| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Rozumíte věcem mezi nebem a zemí?

 Celkem 151 názorů.
 No one 


Téma: Rozumíte věcem mezi nebem a zemí? 

(6.10.2012 10:13:01)
Už jsem tu psala, moje mamka spáchala sebevraždu před třemi týdny.
Já se sestrou se s tím srovnáváme velice špatně a obě cítíme hroznou zlobu, strašně se zlobíme na mamku, že nám to udělala. Máme každou noc noční můry o mrtvých. Cítíme hroznou úzkost na hrudi. Sestra je v polovině těhotenství.

Kontaktovaly nás nezávisle na sobě dvě osoby, jedna známá a druhá neznámá, obě pracují s energiemi, prý také umí tzv. mluvit s mrtvými. Bylo nám řečeno, že ta naše zloba nedovoluje mamce odejít na druhý břeh a že nám s tím můžou pomoci. Jedna z nich udělá energetickou seanci na dálku, asi hodinu a půl musíme být o samotě v klidu a soustředit se na to. Bude to jakoby duchovní pohřeb, pomůže nám mámě odpustit a pomocí energie jí pomůže odejít ke světlu.
Ta druhá osoba, tu velice dobře znám, důvěřuji jí, mi tvrdí, že dokáže s mámou mluvit a že z ní dostane odpovědi, které tak potřebuju.

Teď otázka: mám tomu věřit, je to opravdu možné? Já tu máminu blízkost necítím, nedějí se mi žádné zvláštní věci, jenom mám stále ty noční můry. K psycholožce chodím 1xtýdně, prášky beru jenom bylinkové na spaní.
Sestra ale cítí hroznou negaci a chce to podstoupit, já si ale říkám zda to není nebezpečné pro dítě?
Ještě pro detail, máma neměla klasický pohřeb, bude mít pouze komorní rozloučení s jejími nejlepšími kamarádkami příští týden. Zatím ještě není urna v hrobě, může to mít vliv? Nebo to je jedno, kde ta urna je? Momentálně je na hřbitově, ale není ještě uložena. Mají tam na to čekací lhůty.
Já prostě nevím, jsem zmatená, ale zas si přeju, aby máma došla klidu, když si ho tak zoufale přála.
Co myslíte?
Odpovědět
 Monty 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 10:24:42)
Alixo,
pokud by ti maminka chtěla něco říct, řekne to především tobě (nebo tvé sestře) a ne nějakým ženským, co s ní nemají nic společnýho.
Na tvém místě bych se tímhle vůbec nezabývala, zbytečně tím ubližuješ sama sobě.
Odpovědět
 No one 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 10:27:14)
No jo, ale co když mi něco chce říct, ale já jí neslyším? :-)
Já bych se Tím vůbec nezabývala, kdyby do mě sestra denodenně nehustila, mám se rozhodnout a nevím. Ráda bych necítila tu zlobu a sestra má možná větší problémy než je ochotná přiznat, když se v tom takhle moc nimrá.
Odpovědět
 Alraune 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 10:28:09)
Kde na vás ty ženské sehnaly kontakt?
Odpovědět
 Monty 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 10:28:10)
Alixo,
tak se jí zkus zeptat sama.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 21:22:07)
Danulu,

Ale proč by nemohly být "egoistické"? - Z jejich pohledu se ta maminka zachovala egoisticky vůči nim, to je naprosto legitimní pocit.

Aby to tak nezůstalo, je potřeba s tím pracovat, nikoli si to zakazovat s tím, že je to fuj.
Odpovědět
 Ivevvvka 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 22:42:13)
Danulu, vážně si beumíš ani na moment představit, že čekáś dítě, těšíš se, jak si ho s mamkou užijete a ona to dobrovolně a nezvratně utne, že bys ani na okamžik nepocítila záchvěv hněvu? Jestli to tak máš, máš mǔj obdiv. Zrovna si říkám, že ta sestra je ochotná ty dámy využít, protože je právě kvůli tomu těhotenství mnohem zranitelnější. A pocit, že se na ní máma vykašlala, je dle mého ázoru více než pochopitelný...
Odpovědět
 Alraune 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 10:27:31)
Spíš mi připadá divné, že vás kontaktuje někdo,kdo "mluví s mrtvými".
Odpovědět
 No one 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 10:34:49)
Alraune,
jedna je moje bývalá kolegyně, chce mi pomoct, posílala jsem jí parte (mamku znala) a ona mi zavolala s tímhle.
A druhá se tomu věnuje profesionálně a dozvěděla se to od naší známé, jí pomáhala, když jí zemřeli příbuzní.
Odpovědět
 Alternativní kvočna 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 10:42:16)
Alixo, zarazilo mě, že vám chtějí pomoci ostatní, vy samy jste si totiž o takovouhle pomoc nepožádaly... Tudíž to primárně vidím jako jejich přání, ne vaše.

Zlobu určitě chápu, zvlášť u sestry - jenže k tomu odpuštění musíte holky dojít samy, bohužel je to na dlouhou cestu, obávám se, že se to nepůjde takhle rychle. Určitě vám v tom může někdo pomoci, ne ale takovýmhle způsobem. Cítím to jako spíš velmi rychlé odstřižení, ale později mohou vyjít ven další mnohem hlubší pocity.

Osobně bych do toho nešla. Jestli chceš, písni mi na mail - verka.pospisilka@seznam.cz. Ale ozvu se asi až zítra večer. Holky, posílám vám oběma ~6~
Odpovědět
 No one 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 10:49:08)
Díky Věrko,
já jedu odpoledne za ségrou, tak to s ní proberu. Taky bych byla spíše za - poprat se s tím společně nebo s psychologem.
Já osobně věřila, že mámě už je dobře, jen ony mě dost nahlodaly, to se přiznám.
Odpovědět
 Alraune 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 11:02:58)
Vaší mámě už dobře je, její démoni tu zbyli, abyste se s tím vypořádaly sami. Osobně bych žádné seance pro těhotnou ženu nedoporučovala. A pokud jde o to, co ty dámy "cítí", vaše maminka zemřela způsobem, který k těmhle spekulacím svádí, k tomu žádná hypersenzitivita není potřeba. Negativně zatížené může být místo, kde zemřela, bydlíte tam některá?
Odpovědět
 No one 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 11:05:45)
Sice nebydlíme, ale máme tam chatu, naše srdcové místo od dětství.
Máma se utopila v přehradě, kam se chodíváme koupat....
Jezdíme tam celý život, ale nevím, zda tam budu moct ještě někdy jet, možná budeme muset chatu prodat...uvidíme.
Odpovědět
 Alraune 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 11:09:30)
V tom případě bych spíš udělal nějaký rituál u té vody... třeba koupit jeji oblíbené květiny, a hodit je do vody s upřímným přáním klidu pro mámu. Bezpečné a funkční.
Odpovědět
 No one 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 11:15:06)
To mě taky napadlo, vím od kriminalisty přesné místo, kde skočila do vody, rozhodně se tam chystám, ale chci sama bez dětí jen se svými myšlenkami.
Ale zatím není hlídání, ale určitě to udělám.
Odpovědět
 Alternativní kvočna 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 11:18:41)
Alixo, a je možné maminku vrátit přímo tam? Spíš než na hřbitov?

Teď budu hodně osobní: můj manžel teď vyklízel jeden starý dům, který připadl státu (zemřelí neměli dědice a můj muž to měl jako zakázku od úřadu pro zastupování státu ve věcech majetkových)
našel tam dvě urny s popelem...
umístit je na hřbitov by bylo na dlouhé běhání - bylo by to pro něj hodně práce navíc s nejistým výsledkem a navíc ti lidé by si to stejně asi nepřáli

s posvědcení úředníků je zakopal na zahradě pod kořeny stromů - oni tam patřili...
Odpovědět
 No one 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 11:28:45)
Věrko,
to už nepůjde, urna už je zamatrikovaná na hřbitově.
Hrob zakoupený, náhrobek objednaný, stálo to mraky peněz, babička (její máma) si to tak přála, chce za ní chodit na hrob. U nás v rodině se na hroby chodí často. Mamka bude hned vedle ostatních z rodiny, které měla velice ráda.
Napadalo mě jen trochu odsypat popela a odvést ho na chatu...
Odpovědět
 Alternativní kvočna 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 11:35:59)
V pořádku, nechte ji u jejich blízkých...
Popel neodsypávej, zkus tam na to místo dát něco, co tě s maminkou spojuje... nebo ji napiš dopis, symbolicky ho spal a potom ulož do země...
Odpovědět
 Alternativní kvočna 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 11:13:13)
Alixo...~6~ četla jsem Tvůj příběh...
Mysli teď především na Vás... a na okolí se opravdu z vysoka - nenechte si krafat do Vašeho vztahu, je to Váš mikrosvět, nenechte si ho rozmetat okolím... buď sestře oporou - moc tě teď potřebuje, strašně moc, pokud se nechá, vezmi ji do nároče a hlaď ji... společně plakejte...

hlavně nedejte na ty, kteří se vám sami nabízejí - je to jejich přání, jejich vůle, ne Vaše... moje obava je, že by Vás od Vaši maminky spíš oddálili než k ní přibližili...

Pokud bude třeba, maminka to své poselství sdělí sama přímo Vám, nebude třeba prostředníků...

Takže moje rada je: pokud se Vám vnucuje nějaký prostředník, ukažte mu prostředník...
Odpovědět
 Pawlla 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 11:22:59)
Věrko~R^
Odpovědět
 Elíláma 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 14:07:05)
Věrko: ~R^
Odpovědět
 Vínečko 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 11:04:40)
Souhlasím s Věrkou.
Duše nemůže odejít pokud ji lidé "drží". A odejít by určitě měla, protože její život tu skončil.
Odpustit Vám nepomůže nikdo a už vůbec ne tak rychle.
Pokud by Vám mamka chtěla něco říct tak by Vás k těmto lidem dovedla sama a ne, že Vás někdo kontaktuje sám. Pak je to ze strany těchto žen manipulace.

Víc ti bohužel napsat nemůžu. I když bych ráda.
Odpovědět
 Kamisi 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 11:51:13)
A co když je maminka dovedla k těm paním, které se samy nabídly?

To mi připomnělo jeden vtip, no ono je to spíš smutný než vtipný:
Do kraje přijdou povodně a voda zaplavuje vesnici. Všichni už jsou pryč, jen farář sedí na střeše kostela, o jehož zdi se tříští kalná voda, a modlí se. Připluje k němu loďka se dvěma záchranáři:
„Otče, pojďte k nám, my vás odvezeme!“
„Kdepak, já tu zůstanu, Bůh mě zachrání!“
Loďka odpluje a farář se dál modlí. Voda stoupá, až se dostane k samému kraji střechy.
Přijede motorový člun: „Otče, slezte dolů, jinak vás to odnese!“
„Ne ne, já tu zůstanu, Bůh mě zachrání!“
Voda stále stoupá, farář teď sedí až na samém vršku věže a modlí se dál.
K věži přiletí helikoptéra: „No tak, otče, pojďte, hodíme vám žebřík!“
„Kdepak, Bůh mě zachrání!“
Helikoptéra odletí a poryvy vody strhnou střechu i s farářem, který se utopí.
V nebi se potká s Bohem a vyčítavě se ho ptá: „Bože, proč jsi mi nepomohl, když jsem se k tobě modlil?“
Bůh se na něj oboří: „Co bys ještě chtěl?! Poslal jsem ti loďku, člun a helikoptéru…“
Odpovědět
 Alternativní kvočna 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 11:55:51)
Kamisi, pěkný vtip... Ale v tomhle případě mi nepříjde, že je na místě...

Osobně bych tomuhle případu dala čas a klid - mám pocit, že to je to, co by teď nejvíc pomohlo...

