| kambala pláááckááá | 
 |
(6.8.2012 8:39:51)
Navazuji na diskuzi o očkování a s dovolením na příspěvěk Tečky, která uvedla: "A "doktorům věřím", tak to osobně považuji za daleko nebezpečnější postoj než neočkovat. Zřejmě má zakladatelka málo zkušeností, přeju, ať ji to vydrží ..."
Tak se ptám, co vy? Věříte doktorům? Nevěříte jim? Podezíráte je? Kontrolujete a prověřujete? Já primárně věřím, protože si neumím představit, že bych se svěřovala někomu do rukou s tím, že mu nevěřím. Asi to bude tím, že mám za sebou dost závažných zdravotních záležitostí, které prostě vyžadují, abych se svěřila do rukou doktora, protože nic jiného nezbývá. Samozřejmě, vyskytují se doktoři lemplové a neumětelové, jako v každém jiném povolání, ale myslím si,že medicína jako taková je u nás na špičkové úrovni (ne tak přístup k pacientům, ale to je věc jiná).
A k té důvěře, nevím, jak se pracuje doktorům, kterým pacienti nevěří. Při představě, že bych obhajovala nebo rozváděla člověka,který mi nevěři, a který každý můj krok prověřuje a ověřuje jinde.....tomu se v advokacii říká ztráta důvěry a je to důvod pro ukončení právního zastoupení. Takže, jo, já jim důvěřuju.
|
| Kreaty | 
|
(6.8.2012 8:42:52)
tak proč si tady svoje bolavá záda řešila s námi? 
|
| kambala pláááckááá |
|
(6.8.2012 8:44:17)
mail, protože jsem nevěděla, za kterým doktorem jít. nemám obvoďačku. dostalo se mi tipu na lékaře, zašla jsem tam...a jsem ok;)
|
| Kreaty |
|
(6.8.2012 8:46:52)
Ano, tak je to správně, ale někdy prostě musíš k tomu doktorovi, který zrovna slouží a vůbec ho neznáš a rozhoduje o tvém zdraví někdy i v životě, pak je dobré důvěřuj - ale prověřuj
|
|
|
|
| DaVinci | 
|
(6.8.2012 8:43:06)
Věřím. Stejně jako věřím instalatérovi, řidiči autobusu... A doufám, že i já v lidech vzbuzuji důvěru, když se na mě obracejí v rámci mé profese.
|
| Pájec | 
|
(6.8.2012 8:49:46)
Věřím ověřeným lidem ve všech profesích, u neověřených našlapuji polehounku a pozoruji, ověřuji a buď se z nich stanou ověření, nebo nežádoucí. Ale na začátku je křehká důvěra..Nikdy ne nedůvěra, pokud něřeknou něco s čím se v zásadě neztotožňuji...samozřejmě mluvím všeobecně, nejen o lékařích...
|
|
|
| withep | 
|
(6.8.2012 8:46:40)
Jak kterým. Těm svým do velké míry ano, to ale neznamená, že souhlasím s každým postupem, který mi navrhnou, zejména v oblasti prevence (kojenecká a těhotenská poradna, očkování - zkrátka péče o zdravé lidi). Cizím - v případě vážné a akutní nemoci spíš věřím, protože mi nic moc jiného nezbývá. Jakmile by to ale až tak akutní nebylo, budu obezřetná a budu hledat lékaře s celostním/psychosomatickým přístupem.
|
|
| vlad. | 
|
(6.8.2012 8:47:34)
ne 
|
| kambala pláááckááá |
|
(6.8.2012 8:49:06)
vlad no, popravdě, mám dva kolegy, kterým bych se svěřila, kdyby mne nařkli páchání nějakýho zločinu. jiným bych nevěřila
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(6.8.2012 8:52:57)
jo, Vlad., jsi tu dneska, jdeš s náma?
|
|
|
| vlksvajglem | 
|
(6.8.2012 8:47:48)
verim vsem pokud me nepresvedci o opaku 
|
|
| Kač. ♀ + ♂ | 
|
(6.8.2012 8:48:32)
Věřím a prověřuju.
