musi udelat kolecko, kde je i psycholog, ktery to musi povolit.
Jinak ja byla cely zivot stihla, ovsem pouze do 33, tj do prvniho tehotenstvi. Neminim si nicit telo jojo efektem pri drzeni diet a tak silnou vuli, abych dodrzovala rezim bez berlicky nejsem.
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)