Je to, jakoby bylo něco schováno na dně jezera - pokud se bude čeřit voda a kalit dno, nelze to uvidět... Pokud bude hladina klidná a voda průzračná, bude vidět to, co běžně vidět nelze.
Odpovědět
 Baobab 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 10:29:35)
Ja temto vecem neverim.
Prochazis velmi tezkym obdobim, navsteva psychologa je urcite namiste, ale pokud tu seanci tvoje sestra chce absolvovat, tak bych ji nebranila, muze ji to po psychicke strance pomoct.
Nikdo ti nerekne, zda je to mozne, nebo teda mozna rekne, ale nikdo to nebude schopen dokazat ci vyvratit.
Podle me lidska duse sidli v mozku a umira spolu s nim, ale to si musi rozhodnout kazdy sam za sebe.
Odpovědět
 Tulipána 
  • 

Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 11:01:25)
Nejsem si jistá, jestli věřím v posmrtný život a ještě méně jistá, jestli existují lidé, kteří dokáží komunikovat s mrtvými. Někdy jsem přesvědčená, že něco musí po smrti být, jindy zas vítězí můj pragmatismus.
Nicméně v tvém případě vidím jako největší problém v tom, že maminka neměla pohřeb. Pohřeb je rituál, kdy se symbolicky rozloučím s mrtvým, uzavře se nějaká etapa. Z tohoto důvodu bych souhlasila s podstoupila tu seanci. Když už ne kvůli sobě, tak alespoň kvůli sestře. V nejhorším případě se nestane nic.
Jestli chceš komunikovat s maminkou, tak ti poradím tohle - těsně před usnutím, až budeš v takovém stavu, že ještě vnímáš okolí, ale napůl už spíš - mysli na maminku a zeptej se jí, na co se jí zeptat chceš. Bude se ti pak o ní zdát a možná dostaneš odpověď. Chce to vytrvat, hned napoprvé se ti to asi nepovede. Já jsem takhle "komunikovala" s babičkou, když umřela. Netvrdím, že to byla opravdová komunikace, asi spíš pracuje podvědomí, nicméně byl to velmi hezký a prospěšný zážitek.
Upřímnou soustrast, musí to být opravdu těžké, co se sestrou teď prožíváte.
Odpovědět
 No one 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 11:13:26)
S tím pohřbem souhlasím, taky docela lituju.
Ale v tu chvíli nám to všem přišlo nejlepší, odmítali jsme vůbec uvěřit, že je máma mrtvá natož jí ještě jít na pohřeb. Pokud by se to vyřizovalo o týden později, jednala bych jinak, ale pohřební služba mě kontaktovala hned druhý den, musela jsem tam hned jet a zaplatit...byla jsem tak v šoku, že jsem vůbec netušila co dělám...
Teď v pátek a sobotu bude jakoby pohřeb, všichni společně posedíme a vzpomeneme na mamku a půjdeme na hrob, celá rodina a přátelé postupně.
Věřím, že i to nám pomůže jí pustit. Vidět její hrob nám pomůže uvěřit, že to je definitivní a že už s tím nemůžeme nic dělat.
Všechno má člověk v hlavě, sice to bude na dlouhou cestu, ale vím, že mámě dokážu odpustit.
Odpovědět
 Alternativní kvočna 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 11:19:53)
Alixo, přesně - udělejte si pohřeb pro sebe...~6~ ne pro ostatní... ona by si to tak přála...
Odpovědět
 Ivča 
  • 

Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 11:28:01)
Alixo,
rozloučení s uložením urny bude určitě v pohodě a nahradí klasický pohřeb. myslím, že je to snad i lepší. Maminka pohřeb nechtěla, ani urnu, ale rozptyl a tatínek též bez obřadu, ale urnu máme v hrobě. Co se týče věcí mezi nebem a zemí, tady je každá rada drahá, ale dala bych přednost tomu, abyste si o mamince hodně povídaly se sestrou, pokud se ti o ní zdá, zkus jí v tom snu říct, že je mrtvá, někdy to nevědí, a rozhodně by se těhotná neměla zaobírat žádnými seancemi a pod. není to dobré pro dítě. Nejdůležitější je odpuštění a to musíte obě hluboko v sobě. Přijměte věci tak jak jsou, nemůžete to změnit, a čím víc se v tom budete hnípat, tím to bude horší pro vás a hlavně to vůbec ničemu nepomůže.
Odpovědět
 JaninaH 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 11:44:37)
Alixo, pohřeb přece nemusí mít nějakou oficiální "klasickou" formu, pohřeb je rituál, rozloučení, jakou mu dáte formu, je jenom na vás.
A hrob je místo spočinutí, odpočinku a kdo odpočívá, je mu dobře. Vaší mamince už je dobře. Ale vy se sestrou si musíte svoji bolest prožít, musí to pro vás být strašně těžké. ~6~
Odpovědět
 Pawlla 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 11:18:56)
Alixo,nedělala bych to.Je to věc,se kterou se musíš vyrovnat Ty i sestra,ale nemyslím si,že tohle pomůže a bojím se,že to může i ublížit.Jsou určitě věci mezi nebem a zemí,ale není vždy dobře do nich zasahovat.
Odpovědět
 TS Garp 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 11:34:51)
Opravdu by mne zajímalo kolik z diskutujících přišlo o někoho tímto způsobem.
Odpovědět
 Marie 
  • 

Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 13:08:33)
Napriklad ja.
Nebyla to matka, ale jiny blizky pribuzny.

Proste neverim na NIC "nadprirozeneho, ani na ruzne bohy. Nemam toho potrebu a nechapu a nikdy jsem nechapala, jak by mne neco podobneho mohlo v jakekoli zivotni situaci pomoct v ruznych problemech. Proste musim najit jiny zpusob, jak se s cimkoli vyrovnat.

Hodne casto pomaha pritomnost jinych lidi kolem, kteri jsou ochotni vyslechnout a nechat mne dojit k nejakemu reseni OSOBNE, bez jejich zasahu.

To pomaha mne a naucila jsem se to uz v mladem veku. Taky diky mamince, ktera tak zila a ucila mne, ze vsechno zalezi na mne.
Odpovědět
 TS Garp 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 19:02:52)
Já se ptal hlavně proto že některé reakce zase mě přišli nemístné.:-)
Odpovědět
 NovákováM 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 22:18:22)
správný dotaz.

Já osobně ne.

Ale blízké kamarádce někdo zemřel po rychlé, krátké nemoci.
Rodina se rozhodla pro - vlastně - žádný obřad.

Jiná má /a její/ kamarádka měla super nápad - takové soukromé rozloučení - nebyla jsem u toho, vím jen, co mi vyprávěla ta truchlící i ta, co to zařídila.
A ANO, je to třeba. Nějak se rozloučit, uzavřít, truchlit.

Pohřby nemusí ani nikdo (s panickou poruchou ješte lépe), ani obřady, ale vnímám je prostě nějaký rituál nejen pro pozůstalé nebo pro toho člověka (vzdání úcty), ale hlavně pro mne.
Rozloučení se.

Uzavření toho vztahu.
Definitivní.
Odpovědět
 No one 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 11:33:06)
Holky, moc děkuju, pomohly jste mi (jako vždy).:-)
Hlavně utřídit myšlenky, sama vím co je správně, jen se k tomu propracovat.
Teď se musím hlavně vyvarovat emocionálních a energetických upírů, kteří vědí, že si na mě smlsnou, nemám vůbec žádnou obranu.

Teď jdu nandavat oběd a pak jedu s dětmi za ségrou, kdyžtak dočtu večer.
Moc všem děkuju!~R^
Odpovědět
 Alternativní kvočna 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 11:40:15)
Alixo, máš obranu - svojí vlastní víru a lásku... nedovol ani to, aby se k tobě přiblížili...

Pokud chceš, zajdi na chvíli rozjímat do kostela... tam upíři za tebou nepůjdou...
Mmch. moje učitelka aromaterapie z Ruska tvrdí, že i emociální upíry odpuzuje vůně kadidla... Když jim to řekneš, tak sice si budou namlouvat, jak jim kadidlo děsně voní - pozor, to děsně je na místě - nedokážou v té vůni dlouho vydržet, sami dobrovolně opustí.
Odpovědět
 Ivevvvka 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 16:03:26)
Kadidlo smrdí kde komu. A ty nepŕíjemné pocity z kostela můžou souviset s tím, že je to prostředí svázané s určitými pravidly a když ( pokud?) je neznáš, může na tebe pobyt v tom místě působit nepatřičně.
Odpovědět
 Alternativní kvočna 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 18:21:47)
Jitys, vypovídá to o tom, že ti kadidlo nevoní (což nemusí, pochopitelně, nevoní i obyčejným běžným lidem), a to, že nevíš, jak se svoji vírou naložit...~;)
Odpovědět
 Kamisi 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 11:36:03)
Alixo, věci mezi nebem a zemí jsou, to, co ti nabízí obě paní není nic špatného, čeho by ses měla bát, pokud tu schopnost ovšem skutečně mají.
Pokud někdo zemře nevysvětlitelným způsobem, je to pro ostatní daleko horší než když je nemocný, nebo umře při nehodě, většina lidí se s tím nesrovná nikdy. Nevím, jestli vaše maminka zanechala nějaký dopis, nebo jestli víte, proč to udělala.
V každém případě je to její věc jak se rozhodla, její cesta.

Já jsem prožívala podobnou situaci s bratrem, myslela jsem si, že jsem se se vším vyrovnala a když jsem byla jednou po letech na terapii, dala jsem sama pro sebe nečekanou otázku, že bych chtěla vysvětlit, jak to s bratrem tehdy bylo. Ten příval emocí, co se mnou po letech zalomcoval, jsem opravdu nečekala. Paní, u které jsem byla, uměla taky kontaktovat duše zemřelých a jsem jí za to moc vděčná, že mě tím provedla, spoustu věcí se mi vysvětlilo a díky nim jsem pochopila, taky jsem se mohla s bráchou rozloučit, byl to opravdu silný zážitek.
Já bych to na vašem místě podstoupila, čím dřív tím líp. Lidi mají často z těchhle věcí strach, ale opravdu to není nic nebezpečného. A není pravda, že kdyby maminka chtěla komunikovat s vámi, bude kontaktovat vás. Každý není natolik otevřený a vnímavý, aby ta komunikace mohla proběhnout.

Co se týče psychického vyrovnání se ztrátou maminky a zbavení se toho šíleného vzteku, znám metodu, která s jistotou pomáhá, sama jí dělám, nebo můžu poslat odkaz na někoho, kdo bydlí blíž vám. Jestli chceš, napiš mi na mail. Není nutné brát prášky. Hlavně pro sestru a její miminko je opravdu vhodné, aby si oba nenesli trauma dál, tady psycholog pomůže jen málo.

No ale rozhodnutí je jen a jen na vás, na tobě i na sestře, na každé zvlášť.
Hodně síly.
Odpovědět
 Vínečko 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 12:09:21)
Že to není nic nebezpečného? Tak to si piš, že je, pokud terapeut neví 100%, co dělá. Víš jaké negativni energie se dají vytáhnout? Jaké zážitky? Při takové práci musí umět terapeut ochránit nejen sebe, ale i klienta.
Odpovědět
 Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 11:36:37)
nezahrávala bych si s energiemi, nikdy nevíš, co to může přinést ~d~ navíc, pokud je sestra těhotná, to už bych neriskla vůbec! ~7~
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 11:40:00)
Souhlasím s tím, že potřebujete tu událost vnitřně zpracovat a uzavřít, že potřebujete odpustit a s úlevou jít dál.
Pokud by vám k tomu pomohla nějaká seance (která jinak žádný reálný význam nemá, ale právě jen ten, že uvolní vaši psychiku), proč ne. Každému může vyhovovat něco jiného, a bude-li sestra věřit zrovna takovéto seanci, svůj účel to splní.
Nenechávejte si ale od nikoho namlouvat žádné nadpřirozené věci, které by vás ještě více zatěžovaly, všechno negativní je jen ve vaší hlavě, nic "mezi nebem a zemí" podle mě neexistuje.
Hodně štěstí ~;((
Odpovědět
 Ivevvvka 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 11:56:16)
alixo, než to dávat do rukou cizím, co prostě večer zapálit svíčku, intenzivně na maminku myslet, ne jak vypadala po smrti, ale jak jste se měly rády, a několikrát říct, maminko, mám tě ráda a odpouštím ti všechno, i to, co si neuvědomuju, že mi ublížilo. Odpouštím ti, odpouštím ti. Pokud umíš, tak se a ni pomodli desátek z růžence ( Otčenáš, 10x Zdrávas). Teprve až by tohle, dle tvých pocitů nepomohlo, svěřila bych se do rukou někomu, o kom víš, že v energiích opravdu umí chodit. Ale ono to upřímné odpuštění by mělo stačit.
Odpovědět
 Marie 
  • 

Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 12:12:04)
Presne tak.
Clovek potrebuje nejake ukonceni sam pro sebe, ne pro toho, ktery odesel. Moje maminka zemrela presne pred 8 lety, ve vysokem veku. Mne se o ni zda temer kazdou noc, citim jeji AB krem, kterym se do smrti mazala (mam doma krabicku a obcas k ni cicham...) slysim jeji hlas, citim jeji jemnou kuzi na oblicji...
To je proste laska. Vcera bylo vyroci, sedela jsem se zapalenou svickou a "povidala" si s ni.
Neverim na nic takoveho, ze by se kolem mne pohybovala, ale proste mi to dela dobre. Potrebuju to sama pro sebe. Vypravim ji, co se deje, a chybi mi a bude mi chybet, dokud budu zit.