Mám dva kterým věřím 100% u ostatních prověřuju.
|
|
| ..maya.. | 
|
(6.8.2012 8:48:37)
pokud danému lékaři nevěřím tak se snažím najít nějakého který na mě působí důvěryhodně, tzn že pokud nesouhlasím s léčbou a něco málo o tom vím a mám pocit že je na mě tlačeno tak couvu..
vzhledem k tomu že s prostřením synem chodíme po doktorech hodně tak jsme dlouho hledali až jsem se usadili..a ted máme sestavu dr která nám sedí..dětskou dr mají moje děti ještě mojí..znám ji odmalinka a mám k ní důvěru..vždy pomohla, poradila, nasměrovala..
takže na tvůj dotaz důvěřuji ale jen potom co se přesvědčím že dělají svoji práci pořádně..
|
|
| x x |
|
(6.8.2012 8:50:52)
Placatko myslím, že riziko neočkování a plné odevzdanosti lékařům je asi obdobné. Já prověřuji, prověřuji všechno a vždy, protože těch negativních zkušeností, které mohly mít vážný dopad na zdraví moje či mojí rodiny, bylo bezpočet. Není nic špatného se zeptat proč lékař doporučuje to či ono řešení a v případě nějaké závažnější záležitosti konzulovat s jiným doktorem. Na to má každý ostatně právo.
|
| x x |
|
(6.8.2012 8:51:36)
Jo , ale je pár odborníků, kterým věřím bezvýhradně, třeba. p. Prof. Dungl v Praze na ortopedii, u toho neprověřuji a dělám co řekne.
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(6.8.2012 8:54:31)
žubko, já se slepě neodevzdávám. ale primárně důvěřuju. tzn., když mne doktor přesvědčí, že není důvěry hoden, jdu jinam....jenom mi přijde divné, že lidi, kteří medicínu nevystudovali, mají tendenci být chytřejší než doktor. prostě nekecám do něčeho, čemu nerozumím. (proto to chápu u vlad., ta tomu rozumí)
|
| jak | 
|
(6.8.2012 8:58:17)
me taky prekvapuje, kolik lidi bez studia mediciny vsemu rozumi:)lekarum verim, ale jsme u nich malo.
|
| x x |
|
(6.8.2012 9:06:03)
Jak, to možná bude ten problém, že jste u nich málo. Pokud bys někdy dospěla do fáze přímé nutnosti konfrontace, jejíž následky můžou negativně ohrozit další život Tvůj či dítěte, asi bys tak nedůvěřovala. Já se s žádným doktorem nehádám, ale chodím k nim informovaná o problematice a pokud se mi něco nezdá, tak se ptám a chci vědět, pokud mě argumenty přesvěečí, nemám problém. Prostě je to o diskusi, ne o tom, že bych chtěla být chytřejší než lékař. Ale u nás se zatím ještě moc nenosí to, že člověk je zodpovědný sám za sebe a své zdraví a že má právo na informace a má právo vědět, co a proč se s ním bude dít. Neumím si předtavit, co je na tom tak špatného, jo, doktoři to moc rádi nemají, protože informovaný pacient se moc ptá, což stojí čas. Já jsem před pár lety v naší nemocnici způsobila dost velké halo, když jsem sepsala stížnost na místního primáře, který provedl synovi zákrok bez našeho vědomí, tento zákrok má dodnes neblahý vliv na synovo zdraví. Moc se toho v nemocnici nezměnilo, ale minimálně pokud lékař na daném oddělení chce tento zákro provést, MUSÍ o tom informovat rodiče a Ti mu musí podepsat, že s tímto zákrokem souhlasí. Pokud pořád budeme slepě důvěřovat a nebudeme se zajímat, tak se takovéto věci budou dít pořád. Ono to není o důvěře, ale důvěru si člověk (lékař, nebo kdokoliv z jiné profese) musí zasloužit.
