| Přihlásit se | Nová registrace

tisk-hlavicka

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

Celkem 134 názorů.

Binturongg

Téma: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(16.8.2012 23:51:32)
Po mnoho let byly příběhy rodičů takto zdevastovaných dětí podobné.

Malé, bystré dítě, které bylo naočkováno MMR vakcínou, prošlo vedlejším účinkem této vakcíny jako je vysoká teplota, odmítalo jíst a poté se u něj rozvinul autismus.

Zatímco lékařská profese popírá spojení mezi autismem a trojkombinací proti “spalničkám, příušnicím a zarděnkám”(MMR), je mnoho argumentů v opačném směru. Statistiky ukazují na zvýšení výskytu autismu s uvedením a stoupajícím množstvím dávek MMR vakcíny.

A nyní, italský soud potvrdil, že autismus u konkrétního dítěte byl spuštěn po aplikaci MMR vakcíny.

http://www.jajsem.com/mmr-vakcina-zpusobuje-autismus-rozhodl-italsky-soud/

Já už fakt nevím, co si myslet, a jak se s očkováním rozhodovat - jsem pro očkování, ale tyto historky mě děsí...

sally

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(17.8.2012 0:46:44)
soud něco rozhodl, nikoliv dokázal...

...podle mě - vakcíny nezpůsobují autismus, ale reakce na něj mohou autismus pomoci rozvinout. Tak jako kamarádce se projevila roztroušená skleroza po porodu atd. Jeslti očkovat nebo ne, to je otázka. Znám případ dítěte kterému se rozjela dědičná choroba po prodělání neštovic - takže si "vyber"....

Eileenn
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 7:44:47) Taky to tak vnímám... očkování rozhodně na čas oslabí, tělo musí bojovat, a může být spouštěčem nemoci, která by se stejně nejspíše rozvinula, třeba po těžké chřipce. Odpovědět

*Aida*

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(17.8.2012 1:05:12)
Mezi rodici autistickych deti se pohybuju uz dlouho a ano, cast rodicu je presvedcena o souvislosti ockovani a autismu. Neockovani ale nefunguje jako prevence autismu. Znam neockovane autisty.
Zrovna bezel na BBC dokument o autismu a prave probihajicich studiich sourozencu autistickych deti, ti maji totiz cca 18% sanci, ze budou tez autisticti. Vypada to nadejne, zmeny vnimani jsou prokazatelne uz kolem desateho mesice.
Zpet k ockovani, MMR davam az po patem roce a jen jednu davku. Nebyla jsem schopna se dobrat k zadnemu lepsimu reseni. Jo a davam jen nepostizenym detem, ty druhy dva maj co delat i bez ockovani.

Pawlla
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 6:11:46) Ano,spouštěč může být taky něco jiného,ale je dobré vědět a přemýšlet. Odpovědět

Bumbi&05,08,10
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 1:32:53) počkej na uzavření hematoencefalické bariéry - to by mělo pro očkování být nepodkročitelné minimum... A když očkovat, tak kokrétně zvažovat, zda přínos z vakcíny převáží riziko. Odpovědět

Bumbi&05,08,10
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 1:36:32) respektive - dozrání CNS, udává se 2. rok života Odpovědět

Pawlla
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 6:10:27) Je to spouštěč,tomu věřím. Odpovědět

x x

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(17.8.2012 6:51:22)
Mě pobavil tento příspěvek pod článkem:
"petitbebe 23.6.2012

Jen mohu z vlastní zkušenosti říct (mám dvě neočkované děti) a jsou opravdu jiní, “nezničení” a napojení….cítí to všichni v okolí, jak se od ostatních dětí odlišují. Velmi silně působí jak na dospělé tak na ostatní děti…kolikrát je to až neuvěřitelné. Je fakt, že se narodili doma a neznají lékaře ani (prozatím) klasický školní systém…jsou ještě malí, ale rozhodně já jim jejich jedinečnost hodlám opatrovat do doby, než to zvládnou sami :) "

To je fajn, nadšená a spokojená maminka profituje z proočkovanosti populace a ještě má tu drzost tvrdit, že její neočkované děti jsou o třídu lepší než ty proočkované. Já mám asi doma naprosto ignorantské proočkované nespolupracující děti. Autorka má štěstí, že porodila taková geniální dítka, spojovat to s neočkováním je asi trošku mimo. No pokud žijí v izolaci jen s mámou, je nasnadě, že ještě nestonaly a nepoznaly tak lékaře.

Jinak k tématu jako takovému, jasně, člověk má strach pokaždé když s dítětem na očkování. Otázkou pořád zůstává o je menší zlo, jestli globálně celosvětově přestat očkovat, nebo riskovat ty případné nežádoucí účinky, které, nepopírám, můžou být fatální.

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(17.8.2012 7:37:37)
Já ti nevím - nikde jsem nečetla a neslyšela od maminek, které chtějí upravit očkovací kalendář, že by byly apriori proti očkování a hlásaly by - STOP OČKOVÁNÍ NA CELÉM SVĚTĚ! Jen se domnívám, pokud mám něco od státu POVINNÉ, měl by stát nést důsledky toho, co nařídil - se vším všudy. A tohle je naděje, že bude nucen nést. Je to velká naděje hlavně pro české rodiče.

x x
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 7:40:14) S tím souhlasím, jenže otázka je, zda jde opravdu věrohodně prokázat, co souvisí s očkováním, a co ne... Odpovědět

Červánek
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 7:49:08) To už je věc názoru těch, kteří se sejdou - odborníci a soudce...ale jak říkám, velké tabu bylo prolomeno a je to velká naděje do budoucna...Třeba se konečně vyvine opačný tlak - udělejte něco s MMR vakcínou a neládujte ji do našich dětí jako "koktejl" k odpolední svačince... Odpovědět

x x
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 8:07:22) To by minimálně bylo fajn, přezkoumat bezpečnost vakcíny a očkovat individuálně to které dítě, ne podle nějakého univerzálního očkovacího schématu. S tím nemůžu než souhlasit. Odpovědět

Binturongg

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(17.8.2012 10:02:18)
Podle mě s tím hodně souvisí komunikace - dialog s rodiči malého pacienta.
Očkování tohoto typu by měl zvážit každý rodič společně s odborníkem, který by ho měl seznámit se všemi riziky, která přináší varianta ANO/NE.

Jestli má někdo pořádně našlápnuto na autismus, je to můj syn a já idiot ho nechám očkovat touhle srágorou, neb mi nikdo nic neřekl - logicky, buď nikdo nic neví, nebo možnost vakcína=spouštěč autismu popírá

Avika
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 10:13:50) Binturong - "Jestli má někdo pořádně našlápnuto na autismus, je to můj syn" Můžeš to přiblížit, pokud je to pro tebe vhodné a nejsou to moc intimní data? Odpovědět

Binturongg
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 14:18:20) Aviko - nevím, čím je to pro Tebe tak podstatné, ale ne, není to nic intimního - syn má deleční syndrom Phelan McDermid, který autismus ve vysokém procentu provází, podobně jako neschopnost mluvit, hypotonie a další lahůdky. Odpovědět

Avika
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 14:32:51) Binturong - děkuji. Snažila jsem se pochopit obsah tvého tématu, který jsi už v dalším kontextu vysvětlila. Přišla jsi se "vynadávat"... Odpovědět

Binturongg
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 14:18:20) Aviko - nevím, čím je to pro Tebe tak podstatné, ale ne, není to nic intimního - syn má deleční syndrom Phelan McDermid, který autismus ve vysokém procentu provází, podobně jako neschopnost mluvit, hypotonie a další lahůdky. Odpovědět

.kili.
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 10:16:23) " buď nikdo nic neví, nebo možnost vakcína=spouštěč autismu popírá " Tak "scio me nihil scire" je obecně platné, nicméně je dost důkazů, že MMR vakcína není příčinou autismu a dost je i proti předpokladu, že je oním "spouštěčem". Odpovědět

heroes
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 10:18:10) Kili v jakém věku byste doporučil dítěti které mělo silnou reakci na hexavakcínu - tzv.encefalitický křik - MMR? Děkuji za odpověd. Odpovědět

.kili.

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(17.8.2012 12:05:25)
"v jakém věku byste doporučil dítěti které mělo silnou reakci na hexavakcínu - tzv.encefalitický křik - MMR? Děkuji za odpověd. "

- tzv. encephalitický křik, to je taková ukázka desinterpretací. Některé tzáněty mozku mají m.j. za příznak i zvláštní pláč, kterému se spíše slangově říká encephalopatický. Těžko ho popíšu, to se musí poslechnout. Toto skoroslangové označení se přeneslo "do lidova" a přiřkně se kdejakému neobvyklému, třeba i bolestivému pláči. Tak jak tak samo o sobě není determinujícím pro poškození mozku, kdežto průvodným při některý jeho zánětech, např. i při postvakcinační encephalitidě coby raritní komplikaci opčkování živými vakcínami.
Naproti tomu je neobvyklý pláč poměrně častým průvodcem očkování kombinovanou vakcínou obsahující i jen tetanické, difterické a acelulární subjednotkové složky a neznamená žádné poškození mozku a není to žádná "silná reakce"¨na vakcínu, kdežto spíše na bolest z místa vpichu, např. ze zhmožděné tkáně, krevního výronu, subfasciální kolekce atp.