Ale abych ji nejak vyvolavala jako ducha a snazila se s ni navazat kontakt, to mne vubec nenapadne - toje proste nesmysl.
Odpovědět
 Alternativní kvočna 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 12:19:17)
Marie, krásně jsi to popsala v tom posledním odstavci...

Maminka teď opravdu potřebuje svatý klid, aby i ona mohla dojít odpuštění...~6~
Odpovědět
 Margot+1 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 14:16:27)
Ivevvvko,
tím odpuštěním to ale nekončí, to je dost naivní představa. Sice ho Alixe sama radím, ale je to jen první krok, pokud se člověk zlobil (já se třeba na svého bratra za ten čin nezlobila nikdy).
Ten druhý, mnohem podstatnější, je přijetí. Přijmout svou situaci, svou bolest (záměrně nepoužívám slovo osud, protože ten popírá vlastní vůli). Přijmout rozhodnutí druhého člověka a uchovat si jeho lásku.

Mnohem těžší než "odpustit" je mimochodem nezlobit se (třeba po roce), na druhé lidi, že nerozumí, proč je ti tak zle (že jsi třeba v noci plakala steskem), protože oni prostě nemohou vědět, cítit totéž.

A odříkávání modliteb a zapalování svíček je k ničemu - je to jen manipulace se slovy a předměty.
Odpovědět
 Ivevvvka 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 15:14:41)
Margot, s tím, co píšeš, souhlasím. Až po tu poslední větu. Nevím, jak jsi na tom s vírou v Boha a nic mi do toho samozřejmě není. Já, v té době, kdy mi modlitby velice pomohly v obdobné situaci, byla nevěřǐcí. Tyhle modlitby znám vlastně úplnou náhodou. A když došlo k jednomu inkriminovanému úmrtí, kdy na mne šel irancionální hněv na tu osobu, jsem nějak vypnula a jediné, co se mi v mysli objevilo, byly tyhle dvě modlitby. A když jsem je "oddrmolila", tak jsem najednou vnitřně věděla, že to bylo pro pro tu duši potřeba a že odpuštění bylo úplné. A protože jsem vźdycky byla přesvědčená o své pravdě, musela přijít ještě jiná, hodně nepříjemná situace, díky níž vím ( nevěřím, vím to), že Bůh je. Bylo to bolestné a nepŕíjemné, ale vím, že to bylo třeba. To jen k tomu, źe modlitby jsou bezduchým odříkávánim. V zásadě, zrovna v tomhle případě, čím bezdušeji je odříká, tím víc jí pomůžou.
Odpovědět
 Margot+1 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 15:27:14)
Ivevvvko,
hm, tak tuhle zkušenost nemám. Modlitby, vlastně jen Otčenáš, jsem občas odříkala, ale necítila jsem nikdy, že by to někam vedlo. Každý možná potřebuje trochu něco jiného.
Alixa to ale určitě zkusit může, třeba to u ní zrovna zafunguje.
Odpovědět
 Ivevvvka 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 16:01:34)
Jitys, já začínám mít pocit, že tohle čeká na každého z nás. Není to o výlučnosti jednotlivých ateistů. Jen někdo dřív, někdo později. Když bych měla mluvit o svém případě, tak tam jasně přetekl pohár trpělivosti ~f~. Je to velice osobní prožitek, který bych takhle na net nevyvěsila, ale můžeš si být jistá, že jestli ( nebo spíš až) to přijde, na pochyby nebude místo. Zpětně je na tom nejhorší, když vidíš zpětně svůj život z jiného zorného úhlu. A spousta věcí, které byly tak moc složité, mohly být tak jednosuché, a naopak, to co jsem "přečůrala" a prožila tou jednodušší cestou mě mohlo bezbolestně posunout dál. Vyhla jsem se, přišla horší lekce. A teda, navenek se v mém životě nezměnilo nic, nestala se ze mě svíčková bába, do kostela chodím jen příležitostně poděkovat. Asi dělám spoustu věcí ve vztahu k Bohu špatně, ale prostě vím, že je a má v mém životě místo.
Odpovědět
 Paulis 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 12:01:02)
Hele -moje máma tady strašila dokonce několik let. Teta, brácha si s ní povídali, ale samozřejmě nikdy odpověď nedostali.
Já jsem s ní m´ěla hrozně moc věcí neuzavřených a měla v sobě zlobu.
Nakonec jsem se kvůli tomu naučila na mrtvé napojit a odpověď jsem dostala. No - a už jí tu nikdo necítí, takže to zřejmě bylo ono, co jí tu drželo (tedy ta moje zášť a vztek).
Ta odpověď mi všechno vysvětlila - nevím jak to napsat, ale hrozně mne to posunulo
Odpovědět
 Marie 
  • 

Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 12:06:56)
Cetla jsem tvuj text a par prispevku, vic se mi nechce.
Jelikoz jsem pragmaticka osoba:
Stala se tragedie. Maminka nejspis nevidela zadne reseni sve zivotni situace nez ji razne ukoncit. V takovem psychickem stavu neni clovek schopen myslet na nekoho jineho, ktery tim bude postizen. Normalni je, ze "postizeni" citi zlobu na toho, kdo je do takove situace postavil. Chtel by si to s tim druhym vyrikat, vykricet, obvinovat, coz neni mozne, a zaroven ma spatne svedomi, ze ma vztek, chce kricet a obvinovat. To jsou uplne normalni pocity. Je to cerstve a potrebujes to zpracovat. Potrebujes omluvu, ze bys eventuelne nejak mohla prispet k tomu, ze maminka mela potrebu svou situaci rezit takovym hroznym zpusobem.

A toho vyuzivaji hnusni lide, kteri se zivi tim, ze pozustalym davaji nejake nesmyslne nadeje se s drahymi zemrelymi kontaktovat. NIKDO ti nemuze zprostredkovat nejaky kontakt s ni. Nekdo na to muze verit a platit za to, to je kazdeho soukroma vec. Takhle pracuji ruzni sarlatani, kteri slibuji zoufalym lidem, kteri nekoho ztratili. Nebo vselijake sekty. Moje sestrenice v podobne situaci zaplatila nemalou castku podobne chapajici dame, kterou ani neznala, ale ktera se doslechla a nabidla se. Kdyz penize dosly, padla do naruce jine dame, ktera ji privedla do naruce jedne sekty. Nekterym lidem se to proste neda vysvetlit, upnou se na nejakou nadeji.
Neni to lehke. S milujicim okolim a casem, ktery clovek potrebuje, se rana zacne pomalu hojit. Clovek proste zacne chapat, co toho druheho k takove veci vedlo, a najde v sobe sam silu "odpustit", jit dal.
Drzim ti palce. Mysli na to, ze maminka nemela silu myslet na vas, ze jeji zivot zrejme nebyl tak neslozity, aby to zvladla sama, a svoje milovane deti tim nechtela zatezovat. Ze je tim zatizi daleko vic asi uz nemela schopnost posoudit.
Odpovědět
 Dobra1 


NEDĚLEJTE TO! 

(6.10.2012 12:21:52)
Obě osoby vám to (věřím) poskytly s dobrou vůlí a možná ani sami neví, do čeho vás vedou.
Ano, může to fungovat. Ale současně vás to otvírá zlým duchovním silám, umožníte jim vstup do svého života, u tvé sestry jde i o její nenarozené dítě! Vlastně ho takto rovnou nabídne ďáblovi.

Vaše maminka odešla na druhou stranu, tady ji napodobují jen démoni. Mohou mít přitom dostatečné vědomosti, aby mámu napodobili.

Jestli máte problém s odpuštěním, najděte si nějakého duchovního, ten by se vtom měl vyznat. Nebo aspoň proste Boha, aby vám to dal. A on dá, protože vás miluje.
Odpovědět
 Ananta 


Re: NEDĚLEJTE TO! 

(6.10.2012 12:42:40)
Ano, taky bych do toho v žádném případě nešla. U nás si každá třetí ženská hraje na nějakou esoteričku, ale ví kulové a schopnosti si jen namlouvá, mám s tím bohaté zkušenosti. Ve skutečnosti je u nás jen pár lidí co tohle dokážou a umí s tím pracovat, když napíšu pět, tak jsem to nadsadila. Ostaní jen plácají a na něco si hrají.
Odpovědět
 fillantropus 


Re: NEDĚLEJTE TO! 

(6.10.2012 12:52:02)
jo a souhlasím s Anantou, navíc se domnívám že většina těchto samozvaných esoteriků balancuje na hranici duševního zdraví, nebo tuto hranici již dávno překročila.
Odpovědět
 Alternativní kvočna 


Re: NEDĚLEJTE TO! 

(6.10.2012 13:34:04)
Fill, taky s tebou souhlasím... A pro ty, kteří mají opravdu shůry dáno, by byl pravidelný kontakt s povolaným odborníkem nejspíš taky přínosem. Aspoň kvůli supervizi nebo přesvědčení, zda opravdu se nepomátli.
Odpovědět
 Kamisi 


Re: NEDĚLEJTE TO! 

(6.10.2012 12:43:06)
To je opravdu neuvěřitelné, čemu všemu lidi věří.
K tomu mám jen dva citáty, jinak nemám slov.

"V co věřím, to žiju."