|
|
|
| x x |
|
(6.8.2012 8:59:31)
Ha Placatko, že někdo vystudoval medicínu ještě neznamená, že se řídí vhodnými (moderními atd.) postupy, víš co já už viděla blbců s titulem MUDr., kteří zamrzli v době těžce předrevoluční, což málem stálo jednu moji dceru život. No škoda mluvit. Takže pro mě titul MUDr. automaticky neznamená, že se posadím na zadek a ani neceknu. Studuju materiály k dané problematice, abych si mohla vytvořit na dané téma svůj názor, pokud zjistím něco co lékař neudělal, nedoporučil či udělal navíc, tak chci vědět co ho k tomu vedlo a proč. Na tom přec není nic špatného? Zákonným zástupcem dítěte jsem pořád já a sebelepší doktor je pouze doktor, kdežto já se s jeho chybným rozhodnutím budu potýkat přímo, třeba i desítky let, pokud něco zmrví.
|
| kambala pláááckááá |
|
(6.8.2012 9:05:29)
No, já tě o své pravdě nepřesvědčuju, každý to máme jinak. Já jdu k doktorovi, slepě si nekecnu, ale ptám se, nechám si věci vysvětlit. A když fungují, jsem ok. Když nefungují, ptám se proč. Když nefungují a vypadá to blbě, zkusím to jinde. Ale primárně prostě jdu s tím, že věřím doktorovi, za kterým jdu. Protože načtení článku o něčem rozhodně není studium něčeho (vidím z praxe - klienti mi píší z basy, že sedí už třetí rok nad tr. řádem a vymysleli skvělé kličky - a jsou to pakárny)
|
| x x |
|
(6.8.2012 9:09:14)
Placatko rozhodně když si přečtu článek na dané téma, tak se ze mě nestane lékař, ale rozhodně budu mít víc informací než někdo, kdo nemá vůbec páru a je tím pádem 100% nucen věřit rozhodnutí jediného lékaře. Vesměs to dělám jako Ty, ale jsem asi více ostražitá po zkušenostech, co mám. On laik neinformovaný těžko bude jistě vědět, že postup daného lékaře je "OK" jak píšeš. Nevidím nic špatného na tom zajímat se o hlubší podstatu daného zdravotního problému a pak se na to lékaře zeptat.
|
| susu. |
|
(6.8.2012 9:12:20)
Nevím Žubko, když se řešila dceřina operace srdce, tak jsem si o tom sice něco přečetla, ale ve výsledku mi to stejně bylo naprd, a musela jsem se spolehnout na doktory a doufat, že to bude OK.
|
| x x |
|
(6.8.2012 9:15:07)
Susu to je ale asi jiný level, moji dceru čeká náročná operace nohy a taky lékaři věřím. Co jiného taky můžu dělat.
|
| susu. |
|
(6.8.2012 9:16:18)
No právě, on si člověk může dovolit nevěřit jen když ještě nejde o nic moc důležitého. Pak už zpravidla ne.
|
| .kili. |
|
(6.8.2012 9:19:02)
" si člověk může dovolit nevěřit jen když ještě nejde o nic moc důležitého. Pak už zpravidla ne"
trochu paradoxní, že. Nicméně dovolit si nevěřit může i když jde o něco důležitého, případně urgentního, ale co v té nedůvěře pak - to je oč tu běží.
|
|
|
|
| .kili. |
|
(6.8.2012 9:25:08)
Běžným způsobem, i zde často popsaným, je jakési hledání informace o té ktzeré poruše zdraví a tom kterém možném jejím řešení. Takový jakýsi poklus zmáknout mwedicínu za dvě odpoledne čtení. Přitom jsou v medicíně více než jinde dostupné markery kvality péče, z nichž lze důvěru a vztah k poskytovateli péče formovat.
|
| susu. |
|
(6.8.2012 9:30:47)
"zmáknout medicínu za dvě odpoledne čtení. "
No právě. Já radši lékařům věřím.
|
|
| x x |
|
(6.8.2012 9:32:21)
Kili ale pochopte, že my pacienti ani jinou možnost nemáme. Protože prostředí našeho českého zdravotnictví si v globálu přímou důvěru nezaslouží. Ano, jsou odborníci, které není potřeba prověřovat, jsou u nás machři ve svých oborech, ale kolik jich je? Jasně, že Vám lékařům by se ulevilo, kdyby pacienti byli ovce bez názoru a vlastního úsudku. Jak jsem už psala, vše je o dialogu mezi pacientem a lékařem. Pokud mám lékaře, který se mnou prodiskutuje můj zdravotní problém a odpovídá mi na otázky i nepříjemné v klidu a s pochopením, případně sám nabídne alternativy a vysvětlí mi jejich klady a zápory, nemám s tím sebemenší problém. Ale bohužel naše realita je taková, že se s Vámi lékař často vůbec nebaví, protože podle něj to nemá smysl. Navíc nemají čas na nějaké vysvětlování, některé ambulance mají třeba půlroční objednací lhůty, doktor na Vás má 10 minut, co chcete za 10 minut stihnout probrat?