- Pokud tedy šlo pouze o neobvyklý pláč, pak bych se držel standardního očkovacího schematu. Pokud má dítko nějaké poškození/vadu CNS, pak živou vakcínou očkováno není, což záleží na typu poškození/vady, jak ji vyjádří neurologická diagnosa.

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(17.8.2012 12:54:20)
Takže: 6hodin po první hexe začal syn strašně divně, nepřirozeně křičet. Velmi vysokým tónem. Nepřestal ani na vteřinu at jsme s ním dělali cokoliv. Trvalo to cca 45 minut, pak usnul. Myslela jsem si že ho to prostě bolelo.
Když se po druhé hexe (přesně za 6 hodin po očkování) opakovalo totéž volala jsem našemu Dr. Slyšel malého v telefonu - nešlo jaksi ten vřískot neslyšet i když byl na druhém konci bytu s manželem. Dr. řekl okamžitě dát fenistil kapky, pokud to nepřejde jet do dětské nemocnice na neurologii. Přestalo to během chvilky po fenistilu.
Dr. mi řekl že to byla reakce na hexu nicméně ho to překvapuje protože u nových typů se to už nestává. Po konzultaci s lékařkou z vakcinačního centra rozhodl 3 hexu odložit a všechna očkování "krýt" fenistilem.Dáváme ho vždy 3dny, začínáme ráno před očkováním. Třetí hexa byla očkovaná ve 13 měsících, naštěstí už bez křiku. 4. nás čeká v 18ti měsících.
MMR budeme očkovat až po 2. roce - dle slov našeho Dr.
Takže já si rozhodně žádnou nepatřičnou reakci nevymýšlím. Byla bych radši kdybych toto řešit nemusela, to mi věřte.

.kili.

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(17.8.2012 13:54:49)
"MMR budeme očkovat až po 2. roce - dle slov našeho Dr.
Takže já si rozhodně žádnou nepatřičnou reakci nevymýšlím. Byla bych radši kdybych toto řešit nemusela, to mi věřte. "

Nevím, proč mi to sdělujete, odpověděl jsem na Váš dotaz a nic o tom, že si vymýšlíte, v té odpovědi není.

Jana Káá
•	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (23.5.2013 16:53:59) Vy máte teda odvahu. Vůbec nepřemýšlíte nad tím, jestli neočkovat? Z čeho máte takový strach? Z manipulace, neuposlechnutí doktora, zákona? To vše je přednější než zdraví dítěte? Odpovědět

.kili.
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (24.5.2013 6:57:13) "MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud" žádný soud nic takového nerozhodl, šíříte poplašné zprávy v podogbě logických klamů Odpovědět

Bumbi&05,08,10
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 10:19:45) o tom, že MMR vakcína před 2. rokem může být spouštěčem neurologických problémů je ve vědeckém světě důkazů dost. Vakcína jako taková není problém - problém je doba, kdy se do dětí píchá. Odpovědět

.kili.
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 12:07:11) "o tom, že MMR vakcína před 2. rokem může být spouštěčem neurologických problémů je ve vědeckém světě důkazů dost." předložte aspoň jeden Odpovědět

Bumbi&05,08,10

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(17.8.2012 10:18:34)
třeba MMR by stačilo posunout dál - po 3. roce...

A obecně by bylo třeba přihlížet více při očkování k individuální situaci - třeba já neočkuju dítě ani když je v rodině někdo jiný nemocný. Pravděpodobnost, že to chytnou další, je vysoká, tak proč zvyšovat dítěti zátěž? Očkování máme omezené většinou na červen - září, říjen - květen je z 5 lidí furt někdo nemocný, nebo cestujeme (neočkuju ani před cestování, ani na víkend - po očkování dodržuju s očkovancem týdenní klid jako po nemoci).

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(17.8.2012 8:10:00)
já mám doma jedno očkované a jedno neočkované a nejraději bych taky každý den psala všem jaký je to rozdíl, kdybych nemusela furt k doktorovi s tím očkovaným, tak ten neočkovaný by doktora ani neznal, zase chápu maminku, když to každý den na těch dětech vidí, že má chuť to troubit do světa, naštěstí se v jiných státech neočkuje plošně, ale na základě žádosti rodičů pro jaké očkování se rozhodnou, kdybychom neměli Cabrnochovou, která z prodeje vakcín žije díky svému manželovi, tak by se u nás určitě taky očkovalo jako v sousedních zemích

Líza

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(17.8.2012 8:13:27)
Njn, já mám doma dvě očkované a s jedním bych vůbec nemusela k doktorovi, kdyby nebylo to druhé permanentně nemocné. Dokonce to, co by nemuselo vůbec k doktorovi, třeba za poslední školní rok nebylo ani den nemocné. Jak je to možné? Vždyť není neočkované ;)
Mail, vzorek, co máš doma, je tak malý, že z toho nemůžeš nic odvozovat. Děti jsou různé. Prostě se narodily s jinýma vlohama, jedno se slabší imunitou, druhý s lepší.

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(17.8.2012 8:20:53)
já z toho nic nedovozuju, žádné vědecké závěry, jenom na to každý den zírám, děti stejných rodičů narozených rok po sobě, žijící ve stejném prostředí, jedící stejné věci - jediné co je odlišuje je očkování, taky tomu nechci věřit, ale je to určitě zajímavé, když se sejdu s maminkama, které mají neočkované a očkované dítě tak vypráví to samé, ale chápu, že to stále není věděcký důkaz

Líza
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 8:54:35) Mail, jediné co je odlišuje není očkování. Odlišuje je to, že to jsou dva různí jedinci s naprosto odlišným genetickým vybavením, například. Odpovědět

.kili.
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 9:07:05) " jedinci s naprosto odlišným genetickým vybavením, například. " ani infekci nebo úrazům nepodléhají všichni (ani jednovaječná dvojčata dlící třeba i v jedné postýlce) stejně, že Odpovědět

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(17.8.2012 8:13:32)
Soud do toho věděcké jasno nevnáší, ale byly mu předloženy nějaké podklady a na základě toho rozhodl, stejně se rozhoduje o vraždách a o vině, soudu jsou předloženy důkazy a ten rozhodne, taky tam nikdo ze soudců nebyl, když se vraždilo, takže se dle všech předpokladů dovozuje, že to tak bylo

boží žena
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 8:14:39) ja mam obě očkovaný a u doktora jsme nebyli ani nepamatuju to je fakt důkaz Odpovědět

x x
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 8:18:35) Já mám očkovaný 3 děti a např. nejmladší nemarodí prakticky vůbec, max. co chytne od starších. Odpovědět

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(17.8.2012 9:15:04)
já mám očkovanýho těžce autistickýho a nemocný nebyl tak 3 roky, doktorka ho zná jen z vyprávění. A vůbec za celý jeho život (8let) byl nemocný tak 2x, nedokazuje to vůbec nic. Další dvě děti jsou také očkované a marodí jednou za rok, nic hrozného. MMR autismus u mého dítěte nezpůsobila, ani žádným spouštěčem nebyla, i když je jasné, že od té doby o všem dost přemýšlím, děti jsou očkované pouze povinným očkováním, nic navíc. a k těm rozdílům mezi dětmi, mám tři, jedno s mentální retardací a autismem, nemluvící doteď, druhý syn byl pro mě zázrak, jak na vše reagoval apod. přesto začal mluvit pořádně až okolo 2 a půl a dcera, to je úplně jiná liga, ve svých ani ne 18ti měsících hezky mluví, zpívá, tancuje, učí se angličtinu, přestože jsou ty dva ze stejných rodiču, 19 měsíců od sebe a jsou tak jiní. Podotýkám obě normálně očkovaní.

x x

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(17.8.2012 6:59:19)
Ty voe, co to je zase za fanatickej web? Ještě jsem tam našla toto:
http://www.jajsem.com/hej-pane-obamo-leky-na-predpis-zabiji-o-6200-vice-americanu-nez-vrazedne-strelby/

Kdo si to přečte a má trošku mozku v hlavě tak pochopí, že nepředepisavat léky, tak by mrtvých, kteří zemřou v důsledku své neléčené nemoci, bylo mnohonásobně víc než těch, kteří umřou na podávání předepsaných léků. No ale ono je strašně fááááááájn dát čísla zastřelených lidí do přímé konfrontace s jinými úmrtími v tak obrovské zemi, působí to děěěsně dramaticky. Ať žijí protiočkovací fanatici.