"Je to tak, jak si myslíš, že to je."
Odpovědět
 Pam-pela 


Souhlas - nedělejte to 

(6.10.2012 20:07:57)
Naprostý souhlas ve všem s Dobri.
Tyto věci mohou být nebezpečné (v těhu několikanásobně), člověk vůbec neví, co pomocí těchto aktivit může otevřít a není to k ničemu dobré, spíš naopak.
To, že maminku "tady" určitým způsobem "držíte" je v určitém slova smyslu pravda. Duše nezaniká, je vlastně věčná a cítí, i když nemá tělo...a myšlenky a pocity se přenášejí jakoby telepaticky, zvlášť mezi lidmi, kteří si jsou tak blízcí. Zášť a zloba ubližuje. Je pochopitelné a lidské, že se na maminku zlobíte, ale - je to i sobecké, protože se zlobíte hlavně kvůli sobě, že tu už s vámi není a že vás opustila a co VÁM to udělala.
Naopak po takovém činu, jako je sebevražda, by člověk měl odpustit z celého srdce a třeba i modlitbou pomoci tomu, kdo odešel, protože - sebevražda je věc, která by měla být pro člověka tabu. A psychologové říkají, že v naprosté většině případů zachráněný sebevrah už za chvilinku zamýšleného činu lituje, diví se, jak vůbec ho to mohlo napadnout a nikdy čin už neopakuje. Jenže když se povede a je dokonáno, bývá jediná pomoc - a to fakt nejlépe modlitba, přání odpuštění a tak...
Přeju moc, ať to zvládnete ~;((
Odpovědět
 Pam-pela 


Re: Souhlas - nedělejte to 

(6.10.2012 20:17:33)
A ještě - po životní krizi každý člověk musí projít různými fázemi, která jsou v těchto chvílích pochopitelná a přijetí a smíření se se situací je až ta poslední. U každého přichází za různě dlouhou dobu...ale člověk jí může snahou o to pochopit a odpustit jít jakoby naproti.
U nás třeba moje sestra dosud vnitřně neodpustila mamince, že vážně onemocněla, stará se o ni, má ji ráda, udělá toh rpo ni hodně, ale vevnitř má to své "zlobení se na situaci", a to už je skoro 20 let. Chápu ji, ale pomoct neumím, je to uvnitř ní a hodně moc jí to komplikuje její osobní život.~7~
Odpovědět
 Ananta 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 12:33:48)
V duchovních kruzích se tohle bere jak fakt, že pokud někoho zadržuješ zlobou nebo příliš velkým smutkem, tak ho brzdíš a nemůže přejít na druhý břeh. Má to ale dvě stránky, jedna je ta, že ona se rozhodla jako bytost (protože to není jen vaše matka) odejít a vy byste jí měli "pustit". Druhá věc je, že když toto bytost udělá, tak to má své důsledky a jedním z nich je, že čelí té zlobě a smutku a má problém přejít. Sebevrah se vrací po čase zpět do stejné nebo podobné situace a znovu ji musí odžít a odžívá dokud ji nedokáže zvládnout, proto lidi s duchovním vhledem ví, že nemá smysl odcházet z tělá dřív je to ve vůli Boží.
Odpovědět
 fillantropus 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 12:49:10)
já asi k sebevraždě přistupuju trochu jinak. Protože ta strašná duševní muka, která jí většinou předcházejí jsou duševní porucha za kterou člověk nemůže. Možná není Božím záměrem, aby lidé sami ukončovali svůj život. Ale je to stejná strašná nemoc, jako třeba rakovina na kterou se také zemře a kdybych byla tímto způsobem věřící, tak také můžu říct, že tu nemoc na člověka někdo seslal. Ten člověk si jistě takovou těžkou depresi, nebo jinou zlou duševní poruchu nepřál, proto mu nemůže být vytýkáno, že jí dostal a že třeba ukončil svůj život. Lidé si naivně myslí, že se proti jakékoliv duševní porše můžeme vzepřít, kdybychom jen trochu chtěli. Ale opak je pravdou, nejde to. Sebevraždě se u opravdu těžkých stavů zabránit nedá a člověk nejedná sám za sebe, jedná za něho jeho onemocnění. Mluvím teď o sebevraždách jimž předchází nějaká těžká duševní choroba, ne o impulzivních rozhodnutích. V mé rodině někdo velmi blízký sebevraždu spáchal, vím o čem mluvíš. Jak to člověk zazlívá, jak ho to trápí. Měla jsem roky výčitky svědomí, že jsem tomu mohla zabránit (byla jsem dítě). Ale časem jsem pochopila, že ten člověk prostě nemohl jinak, už nebyl pod svou vlastní vládou a nemohla jsem mu to vyčítat. Nesmírně se mi ulevilo. Možná ti doporučím kontaktovat středisko pro psychospirituální krizi http://www.diabasis.cz/, jsou tam psychologové, kteří se tímhle zabývají. A raději bych se svěřila do rukou psychologů. Všechny tyhle osoby nabízející pomoc těm, kteří o ni nepožádaly mi připadají velmi podezřelé, bála bych se, že to bude mít spíš negativní důsledek. Přeju hodně štěstí. Jinak pokud jste z Prahy, můžu zkusit kromě těchto lidí pomoci najít nějaké duchovně zaměřené terapeuty-ale psychology z klinickým vzděláním.

Odpovědět
 No one 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 13:19:03)
Fill,
já s Tebou souhlasím.
Prošla jsem si vlastně úplně všemi emocemi od té chvíle. Od šoku, lítosti, výčitkám, k vzteku a zlobě, ale už jsem cítila i klid a mír - všechno se to objevuje a zase mizí jako na houpačce.
Mamka se léčila s depresí, posledních několik měsíců byla kvůli tomu v neschopnosti. K sebevraždě se rozhodla před mnoha týdny a nikdo už jí nemohl přesvědčit o opaku.
Četla jsem, že člověku, který se rozhodne svůj život ukončit, jeho rozhodnutí natolik uleví, že už nepociťuje žádnou depresi ani úzkost. V mámině případě by to sedělo, zdála se nám v pohodě, vyrovnaná...

Já už opravdu vyrážím za tou ségrou, ale večer dočtu.
Fill, ségra momentálně není přístupná psychologovi, nevím proč, ale na sezení k psychologovi chodit nechce, ale k šarlatánce by šla, přijde mi to trochu zvláštní.
Odpovědět
 Alternativní kvočna 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 13:25:41)
Alixo, jen taková technická: co si za to paní hodlá účtovat?
Odpovědět
 No one 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 13:40:31)
Věrko no právě, je to brutus 1700 za hod a půl.

Už jsem obutá, dočtu pak. :-)
Odpovědět
 Alternativní kvočna 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 13:45:02)
Hmmm, takže tady jde o kšeft...
To se nedivím, že se ozvala sama... Vůbec se neliší od nejrůznějších nabízečů čehokoli, pozor i praktiky mají často podobné...

Asi by si sestra nekoupila předražené hrnce v superakci... Když může mít to samé i z obyčejného tradičního železářství/domácích potřeb a navíc prodané člověkem, který tomu opravdu rozumí a zaručí ji i servis...

Takže tak...
Odpovědět
 Hr.ouda 


takže supy  

(6.10.2012 16:48:06)
má teda nekdo fakt žaludek!
Odpovědět
 fillantropus 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 13:27:03)
Alixo, cítím to taky na houpačce, teď se mi tedy už ulevilo, ale už je to taky osmnáct let, takže jsem si prošla mnoha fázemi.

Víš, já nevěřím, že by náš smutek, nebo zloba měl sílu držet nějaké bytosti na našem břehu. To by se skoro nikdo na ten druhý nedostal. Většina z nás normálních smrtelníků se trápíme, smutníme, pláčeme po těch druhých a trápíme se tím řadu let. To by na tom našem břehu byl sakra nával.

Možná nějaký právě spirituálně naladěný psycholog by byl tím pravým. Tihle v té diabasi pracují např. s lidmi, kteří mají vyjímečné zážitky (právě třeba s bytostmi z říše mrtvých) a normální psychiatrie by je označila za psychotiky, umí jim nabídnout vedení a zpracovat jejich zážitek v rámci jejich neobyčejné životní cesty. Rozhodně by se nikomu nevysmáli a pomohli by to ségře zpracovat. Ale je to Praha.
Odpovědět
 Alternativní kvočna 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 13:31:21)
Taky bych to asi zkusila tam... V Praze mi Fill doporučila psychiatričku a stojí mi za to, za ní dojíždět cca 100km. Na terapii ale chodím k nám, vlastně jsou taky "alternativní", nicméně paní doktorka to hlídá.
Odpovědět
 Tabitha+2 


Alixa  

(6.10.2012 22:22:33)
..." ségra momentálně není přístupná psychologovi, nevím proč, ale na sezení k psychologovi chodit nechce, ale k šarlatánce by šla, přijde mi to trochu zvláštní..."

Tak obzvlaste sestra navic ted v tehotenstvi, by se mela sarlatanu stranit..
Jsou to lide, kteri svymi okultnimi praktikami a ritualy, "komunikuji" prave s necistymi duchovnimi bytostmi..A tak pokud ve vasi rodine v rodokmenu uz treba takovy zalostny pripad nastal /sebevrazda, vrazda, interrupce../ je vic nez pravdepodobne, ze ta duchovni bytost, ktera k temto skutkum navadi, nadale ve vasi rodine nerusene pusobi..Osvobozeni a jedina mozna skutecna ochrana je pouze skrz Nejsvetejsi Trojici / B-ha Otce, B-ha Syna a B-ha Ducha sv./
Odpovědět
 Insula 


za mě ne 

(6.10.2012 13:17:49)
Nechte maminku spát. Já osobně bych nikdy nevyvolávala duchy ani z legrace. Smířit se a odpustit musíte sami, to za vás nikdo neudělá. Sestře bych to jako těhotné nedoporučila vůbec.
Odpovědět
 Margot+1 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 13:55:25)
Alixo,
napíšu ti svou zkušenost. Právě dnes jsou to dva roky, co stejně odešel můj milovaný starší bratr.
Všechno, co cítíte je normální. Nevěř na komunikaci "mezi světy". Co existuje, je tvá láska k mámě, která teď ztratila "přijímač". Já s bráchou po tom činu stále mluvila, zdály se mi o něm sny, ale bylo to jako bys měla mluvit do telefonu a ten druhý přijímač někdo navždycky ustřihl.
Musíš se připravit na to, že ta cesta bude dlouhá. Musíš se naučit přijmout tu bolest jako něco, co k tobě patří.
Víš, právě ten čas bude to nejtěžší. Teď docházíš k psycholožce, možná máš léky, lidé kolem tebe se snaží ti pomáhat. Ale to za pár týdnů skončí. Ale ta bolest tu bude. Dodnes se při vzpomínce na bráchu rozbrečím, dodnes mě to v noci budí. Ale na druhou stranu už dokážu mluvit s jinými lidmi třeba o tom, co jsme dělali jako děti.
Občas mě napadaly podobné myšlenky, jako tebe. Třeba že brácha je v pekle (ačkoli na křesťanské pojetí pekla nevěřím), a že tam bude tak dlouho, dokud bude způsobovat utrpení mně - tím jsem se trápila čím dál víc.
Musíš mámě odpustit, musíš ji nechat jít - v tom mají ti lidé, co s tebou o tom mluví, pravdu. Musíš ale odpustit i sobě a jít dál. Neneseš odpovědnost za její rozhodnutí. A věř, že tě měla ráda. Jen v domě jejího srdce bylo zhasnuto a ona nedokázala zavolat nikoho, kdy by jí pomohl nahodit pojistky. Ale v tom domě stále byl pokoj jen pro vás dvě.
Cítím s tebou - bez hladících smajlíků. Prostě jen také vím.
Odpovědět
 magrata1 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 14:17:42)
věřím tomu, že může někdo mluvit s někým z "jiného rozměru". Ale nejsem si jistá, jestli je to duše mrtvého nebo třeba ďábel. Ten ti lehce dá odpovědi, které budou znít přesně jako z úst toho, kterého necháš "vyvolat". Já bych nechtěla otevírat tyhle dveře, protože nikdo neví, co za nimi je. Možná nic a je to jen bujná fantazie média, možná duch, možná kdovíco.
Odpovědět
 A & D 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 15:38:50)
To muzete rovnou volat do EzoTV, muj nazor na tyhle dusevni vykradace za nekolik set, je jasny...
Odpovědět
 A & D 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 15:54:23)
A typek ma pravdepodobne tytez schopnosti jako typci z Ezo... ~t~
Odpovědět
 Marta 
  • 

Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 16:21:45)
Alixo, jestli vás kontaktovali sami a chtějí za to po Vás peníze, vyhnula bych se jim obloukem - z toho je jasně vidět, že jim nejde o Vás ani maminku, ale mají jen vidinu prachů. Co vím, lidé, kteří se tímto opravdu zabývají a dělají to v dobré víře, za to nic nevybírají (dle jejich vnitřních pravidel ani nesmí).
Spíše než na takovéhle pochybné ezoteričky bych se asi nejprve obrátila na kněze (i když nejste věřící). Ale pozor, spíše to chce vybrat si nějakého otevřenějšího různým názorům - většinou je to mladší generace.Faráři v tom zkrátka umějí chodit - se smrtí a pozůstalými se setkávají často, mají zkušenosti a myslím, že by Vám někdo takový mohl pomoci (hlavně asi Tvé sestře, pokud k tomu bude svolná). Nejde o žádné přesvědčování na víru, oni umějí člověka nasměrovat k odpuštění, vnitřnímu přijetí a klidu...
Odpovědět
 Riksa 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 17:40:08)
Alixo,je to otázka víry a přesvědčení-pokud věříte,že to pomůže,ano jděte do toho!Pokud ne,nohy na ramena.V případě tvé těhotné sestry bych se přimlouvala za to ji to,alespoň teď vymluvit.Všechno má přece svůj čas.Já věřím na věci mezi nebem a zemí,ale taky věřím,že takhle jednoduše a rychle to fakt nefunguje!Musíte si to odžít a projít různými fázemi,až k odpuštění.Zkuste zapomenout na své sobecké pocity-JAK NÁM TO MOHLA UDĚLAT-a pochopit ji,ona to neudělala nikomu z vás,ale pro sebe.Mám za sebou zkušenost s těžkou depresí,a jak píšeš,že když se člověk rozhodne pro sebevraždu,tak se mu vážně uleví,a pak počítá dny,hodiny kdy už to bude,kdy už přijde ten klid a úleva.Kdo nezažil,nepochopí.Prožila jsem vaši situaci z obou stran,a ani jedna není jednoduchá.Dala bych tomu čas,udělala bych "seanci" jen ty a sestra,povídat si o mamce,zkusit ji pochopit,a tím pomalu dojít k odpuštění,ke kterému jednou kvůli sobě "budete muset"dojít,ale zdá se mi to brzo.Přeju vám oběma hodně moc sil a energie.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Rozumíte někdo věcem "mezi nebem a zemí"? 