|
| Lupus | 
|
(6.8.2012 14:36:26)
Žubko, pokud zdravotní pojišťovny počítají v kalkulaci na cílené resp kontrolní vyšetření lékařem 15 minut a je do toho třeba vtěsnat ještě jiné aktivity, nejen rozhovor, jak dlouho si s tebou může povídat?
Aby nebyla mýlka, naprosto nepodceňuju význam řízeného rozhovoru, ba právě naopak! Ale jen že některé vzlyky tohohle pláče se dějou podle mého soudu na špatném hrobě
|
|
|
| Epepe | 
|
(6.8.2012 14:08:23)
Takže si v nějakém výstupu těch markerů přečtu, že třeba motolská nemocnice je top 1, přijdu tam, uvidím prvního ožralýho, nevyspalýho a zlýho doktora, svěřím se mu a budu doufat, že zrovna kápnul na to nejlepší řešení?
|
| .kili. |
|
(6.8.2012 15:18:37)
"Takže si v nějakém výstupu těch markerů přečtu, že třeba motolská nemocnice je top 1, přijdu tam, uvidím prvního ožralýho, nevyspalýho a zlýho doktora, svěřím se mu a budu doufat, že zrovna kápnul na to nejlepší řešení?"
Tak ale to já nevím, co učiníte a v co budete doufat.
|
|
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(6.8.2012 12:30:46)
Placatko souhlas. Taky by mne zajímalo, co znamená studovat materiály a hlavně jaké? Rodinu.cz, internet? Nebo jdete svědomitě do knihovny a půjčíte si knížky pro mediky? Když si přečtu obyčejný článek v novinách o nějaké chorobě, těžko můžu říci "nyní o té problematice vím a vyrážím k lékaři".
|
|
|
| Danae+děťátko | 
|
(6.8.2012 10:37:32)
tak tak
|
|
|
| Kreaty |
|
(6.8.2012 9:02:22)
Placatko, vystudováním medicíny se z tebe ještě nestane dobrý "šaman", na to potřebuješ ještě něco dalšího a pokud je lékař finančně motivovaný, tak pro co myslíš, že se rozhodne: pro svůj osobní finanční profit nebo pro zdraví někoho anonymního, koho třeba v životě už nikdy neuvidí
|
|
| Danae+děťátko |
|
(6.8.2012 10:36:04)
Znám lidi, kteří na důvěru a poslušnost již doplatili... Jinak ve vší slušnosti, ale je to mé tělo, mé zdraví a můj život, takže chci vědět co, jak a proč. Navíc jsem se s několika lékaři a jejich rozhodnutími již párkrát spálila, takže si dávám větší pozor... Lépe si dávat pozor, nežli pak litovat... To platí ve všem...
|
|
|
| Kač. ♀ + ♂ |
|
(6.8.2012 8:55:34)
Žubka, to máš sice pravdu a je to i logické že člověk chce slyšet i další názor od jiného doktora, ale tady se to ještě furt bere něco jako zrada. něco vy smylu ... jo tyk vy my nevěříte že se chodíte ptát i jinde...
|
| x x |
|
(6.8.2012 9:00:33)
Zrada nezrada, pro mě je důležitější nádledek nesprávného rozhodnutí než to, co si o mě bude doktor myslet.
|
|
|
| Tečka | •
|
(6.8.2012 10:15:36)
Žubko, asi tak. .-)
Prostě když zažijete (na sobě, na dětech, na členech rodiny) hromadu zákroků, které vlastně nebyly vůbec potřeba, ale byly vám vnuceny a ve výsledku stejně vůbec nebyly nic platné, ba naopak někdy dokonce situaci zhoršily a nebo jen bezmocné krčení rameny ...
