| Anonymní identita | 
 |
(5.8.2012 21:53:07)
Při pročítání předchozích diskuzí mně zaujal příspěvek uživatelky daba - co neříkat ženám (párům), které nemohou mít dítě. Tak mě napadlo, co v takové situaci naopak odpovědět? Zatím bezdětné, co vám pomohlo?
Jsem právě ve věku, kdy se s podobnou situací u známých setkám (u přátel je to trochu jiné, tam člověk tak nějak intuitivně ví, co a jak). A když už mě ona žena poctí důvěrou, že mi sdělí takový intimní příběh, tak bych nerada jen koukala jak sůva z nudlí.
Většinou zažblekotám něco jako: "Tak to je mi líto, přeju ať to brzy vyjde!", ale když se o tom dotyčná chce bavit víc a odpoví mi na to: "Ale ono to asi nevyjde ...", tak už nevím.
Věci, které neříkat:
Ÿ „ Nemysli na to tolik a ono to přijde samo.“
Ÿ „ Ty máš štěstí. My bychom chtěli někdy být na chvíli bez našich dětí!“
Ÿ „ Možná, že kdyby ses nad tím tak nestresovala, tak…“
Ÿ „ Vím, jak se cítíš, nám také trvalo dva měsíce, než jsem otěhotněla.“
Ÿ „ Dám ti pár svých dětí!“
Ÿ „ Zase budu mít kluka. Doufala jsem, že to bude holka.“
Ÿ „ To byla nehoda. Nechtěla jsem být přes léto těhotná.“
Ÿ „ Mně stačí, abych si jen lehla do stejné postele jako můj manžel, a už jsem těhotná!“
Ÿ „ Možná Bůh nechce, abyste měli děti z nějakého důvodu.“
Ÿ „ A vy nechcete děti?“
Ÿ „ Zkusili jste….?“
Ÿ „Ty se máš, nemusíš brát pilulky.“
Ÿ „ Kolik stojí ….(umělé oplodnění, IVF, atd.)?“
Já přidám ještě. "Znám jeden pár a ti když už to vzdali, tak se jim narodilo...
|
| Ananta | 
|
(5.8.2012 22:00:12)
Ono můžeš říct cokoliv a když je někdo psychicky v háji, tak to nemusí padnout na úrodnou půdu.
Když už se někdo začne svěřovat a máš pocit, že by mluvil dál, dalo by se možná pokračovat a rozvinout diskuzi "cítím že tě to hodně trápí...." já bych se asi zeptala jestli o tom chce mluvit... nebo bych řekla, že se to obvykle po nějaké době snahy všem povede (což je fakt) a doložila nějaké příběhy
|
| Epepe | 
|
(5.8.2012 22:08:50)
Ananto, souhlasím. I z nabízených "špatných" vět jich, myslím, jde pár použít - když se našlapuje citlivě.
Mimochodem, když je někdo v háji, tak mně dokáže pořádně potrápit. Mám dvě takové kamarádky, před kterými si přijdu jako debil, když je potkám (protože mám dítě). Obě je samozřejmě chápu a srdce mi pro ně krvácí, takže dlouhou dobu jsem se to snažila spolknout, ale ta jedna mi to bohužel dávala sežrat takovým způsobem, že už se jí sama neozývám, pokud se neozve jako první. Bylo mi to líto, ale v rámci zachování vlastní hodnoty se nedalo nic dělat.
|
| vlksvajglem | 
|
(5.8.2012 22:12:22)
ono je to blbý i z tý druhý strany, jsi na vlně neplodných, najdeš si přátele, otěhotníš a jsi bez přátel...nemluvím z osobního hlediska, jen, že i to se určitě děje..
|
| Epepe |
|
(5.8.2012 22:17:40)
Přesně to se mi stalo, byli jsme jediní široko daleko ... fakt. Bylo to dost nepříjemný, teď, po několika letech se to naštěstí rozjíždí.
|
| vlksvajglem |
|
(5.8.2012 22:19:23)
tak hurá!  ..ale myslím, že je to smutné i z téhle stránky..
|
| Epepe |
|
(5.8.2012 22:26:01)
Tak samozřejmě, že mnohem větší štěstí je to pro ně, než pro nás, i když i nám to přináší radost a výhody. A také pro pořádek dodávám, že chápu, že ostatní páry tím "prázdnem" trpěly mnohem víc, než my.