Brusinka a její smečka 4+//

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(17.8.2012 7:49:14)
Žubko, Ty asi nedáváš lidem kolem sebe mnoho prostoru, viď...samozřejmě, že existují extrémisti, ale je také spousta těch, kteří nad problémem přemýšlí ne bez hlavě, ale velmi často právě proto, že mají neblahé zkušenosti. Já své první dítě očkovala "jak se má", nebyl problém a ani mě nenapadlo o tom pochybovat, prostě jsem poslouchala a důvěřovala lékaři, když mé druhé dítě po TBC mělo velké abcesy v podpaží a záněty v uzlinách, které mu museli rozřezávat a chirurgicky čistit již jsem zapochybovala, lékař na kalmetizaci mi řekl, že se to prostě po té vakcíně občas stává...ale vesele ho očkovali dál a po vakcíně na obrnu se mi dítě prostě neprobudilo a já vezla na pohotovost bezvládnou hadrovou panenku se kterou si lékaři opravdu nevěděli rady a to trvalo celé dopoledne, po které se "zázračně" dítě probralo, dle lékařů se vlastně nic nestalo...stalo, probudilo se úplně jiné dítě, jak charakterově, tak začalo nedoslýchat, zcela přišlo o jemnou motoriku, přestalo mluvit...a to jsme měli kopec štěstí, že to dopadlo "jen" takto... Pak jsem o očkování začala opravdu velmi přemýšlet a to všem katastrofám neměl být konec, v rodině na komplikace po očkování zemřelo jiné dítě, ne naše, ale přesto to bylo strašné...ještě pořád nechápeš? Máš veliké štěstí! Neprošla jsi podobnou zkušeností... Věř tomu, že mé další dvě děti očkované jsou, ale začali jsme očkovat až po 2. roku věku a opravdu ráda bych očkovala jen to co je nezbytně nutné, ale tuto možnost mi zatím nikdo nedává, tak tiše doufám, že to bude bez následků, víc proto zatím "legálně" udělat nemůžu...jsem v podstatě bez možnosti rozhodování a to je ten největší problém a to mi potvrdila i lékařka v očkovacím centru v Motole, je potřeba zvolit nějakou rozumnou cestu... např. proč mé děti mají být očkovány proti neštovicím, když je všechny prodělaly? A je to v podstatě banální dětská nemoc? A víš proč je také důležitá? Na těchto nemocech si naše těla trénují svojí imunitu a možná, když je neproděláme, na vše se necháme očkovat a budeme "relativně" zdraví, naše imunita "zleniví" a až přijde, nechci se rouhat, fuj, fuj, fuj, třeba rakovina, naše imunita nebude mít žádnou zkušenost a co???
I to je jeden z pohledů na věc a ne můj a ne fanatiků, je to vědecky dokázané...
Nechci Tě přesvědčovat, máš asi jen tu svojí jednu pravdu, ale nabízím to jako námět k zamyšlení...
Žubko, přeji Tobě i Tvé rodině pevné zdraví! Jako nám všem!

x x

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(17.8.2012 8:17:19)
Heeej, já s Tebou ale nepolemizuju o tom, že je vakcína proti MMR to nejlepší, co můžeme pro svoje děti udělat. Nemůžeš popřít, že ty stránky, ze kterých články vycházejí, taky nedávají moc prostoru pro lidi, co smýšlejí jinak a některý ty články jsou fakt mimo (ten v příspěvku na který jsi reagovala, je toho zářným příkladem).
Já jsem přece všema 10 pro individuální očkovací schéma pro KAŽDÉ dítě, sama jsem v porodnici bojovala proti očkování proti TBC u nejmladší dcery (důvodů bylo dost a dost - nemysli si, že moje děti jsou bez potíží) a taky se snažím u všech dětí odsunout očkování proti MMR až po 2. roku věku (daří se mi to střídavě úspěšně, většinou to uhrávám na nemoci). Systém určitě není nastaven dobře a normální smrtelník se v tom moc nevyzná. Člověk nemůže věřit ani sdělení lékaře, protože neví, jak moc je ten který doktor zainteresovaný přes farmafirmu.
Ale nemyslím, že je možné jednoznačně říct, že autismus způsobuje očkování proti MMR. Myslím, že to může být souhra více faktorů, proto je potřeba ke každému dítěti přistupovat individuálně před každým očkováním. A to se prostě neděje. Nemyslím, že kouknutí před očkováním do krku dítka je dostatečná prevence poočkovacích reakcí.

x x

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(17.8.2012 8:26:30)
Brusinko, teď nevím, Tebe někdo nutí očkovat děti proti neštovicím? Moje děti je neprodělaly, jsou proočkované. Toto je přece svobodné rozhodnutí rodiče, jestli nechá proti neštovicím očkovat. Já obecně nezpochybňuji důležitost očkování, určitě očkování zachránilo víc životů, nežý kolik vzalo. Zpochybňovat klady očkování přece nelze. Co pravé neštovice? Nebýt očkování, tak nevím, nevím...
Jinak taky hodně zdravíčka celé rodině a zdravé miminko.

Brusinka a její smečka 4+//

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(17.8.2012 8:41:41)
Žubko, prakticky jsme museli odejít od paní doktorky, která nechápala, že už povinná očkování je pro nás náročné "skousnout" v navyklém sledu a složení a že opravdu nechceme očkovat "nadstandart", pro ní jsem byla nezodpovědná matka ohrožující své děti a "strašila" mě tím, že neštovice stejně budou v brzké době povinné... Nenechala si vysvětlit, že opravdu nemám zájem a tak jsme našli jinou paní doktorku, homeopatku a ta s mým názorem v podstatě souzní, ačkoliv jako jinak klasická pediatrička na očkování trvá, přemýšlí o něm zodpovědně. Musím přiznat, že po letech dohadů a koukání skrz prsty je to ohromná úleva nechodit k lékaři s pocitem provinění a znovu si k němu budovat důvěru a nemuset "bojovat". Chápu, že mé informace jsou jen útržkovité...nedá se zde vše popsat, to by bylo na knihu

x x

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(17.8.2012 9:22:40)
Brusinko tak to ta první lékařka byla fakt dost neprofesionální. V takovém případě bych se taky poohlídla po jiné. Chápu, že se svými zkušenostmi s očkováním jsi obezřetná, to je správné. Horší je, že podobně obezřetní nejsou i mnozí lékaři, to je to, co mě děsí. To souvisí hrozně moc s tématem, které se nedávno probíralo, a to, jestli důvěřuji svému lékaři. A znovu musím říct, že ne vždy bezvýhradně. Je to koneckonců moje odpovědnost za moje děti a za ty se rvu jak lvice. Pokud bys dala na rady své první lékařky a děti proti neštovicím naočkovala, kdoví, jak to mohlo dopadnout, co? Když vidím maminky co sedí v lékárně a vím, že valná většina nad tím očkováním vůbec nepřemýšlí (prostě tam přijde, pích vakcínu a jdou domů), tak mě to fakt děsí dost. Nebo když vidím u nás v nemocnici v čekárně na očním novorozence, kterým se budou sondovat slzné cesty. Taky děs, teď když vím co vím, tak bych novorozenci nebo maličkému konenci sondáž nikdy nenechala udělat, škoda, že mě k tomu musela dovést vlastní hrůzná zkušenost a oči mi musel otevřít až nejlepší odborník v tomto oboru v ČR. Smutné, fakt. Je to 5 let zpátky a v naší nemocici se sonduje jako by nic. Je to sice OT, ale přišlo mi to tak na mysl.

heroes
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 9:35:48) To je řeč o proplachu slzných kanálků? Pokud ano tak by mě zajímalo co je na tom tak hroznýho. Odpovědět

Bumbi&05,08,10
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 10:27:28) Žubko, jestli máš děti jenom očkované proti neštovicím, dohlídni, ať se mezi 20-30 rokem (než budou mít svoje děti), nechají přeočkovat. Zdá se, že účinnost očkování po 10 letech začíná hodně klesat a nebude doživotní. A neštovice v dospělosti jsou humus extrahumus. Odpovědět

Binturongg

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(17.8.2012 10:06:12)
Žubko - mám to od kamarádky na FB a ta není rozhodně protiočkovací fanatik - prostě ji ten článek zaujal jako mě a myslím, že na něm není nic fanatického ani špatného. Kdyby vyšel v Rudém Právu, v Blesku nebo třeba v Hospodářkách, budeš na něj koukat jinak?
Jde o to, KDE je článek publikován víc než o jeho obsah?

.kili.

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(18.8.2012 2:46:55)
" k tomu jsou mnohé doložené studie."

nenmůžete doložit jednu jedinou (tedy seriosní, validní).

" To opravdu nejsou fanatická tvrzení, k tomu jsou mnohé doložené studie. Na vedlejší účinky a zejména špatně zvolené nebo špatně dávkované léky umírá velmi mnoho lidí. V USA je to asi 2. nebo 3. nejčastější příčina smrti,"

tyto smyšlenky nemají pražádnou oporu ve skutečnosti a k fanatismu mají docela blízko

.kili.

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(20.8.2012 8:16:24)
Teď moc nechápu, proč tuto sérií příspěvků navazujete na můj příspěvek, pokud to má být důkaz pro tvrzení, že nežádoucí účinky léků jsou 3. nejčastější příčinoiu smrti v USA, pak jsou citované stati nejspíše špatně pochopeny (nemluvě o výtkách, které vůči nim byly vyjádřeny v reagujících statích). Ohledně hledání podobných statí o věcech bezpečí péče - není to až tak obtížné, např. SAK.CR jich má po ruce celou řadu a WHO má celou agendu safe care. K hyperIgE/hypoIgG, zmíněným v prvním Vašem sdělení, na které jsem reagoval, jen tolik, že IgE v tisících je sice jedním z markerů, nikoli determinantou hyperIgE syndromu, hypoimunoglobulinaemie třídy IgG je příliš široký pojem, než aby pro takovou věc bylo možno stanovit nějaká obecná pravidla, pokud je součástí CVID, tedy hypogammaglobulinemie s normálním fenotypem B buněk, pak i v tom případě je řada subtypů, vyžadujících určitý specifický přístup k vakcinaci, pro což jsou k mání jistá doporučení, stejně jako pro blízké příbuzné lidí s CVID.

Nicméně docela pochybuji, že na tomto serveru v této diskusi je možno vést takovou debatu v rovině předpokládající poměrně hlubší znalosti tak, aby bylo sdělené pochopeno a tak ani nenacházím smysl v ní pokračovat.

.kili.