Ano, máme zdravotnictví na vysoké úrovni. Ano, i v lékařství jsou odborníci a "odborníci".
Ale holt k nim nevzhlížím jako ke svatému obrázku, někdy jsem fakt nespolupracující pacient nebo nespolupracující rodič. Dovolím si tvrdit, že své děti znám lépe než sebelepší lékař, který je zase ale vzdělanější a zkušenější v oboru lékařství a má prostředky k léčbě.
Zkrátka i v léčbě má každý své místo - lékař, ale i rodič
|
|
|
| Tulipánová | 
|
(6.8.2012 8:53:53)
Zkušenosti mám všelijaké, ani to sem nebudu psát. Ale z těch "nejlehčích" uvedu třeba to, že antibiotika jsem jedla naposledy před X lety, přestože mně je doktorka napsala od té doby několikero. Ale vždycky jsem se vyléčila bez nich a určitě to netrvalo delší dobu, než kdybych je do sebe prala.
Takže zase až tak všechno nevěřím. A strašně mi vadí, že jsem zatím nenašla doktora, který by se snažil léčit příčinu a ne důsledky.
|
|
| Majda a Kájík 07/10 | 
|
(6.8.2012 8:58:48)
Ahoj, já si veškeré doktory pro sebe a syna našla na základě zkušeností a referencí. Takže já jdu k doktorovi s plnou důvěrou a nikdy by mě nenapadlo mu oponovat.
|
|
| susu. |
|
(6.8.2012 8:58:54)
Vzhledem k dceřině úspěšné operaci, srdce, ano, spíše věřím.
Jinak samozřejmě není každý lékař dobrý lékař. Ale těm ostatním věřím.
|
| susu. |
|
(6.8.2012 9:03:26)
Jak tak nad tím přemýšlím, tak ještě díky doktorům nejsem slepá, což bych jinak byla. Jo, docela jim věřím.
|
|
|
| Rigor Mortis | 
|
(6.8.2012 9:01:35)
jsem profesně deformovaná a proto zvlášt s dětmi, v případě podezření, navštívím odborníka ještě jednoho a dle svého uvážení dál navštěvuji toho,komu víc věřím.Už se mo to u dětí několikrát vyplatilo.Chyby se dělají v medicíně stejně jako jinde
|
| Kreaty |
|
(6.8.2012 9:04:05)
když právník prohraje spor, přijde člověk o peníze, když se splete doktor medicíny, tak to má jiné a vážnější dopady, penězmi už nenahraditelné
|
| kambala pláááckááá |
|
(6.8.2012 9:07:38)
mail, no, oni jsou i právníci, kteří dělají jiné věci, než že vysoudí peníze...třeba dítě do péče, nebo to, že člověk nepůjde sedět na 8 let, ale na dva...
ale, mluvím o tom, že když nevěřím právníkovi, tak se sbalím a jdu k jinému. Totéž u doktora. Ok. Ale nerozumím postupu lidí, co zůstávají u jednoho doktora, kterému ale moc nevěří, prověřují ho a na tajňačku se léčí jinak, neberou předepsané léky, atp.
|
| x x |
|
(6.8.2012 9:10:07)
Placatko to tedy nedělám, pokud ve mě doktor nebudí důvěru z jakéhokoliv důvodu, snažím se jít jinam. Problém je, že mnohdy moc na výběr není...
|
| .kili. |
|
(6.8.2012 9:15:27)
" Problém je, že mnohdy moc na výběr není... "
To je možné ze dvou důvodů
- ve výběru jsou všichni stejní či si těsně podobní, pak je otázka, zda spíše oni než vybírající nemají správný postoj
- výběr není skrze nedostatek času, pak je otázka, jak ověřovat lékaře, který poskytuje neodkladnou péči a jak s nedůvěrou sledovat jím poskytovanou péči. O neskrblení dobrou radou nemluvě.
|
| x x |
|
(6.8.2012 9:21:49)
Nikoliv kili, jedná se např. o zubaře, kteří mají plné kapacity, alespoň u nás v okolí. Pokud narazíte na někoho nevyhovujícího, máte problém se přeregistrovat jinam, protože další zubaři prostě mají stopstav. Takže máte možnost zůstat u někoho, komu nedůvěřujete, nebo si nechat vyhnít zuby.