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(5.8.2012 22:13:21)
Nezažila jsem to úplně, ale fakt je, že jsem se měla problém stýkat s dětnými společně s jejich dětmi, bez nich ok, kdykoliv byla akce s dětmi vyhnula jsem se, dokonce jsem odstřihla pár kamarádek, byla jsem totiž v přítomnosti těch dětí dost negativní.
Já jsem v tomto případě pro ventilování vlastní emoce, klidně říct nedovedu si to představit, musí to být těžké atp., protože někdy čím víc člověk kombinuje tím větší paskvil z něho může vylézt.
|
| vlksvajglem |
|
(5.8.2012 22:15:40)
Ananto, popravdě jsi mě překvapila, netušila jsem, že toužíš po dítěti až tak dalece...a měla jsem za to, že ve chvíli, kdy jsi se rozhodla pro mateřství, že přišlo...
|
| Ananta |
|
(5.8.2012 22:26:28)
No toužila, já vlastně nevím, to je tak komplikované, že se nedá říct jednoduše "toužila". Snažili jsme se s nějakou přestávkou 5 let s jedním zamlklým těhotenstvím, vyšlo pak první IVF. Spíš jsem pocitovala nějakou tenzi a řešila si v sobě proč mě to tak štve, že jiní mají děti, chlubí se třeba FB atp., dokonce jsem cca půl roku před tím IVF napsala na FB známým hlášku ve smyslu že nechápu proč s těma děckama tak exhibují  no prdlo mi v kouli no, odepisovali mi co se děje jestli jsem v pořádku, jestli je všechno v pořádku  ... pak jsem to začala víc řešit, bylo mi jasný, že to není normální reakce a pravdě mě nakoply až holky tady na rodince, po jejich reakcích jsem zavolala co caru... takže Anička je tu tak trochu díky vám.
|
|
|
|
|
|
| Elíláma | 
|
(5.8.2012 22:02:59)
Prej: "Ty se máš" sorry, černej humor, ale píše
|
| Ananta |
|
(5.8.2012 22:04:14)
Ty nejsi neplodná co 
()
|
| Elíláma |
|
(5.8.2012 22:36:27)
Ananto néé, nejsem, já reagovala na první část jedné z vět zakladatelky 
Někdy je to složité, mám na FB skupinu maminek a jsou tam takové, které si veřejně odfrknou, že těsně stihly zákonný termín interrupce (je to půl roku od předešlé) i snažící se, kterým to nejde, čekám, kdy se mi to tam povraždí zatím musím zaklepat, k žádnému konfliktu nedošlo... myslím, že se obě strany drží v rohu svého ringu...
|
| Epepe |
|
(5.8.2012 22:41:34)
Ty máš nějakou virtuální terapeutickou skupinu?
|
| Elíláma |
|
(5.8.2012 22:48:30)
Jejda: ježiš nééé, bandu kamarádek a známých, skupina mamin... původně to bylo o příkrmech, dnes je to klasická pomlouvárna chlapů
|
|
|
|
|
|
| vlksvajglem |
|
(5.8.2012 22:07:48)
já většinou na takové fatální sdělení říkám, neumím se vžít do tvé kůže, je mi to líto, chceš o tom mluvit?jsem tady...nebo tak něco 
|
|
| Kač. ♀ + ♂ | 
|
(5.8.2012 22:13:31)
za větu "Nemysli na to" v jakékoli souvislosti bych vraždila!!!
|
| Ananta |
|
(5.8.2012 22:14:25)
Já ani ne, protože v tu chvíli vím, že ten člověk vůbec neví o co jde a vlastně za to ani nemůže.
|
|
| Ecim | 
|
(6.8.2012 18:15:23)
"za větu "Nemysli na to" v jakékoli souvislosti bych vraždila!!!"
Já taky.   A to jsem otěhotněla na velmi snadno.
Stejně jako bych i v jiných souvislostech vraždila za kecy o volném průběhu a o tom, jak důležité věci přicházejí samy apod.
|
|
|
| Simeona+3 | 
|
(5.8.2012 22:22:22)
To by mě celkem zajímalo, mám (teda spíš měla jsem) kamarádku, která po dítěti hodně touží, ale nemá chlapa. A nemá ho už dost dlouho a asi to dost špatně nese, protože se se mnou už nechce sejít. To že se nechce přidat k dýchánku na kterém budou naše děti chápu, to, že se nechce sejít ani bez dětí, už hůř, člověk si pak připadá že je prašivej
|
| .ganesha. | 
|
(5.8.2012 22:27:25)
To věřím, ty přece nemůžeš za to, že máš děti.