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(21.8.2012 15:48:37)
- " reálná čísla pro USA jdoucí směrem od CDC - a ano, není to zde 3. příčina smrti, ale 6. - předpokládám že americká soudní asociace bude mít celkem přehled."

pokud jde o vedlejší účinjky léčiv jako o příčinu smrti, je to jedna věc, chyby ordinací léků jsou druhá věc. Pokud byste prostudovala hlouběji rlůzné zprávy, možná byste u některých zjistila, že dio oněch vedlejších účonků jsou zavzaty i vedlejší účinky léků užívanmách v onkologiia jkdybyste ještě hlouběji bádala,
pak byste pro daný rok zveřejněného o d h a d u zjistila i jejich podíl na celkovém počtu úmrtí.

- " dovolím si tvrdit, že v reálu je jen málo lékařů má přehled o těchto kontraindikacích nebo pravidlech a věnuje zvýšenou péči anamnéze rodičů/sourozenců.

dovolit si to můžete, ale dokázat ne

- ale zde pouhý popis stavu (IgE od narození trvale stoupá od cca 600 ve 3 měs. až po současných cca 3000-3500 ve 4 letech). S očkováním by to dle všeho teoreticky nemělo mít souvislost, protože i ve vakcinačním centru jsou schopni tak obezřetně se dívat, ale "kontra tam není, takže dáme"...a když z toho něco bude, pak to budeme řešit.

- " málokdy se dítě dostane takto relativně brzy do rukou imunologa a tedy není dost velká skupina ke sledování a analýze. "

nevím, jakou analysu míníte, nicméně ani k CVID ani k vyšetření hladiny IgE (ba ani k vyšetření specifických IgE v ohledu na možné alergeny ve vakcíně) v séru imunologa netřeba, nemluvě už o tom, že on analysy nečiní a co týká se validních souborů pacientů, pak těch je až dost na patřičné analysy, dostupné běžně v literatuře. ČR není základnou vzniku takových poznání, což neznamená, že ta poznání zde nejsou

- " ti slepí přikyvovači, vyhlašující jen jasná pozitiva a mlčící o negativech naprosto...iritují. "

emoce jsou největším nepřítelem rozumu. Mohu i říci, že pokud se jedná o věci, je odpoutání od osobního a aprioního podjetí výhodné i v tomto ohledu. Faktem je, že že nepříznivé účinky vakcín jsou naprosto srozumitelně uvedeny v každém SPC, a to jak v EU tak v USA, je dokonce určena i incidence těchto něžádoucích účinků.
Problémem těch, kteří chtějí získat nějaké informace v té které věci je, že málokdy dovedou rozeznat validitu informačního zdroje, z něhož čerpají. Druhý problém je, že když už se třeba i dostanou k validními zdroji, čerpají z něj údaje, který nedovedou porozumět, případně vyberou nějaký jejich díl a učiní z něj chybný závěr. Např. AAP má www stránky, na kterých jsou odděleně uinformace pro lékaře a pro laiky. To mám za velmi dobré.

- " A ano, už mi to leze na nervy, na obzoru žádné zlepšení alergií, nárok od státu na nic, speciální strava celkem nákladná + děti se X krát ptají jestli tohle nebo ono smějí - a samozřejmě že z 95% nesmějí. A tak hlodá myšlenka, že možná...možná ... "

To jste popsala velmi dobře. To hlodání je přirozenou rekací na nedobrou zprávu,
je to jistý akt podvědomí, které ji "chce" negovat. Problém je v tom, že ten pkud o negaci může způsobit ještě větší škodu, ale to už by byla jiná kapitola. Nejsou všichni lidé nadáni stálým zdravím a mnohým nezbývá, než s pokorou přijmout svůj úděl nést nějakou poruchu draví. Není to snadné, kor ne pro rodiče dětí.

.kili.

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(21.8.2012 16:01:03)
Na Vašem místě bych to nečetl. Jednak, pokud tedy nejste ve věci znalá, Vás to zmate, jednak jsou tam od počátku jisté logické klamy, např.

"Circulating immunoglobulin E (IgE) is one of the characteristics of human allergic¨diseases including allergic asthma."

Jakkoli jsou mnohé alergické reakce spojeny se zvýšenou hladinou sérového IgE, neplatí, že všechny reakce jsou charakterisovány zvýšenou hladinou IgE v séru

Ani asthma jistě není charakterisované zvýšenou hladinou IgE v séru.

Allergy 2008: 63: 5–34
Review article
Diagnosis and treatment of asthma in childhood: a PRACTALL consensus report

Avika

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(17.8.2012 7:58:07)
Binturong - "Já už fakt nevím, co si myslet, a jak se s očkováním rozhodovat - jsem pro očkování, ale tyto historky mě děsí..."

Tady se nic objektivního nedozvíš, snad jen pár "neformálních falešných závěrů".
I kdyby se tu objevila přímo matka, která byla pečlivá a před očkováním si zjistila všechna "problémová zdravotní místa" svého dítěte" a spolu s pediatrem pak koukala jako puk, když její naprosto zdravé dítě, nezatížené žádnou dědičnou a jinou chorobou, zůstalo po očkování trvale postižené a nehybné, nic by to nezměnilo na faktu, že se zde v tématu diskusí o očkování nic nezmění.
Když chceš vědět fakta a zpracovávat svoje strachy hledej podporu jinde.

Binturongg
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 10:10:32) Avika - a kde? Nepíšu sem proto, že mám hrůzou okousané nehty až k loktům a potřebuju slyšet, že bude všechno v pořádku, ať bue co bude, na to už toho mám za sebou dost. Ale zajímají mě názory, zkušenosti a chci si svorně zanadávat Odpovědět

Avika
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 10:18:46) Binturong - já už jsem v životě "vynadávaná" a mám zájem se dopátrat. V ČR se dá pátrat jen v "povoleném" ranku. Pokud potřebuješ ventilovat, běž tam, kde je volnost v tématu bez cenzury. Odpovědět

Binturongg
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 14:21:23) Aviko - absolutně nerozumím, co tím chceš říct. Nemám faktický problém a vykecat se sem chodím skoro 5 let - proč mě posíláš jinam? Odpovědět

Avika
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 14:26:16) Nepochopila jsem tě... Odpovědět

Líza

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(17.8.2012 8:06:54)
Binturong, soud rozhodl o tom, že si to myslí, ne o tom, že to tak je - jaká jsou fakta, jestli tam je skutečně ta souvislost, to se rozhodnutím soudu nijak nemění.
Tzn nějak to je, každej tvrdí něco jinýho, každej v tom má navíc svoje osobní finanční zájmy a babo raď.
Nedá se asi popřít, že práce, která to původně měla dokazovat, byla metodicky špatně a byla tendenčně zpracovaná. Na druhou stranu se nedá popřít, že farmafirmy mají dost peněz na to, aby mohly alespoň zkoušet něco ovlivňovat.
Přesto si netroufnu tvrdit ani jedno, ani druhé - nicméně velmi mi utkvělo, že v Japonsku (bylo to tuším Japonsko) se tahle vakcína nedává (nebo v nějakém období nedávala) a výskyt autismu tam byl tentýž, i s tímtéž věkem, kdy se projevily první zevně patrné příznaky, které vedly k vyšetření. A že tedy je možné, že jde spíš o věkovou, časovou, než kauzální souvislost.
Já nevím, jak to je. Ale rozhodnutí italského soudu do toho naprosto žádné jasno nevnáší.

x x
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 8:08:16) S tím se dá souhlasit. Odpovědět

Dalalmánek
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 8:24:20) Souhlas. Myslím si totéž, neumím to vyjádřit tak obšírně. Odpovědět

Dalalmánek
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 8:22:23) Ani to, že soud přisoudil rodičům odškodné, neznamená, že tady příčinná souvislost existuje. Pochybuji, že kdokoliv ze soudců má hluboké znalosti biostatistiky - ty totiž chybí i velké části zdravotnických odborníků. Odpovědět

Puma

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(17.8.2012 9:04:31)
Od toho mají posudky od těch, kteří tomu rozumí a dle toho posuzují případ.

Pracovala jsem v zahraničí v zařízení pro rehabilitaci neurologických pacientů (velké zařízení) a je zajímavé, že tam se v anamnéze běžně uvádělo, jestli pacienti prodělali očkování a jaké. Že by tam ty souvislosti s očkováním viděli?

.kili.

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(17.8.2012 9:10:00)
"běžně uvádělo, jestli pacienti prodělali očkování a jaké. Že by tam ty souvislosti s očkováním viděli? "

Nejen v zahraničí, ale i u nás (ba to i stanovuje zákon o ochraně veřejného zdraví) jsou údaje o očkování povinnou součástí zdravotnické dokumentace. Důvod je jiný, než jaký naznačujete otázkou.

Puma

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(17.8.2012 9:23:15)
Já ten důvod znám! O jiném, který zmiňujete vy, nepíšu - to s tématem nesouvisí. Buďte tak laskav a neuvádějte mé příspěvky na pravou míru, když o fungování tamní kliniky nemáte páru. Očkování se tam dávalo a dává do souvislostí s chorobami, se kterými se tam pacienti léčí.

Avika
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 9:32:02) Alfa-Omega - "Očkování se tam dávalo a dává do souvislostí s chorobami, se kterými se tam pacienti léčí." Můžeš to přiblížit, nevím jestli jsem dost dobře pochopila, co komunikuješ? Odpovědět

.kili.