(6.10.2012 19:36:33)

Alixo, posílám především hodně síly. Opravdu si myslím, že to, co vás se sestrou potkalo, je hrozné a všechny vaše pocity včetně toho vzteku jsou naprosto pochopitelné a logické.

Rozhodně bych ten vztek nenazvala "sobeckými pocity", a pokud ano, tak na to obě máte plné právo. "Odpusťte si" ten vztek, je logické, že se za to na maminku zlobíte, a snáze pak odpustíte mamince, že udělala něco, co ona sama považovala za nejlepší řešení. V extrémních situacích má člověk myslím právo na to myslet na sebe

Velice bych doporučovala nějakého psychologa, zkuste zavolat pro začátek třeba Linku důvěry, oni vás nechají anonymně vypovídat a na někoho vás nasměrují. To, co se stalo, je obrovský , všechny vaše pocity jsou naprosto logické a abyste se s nimi vypořádaly, tak je dobré je někomu ventilovat.

Těch "čarodějnic", které vám nabídly "pomoc", bych se velmi vyvarovala. Z toho, jak po vás hned chtěly peníze, nemám dojem, že by vám chtěly pomoct (člověk, který by fakt chtěl pomoct např. dcerám kamarádky v takové situaci, by si asi hned neřekl o peníze). Připadá mi, že jsou to hyeny, které by chtěly vydělávat na cizím neštěstí.

Nevím, co víc říct, posílám hodně síly, dávejte na sebe pozor.
Odpovědět
 Tabitha+2 


Alixa 

(6.10.2012 17:40:14)
Tak rozhodne zrus ty kontakty s temi lidmi, kteri pracuji s "energiemi"..
Odpovědět
 Tabitha+2 


Alixa  

(6.10.2012 17:44:19)
http://otazky.vira.cz/otazka/Sebevrazda-prekazka-na-ceste-k-Bohu.html
Odpovědět
 Marie 
  • 

Re: Alixa  

(6.10.2012 17:53:50)
Takj tohle je presne to, co mne u tech bozich sluhu vzdycky poradne nadzvedne.
Kde je v tom nejaka laska a pochopeni`pro cloveka, ktery dojde k bodu, kdy nevidi jine reseni, nez se ukoncenim sveho zivota zbavit vsech strasti a nestastnosti?

Namisto, aby krestanstvi nabizelo podporu tem, kdo ji potrebuji, pozvednou prst a kazou o hospodinove daru, ktery clovek zahodil. A nechavaji nestastne pozustale, kteri potrebuji pochopeni, pomocnou ruku, se svym svedomim na holickach, a s obavami, jak ta "nestastna duse" nedosahne odpusteni.

A jeste do toho michaji "psychologii!.
Odpovědět
 Margot+1 


Re: Alixa  

(6.10.2012 18:22:06)
Marie,
přesně tak! Ani jsem ten hnus nedočetla do konce!~q~
A to jsem požádala kamaráda pastora, aby přijel promluvit na bratrově pohřbu (nesnesla jsem pomyšlení, že by tam camral nějaký pologramotný blbec, který by profesionálním posmrkáváním za současného zneužití intimních informací z bráchova života roztrhal naše srdce na kusy - a to všechno bychom zaplatili). Kamarád se toho zhostil se ctí a empatií, a to bez toho, aby nás poučoval nebo přesvědčoval, že bráchu na 95 procent sežehnou plameny pekelné. O bohu nepadlo vlastně ani slovo. A to nás ještě připravil na to, že paní správcová v krematoriu je strašlivá, široko daleko vyhlášená kráva (- a byla).

Tabitho, ty by ses měla stydět!
Odpovědět
 Grainne 


Re: Alixa  

(6.10.2012 19:48:41)
Marie, ale když si přečteš víc, než jen ten nadpis, který je možná "drsný", zjistíš, že tam není nic, než to, že rozhodnutí je v rukou Božích a žádná církev do toho nemá co mluvit.

To, že sebevražda je vlastně útěk a znamená zklamíní - mj. i pro blízké lidi okolo, je vlastně i tématem diskuse.

Myslím, že skutečně věřící v dobro by tuhle tíži svěřil do rukou Božích s důvěrou, ale to Alixa není, ale ani tak se tím ona nemusí děsit.
Odpovědět
 Margot+1 


Re: Alixa  

(6.10.2012 19:53:07)
Graine,
jsi naprosto vedle. A běž s hodnocením, co sebevražda je, někam. Hodnocení a chytračení je přesně to, o co se nikdo v takové situaci neprosí.
Odpovědět
 Grainne 


Re: Alixa  

(6.10.2012 20:01:20)
Margot, já nic nehodnotím a co se mně osobně týče, já sebevraždu považuji za výsostné právo jednotlivce.
Jen jsem poukázala na to, že něco netřeba hned zatracovat, protože někdy pomáhají i věci, nad kterými nejsme zvyklí sami od sebe přemýšlet.

Toto je ovšem Alixino téma a nechci ho zaplevelit nějakými vlastními úvahami.

Snad kromě toho, že je nutné dojít k smíření a k tomu vedou různé cesty a možnosti. Každý by si měl vybrat tu, která je mu blízká.
Odpovědět
 Marie 
  • 

Re: Alixa  

(6.10.2012 20:07:17)
Precetla jsem to. A vychazim i z toho, co je podstatiou. Ze krestanstvi odsuzuje sebevrahy (viz historii, kdy sebevrahove byli pohrbivani mimo "svecenou pudu", a jakkoli i povidani o bohu, ktery nam dal svobodnou vuli, a pak odsoudi toho, kdo ji pouzije.
Lec to nebylo podstatou diskuzi.
Ja odsuzuju postoj knezi, kteri namisto aby chapave prijimali smutek a zoufalstvi a snazili se jim ulehcit svedomi jeste dle sve bible pritezuji tem, ktere maji utesovat - nebot buh na sebevrazdy kouka takhle, a proto pozustalym jeste pritizi.
Jelöikoz to je jakousi podstatou, neni zapotrebi psychologickeho krestanskeho opindavani v clanku, ktery se da cist ruzne.
Odpovědět
 Grainne 


Re: Alixa  

(6.10.2012 20:17:35)
Marie, nu vyhledat kněze, nebo křesťanského duchovního bych v tomto případě taky nedoporučila, v tom se shodneme.

Jde o to, že v tom článku nic "závadného" v tomto smyslu není a můj názor v té věci je, že klasické výklady církví v tomto případě netřeba nutně brát v úvahu, nebo se jimi až tak úporně řídit a má li někdo tu potřebu, je možné se v té otázce svěřit do rukou Božích bez zbytečných obav.
Někdo prostě není vybaven na to, aby obrovské utrpení, které může těžká forma deprese přinést, unesl. Znám takových případů několik ve vzdálenější rodině, ti lidé bojovali dlouhé roky, ale nedokázali to vybojovat, takže je potřeba to tak vidět, prostě prohráli boj s těžkou nemocí a tak jim můžeme snáz odpustit a myslím, že právě o to odpuštění tu jde především.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Alixa  

(6.10.2012 20:47:49)
I já to vidím tak, že člověk v depresi ze svého - dejme tomu, že sobeckého, ale s tou výhradou, že v extrémní situaci MÁ člověk PRÁVO být sobecký - hlediska udělal to nejlepší, co dovedl, aby se mu ulevilo.

Podle mého názoru, jakkoli je to pro jeho okolí strašné, tak ve finální fázi je to JEHO ROZHODNUTÍ, na které MÁ PRÁVO.

A jeho okolí má zase PLNÉ PRÁVO se na něho za to zlobit, aspoň zpočátku.

Myslím, že je kontraproduktivní říkat těm pozůstalým, že to je sobecké a že by tak uvažovat neměli - naopak, oni tím podle mě projít musí, tou fází zlobení se, aby se mohli dostat "přes ni".

Protože pak budou moci snáze té mamince "odpustit", lze-li to tak říct, že třeba nemohla jinak, a to zase zpětně pomůže jim.

Neumím to líp napsat, snad je to srozumitelné.
Odpovědět
 Tabitha+2 


ad Grainne 

(6.10.2012 22:11:35)
.." nu vyhledat kněze, nebo křesťanského duchovního bych v tomto případě taky nedoporučila.."

Chapu, ze neznas nejvyssi moznou miru ucty k B-zimu Majestatu, ktery predstavuje Eucharisticka obet mse svate a take, ze rovnez s timto stradanim nemuzes vnimat velikost a dustojnost radne sveceneho kneze, ktereho KRISTEM DAROVANA VELEBNOST skrze Jeho Ducha sv., je dokonce vetsi, nez dustojnost kterehokoliv B-ziho andela..:-)
Odpovědět
 Kudla2 


Re: ad Grainne 

(6.10.2012 22:18:12)
Tabitho, prosím Tě, nech té evangelizace, tady je to opravdu vrcholně nevhodné.
Odpovědět
 Tabitha+2 


Kudla2 

(6.10.2012 22:25:25)
Prave tady je to nevyhnutne potrebne, jelikoz si sarlatankami rozhodne ve svem zivote pritizily a jen tezko odhadovat nasledky~x~..
Odpovědět
 Grainne 


Re: ad Grainne 

(6.10.2012 22:20:57)
Tabitho, mše svatá je rituál a nevěřícímu, nebo člověku, který není spjatý s církví, nic moc neříká.
Tvé výklady je někdy těžké pochopit a slova kněze mají pro mě stejnou hodnotu, jako slovo kohokoliv jiného, stačí jen malá neopatrnost a můžou ublížit.
Odpovědět
 Tabitha+2 


Re: ad Grainne 

(6.10.2012 22:42:42)
.." mše svatá je rituál.."

Neni to prazdny ritual prave pro pritomnou Eucharistickou obet, jako nejvyssim moznym Darem B-hu..Dar mse svate jako projev nejvyssi mozne ucty nevyslovnemu B-zimu Majestatujsme dostali pouze lide..I timto treba stojime nad B-zimi andely..
Byt casto jsme chybenim dokonalosti cností daleko daleko pod nimi..Zel, dostali jsme to nejvice, co je mozne, abychom to B-hu zpet odevzdavali v nejsvetejsi obeti za nas shromazdene v case / pri msi sv./, ale svymi zivoty casto potvrzujeme nasi nehodnost proti svatym duchovnim bytostem..
Odpovědět
 Grainne 


Re: ad Grainne 

(6.10.2012 22:48:54)
Tabitho, vnucuješ se stejně, jako ty zmíněné šarlatánky.
Správnou cestu musí najít každý sám a k tomu žádná mše nepomůže, to může být snad jen ztotožněním vlastní vůle, ne vnucený akt pro "odměnu".
Odpovědět
 Tabitha+2 


Re: ad Grainne 

(6.10.2012 22:51:24)
Promin, ale ja NABIZIM ne vnucuji a navic NE SEBE, ale samotneho Stvoritele a Jeho plan s clovekem..A dalsi versus sarlatanky, je, ze ZADARMO, nikoliv za penize..
Odpovědět
 Tabitha+2 


Danulu 

(6.10.2012 23:02:15)
Asi je ti to ve tve nenavisti a vzdoru z nepochopeni velikosti Cirkve tezke si predstavit, ale od nepameti..Financni dar dava clovek DOBROVOLNE, osobne jsem se s zadnym vynucovanim u knezi, ktere jsem za svuj zivot poznala, NIKDY NESETKALA..
Pokud mas jinou osobni zkusenost, sem s ni, ale pokud ne, tak se radeji zdrz takovych nemistnych osoceni tipu - jedna babka povidala..ale sama jsem nic nezazila..
Odpovědět
 Tabitha+2 


Re: Danulu 

(6.10.2012 23:16:01)
.." ..ty neznas historii jak si cirkev vymahala penize?..."