Co se Vašeho 2. příkladu týče, tak to je těžké, na pohotovosti si moc vybírat nebudete. ALe lékař, který u 2-letého dítěte nepozná evidentní zlomeninu končetiny moc důvěry nebudí, tam dobré rady opravdu nemají smysl  .
|
| x x |
|
(6.8.2012 9:24:15)
Jinak nemusí jít přímo o nespokojenost s péčí jako takovou ale osobnostní nekompatibilitu. Přece nebudu chodit k lékaři, který je mi protivný a nepříjemný bez ohledu na jeho profesní kvality.
|
|
| .kili. |
|
(6.8.2012 9:27:11)
"Přece nebudu chodit k lékaři, který je mi protivný a nepříjemný bez ohledu na jeho profesní kvality. "
To ani nemusíte, nicméně když k němu nechodíte, pak ani důvěra v něj není nezbytným předmětem Vašeho zájmu.
|
| x x |
|
(6.8.2012 9:33:32)
Killi můžu narazit na lékaře, který je mi a) nesympatický b) nevěřím jeho kvalitám c) obojí. Nechápu, co jste svým příspěvkem chtěl říct...
|
| .kili. |
|
(6.8.2012 9:37:03)
"Killi můžu narazit na lékaře, který je mi a) nesympatický b) nevěřím jeho kvalitám c) obojí. Nechápu, co jste svým příspěvkem chtěl říct... "
říci nic, sdělil jsem co sdělit jsem chtěl a to i sdělil, tedy v reakci na citované. Když narazíte na někoho takového, jak popisujete, tak prostě se otočíte třeba na kramfleku a vyrazíte svobodně zvolit toho, kdo Vám vyhovuje.
|
| x x |
|
(6.8.2012 9:40:43)
No tady narážíme opět na ten problém, že někdy není z "čeho" vybírat - viz. zubaři. Jinak vy vždy poznáte na první pohled, zda Vám člověk vyhovuje jako osobnost?
|
| .kili. |
|
(6.8.2012 9:41:59)
"poznáte na první pohled, "
netřeba poznat na první pohled, holt se na tom kramfleku otočíte až to poznáte
|
| x x |
|
(6.8.2012 9:48:31)
Až to poznáte, tak zjistíte, že žádný jiný lékař dané odbornosti nové pacienty nepřijímá. A pokud přijímá a nemá plnou kapacitu, tak je to většinou lékař nevalné pověsti. to je realita některých oborů v některých regionech.
|
|
|
|
|
|
|
| aky | 
|
(6.8.2012 12:09:44)
Zubko, tak ""protivny a neprijemny"" moze znamenat pre kazdeho nieco ine. Ja osobne pojdem radsej za lekarom, ktory vie, co robi ( aj ked moze byt ""svojsky""), ako za tym, ktory rozprava skvele vtipy a chvali mi kabelku.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(6.8.2012 12:17:22)
dr. Gregory House x dr. Hoky Pierce
Ale oba jsou jen v pohádkách. 
|
| Grainne | 
|
(6.8.2012 12:23:52)
S humorem Dr, House jsem se už potkala, ale jeho kvality byly v nedohlednu
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kreaty |
|
(6.8.2012 9:17:52)
ano když dostane dítě do péče druhý rodič než ten, který ho chtěl, tak je to hloupý, ale pořád to dítě žije nebo je zdravé, když to pokazí doktor, tak to dítě nemá nikdo nebo od ho máš celodenně v péči a nemůžeš od něj do zaměstnání staráš se o něho do konce života 
|
|
| CisloPi | 
|
(6.8.2012 10:33:13)
Plac, to je ono. Věty typu - Dr. mi předepsala x krát ATB, ale já je stejně nebral. Tak proč tam leze
|
| kambala pláááckááá |
|
(6.8.2012 11:09:26)
jo, čísloPi, přesně tak, jsem to myslela
|
|
|
|
|
|
Já chápu, že toho lékaři mají dost, ale když jde o zdraví, je půlminutka navíc hodně?
V její náručí
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Živý betlémVsetín 
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Živý betlém
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)