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(17.8.2012 9:33:45)
" neuvádějte mé příspěvky na pravou míru... Očkování se tam dávalo a dává do souvislostí s chorobami, se kterými se tam pacienti léčí. "

a) položila jste otázku, na tu jsem reagoval

b)uvedla jste jen díl skutečnosti, proto doplnění

c) jmenujte kliniku, na které se záznam provedeného očkování užívá k tomu, aby očkování bylo dáváno do souvislosti s chorobami, se kterými se tam pacienti léčí,

Pawlla
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (18.8.2012 5:00:51) No jo,ale když se při problémech lékaři ptají jen na jedno konkrétní očkování,tak asi to nějak souvisí,že? Odpovědět

.kili.

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(18.8.2012 9:11:31)
" když se při problémech lékaři ptají jen na jedno konkrétní očkování,tak asi to nějak souvisí,že? "

Jistě. Záleží na charakteru těch problémů a na tom, co z takového údaje plyne. Když lékař zjišťuje očkování proti tetanu u dítka pokousaného psem, nemíní tím zjistit, že bylo pokousáno proto, že bylo očkováno. Dotaz na očkování je zavdán jednak povinností danou zákonem, jednak tou kterou poruchou zdraví a jejím vzahem k očkování. Smysl dotazu je jiný u desetitýdenního kojence než u pětiletého děcka, těhotné nebo u pacienta ve starobním důchodu před plánovanou operací na tlustém střevě. Získaný údaj o očkování pak zavdá rozvahu založenou jednak na obecných prinsipech jako příčinnost a podmínečnost, nutnost, nahodilost etc, jednak na znalostech patofysiologie, resp. etiopatogenese dané poruchy zdraví a možných vlivů vakcíny, a konečně i na znalostech principů EBM (evidence based medicine) a schopnostech je při poskytování zdravotní péče užívat.

Dalalmánek
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 9:15:55) Bohužel zodpovědně posoudit tuto souvislost umí opravdu málokdo, je otázkou, kdo posudek vyhotovil. Odpovědět

Bumbi&05,08,10

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(17.8.2012 10:33:00)
ano, každá mince má dvě strany.

Pro každý případ najdete studie pro i proti. Záleží často na tom, kdo je platil... Bohužel.

Je jen a jen na nás, rodičích, jak se rozhodneme. Zodpovědnost za dítě neseme jen a jen my, lékař nikoli. Lékař se o vaše dítě nebude starat do konce života, vy ano. Lékař vaše dítě vidí párkrát, vy pořád. On má sice znalosti obecné, ale vy o svém dítěti konkrétní. Je sice odborník, ale není neomylný. I on je unavený, může mít problémy doma, dělá chyby. Proto je tak důležité nevěřit lékařům absolutně a příjmat jejich rozhodnutí kriticky. A to neumíme a lékaři to nesnášejí... Je to smutné, chodit k doktorům jak do bitevní vřavy. Naštěstí se už objevují lékaři, s kterými se dá mluvit - u kterých je informovaný souhlas opravdu informovaný a není to jen podepsání předtištěného papíru. Ale je to stále ještě vzácnost a vyžaduje to mezi lékaři velkého hledání... Rovněž tak celostní pohled na pacienta je výjimkou, většina jde po příznaku. A je to jen a jen na nás, rodičích, dohledávat si informace a vést lékaře, aby pro naše dítě udělali opravdu jen to dobré...

Eilatt

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(17.8.2012 8:30:13)
Fakt je asi ten, že momentálně se současným věděním nemůže žádný lékař a ani jiná kapacita tvrdit, že očkování autismus nezpůsobuje a ani že způsobuje. Řeči lékařů o tom, jak je to bezpečné jsou špatně stejně jako nějaké staršení podivných webů.

Možné je prostě oboje. Očkování může mít trvalé a závažné následky, stejně jako neočkování a mělo by být na rozhodnutí rodičů, aby si sami po poradě s lékařem zvolili, čemu dají přednost. Povinné očkování, kdy stát nenese žádnou odpovědnost a do dětí se to pere příliš brzo a lehkovážně je špatně.

..maya..

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(17.8.2012 8:32:00)
je na rodiči jestli nechá dítě očkovat, lékař by měl ale přihlédnout k zdravotnímu stavu dítěte a k rodinné zátěži, myslím že očkování navíc co je dneska tak strašně propagováno a přímo na rodiče útočí je zbytečné..
Určitě má očkování a autismus něco společného, je tam nějaký spouštěč.
MMR je obrna? Pokud ano tak synovi byla očkována když byl nachlazený a celkově mám pocit že tam nebyly dodrženy ani termíny, že se to uspěchalo..

Eilatt
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 8:34:21) Lendulinka MMR jsou zarděnky, příušnice a spalničky, očkuje se to od 15 měsíců. Odpovědět

..maya..
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 8:36:55) jj už jsem si to našla.. Odpovědět

..maya..

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(17.8.2012 8:36:37)
už jsem si to dohledala, spalničky, zarděnky atd..no tak ty jsme jediné měli naočkované normálně v termínu a bylo to asi taky špatně, protože tbc očkovalai synovi dva dny po propuštění z porodnice, my se vraceli na očkování, šla jsem domů dřív a on mohl nějaký bacil v té době mít, pak očk.proti obrně tam byl nachlazený ale to prý pokud není teplota nevadí, no ted už mám na to svůj názor..nejmladší má 27měs a ještě MMR naočkované nemá..čeká nás asi příští týden

Elíláma

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(17.8.2012 8:48:26)
Jsem na tom podobně. Podle mě je příliš veliký úděl přijmout jako rodič zodpovědnost za rozhodnutí očkování dětí (ať už očkovat či neočkovat), protože nemáme relevantní znalosti a informace. A vlastně ani lékaři, oni nemají kompletní informace... když je to povinné, aspoň pocitově není zodpovědnost zcela na matce, horší to je u nepovinných, teď jsme museli oba rodiče podepisovat ODMÍTNUTÍ nepovinného očkování protipneumokokům, protože je hrazené. Byl to pocit jako podepisovat: "tímto se vzpírám lékařské vůli"

přitom divný pocit, protože zrovna já jsem člověk, který lékařskou péči neodmítá... a dodnes nevím, jestli jsem se rozhodla správně, tak pade na pade...

.kili.

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(17.8.2012 9:04:09)
"museli oba rodiče podepisovat ODMÍTNUTÍ nepovinného očkování protipneumokokům, protože je hrazené. Byl to pocit jako podepisovat: "tímto se vzpírám lékařské vůli" "

a) podepisovat jste nemuseli nic

b) řekl bych, že písemné vyjádřeí (stvrzené podpisem) je dokladem, že Vám píéče byla nabídnuta a Vy jste ji odmítli. Úhrada ze zdravotního pojištění s tím nemá nic společného až na tu maličkost, že kdybyste se v pozdějším věku, než který je spojen s úhradou očkování dítka ze zdrav. pojištění, rozhodli pro očkování a měli ho hradit a této přímé úhradě se bránili tím, že Vám pčkování nebylo nabídnuto včas, ocitl by se lékař primární péče (v daném případě registrující PLDD) v právním problému. Stejně tak by se v něm ocitl, pokud by Vaše dítko bylo stiženo infekcí invasivním pneumokokem a Vy byste vznesla obvinění, že Vám očkování nebylo nabídnuto.

c) z uvedeného vyplývá, že onen Váš popsaný pocit není patřičný. Nevzpíráne se lékařské vůli, kdeřto poskytovatel péče se brání následkům Vašeho odmítnutí, které by pro něj mohly nastat. Tak si to žádá právo, nikoli medicína.

Elíláma
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 9:16:16) kili: já vím, pragmaticky podepisování toho lejstra chápu, ale pocit to byl divný, ve smyslu, jo, co my vlastně víme? Ptala jsem si i mé dětské lékařky (která je opravdu skvělá) a ta sama se jednoznačně nepřiklání k ani jedné možnosti... Odpovědět

x x

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(17.8.2012 9:25:00)
Já jsem tuhle taky podepisovala, že nesouhlasím s provedením tripple testu v těhotenství, byť taky není povinný, prý jsem si vědoma, že se můžou vyskytnout neodhalené VVV u dítěte. Jako kdyby provedení tripplu dávalo záruku toho, že dítě bude zdravé, to mi nedá nic, ani AMC, ani nic jiného, konec konců, dítě se může "poškodit" i při / po porodu.

Binturongg
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 10:14:12) Elííí - a k tomu se přidá pocit, že možná podepisuješ dítěti ortel kdovíčeho... Odpovědět

..maya..
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 11:22:44) Bin, je to jen na tobě jak necháš dítě očkovat, nám radila imunoložka a na genetice mi potvrdila taky doktorka že dítě má být zdravé a pokud bylo nemocné má se tři týdny počkat..některé očkování se dá posunout, není s tím problém, nedá se domluvit s vaší doktorkou? Odpovědět

Binturongg

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(17.8.2012 14:24:34)
Lendul - syn už naočkovaný je, netušila jsem a) že mám jiné možnosti, za b) jeho diagnózu - nechala jsem ho očkovat s klidným svědomím 2x touto vakcínou a můu spolehlivě říct, že jsem zatím horší stavy u dítěte nezažila (byť to byl jen slabý odvar proti některým reakcím...)

Ale přemýšlím, co s devítiměsíční dcerkou...