Ty zijes v historii??Promin, ale ja v soucasnosti, tak to te v te historii nebudu rusit, jelikoz pro mne je Cirkev ZIVY ORGANISMUS, ktereho jsem soucasti, a ktery timto svym ZIVOTEM predpoklada VYVOJ, tedy DYNAMIKU..Ale to mozna budes vice chapat, kdyz se presunes z te historie, ve ktere zrejme stale pobyvas, sem k nam do soucasnosti..~:-D
Odpovědět
 Ivevvvka 


Re: Danulu 

(6.10.2012 23:17:34)
No, že by Církev dlela v přítomnosti, to se mi moc nezdá...
Odpovědět
 Marie 
  • 

Re: Danulu 

(6.10.2012 23:26:17)
Jak pro koho je cirkev zivy organizmus. Pro mnohe, vcetne mne, je to zbytecna organizace, ktera zije dle svych vlastnich zastaralych pravidel, a nic dnesni spolecnosti neprinasi. Cely zbytecny personal Vatikanu a vselijakych jinych "politicky" karieristickych knezi v cele historii az do dneska nemusime vubec diskutovat.
To je ovsem uplne jine tema.
Tady jde o pochopeni pro lidske problemy a ne odsuzovani toho, ze lide nejsou schopni je resit a straseni je tresty, protoze se tim prohresi proti hospodinovi. A nejen ty "hrisniky", ale i jejich nejblizsi - tim, ze dotycny bude ztrestan a oni si to vycitaji.
Odpovědět
 Ivevvvka 


Re: Danulu 

(6.10.2012 23:16:37)
Tabitho, jen taková drobná technická, jak to, že hodnotíš a kritizuješ druhé - jen v tomhle příspěvku osočuješ z nenávisti, tvoje přispěvky jsou vůbec veskrze nepokorné a povýšené, tak nevím. Posuzovat člověka snad náleži jen B-hu, nebo ne? A ty máš dle přikázání milovat druhé jako sebe sama, což evidentně dle vyznění tvých příspěvků nečiníš... Pomůže na tohle zpovědnice?
Odpovědět
 Hanka 
  • 

Re: ad Grainne 

(6.10.2012 23:16:20)
Tabitho,

nikdo ti tu nepsal, že mše sv. je prázdný rituál, to sis tam dopácla sama.

A Eucharistie je v katolické církvi zapovězena i nekatolickým křesťanům, natož nevěřícím, takže líčit její moc je takto celkem k ničemu.
Odpovědět
 Tabitha+2 


Hanka 

(6.10.2012 23:27:51)
.." A Eucharistie je v katolické církvi zapovězena i nekatolickým křesťanům, natož nevěřícím, takže líčit její moc je takto celkem k ničemu..."

Neuvadis pravdive informace..Jako osobni svate prijimani rozhodne, to mohu za jeji maminku obetovat treba ja,/ co i zitra jiste udelam, kdyz jsem se o techto okolnostech dovedela../,nebo jiny, kdo je prave ve stavu ho prijmout, ale rozhodne NE jako intence pri jejim vysluhovani..
Odpovědět
 Hanka 
  • 

Re: Hanka 

(6.10.2012 23:32:30)
Jo takhle, já měla pocit, že radíš pozůstalým, aby ony samy šli ke mši a přijímaly...

Jinak myslím, že je načase s touhle debatou v tomto tématu skončit.
Odpovědět
 Ivevvvka 


Re: ad Grainne 

(6.10.2012 22:22:44)
Tak tady jde asi spíš o to, že když nejsi praktikující příslušník nějaké cirkve, tak ti je eucharistie jaksi k ničemu, ne? A obávám se, že právě vzhledem ke církevnímu přístupu k sebevraždě by nebylo zrovna žádoucí, aby v tomto případě poskytoval útěchu kněz. Mně by třeba zajímalo, jestli zakladatelka sama pociťovala potřebu své pochopení maminčiny smrti odborně řešit, nebo ji k tomu nakoply ty dvě esotericky ovlivněné dámy. Pokud to druhé, pak myslím, že ani není co řešit. Období smutku, zvlášť za takových okolností, se nedá počítat na týdny. Musí se mu dát průchod, bolet to nepřestane, trochu se to otupí, nebo se s tím spíš naučíme žít. V žádném případě bych ale do energetických hrátek jakéhokoliv druhu nepouštěla těhotnou. Rizika pro miminko jsou příliš velká, dokonce tak, že si tím zásahem může odžít svůj pozemský úkol a nebude mít důvod se narodit. Pokud byla sestra nakloněná tomu ony dámy vyhledat, měla by dopředu vědět tohle. A ty dámy by ženu s břichem vůbec neměly do své péče přijmout!
Odpovědět
 Tabitha+2 


ad Ivevvvka  

(6.10.2012 22:29:04)
.." ..že právě vzhledem ke církevnímu přístupu k sebevraždě by nebylo zrovna žádoucí, aby v tomto případě poskytoval útěchu kněz.."

Jak jsem zminovala, krestanske uceni, ktere obecna Cirkev vyucuje a nabizi, MUSI mit a take MA INDIVIDUALNI pristup k dokonane sebevrazde..a ten neni v zadnem pripade hned z patra zamitavy..Poznani tohoto uceni a jeho obsahu tento pristup VYLUCUJE..
Odpovědět
 Tabitha+2 


Ive 

(6.10.2012 22:31:07)
.."..že když nejsi praktikující příslušník nějaké cirkve, tak ti je eucharistie jaksi k ničemu, ne?.."

Castecne mas pravdu, ale pouze castecne..
Odpovědět
 Ivevvvka 


Re: Ive 

(6.10.2012 22:38:45)
Tabitho, já třeba vím, v čem ta částečnost je, ale prošla jsem si kvůli tomu něčím, co bych nikomu nepřála. Nicméně, církevní výklad jevu je moc fajn, ale těm, kteří zůstali živí, opravdu v ničem nepomůže. Nevím, jestli dřív nepomohl rodině snáz se vyrovnat s tím, že to někdo z příbuzných "zabalil". Možná jo, možná se tím zbavili těch podvědomých pocitů viny, o kterých jsem psala, možná to míň bolelo, já nevím. Ale co mám pocit, že v téhle ateistické době se cirkvi nových oveček nedostane, dokud nepochopí, že ty ovečky trpí sice obdobnými problémy jako dřív, ale už se na ně dívají z jiného úhlu. A, i kdyzl u duchovního hkediska to zní dost divně, v tomhle případě jde o živé. Kdyby maminka měla skutečně problém, pak je tu úplně jiné téma o nevysvětlitelných fenoménech v zakladatelčině domácnosti. A církev kupodivu dnes moc útěchy pro ty živé nenabízí. Ve tvém pojetí je dokonce sráží na kolena a vnukává jim velice nepříjemné myšlenky. Nic ve zlém :-). Ale ptám se, jak k tomu pozůstalí přijdou?
Odpovědět
 Tabitha+2 


Re: Ive 

(6.10.2012 22:58:47)
..Nicméně, církevní výklad jevu je moc fajn, ale těm, kteří zůstali živí, opravdu v ničem nepomůže..."

To bych si nedovolila tvrdit ani kdybych byla antiteista..
Ano, jako v kazdem lidskem spolecenstvi, tak i ve sv.B-zi Cirkvi je ruznorodost povah, rysu, tendenci, projevu a hloubky poznani..a to i u knezi pochopitelne. Ale diky B-hu je tech negativnich mene, nez pozitivnich..Kdyz tento vzdor prekrocime, musime videt, ze nad nim je vzdy CIL osloveni a OPRAVDOVOST NABIDNUTE POMOCI, jelikoz v Cirkvi pomaha sam Stvoritel ZAKONA, ktery je nad to vse dokonale MILOSRDNY..Az tak milosrdny, ze to prevysuje pochopeni rozumem lidskym i andelskym..:-)Ale sve MILOSRDENSTVI, SAM necim dulezitym podminuje..Pak ho vyleva na cloveka BEZMEZNE..
Odpovědět
 Ivevvvka 


Re: Ive 

(6.10.2012 23:00:10)
Oho, nikoliv, to nemá s ateismem nic společného, to je pouhý nesouhlas s Církví, holka.
Odpovědět
 Tabitha+2 


ad Grainne 

(6.10.2012 22:16:02)
..".Někdo prostě není vybaven na to, aby obrovské utrpení, které může těžká forma deprese přinést, unesl. Znám takových případů několik ve vzdálenější rodině, ti lidé bojovali dlouhé roky, ale nedokázali to vybojovat, takže je potřeba to tak vidět, prostě prohráli boj s těžkou nemoc.."


Castecne souhlasim.Hlavne v tom rozmeru, ze jsem u zakladatelky nevycetla, zda-li maminka trpela za sveho zivota nejakou dusevni poruchou ci psychickymi problemy a jakeho byli razu..Co je v moznem lidskem pokusu o vyhodnoceni skutku a jeho nasledku / zavrzeni versus milosrdenstvi/ nepostradatelne..
Odpovědět
 Tabitha+2 


Danulu 

(6.10.2012 22:36:27)
tvuj postoj na ktery mas plne pravo se vsemi nasledky..jelikoz svoboda ma hned vedle sebe vlastni odpovednost, pokud je jeji pouziti PLNE VEDOME..
Odpovědět
 Tabitha+2 


Re: Danulu 

(6.10.2012 22:45:41)
.." chtit nahnavat strach oveckam.."

To neni nahnani strachu, pouze laskave pripomenuti k uvazenosti pouzivani svobody, kterou jsme btw take dostali DAREM..Nekdy nam proste neni pochuti prijimat tato fakta, jelikoz se nam to momentalne nehodi a tak radeji toho, kdo je pripomene, osocime z nejakeho nahaneni strachu..
Odpovědět
 Ivevvvka 


Re: tabitho 

(6.10.2012 22:58:48)
a fakt myslíš, že zrovna tohle téma je pro tyhle výklady vhodné? V čem zakladatelce pomůže, když ke všem starostem si bude ještě lámat hlavu tvými výklady sebevraždy?
Odpovědět
 Tabitha+2 


Ive 

(6.10.2012 23:08:33)
Nejsou to me vyklady, ale vyklady plynouci z krestanskeho uceni, ktere uci lasce..A na techto vykladech nevidim, nic, co by mohlo zakladatelce uskodit..
Ohledne efektivnosti pomoci, kterou Cirkev VSEM KDO CHTEJI , nabizi, tak jak ji bylo od B-ha ulozeno, jsem se uz zminila versus navstevovani sarlatanu, ktery VZDY v konecnem dusledku situaci pritizi, natoz aby cosi "vyresili"..
Z tohoto pohledu jsou me prispevky vice nez na miste, jelikoz je v nich skutecny umysl efektivni pomoci,kterou muze nabidnout pouze B-h.To je vse..Rozhodnuti je na cloveku..
Odpovědět
 Ananta 


Re: Alixa  

(6.10.2012 22:23:36)
Otázka je, co je ve skutečnosti to co se na západě nazývá depresí nebo duševní nemocí. Ale asi tady není vhodné to rozebírat.