Musí to bejt nepříjemný i z týhle strany.
|
| Epepe |
|
(5.8.2012 22:30:18)
Tak já si to vždycky vysvětlovala tím, že v každé životní situaci poznáš nové lidi, jednu dobu se kamarádíš se singly, pak s páry, pak s kolegy z práce, pak třeba s pejskaři, atd. To všechno jde chápat jako určitou etapu, ve které se vaše cesty rozdělily, a později se zase třeba spojí.
Ovšem dokud nejde o někoho, o kom sis myslela, že jsou to tví opravdu dobří přátelé. To pak bolí.
|
|
|
| cinnamon | 
|
(5.8.2012 22:52:05)
Hm, to je hodně nepříjemný na obě strany  - a nebyla by třeba ani pro vysloveně holčičí jízdu s tématy, které se nebudou týkat ani chlapů, ani dětí? Prostě jako za svobodna a bezdětna? A trošku jí nenápadně podpořit ženské sebevědomí?
|
|
|
| cinnamon |
|
(5.8.2012 22:35:38)
Myslím, že jako odpověď stačí obyčejná empatie - "je mi líto, že procházíš tak těžkou věcí", "musí to být těžké", "jestli se chceš vypovídat, jsem tu pro tebe". Optimální je prostě dát té ženě najevo, že jsem ochotná s ní sdílet to, co ji bolí, pokud chceš pomoct, tak se zeptej, jestli můžeš a čím. Neradit, nebagatelizovat, nesnažit se jí dopřát zástupně radost z dětí přílišným referováním o svých vlastních dětech, nebo dokonce vnucováním svých dětí ("pojď, ať si tě teta pochová", případně strkání miminka do náruče "třeba se nakazíš"), ale ani se netvářit, že žádné děti na světě nejsou - prostě tak jako někdo máme oči hnědé a jiní je mají modré, tak někdo děti má a jiný ne - brát to normálně. Ale moc bych to nedramatizovala, většina žen, které nemohou mít děti (případně jich nemohou mít tolik, kolik si přejí), se obvykle nechová tak, že by se rozhovor s nimi rovnal průchodu minovým polem , při respektování soukromí toho druhého a základním taktu moc nehrozí, že by z toho bylo fiasko. 
|
| Elíláma |
|
(5.8.2012 22:37:29)
empatie, ale rozumně!!! Jako, upřímné sdělení: "Bez dětí bych si to hodila" nedoporučuju
|
| Ananta |
|
(5.8.2012 22:40:09)
|
|
| cinnamon |
|
(5.8.2012 22:45:06)
Jo, Elííí, to máš pravdu. To by asi službu neudělalo.
|
|
|
| adelaide k. | 
|
(5.8.2012 22:48:09)
Jo, přesně. Empatická reakce typu "musi to být těžké" úplně stačí. Paradoxně se s ni setkáš strašně málo a mě to dost chybělo.
|
|
|
| fisperanda | 
|
(5.8.2012 23:07:42)
Mám prověřený, že v situacích, kdy sou jakýkoliv slova nanic, je nejlepší mlčet.
|
| Epepe |
|
(5.8.2012 23:24:35)
No, teda nevim, ale kdyby na mě někdo zůstal po sdělení: "Hele, musim ti říct něco osobního ..." koukat beze slov jak puk, tak bych si řekla, že ho to buď vůbec nezajímá, nebo dostal mozkovou mrtvici.
|
| Lúthien | 
|
(6.8.2012 8:13:09)
přesně... nějaká reakce být musí.
|
|
|
|
| bien+Kája08/08 | 
|
(6.8.2012 0:40:23)
Já o tom, když mi doktoři stále dokola opakovali, že děti nidy mít nebudu, mluvit nechtěla... A když už na to řeč došla, odpověděla jsem, že prostě děti mít nemůžu, takovým tónem, že se o tom mluvit přestalo....
No a když se to opravdu nejmíň hodilo (krachující vztah, přijatá do práce, která byla splněním mýho dětskýho snu a absolutně se neslučuje s péčí o dítě, plánované stěhování 2000 km od rodiny), mi ve 3 ráno sdělili, že jsem 20tt....