Avika
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 14:37:10) Binturong - syn potíže viz.uvedený syndrom od narození? Odpovědět

Binturongg

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(17.8.2012 15:50:17)
Aviko - hele, to je fakt na dlouho popisovat, co od narození měl a neměl. Když si to vygooglíš, najdeš alespoň základy - něco syn má, něco ne, něco ho teprve může čekat - viz autismus.
Diagnózu mu stanovili před rokem, tj. ve dvou letech a stejnou diagnózu mají další 3 lidi v ČR. V roce 2009, kdy se narodil, bylo diagnostikováno 500 osob na celém světě.
Nikdo o tom nic neví, mohou se dělat jen statistiky a poznámky z těch pár případů.

A hlavně tedy netuším, proč se tak pídíš po přesně definovaných pohnutkách, které mě vedly k této diskusi

Avika
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 16:35:20) Zajímá mě, jak přemýšlí ostatní maminky děti s handicapem... Odpovědět

..maya..
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 17:42:02) Aviko, nevím proč rýpeš ale maminky dětí s postižením se pídí trošku víc než maminky dětí zdravých protože chtějí vědět proč a co mohlo tento zdravotní stav ovlivnit... Odpovědět

Avika
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 18:44:31) Kde čteš nějaké "rýpání"? Slušně se ptám a jsem-li tázana, odpovídám. Jsem jedna z těch, které jsou důsledné a zjišťují si fakta, protože mám doma jedno z dětí postižené a zajímají mě příběhy a způsob myšlení ostatních maminek. Odpovědět

..maya..
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 18:52:30) ty sama se nepídíš proč tomu tak je? Odpovědět

Avika
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 19:00:32) To víš, že pídím. Už z toho důvodu, že jsem byla pečlivá a nebylo mi to nic platné. Odpovědět

..maya..
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 19:25:19) nj to tak většinou je... Odpovědět

Pawlla
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (18.8.2012 5:03:53) Avi,já jsem třeba tak pečlivá nebyla a považuju to za svoji velkou chybu.I když samozřejmě je mi jasné,že spouštěčem by mohlo být i něco jiného stejně mám pocit,že nebýt toho našeho očkování,vyvíjel by se zdr.stav syna jinak-lépe. Odpovědět

Avika

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(18.8.2012 9:42:42)
Pawlo já jsem u prvního taky důvěřovala, snad i slepě. Byla jsem mladá a "jalová", jak tomu říkám. A u prvního dítěte jsem se poučila. U druhého už jsem byla obezřetnější a kromě jiného (to by byl dlouhý příspěvek), našla spolupracujícího pediatra. Ze zdravého dítěte bez jakékoliv zátěže imunologické, neurologické, genetické atd., byla po očkování "hadrová panenka". Moje zkušenosti jsou "bohaté" a protože stále nalézám další cesty, jak k tomu přistupovat, tak pokračuji. "Experti" se mohou shodnout na čemkoliv, mně se osvědčila spolupráce s lidmi, kteří problematice rozumějí do hloubky a na mém dítěti jsou výsledky vidět. Bohužel musela jsem vyjet za hranice ČR, abych našla podporu a tím pádem to bylo spojené i s vyššími nároky na finance.
Každý máme to svoje

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(18.8.2012 10:06:08)

Taky jsem do prvního problému brala očkování jako automatickou věc a duvěřovala a nikdy by mě nenapadlo o tom číst, diskutovat... . My jsme měli veliké štěstí a zatím doufám, že si syn nenese žádné následky. U druhého dítka jsem velice obezřetná, očkujeme ale zatím dle schématu, který si stavím bohužel sama neb jsem ještě nenašla pediatra, který by měl zájem spolupracovat (ale my se taky často stěhujeme, tak abych je neházela všechny do jednoho pytle). U staršího se nám podařilo po 4 letech dopracovat se k testu na přídavné látky, který potvrdil, že syn je velice špatně snáší a má tak individuální očkovací plán. Tedy dle našeho nového imunologa, který bude hlídat protilátky na smrtelné choroby a podle toho se zařídíme, více jeho tělo zatěžovat zatím nedoporučuje. A s tím jsem naprosto spokojená.

.kili.
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 17:01:53) "..... diagnostikováno 500 osob na celém světě" Možná by Vás mohlo zajímat http://22q13.org/j15/index.php?option=com_content&view=article&id=150&Itemid=227 Odpovědět

..maya..

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(17.8.2012 15:17:36)
Bin, rozhodně malou očkuj podle zvážení, náš prostřední je autista, nejmladší 27měs je zdravý, autismus ani adhd nepozoruji, přesto nám doporučila imunoložka a pak následně genetička s očkováním nespěchat..v 9měs měl syn naočkované max 2 hexy a jeden prevenar..celkově jsem mu vše posunula, očkuje se zvlášt prevenar a s odstupem hexa, ne dohromady, spalničky atp klidně po 2roce věku, obhájíš to, máš nemocného syna, tohle záleží vážně na tobě..očkování navíc tzn klíštata atp se nedoporučuje očkovat, u syna nevím kolik má bych byla i takhle opatrná s dalším očkováním, když se ti děti nezdají ve své kůži neočkuj, pokud jsou nemocní doporučuje se tři týdny nejméně počkat aby se tělo vzpamatovalo..a neboj, já na to myslím co jdu na očkování, už mi z hygieny ani neposílají pozvánky

Binturongg

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(17.8.2012 15:55:23)
Lendul - jo, to já očkování vypočítávám tak, že se mi kouří z hlavy i z uší - nikdo v okolí nemocný, ne před delší cestou, ne před setkáním s jinými dětmi,ne po nebo při nemoci...

Ale u té živé vakcíny fakt vážně uvažuju o tom, že to nechám na co nejpozději.
Stejně se děti v nejbližších letech nechystají do žádného kolektivního zařízení...

..maya..

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(17.8.2012 17:40:48)
jj určitě, já taky pořád uvažuju ale nejmladší ve třech letech nastupuje do školky, musí, vracím se do práce...jinak přesně jak píšeš, dívám se nejen jak mu je ted ale taky co nás čeká v době po očkování cca týden a snažím se neočkovat v zimě..ale to hlavně protože vodím syna s batoletem do školy a tam prostě ty bacily jsou...navíc Ostrava, inverze, kluci oba užívají kortikosteroidy a jsou náchylní na průdušky..teda byli, ted tukám rok ok...

Držím pěsti aby jsi si to u své dr obhájila, a pokud chodíš s dětmi třeba na neurologii což asi ano tak popros paní dr aby ti napsala do zprávy že vzhledem k zdravotnímu stavu dítěte doporučuje individuální očkovací kalendář

babiki

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(17.8.2012 18:33:46)
Cau Bin, ja malemu mmr nedala a ani nedam,neurolozka zhodnotila kladne, akorat mi rekla ze ji nemam nikde citovat. Nejsem si jista samozrejme jak to doopravdu je, starsi deti jsou naockovane normalne - u maleho jsem to odkladala bo byl furt nemocny a nakonec kdyz je jasne, ze ma neuro problemy i tak nafurt, rozhodla jsem se nedat mmr vubec.

Voice
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 12:33:37) Včera jsem na tomto očkování byla s dcerou 16. měs. Takové zprávy mě opravdu netěší :-( Odpovědět

..maya..
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 13:30:54) Voice, pokud nemáte v rodině nějaké neurologické nebo psychiatrické onemocnění tak bych se nebála..více na pozoru musí být právě ti kteří jsou geneticky zatíženi a nějaké reakce tam můžou být.. Odpovědět

Voice
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 20:49:10) Nemáme,...ale teď se budu i tak malinko bát. Odpovědět

..maya..
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 23:05:31) Odpovědět

informal

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(17.8.2012 12:55:34)
určitě čtu příbalové letáky k vakcínám - beru je s rezervou s tím, že nejsou uvedeny všechny ingredience, které vakcína obsahuje
vycházím z toho, že zodpovědnost nese rodič
někdo se tu ptal na další zdroje - pro nezávislé informace chodím i sem:
www.reformy.cz/zpravy/jak-spolu-souvisi-autismus-neurologicke-poruchy-vakciny-gmo-msg-a-aspertamin/

Nana*81
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (17.8.2012 15:56:32) Binturong, článek znám, díky, že to zde sdílíš, já mám trochu obavu, že to nemá cenu, a že mě umlátěj Odpovědět

Tatramelka+3
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (18.8.2012 9:23:06) Samozřejmě, že tím nikdo nechce říci MMR=spouštěč, ale je to naděje pro nás nefanatické a chápající přínos očkovacích vakcín, že povinnost nebude jen z jedné strany.... Odpovědět

Avika

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(18.8.2012 11:00:41)
Medicína poslední doby se zaklíná svou vědeckostí a Evidence Based Medicine (EBM), tj. medicíny založené na důkazech. Vakcinologie na důkazech není založena ani trochu.
Pediatři často ani informováni být nechtějí, protože je to příliš velká výzva pro jejich profesionální ego. Já osobně s nimi cítím - museli by zahodit vše, na čem staví svou profesionální integritu. Když konvenčnímu lékaři vezmete jeho léky a vakcíny, zůstanou mu prázdné ruce. Proto si je brání, proto nechce slyšet nic o tom, že by něco nemuselo být v pořádku. Nechtěla bych být pediatrem v současném systému. Oni očkovat musejí a musejí tomu věřit, jinak by to nemohli dělat.
Vhodná námitka by byla, že by to měli být oni, kdo by si všimli, že se dětmi něco není v pořádku, kteří by si měli všimnout souvislosti stále se zvyšujícího počtu vakcín a chronických nemocí dětí. Ano, měli by.
Děti jsou ovšem s námi - rodiči, a my neseme zodpovědnost - ZA VŠECHNO - co se s nimi děje. Ptejme se víc, čtěme naše stručné české příbalové letáky, a protože obsahují málo informací (americké mají např. i 13 stran), přemýšlejme...