Ten koncept viny a trestu je jen nizký level chápání příčiny a následku a je dost zavádějící a i zranující pro ty, kterých se situace týká.
Odpovědět
 NovákováM 


Re: Alixa  

(6.10.2012 22:26:39)
~R^
Odpovědět
 Marie 
  • 

Re: Alixa  

(6.10.2012 23:07:21)
Odpusteni?
O jake odpusteni se jedna?

Nestastny clovek si vezme zivot, protoze ho nemuze unest, a ma od nekoho (jeho duse nebo o cem se mluvi) prosit o odpusteni?
Nebo ti, co ho prezili - co mu maji odpoustet? Kdyz nekdo zivot neunese, a kdo ma pravo mu vycitat, ze ho ukoncil. Ze nam, kteri zustali a musime se s tim nejak vyrovnat, to dela bolest? -

To je opet druha strana stejne mince. Ten, kdo zustava, je naplnen tezkymi pocity, se kterymi se nejak musi vyporadat, vycita to tomu, kdo odesel, ze to zavinil. Ale vzit se do situace toho, kdo se citi nucet svuj zivot takhle drasticky resit, snazit se pochopit duvody, i kdyz se nam zdaji resitelne - to je ta druha strana.
Aby nebylo mylky - sebevrazda je hrozna vec pro ty, kteri zustanou a ktere tizi svedomi, vycitaji si a bolest je pro ne hrozna prezit. Ten, kdo odchazi, nachazi nejaky zpusob reseni pro svoje problemy.
Odpovědět
 Tabitha+2 


Marie 

(6.10.2012 23:12:17)
.." Kdyz nekdo zivot neunese, a kdo ma pravo mu vycitat, ze ho ukoncil..."

Jeho DARCE..tedy ne my, ani pozustali, to je pravda..
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Alixa  

(6.10.2012 23:13:53)
Marie,

ano, v podstatě to, že ten živý "odpustí" tomu mrtvému (že ho tu nechal, že to nevydržel).

Nechci tady slovíčkařit, už mám pocit, že tady plevelíme dost, ale z mého pohledu je ten mrtvý prostě mrtvý, už ho nic netrápí a má klid, ale ten živý se s jeho odchodem musí nějak srovnat, a je bezpředmětné a dokonce škodlivé mu vyčítat, že se cítí tak, jak se cítí.

Když to řeknu natvrdo, tak o toho mrtvého už nejde, cokoli tady ti živí udělají nebo neudělají, už ho nijak nezasáhne. Pomoci je teď potřeba těm živým, ti se aktuálně trápí.
Odpovědět
 Tabitha+2 


Kudla2 

(6.10.2012 23:22:57)
..".. z mého pohledu je ten mrtvý prostě mrtvý, už ho nic netrápí a má klid...
Když to řeknu natvrdo, tak o toho mrtvého už nejde, cokoli tady ti živí udělají nebo neudělají, už ho nijak nezasáhne. Pomoci je teď potřeba těm živým, ti se aktuálně trápí..."

Kez bys mela pravdu, jako ji nemas..Neni vylouceno, obzvlaste v tomto pripade, ze zesnuly uz nic neproziva, tedy nelze vyloucit ani utrpeni../docasne nebo trvale to nikdy nevime../ A pokud existuje nadeje, ze je utrpeni docasne / jako splaceni "DLUHU" dokonale B-zi Spravedlnosti, po udeleni Milosrdenstvi/, a ta existuje vzdycky, mohou pozustali zesnulemu a tim i sami sobe v pristupu k temto probehlym udalostem, ktere je tezce zasahly..Pomoc zesnulemu muzeme pouze my, pozustali, co jsme nazivu..Jelikoz oni uz si sami pomoci nemohou..
Odpovědět
 Tabitha+2 


ad Marie 

(6.10.2012 22:04:44)
..."..Ze krestanstvi odsuzuje sebevrahy.."

Krestanske uceni NEODSUZUJE CLOVEKA a to si dovolim tvrdit ze NIKDY!!, jelikoz odsouzeni neni v rukou nas, nybrz toho, ktery je Stvoritelem RADU a ZAKONA, ktery clovek z Jeho Dobroty dostal..
Krestanske uceni je potreba chtit poznavat, jelikoz je to uceni na CELY ZIVOT a mam ze tvych zaveru pocit, ze jsi s nim "hotova"..
Krestanske uceni NEODSUZUJE CLOVEKA, ale hodnoti SKUTEK a to je ROZDIL, ktery ti zrejme unika..Navic pro mozne věčné zavržení od B-ha, v pripade dokonane sebevrazdy, je nutne splneni VSECH 3 podminek, ktere byli v clanku uvedeny a o jejich naplneni ci vylouceni rozhodne Stvoritel, jelikoz pouze On vidi do lidskeho srdce, nikdo jiny../ pokud nekoho k pravdivemu rozliseni svou Milosti "nevybavi"../

:-)
Odpovědět
 Marie 
  • 

Re: Alixa  

(6.10.2012 20:13:44)
a jeste k tomuto:
"rozhodnutí je v rukou Božích a žádná církev do toho nemá co mluvit."

Jelikoz v dnesni dobe tohle neplati pro kazdeho, protoze plno lidi ´v zadne bohy neveri, je to uz UPLNE mimo.
V zoufalstvi a smutku clovek hleda pomoc, kde se da. Nekdo se obrati k bohu - zajde do kostela. Jestlize tam je "utesovan" timhle zpusobem, moc ulevy mu to nerpinese.
Jini se obrati k vselijakym pokoutnim sarlatanum, kteri slibuji modre s nebe, setkani s drahymi, a ve svem smutku je clovek snadnou korsit.
TOHLE mi pripada jako upirstvi. Tohle jsou ty eventuelni "tmave energie" - lidi, kteri s usty plnymi pomoci slibuji neco, co nemuzou splnit, a protoze v te chvili clovek neni schopen soudne uvazovat, vselijakym podvodnikum naleti.
Cesta k tomu, aby ten, kdo tohle proziva, se smiril se skutecnosti a prijal, ze to neni jeho vina, je dlouha a nesnadna. Musi jit po ni sam. Pomuze mu chapave okoli, jeho blizci, kteri ho budou poslouchat tak dlouho, jak ma zapotrebi - dokud sam neprijde na to, ze nema na nicem vinu. A ze ten, ktery odesel, nevidel jineho vychodistka a udelal to ze svych duvodu, protoze to pro nej bylo jedine prijatelne reseni zrovna v te chvili.
Odpovědět
 Tabitha+2 


ad Marie 

(6.10.2012 21:47:31)
..."..Z toho plyne, ze pokud by byla sebevrazda povazovana za "smrtelny hrich", musela by probehnout "vedome, dobrovolne a s umyslem postavit se proti Bozimu radu". Coz patrne u mnoha sebevrahu neplati, tudiz nelze rici, ze by sebevrah nemohl dosahnout zivota u milosrdneho Hospodina.
Timto ale pochopitelne nelze sebevrazdu ospravedlnovat a povazovat za reseni zivotnich krizi..."

Cetla jsi prosim i tyhle radky???Kde tam nevidis lasku?~;)
Odpovědět
 Margot+1 


Re: ad Marie 

(6.10.2012 21:56:09)
a jak víš, který sebevrah spáchal ten čin "vedome, dobrovolne a s umyslem postavit se proti Bozimu radu", a který ne?
Buď tak hodná, jdi pryč.
Odpovědět
 NovákováM 


Re: ad Marie 

(6.10.2012 22:25:52)
Margot,

mně se v téhle souvislosti ještě nabídne to, jak prostě to tu "jelo" ohledně Petra Muka, jak měl, neměl právo.
Maniodepresivní porucha mi připadá jako dost velký malér.

Aby všichni, co psali.. hele, sebevraždit se neměl.. následně zjistili, že to byla nehoda.
Možná Boží úmysl, kdo ví?

Ale základní právo každého člověka je do jisté míra určitá svoboda.
V nouzi nejvyšší a v depresích hnusných asi člověk moc nemyslí na to jak ublíží ostatním, hlavně aby on sám měl prostě konečně klid a pokoj.
Odpovědět
 Ivevvvka 


Re: ad Marie 

(6.10.2012 22:31:20)
Ter, ono je to hlavně ve finále úplně jedno, protože veškeré dohady, vkládání myšlenek do hlav druhým, hledání motivů, je úplně zbytečné. Ten člověk tu už není, nemůže se bránit, vysvětlovat ani obhajovat. Vyrovnat se se smrtí je těžké, zbavit se podvědomých pocitů viny ( nevšimla jsem si, nehlídala jsem ji, neudělala jsem toho dost) a pocitů lítosti a i toho hněvu je na začátku skoro nemožné. Ale je to normální. Projít se tím musí. Ale mělo by se odpustit. Ne kvůli zemřelému, ale kvůli sobě samotné.
Odpovědět
 Marie 
  • 

Re: ad Marie 

(6.10.2012 23:20:20)
A kde v tech slovech nejakou lasku vidis ty?
Cetlas tohle? (=sama to uvadis)
Timto ale pochopitelne nelze sebevrazdu ospravedlnovat a povazovat za reseni zivotnich krizi..."

Takze cirkev si dava pravo obvinit cloveka, ktery jine reseni nevidi.
V tom JA zas nevidim vubec zadnou snahu po pochopeni obycejneho cloveka a jeho problemu, ale jen a jen odsouzeni, ze ma resit jinak.
A kde je nejaka pomocna ruka?

A opet - uplne chapu pocity, ktere ma zakladatelka. Jsou to normalni pocity toho, kdo nekoho ztrati. To jsou samozrejme dve strany stejne mince.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: ad Marie 

(6.10.2012 23:22:48)
Tabitho a spol, nechcete se s tou náboženskou debatou přesunout někam jinam?

Zakladatelce je fakt blbě, myslím, že na naše debaty o církvi fakt nebude zvědavá.
Odpovědět
 Tabitha+2 


Re: ad Marie 

(6.10.2012 23:34:19)
..Takze cirkev si dava pravo obvinit cloveka, ktery jine reseni nevidi.
V tom JA zas nevidim vubec zadnou snahu po pochopeni obycejneho cloveka a jeho problemu, ale jen a jen odsouzeni, ze ma resit jinak.
A kde je nejaka pomocna ruka?.."

Cirkev NEOBVINUJE , muze pouze konstatovat lidskou slabost a selhani v dane chvili..Takze to co uvadis dale timto vylucuji..
A o pomoci jsem psala, jak pro zemreleho, tak pro pozustale..Je ni Eucharisticka obet vysluhovana za nestastne zemreleho..A modlitba cele Cirkve skrze kneze, ktery je treba konkretne poveren pomoci v techto pripadech, nebo pri nasledcich po navsteve takovych samanu, ktere zakladatelka zminila..Takze pomoc tam je, jen ji chtit videt..
Odpovědět
 Grainne 


Re: ad Marie 

(6.10.2012 23:49:43)
Tabitho, pro ty, kdo chtějí, je cesta k Bohu otevřená - i bez prostředníka. K tomu nepotřebuješ ani agenta (kněze), ani základnu (kostel a církev). Pro toho, kdo o Cestu stojí, je otevřená.
Další debaty jsou vcelku zbytečné, protože každý, kdo o to stojí, o existenci kněží a církví ví.
Ta skutečná cesta je mnohem jednodušší. Stačí tiše požádat.
Odpovědět
 Tabitha+2 


Grainne 

(7.10.2012 0:06:49)
Tise pozadat to jiste staci, ale vedet koho..Jelikoz jsou i skutecne pripady lidi, kteri treba vzyvali andely ruznymi okultnimi praktikami a ritualy a misto touzebne ocekavaneho Archandela Michaela se dostavil nekdo jiny..
Ohledne svátostí, kterych cena je nenahraditelna a jejich udeleni a "nabidka" v Cirkvi nema jinou existujici alternativu na svete, je tezke s tebou bez osobni zkusenosti nahlizet..
Odpovědět
 Grainne 


Re: Grainne 

(7.10.2012 0:11:24)
Tabitho, kupodivu právě ta správná a přímá cesta je nejmíň komplikovaná a nevyžaduje žádné zbytečné rituály a vzývání.~;)
Odpovědět
 Tabitha+2 


Re: Grainne 

(7.10.2012 0:25:59)
No, to ze oslovis a pozadas B-ha Stvoritele je uz samotne vzyvani..
A cest je mnoho, jen ne vsechny vedou k zivotu..Zadna cesta, ktera na konci nema Krista, nekonci u B-ha..A rozhodne nevede skrz samanky..
Na nebezpecne okultni praktiky jsem tady upozornila prave kvuli nim,pro dobro zakladatelky a jeji cele pozustale rodiny..
Osobni cesty bez Cirkve, ktere nakonec sice mohou dovest k zivotu-kterym je pouze sam Kristus, jsou ale mnohem narocnejsi na udrzeni "bezpecnosti jizdy a spravnosti smeru",/jelikoz chybi ochrana Jeho svate Krve a plnost Darů Jeho Ducha k rozliseni spravneho od falesneho/ a take jsou mnohem chudsi, nez ty, ktere nam Kristus ze sve dobroty KAZDEMU KDO CHCE zanechal..Cerpat z Jeho nekonecnych zasluh ve svátostech, ktere nabizi Cirkev, jiz bylo ulozeno delikatne je zpravovat, neni mozne mimo ni..To je holy fakt..Jelikoz sam rekl, ze On je Cesta, Pravda a Zivot..
Odpovědět
 Grainne 


Re: Grainne 

(7.10.2012 0:30:12)
On je Cesta, Pravda a Zivot..