A já teda sama za sebe viděla jednu z výhod, že nemusím (ani teda bych asi neměla) brát pilule... Byla jsem s tím většinu času srovnaná (i když byly doby, kdy jsem raději nechodila kolem dětskýho hřiště, abych nějakou pěknou rozpustilou holčičku neukradla)... Ale u mě to bylo tím, že mi to dři říkali od mých 12 let... tak jsem měla čas se s tím srovnat, než začaly tikat biologický hodiny...
|
|
| Insula | 
|
(6.8.2012 5:07:24)
No, nestalo se mi, že by mi cizí člověk řekl, že nemůže mít děti. Takže to neřeším. A u těch, kterým to nejde nebo mají nějaký problém, tam jde o lidi, které více znám. A kdyby mi někdo cizí řekl, že nemůže mít děti, asi bych jen odpověděla, že je mi to líto a víc bych se v tom nebabrala.
|
|
| VERI + V6/08 + bříško | 
|
(6.8.2012 7:09:31)
Souhlasím se seznamem a osobně se ještě setkávám s komentáři typu: "můsíte mít častěji sex.. " 
|
|
| Lúthien |
|
(6.8.2012 7:30:55)
Vše výše vyjmenované jsem si bohužel vyslechla - víceméně i několikrát v různých obměnách.
Snad ještě chybí - no a kdy si pořídíte konečně už ty děti, věk na to máte, ne ?... černý
Mě nejvíce pomohlo a mohu říct, že kamarádky to zvládly na jedničku, rodina už trochu hůře - že si se mnou o tom povídaly, když jsem já chtěla, zbytečně se nevyptávaly a čekaly, až já přijdu a hlavně, když jsem teď ležela v nemocnici po zamlklém těhotenství ( po IVF ), přijela kamarádka bez řečí večer za mnou, své dvě děti odložila manželovi, i když to nedělá a byla se mnou 2 hodiny..
Nikdo jiný za mnou nemohl přijít, manžel ležel v nemocnici také, moje maminka hlídala našeho syna a já tam byla sama, nikdo mě nepohladil, nikdo neobejmul...
Až ona ! a jsem jí moc vděčná, že řišla, i když jsem říkala, že ne...
Ale já to v podstatě vím, že je to moje zlato, které podrží, když má...
|
| MarPla | 
|
(6.8.2012 8:03:36)
Lúthien, to je moc dojemné. Jsi šťasná žena, že máš tak báječnou kamarádku
|
| Lúthien |
|
(6.8.2012 8:11:40)
Já vím !
A také si jí za to patřičně vážím... známe se od patnácti a je to už nějaký ten pátek, co to spolu táhnem...
Zažily jsme toho spolu už hodně - dobrého i zlého..
Te´d přišel pro mě "horší čas" a ona je tu a podržela mě...jako vždy...
|
|
|
|
| Líza | 
|
(6.8.2012 8:03:59)
A co takhle neodpovídat odpovědí, ale vyjádřit empatii - říct něco ve smyslu jako že to musí být těžký zjištění, a jak jí je?
|
| Edvi+1+1 | 
|
(6.8.2012 8:28:04)
Souhlasím s Lízou, asi tak nějak. Hlavně nedávat žádné zaručené rady.Sama mám za sebou 6xIVF než se povedlo
|
|
|
| x x |
|
(6.8.2012 8:08:48)
No děvče, když eliminuješ veškeré takové a podobné věty, tak by ses s dotyčnou nemohla bavit o ničem. Zase si nemyslím, že by se kolem neplodného páru muselo chodit úplně po špičkách aby se náhodou nevhodným slovíčkem nezranila jejich dušička, oni beztak sami nejlíp ví, že je to v pytli a pokud se někdo neobratně vyjádří, tak je to snad nepoloží na lopatky, ne? Valná většina z těch, co neví jak zareagovat, to nemyslí špatně a z toho je potřeba vycházet. To je podobné jako věty typu "a Vy jste opravdu chtěli 3 (4) děti? nebo To byla nehoda? Ale tolik dětí stojí strašně peněz..." a další... Vždy se najde někdo kdo není mistrem slova a je třeba házet na to bobek.
|
| Lúthien |
|
(6.8.2012 8:12:13)
no, mášsice pravdu, ale v tvém postoji tu empatii teda necitím ani omylem...
|
| adelaide k. |
|
(6.8.2012 8:19:08)
Taky tak :-(
|
| x x |
|
(6.8.2012 8:46:36)
Ale prd, spíš si myslím, že valná většina ženských neví, jak správně na něčí takové sdělení zareagovat, že je to neohrabané a málokdy je to myšleno fakt zle. Spíš si myslím, že by si dotyční neměli takové tyto profláklé věty brát příliš osobně.