Avika

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(18.8.2012 11:11:46)
Všímejme si negativních změn u dítěte po očkování, např. rozvoj alergie, ekzému, snížené imunity, zažívacích potíží, průjmů, nechutenství, zhoršení průběhu akutních infekcí, poruch spánku, chování, motorického a psychického vývoje atd. – nahlasme je lékaři. Trvejte na zápisu a hlášení.
Kdo z nás to dělá?

Martina, 3 synové
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (18.8.2012 11:13:44) Skoro nikdo - byli jsme v dětství očkovaní, tak jsme úplní blbci. Odpovědět

Avika
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (18.8.2012 11:19:32) Ironie? Odpovědět

Martina, 3 synové
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (18.8.2012 11:21:24) Skutečnost. Odpovědět

.kili.

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(18.8.2012 12:09:37)
" Všímejme si negativních změn u dítěte po očkování, např. ..... atd. – nahlasme je lékaři. Trvejte na zápisu a hlášení"

Hlášení nežádoucího účinku léčiva má svá pravidla a probíhá i bez Vašeho apelu. Můj apel na Vás a další samozvané pseudoznalce v oboru vakcinologie by zase byl takový, abyste nestrašili rodiče dětí výmysly vlastními či převzatými.

Avika

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(18.8.2012 13:49:40)
Podrobnější informace lze najít zde:
www.olecich.cz/
sukl.cz/leciva/klinicke-hodnoceni-leciv

Pokládejte otázky svým lékařům pro děti a dorost - je to Váš život a Vaše zodpovědnost. Jak je možné číst, mají svá vlastní pravidla, která je možná dobré znát a pokud si chrání svoje zájmy, starejme se i my o ty svoje.
Nemám záměr nikoho strašit, mám záměr motivovat ke spolupráci.

.kili.

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(18.8.2012 14:02:01)
- "Podrobnější informace lze najít zde: ..."

řekl bych, že docela dobnře vím, kde hledat informace

- "Pokládejte otázky svým lékařům pro děti a dorost - je to Váš život a Vaše zodpovědnost."

nemám žádné své lékaře, není to můj život

- "Nemám záměr nikoho strašit, mám záměr motivovat ke spolupráci."

nevím sice k jaké spolupráci, nicméně záměr je jedna věc a provedení druhá.

Avika
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (18.8.2012 14:10:43) Jenom jsem se "uklikla". Příspěvky adresované Vám nadepisuji Vaším nickem. Odpovědět

.kili.
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (18.8.2012 15:10:03) Ach tak. OK. Odpovědět

.kili.

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(18.8.2012 12:00:24)
- " Medicína poslední doby se zaklíná svou vědeckostí a Evidence Based Medicine (EBM), tj. medicíny založené na důkazech. Vakcinologie na důkazech není založena ani trochu."

nevím, co míníte poslední dobou, nicméně historie EBM sahá až k Bibli a vrcholí Archie Cochranem. Vakcinologie je postavena na důkazech více, než si dokážete domyslet.Vaše intuice nemají pražádnou oporu ve skutečnosti.

- " nechce slyšet nic o tom, že by něco nemuselo být v pořádku. Nechtěla bych být pediatrem v současném systému. Oni očkovat musejí a musejí tomu věřit, jinak by to nemohli dělat. "

To je Vaše další intuice, zcela rozporná se skutečností. Jednak nežádoucí účinky vakcín jsou popsány dokonaleji než u většiny ostatních léčiv, nadto i s incidencí, jednak jsou lékařům známy stejně jako smysl očkování a toto poznání není založeno na víře, kdežto právě na důkazech, která Vám jsou zjevně cizí. Krom toho pediatr není ten, který očkuje, tím je většinou praktický lékař pro děti a dorost. Pro pediatrii jako medicínskou disciplínu je přínosem, že v ní nechcete hrát roli lékaře.

- "... čtěme naše stručné české příbalové letáky, a protože obsahují málo informací (americké mají např. i 13 stran), přemýšlejme... "

nevím, které americké máte na mysli, ale tak jak tak si nejspíše pletete PIL s SPC.
Přemýšlení není na škodu, nicméně Vy tu právě ilustrujete úplně jiný přístup.

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(18.8.2012 12:09:03)
ano, vakcinologie je založena na důkazech, příkladně, že pokud něco působí na zvířata, má to srovnatelný účinek na lidi, to je velmi logické. a tak dále.
ty tomu musíš věřit, kili, jinak by se ti zhroutil svět, my chápeme, proč se ti v mozku nic nehýbe a jen se tam dokola opakuje, co ti tam nalili na fakultě.. popraskal by.

Martina, 3 synové
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (18.8.2012 12:16:13) Ale no tak! Odpovědět

Avika

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(18.8.2012 12:44:00)
.kili. - "Přemýšlení není na škodu, nicméně Vy tu právě ilustrujete úplně jiný přístup."

Přemýšlení je u toho tématu důležité.
Ano, na své vlastní zkušenosti ukazuji jeden ze způsobů, jak lze se situací zacházet.
Předpokládám, že každá matka je v péči o své dítě tak "inteligentní", aby si některé jednoduché kroky dokázala rozhodnout sama za sebe.
Komunikuji slušně, korektně a v češtině, které rozumí každá česká maminka.
Komunikuji dle své úrovně poznání, dle své úrovně zkušeností a nechávám každému volbu jeho poznání.
Co komunikuji já, je moje věc a co komunikujete Vy, je Vaše věc. V tom máme my dva už jasno z dřívějška.

.kili.

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(18.8.2012 13:07:05)
"Komunikuji dle své úrovně poznání, dle své úrovně zkušeností a nechávám každému volbu jeho poznání. Co komunikuji já, je moje věc a co komunikujete Vy, je Vaše věc."

Kdyby to tak bylo, neměl bych nic proti.

Jenže to tak není, např. z individuální empirie byste nemohla dojít k poznání, která jste tu sdělila (cituji je v přáíspěvku z 18.8.2012 12:00:24). Není mi zřejmé, co míníte českým slovem "komunikuji", nicméně pokud sdělujete co je ve zjevném rozporu se skutečností, pak to mám i za věc, na kterou se vidím nucena upozornit a pokusit se tak dát čtenářům šnaci vyhnout se bludům.

Avika

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(19.8.2012 8:15:16)
kili - "Jenže to tak není, např. z individuální empirie byste nemohla dojít k poznání, která jste tu sdělila"

Hodnotíte ze svého úhlu zkušeností nebo z převzatých? Jaká je cesta Vašeho poznání? Důvěřujete ověřeným studiím někoho jiného? Znáte mě, víte kdo jsem, co jsem vystudovala, co je moje profese, čemu se věnuji, čeho jsem schopna a co jsem ochotna podstoupit? To jsou jen "akademické otázky", na které nečekám odpověď.

"Není mi zřejmé, co míníte českým slovem "komunikuji"

Předpokládala jsem, že slovo je už tak "počeštělé, že jej lze použít. Tudíž slovem kmunikuji jsem myslela sdílím nebo sděluji.

"nicméně pokud sdělujete co je ve zjevném rozporu se skutečností, pak to mám i za věc, na kterou se vidím nucena upozornit a pokusit se tak dát čtenářům šnaci vyhnout se bludům."

Chci poukázat na to, že zde není ordinace. Pokud informace pod mým nickem, nemáte za dobré, je to Vaše věc, a o diskutujících, jak už jsem uvedla výše, nepochybuji v tom, že mají svobodnou volbu a na to co píšu, nemusejí přece dbát. Otázkou je také, jak zhodnotit blud a z čeho vycházet...

.kili.

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(19.8.2012 9:14:00)
- " ..jen"akademické otázky", na které nečekám odpověď."

pokud něco tvrdítze, je na Vás to dokázat bez ohledu na otázky, které jako akademické (úvozovky jsou skutečně patřičné) naznačujete, a které nejsou nijak podstatné pro validitu důkazu

- "slovo je už tak "počeštělé, že jej lze použít. Tudíž slovem kmunikuji jsem myslela sdílím nebo sděluji. "

slovo je jistě užívané, jeho význam je rozličný (proto i ta má nepřímá otázka),
jeho původ je v latinském communicare = sdílet, radit se, (communis = společný),
z čehož plyne, že nevyjadřuje isolovaný jednostranný akt

- " Pokud informace pod mým nickem, nemáte za dobré, je to Vaše věc, a o diskutujících, ... nepochybuji ...mají svobodnou volbu a na to co píšu, nemusejí přece dbát."

s tím lze souhlasit, platí to nejen o informacích, které podáváte Vy pod Vaším nickem a když to víte, nečiní Vám potíže sdělení podaná někým jiným, např. mnou.

- "Otázkou je také, jak zhodnotit blud .."

Jak pro koho, já blud hodnotím jako blud

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(19.8.2012 10:00:52)
milá Aviko, přesně toto je cílem pana kiliho - rozleptat diskuzi na podtémátka typu co to je české slovo komunikovat. Přes tuto bariéru se nedostaneš ke skutečnému probému, čili v tomto případě bezpečnost MMR vakcíny, zkušensti s ní a tak dále. Pokaždé mu na to někdo skočí a on zničí vše, kam přispívá.