No empatie - možná víc empatické se zachovat jako slon v porcelánu, než předem pečlivě vymýšlet věty, které by se vůbec nedotkly a přitom si říkat chudáci, hlavně, že mě se to netýká a mám xyz krásných a zdravých dětí. Vždyť to není ničí vina, že někdo má takové a onaké problémy, ti dětní zas emají jiné starosti, prostě je to život. Samo, je to strašně těžké, taky jsem nemohla po několika gyn. operacích 2 roky otěhotnět, takže trošku vím, jaké to bylo, ale mračit se na každého, kdo měl víc štěstí a blbě zareaguje, to fakt asi nejde.
|
| cinnamon |
|
(6.8.2012 9:34:35)
No, já nevím, nikdy mě nenapadlo o podobném problému mluvit s někým jiným, než s přibližně 5 naprosto nejbližšími lidmi (včetně mámy a manžela), přesto jsem se setkala s obrovskou spoustou až dotěrných dotazů na věci, které podle mě vůbec do rozhovorů mezi známými nebo příbuznými nepatří (od dotazování na životní plány, zdravotní stav, analýzy našeho vztahu, vyptávání se na to, co konkrétně tedy pro to děláme, až po rozbor mého určitě pochybného morálního profilu, když určitě "nechci" dítě  )....a posléze se to opakovalo ve snaze motivovat nás k tomu, abychom dítěti pořídili sourozence. Zajímavé je, že v tom všem vůbec nikdy nikoho nenapadlo, že problém nemusí být ve zdravotním stavu nebo odmítání ženy. Takže z mé zkušenosti - běžně žena, která z nějakého důvodu nemůže mít děti, nemá problém s tím, že přetlak svých pocitů ventiluje směrem ke kdekomu a ten se pak musí cítit trapně, co že s tím prohlášením má dělat. Obvykle je to tak, že spíš dotyčná neví, jak si uchránit těžce vybojovanou vnitřní vyrovnanost se stavem věci v kontaktu s těmi, kdo "potřebují" pochopit, zanalyzovat problém, vhodně jej pojmenovat a pokud možno vyřešit snadno a rychle.
|
|
|
|
|
| Lúthien |
|
(6.8.2012 8:14:31)
a ještě jsem chtěla dodat - představ si, že zrovna tohle někoho na lopatky položí !
To je ale divné, že ?
|
| x x |
|
(6.8.2012 8:47:36)
Jo, ale to prakticky není vina těch, kdo něco blbě plácli, ale spíš vrchol ledovce...
|
| Ecim |
|
(6.8.2012 18:25:44)
Žubko, to bych ani neřekla, přijde mi, že často to je chyba těch, co blbě plácají, a že by ty blbě plácající neubylo, kdyby trochu víc přemýšleli, než něco plácnou.
A sama za sebe - když tuším, že by někde mohl být problém, tak se citlivému tématu sama raději vyhýbám, a často se divím, že ti lidé o tom začnou mluvit sami. A pak jsem také v rozpacích a nevím, jak reagovat.
|
|
|
|
| Kreaty | 
|
(6.8.2012 8:18:53)
napsala jsi to hodně pravdivě, perfektně
přidám ještě jednu skupinu-okruh lidí, svěřila se mně jedna známá, že darovala vajíčka, čistě z finančních důvodů - samoživitelka a čekala odsouzení a "divné" řeči, když jsem jí řekla, že je prima, že někomu pomohla, tak se celá rozzářila a rozpovídala, protože o tom zřejmě nemůže vůbec s nikým mluvit
|
|
|
| x x |
|
(6.8.2012 8:55:48)
To bude ten problém.
|
|
| Lúthien |
|
(6.8.2012 9:58:15)
Ale to už tady padlo několikrát, stačí obyčejná empatie, nemusíte to okecávat a vést dlouhé řeči.
Takže např. - to je mi líto, že máte takové problémy, chce se ti o tom mluvit ?
Stačí, není třeba rozvádět, vzdychat a litovat.
To je vše a myslím ( mám s tím opravdu zkušenosti ), že spousta citlivých lidí tohle zvládne a nepřestřelí.
Prostě jednoduše a citlivě - mnoc řečí je zbytečných...
|
|
| Lúthien |
|
(6.8.2012 9:59:19)
...a není pravda, že každá odpověď je špatná, takhle to rozhodně většina lidí necítí - spíše ty hloupé věty - ad zakladatelka.
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)