Dalalmánek
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (19.8.2012 10:23:22) Ne, on myslím nemá takové cíle. Odpovědět

Nana*81
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (19.8.2012 10:26:42) tedy to dělá mimoděk, ale s dokonalým účinkem, že na těchto pidibitvičkách o tom, co znamená slovo komunikovat etc, umírají diskuze na zamrznutí. s jakým cílem přesně to dělá, je docela jedno. Odpovědět

.kili.
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (19.8.2012 11:26:51) "Ne, on myslím nemá takové cíle. " samozřejmě že ne, ale nemám důvod jí to vyvracet a vůbec nějak reagovat na její příspěvky plné výmyslů alogických klamů včetně jí oblíbené argumentace ad hominem. Odpovědět

Avika
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (18.8.2012 13:18:19) .kili. - "nejspíše pletete PIL s SPC" PIL a SPC rozlišuji. Odpovědět

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(19.8.2012 9:58:46)
Milá Binturong.
Myslím že Aviko Ti zde psala, že pokud chceš podporu a konstruktivní zkušenosti rodičů s očkováním, není tento server to pravé. Jednak tu trollí kili a i díky tomu každý, kdo má o očkování pochybnosti, je zde fanatik a neobjektivní. Diskuze se stejným tématem se rozvinula na baby café. Obvinění z fanatismu a neobjektivity se v tomto tématu nikdy nevyhneš.

Ale co je skutečně objektivní? Slepě poslouchat pediatra asi ne.

Pokud mi pediatr umí odpovědět jen podobné debility jako:

Jak že ten organismus není zralý? Ta je zralá až až!
Jak že? členové rodiny jsou nemocní? Ale to nevadí!
Až na to očkování je to dítě úplně v pořádku!
Ten očkovací kalendář vymýšleli takové kapacity, před kterými se já skláním do dneška a nejsem schopen jejich mozky ani pochopit!

- A jak já si to se svým svědomím srovnám, když ji nenaočkuji? Co když vám zemře na haemophila, a vy mi pak řeknete, pane doktore, proč jste mi to neřekl, co se může stát?
Já: To mohu říct i obráceně, proč jste mi neřekl, co se může stát při tom, když dítě trpí přeočkovaností?
Dr: No nebudem to tady řešit, mám plnou čekárnu! (všichni šli na očkování)

- Vy jste obětí internetu, protože si neumíte vybrat správné zdroje! Ale já jsem lékař!
Vy jako laik nejste schopna posoudit tu míru rizika. Žádný revers by mi nebyl nic platný.

- pak se není co divit, že člověk hledá informace u opozice, když pediatr prostě odpovídat na otázky po bezpečnosti vakcíny neumí, nikdo ho to neučil a bere to dokonce jako útok na svou osobu, a jen vás odbude s tím, že na to nemá čas, popřípadě vám sdělí, že vaše dítě stoprocentně zemře kvli tomu, že chcete odložit či vynechat MMR.
pediatři se chovají, jako by vakcína byla bezpečný vitamínek, píchají jich i dvě současně, i při nemoci, i po závažných následcích je pro ně nejdůležitější dokončit očkovaCÍ SCHÉMA, JEN CO potíže pominou. V ČR se máloco uzná jako neg. následek vakcíny, řekne se, že jde o časovou souvislost a nikoliv příčinnou, příkladně když dítě ochrne po očkování proti obrně. To je stejná logika, jako když vás prásknu palií do hlavy a pak vám řeknu, že to že vás bolí hlava, je časová souvislost, že se u vás náhodně vyskytla migréna vzácného typu.

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(19.8.2012 10:16:38)
pardon, palicí do hlavy.

K meritu věci diskuze:
To, jak italský soud rozhodl, znamená, že žalující strana získala takovémnožství důkazů o rizicích vakcíny, že je nebylo možné ignorovat.
Zaznělo tu, že to neznamená nutně, že by to byla pravda, že vakcína je nebezpečná.
Ony ve skutečnosti nejsou dostatečné důkazy o tom, že vakcinace je vůbec FUNKČNÍ.
Jediný skutečný důkaz o reálné ochraně. Výrobce se neeumí dohodnout ani na tom, jak dlouho má ochrana trvat.

Dalalmánek
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (19.8.2012 10:21:23) To, že soud rozhodl, znamená jediné: soudce byl přesvědčen. Jestli byly důkazy validní, to je druhá věc. Odpovědět

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(19.8.2012 10:43:13)
diskuze se odvíjí od toho, na jakém místě názorového spektra se člověk nachází, tedy jaký pól "fanatiků" je mu bližší. Asi je jasné, který pól zastávám já. Nejlepší ovšem je pobývat kdesi uprostřed. Jestliže má maminka pochybnost o MMR, nemusí být hned antivakcinistkou, stačí pro svůj klid očkování posunout a pečlivě se informovat o jednotlivých nemocích, proti nimže se očkuje, a zvážit rizika a zvolit cestu. Necháme-li o všem rozhodovat lékaře za nás, nechť za nás také žijí naše životy a nesou odpovědnost za poškození, k nimž případně dojde. Odpovědnost je ale na nás. Argument, že autismus například by se při nějaké nemoci rozvinul stejně, zní hezky, že MMR za nic nemůže, nicméně má-li se rozvinout autismus, vždy je lépe později než dříve. Ze zákona je dána jen spodní hranice termínu očkování MMR, člověk vlastně může bez střetu se zákonem odkládat až do dospělosti.
málokdo vůbec ví, že očko proti zarděnkám by neměly podstupovat děti, jejichž matky jsou zrovna těhotné. zeptáte-li se na příbalový leták, pediatr se obvykle urazí a sám od sebe Vám ho k přečtení rozhodně nedá. tolik moje zkušenosti..

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(19.8.2012 11:09:35)
Z mého pohledu má současná medicína máloco společného se svobodným myšlením. V mediíne je to jako v armádě, názory a úkony se odvíjejí od zákona subordinace. Pediatr jako běžný pěšák medicíny nemůže názorově odporovat těm, kteří ho vzdělali. Ti, kdo rozhodují o bezpečnosti vakcín, se zase v menším měřítku stýkají přímo s dětmi, jimž je vakcína podána. Přesvědčení o správnosti vakcinace je tak spíš založena na důvěře mei kolegy a víře v celkový systém.

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(19.8.2012 11:20:27)
Kdyby se pediatr SKUTEČNĚ zajímal i o opoziční názory, aby si mohl udělat objektivní názor, o to, proč naše příbalové letáky mají uvedeno jiné složení vakcíny než mimo EU, o to, jak SKUTEČNĚ funguje imunitní systém, o to, co konkrétně ve vakcíně je, mohl by mít pochybnosti, že celý život možná jen škodil. Systém je ale nastaven tak, že lékař nemá čas se vzdělávat a je-li pozván na konferenci o očkování, je podporována výrobcem nebo státem, v jehož zájmu očkování je.
Příkladně, vytvořím-li imunitu dítěti proti onemocnění běžnými dět. nemocemi, zvyšuji riziko onemocnění v dospělém věku, kdy mají závažnější průběh. Nevím co je na tom prospěšného.

V souvislosti s vakcínami mě napadá, že je diskutebilní, zda v tomto případě nedohází k porušení Hippokrytovy přísahy a to hned 3x:
Neškodit (viz výše)
Nepodávat jed (to je minimálně téma k diskuzi, že látky, které v očkovacím koktejlu jsou, se za jiných okolností považují za jedovaté)
Neodmítat péči (Mnoho pediatrů vaše dítě prostě odmítne ošetřovat, pokud nechcete očkovat)

Nana*81
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (19.8.2012 11:22:10) Hippokratovy přísahy, pardon, píšu jednou rukou s mímem na klíně Odpovědět

Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud

(19.8.2012 11:40:32)
Pochopitelně, já jsem ovšem fanatik, to mi ovšem neubírá na možnosti svobodně se rozhodovat ani na právu k životu.
Nicméně nastiňuji směry, kudy se pochybnosti stran bezpečnosti vakcín ubírají.
Lépe, než odmítnutí argumentů obviněním z fanatismu, by bylo skutečné vysvětlení těchto pochyb.
Příkladně, když si přečtu stránky o Prevenaru, v sekci bezpečnost je sděleno, že vakcína je stran bezpečnosti kontrolována pečlivě. Mě by ale zajímalo, na kolika přesně dětech byla vakcína zkoušena, zda zcela zdravých nebo i s anomáliemi a jak dlouho studie trvala, než byla uvedena na trh. Také zda kontrolní skupina dostala všechny nějakou vakcínu nebo část skutečně jen placebo. Pouhé slovo výrobce pečlivě nevzbuzuje žádnou důvěru.

Dalalmánek
	Re: MMR vakcína způsobuje autismus, rozhodl italský soud (19.8.2012 17:08:47) http://www.druglib.com/druginfo/prevnar/ Třeba tady, nebo i jinde. Hodně článků bývá v placených databázích, kde je nutná registrace. Odpovědět

V její náručí

V její náručí

Máme rádi miminka

Jak uveřejnit váš článek
na hlavní straně?

Zajímavé akce

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997

Další recepty nalezte zde

(C) 1999-2025 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.

3x jsme získali Křišťálovou lupu. Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.