Tabitho, tohle úplně stačí k vědění. Ostatní je otázka výkladu, který tě mnohdy může od správné cesty svést.
Odpovědět
 Tabitha+2 


Re: Grainne 

(7.10.2012 0:37:01)
Ano staci, pak nerozumim tomu, ze nechapes vyznam a velikost Jeho vlastni "nevesty" - Cirkve, kdyz On sam ji ustanovil..a vse, co ustanovuje je dobre..
Tak nemuzes napsat jako pravidlo, ze jsou mnohe osobni cesty, ktere vlastne stejne dovedou k B-hu..To svadi k tomu, ze jakoukoliv cestou se ze svobodne vule clovek vyda, stejne dojde k B-hu.To je prece lez..
Odpovědět
 Grainne 


Re: Grainne 

(7.10.2012 0:42:20)
Tabitho, ta nevěsta není úplně "čistá" a jakákoliv nečistota odrazuje, odpuzuje a odchyluje z cesty. Je mi líto, ale tudy, pokud vůbec vede Cesta, tak je komplikovaná nečistými lidmi a jejich nečistými úmysly.

Navíc, to že něco nevede k cíli, se stává, není to lež, jen se něco nepovedlo a to se stává, ať už si vybereš jakoukoliv cestu.
Odpovědět
 Tabitha+2 


Re: Grainne 

(7.10.2012 0:52:11)
Cirkev ma 2 rozmery - B-zsky / zakladatelsky/ a lidsky..Zatimco ten prvni je neomylny, cisty a tedy bezpochyby a dokonce 3 x svaty, ten druhy je znesvecovan kazdou lidskou vinou, selhanim / od umyslu, pres slova az po skutky/..Tyto "upadky" na cistote, ale prvni rozmer nabizi ocistit / a take to neustale dela, pokud jsou splneny podminky pro udeleni B-ziho Milosrdenstvi..
Nejsou tedy NESMAZATELNE a VĚČNÉ..To, ze ale neustale pribyvaji nove, je dalsi fakt, protoze padame vzdy a vsichni, jelikoz nase lidska prirozenost byla PORUSENA a tedy kazdy uz od sveho narozeni MA TENDENCI HRESIT proti B-hu a Jeho Spravedlnosti..Nekdo vic, nekdo min , ale vsichni to zel delame../vedome, ci nevedome/..
Ale Kristus vi o nasi porusenosti, jelikoz kvuli ni aby mela NADEJI byt napravena, vlastne vzal na sebe Telo a stal se clovekem..A proto prave zanechal techto 7 svátostí, jako prostredky, skrze ktere ustanovil, ze bude OCISTOVAT cloveka/ a tedy i Cirkev, ktera je z lidi../
Odpovědět
 Grainne 


Re: Grainne 

(7.10.2012 1:02:49)
Tabitho, ne že bych to nevěděla, nebo tomu nerozuměla, ale chyba je chyba a vědomé pokračování a tolerování hříchu už je nepřijatelné a zkrátka to považuji za neslučitelné s Cestou.
Odpovědět
 Tabitha+2 


Re: Grainne 

(7.10.2012 22:57:05)
Nikde na svete nenajdes spolecenstvi lidi, kde by vsichni byli dokonale poslusni Pravde a Zivotu..Vzdy se najde cas od casu prosazeni sve vule, misto toho, aby cloveka hledal tu svatou B-zi, ktera je neomylna , vidi "za roh", a tim to mysli s clovekem mnohem lepe, nez on sam..Vsichni chybuji, i ty, jelikoz si prosazujes vuli svoji, nikoliv Jeho:-)Protoze neprijimas to, co v plnosti nabidl vsem, kdo chteji..Jak rekl, kdo vas prijima, mne prijima, kdo vas neprijima, neprijima mne a kdo neprijima mne, neprijima toho, ktery mne poslal...Je to tva volba, byt chudsi na Milosti, ale On ji respektuje, protoze ac se sam podrobil v DOKONALE POSLUSNOSTI vůli B-ha OTCE v lasce k nam lidem, a ukazal timto, co cnost poslusnosti , vuli B-zi znamena, kdyz se zrekne sve vlastni, tak ty tento zpusob neprijimas, a volis svuj vlastni..Timto Mu davas najevo, ze Ho sice prijimas, ale jenom neco, co prave vyhovuje, nebo co jsi schopna zatim chapat..A On ti dava Milost casu zmenit nazor, az do konce tvych dnu..:-)
Presto faktem zustava, ze Cirkev ve sve podstate z onoho B-zskeho zakladu a diky Jeho pomoci a podpirani, ktere slibil az do konce věků, byla, je a zustane SVATA..Protoze Cirkev neni moje, ci nejakeho kneze, kardinala ci papeze, ale je Jeho..Proto nemuze nebyt svata....jak se v Pismu uvadi - Kdo muzes pochopit, pochop..Ne vsichni ve stejnem case muzeme, tomu rozumim..
Odpovědět
 Grainne 


Re: Grainne 

(7.10.2012 23:09:37)
Tabitho, se mnou nemá smysl v tomto ohledu polemizovat, já ani běžně nejsem nastavená na nějaké lidské společenství kromě rodinného.
Jedině snad, kdybych potkala vyjímečnou, oddanou osobnost, ale i pak by mě její příslušnost k církvi zajímala dost okrajově.
Odpovědět
 Tabitha+2 


Re: Grainne 

(8.10.2012 7:34:23)
Rozumim..Precevsak jsi soucasti mnoha lidskych spolecenstvi, ac si to neuvedomujes a take z nich "nevystujupes" pro chybovani, ktere na rozdil od Cirkve obecne, tato spolecenstvi ci jednotlivci ani vedome nevyznavaji, nelituji sveho jednani, ani nejsou tim padem od B-ha ocistovani/jelikoz to jsou podminky pro podil na Jeho milosrdenstvi - vyznat, litovat, zadostiucinit podle svych moznosti a schopnosti/
Chodis prece do nejakeho pracovniho kolektivu,predpokladam, jsi take obyvatelkou obytneho domu, mesta, obce, jsi obcankou CR..
V jednom se trochu shodneme, ze milujeme spolecenstvi sve vlastni rodiny..A pokud v ni davame prostor B-hu, On nase pozvani rad prijima, jelikoz rodina je B-hem chtene a take pozehnane spolecenstvi..
B-h ale prestoze vedel, jaci jsou lide slabi, ze budou padat, ac jim daroval sv.Ducha / kteremu mnozi pouze vymezujeme, pokad asi muze v nasem zivote pusobit a podle toho se zvysuje frekvence nasich padu a omylu pred B-hem/, presto vsechno USTANOVIL spolecenstvi Cirkve - tedy shromazdeni lidi na B-zi svolani..To je vyznam slova Ecclesia-Cirkev..A take ji patricne vybavil cestami Milostí pro pomoc vseho druhu, co jen muze cloveka v jeho putovani zivotem potkat, aby mohl byt ocisten, a pozadal B-ha o obnoveni pratelstvi s Nim, kdyz padne.
My ani nevime, kolik neposlusnosti musi snaset sam papez, od svych biskupu a kardinalu, jak mu spilaji, kolik vzdoru proti nemu i B-zi vuli, je v samotnem Vatikanu..Presto bych si NIKYM a NICIM nenechala VZIT a OTRAVIT tu prilezitost setkani s B-hem, na msi zcela jedinecnym a osobitym zpusobem,ktery Sam vybral a pro nas urcil...Otravit ci si nechat vzit prijimani samotneho B-ha zcela nevyslovnym zpusobem, ktery Sam chtel a ustanovil v Eucharistii..Sv.prijimani je pro mne potrebne, jako samotny vzduch..Jelikoz vim, koho timto prijimam..
Tezko ti to ale podam a vysvetlim bez tve osobni zkusenosti, co znamena kdyz mluvim za sebe, mit ucast na mešní oběti mše svate, nebo jake to je prijimat nevyslovnym zpusobem samotneho B-ha ve sv.prijimani.., nebo jake je v tichu v kostele adorovat hodinu pred touto nejsvetejsi svátostí..
Tezko ti vysvetlim, proc opravdovi sataniste navstevuji prave katolicke kostely, ne protestantske ci jine..aby svatokradezne prijimali sv.Hostii, kterou pak zneuzivaji pri cerne msi k profanaci samotneho B-ha..Oni jsou necistymi duchovnimy bytostmi velmi dobre spraveni o tom, co svata mešní oběť je a ze treba reformovana spolecenstvi, jelikoz tuto obet zavrhli, zmenili podle sveho, maji timto zel PRAZDNE OLTARE, tedy nekonsekrovany prazdny chleb a vino, ktere prijimaji..Tohle ve mne treba vyvolava nepopsatelny pocit bolesti za meho Pana..
A jelikoz zel i v nasi rodine bolestne zakousime tuto PROTI B-ZI VULI vzniklou NEJEDNOTU Jeho sv.Cirkve po tzv.velkych rozkolech/vychodni a zapadni/, prozivam velkou litost osobne za sve cleny rodiny, kteri nemaji ucast na svátostech, jsou timto velmi ochuzeni, ac jsou nekteri z nich treba svoji virou presvedceni, ze u Vecere Pane /jak reformovani nazyvaji/ B-ha stejne prijimaji..
Co je v podstate nemozne, jelikoz zadny pastor nezada Ducha svateho, aby prinesene a B-hu obetovane dary promenil pro ne v Telo a Krev Pane,jak si sam Kristus pral..Jelikoz pri posledni veceri svou vuli v jednote s vuli B-ha Otce a Ducha sv., vyjadril jasne - vezmete a jezte z neho VSICHNI..vezmete a pijte z neho VSICHNI..Vsichni to ale nedelaji..aniz by tusili, o co se svym vzdorem a virou podle sveho zpusobu sami dobrovolne ochuzuji..To je zel realita dnesnich dni..
Odpovědět
 Tabitha+2 


Holky 

(7.10.2012 0:42:31)
kazde preji poklidnou noc..zas nekdy..~3~:-)
Odpovědět
 Marie 
  • 

Re: Grainne 

(7.10.2012 0:16:41)
No a co s temi svatostmi? Co vyresi?
Odpovědět
 Tabitha+2 


Marie 

(7.10.2012 0:33:24)
.."..No a co s temi svatostmi? Co vyresi?.."

To je tak obsahla otazka, jako kdyz se zeptas na vysvetleni, jak dospel Einstein k rovnici E=mc2..Bez konkretniho studia, pripravy a osobni zkusenosti ti nedokazu v jedne vete odpovedet..Mohou vyresit vse - i stav zesnule, i stav pozustalych..
Jelikoz svátost je viditelne znameni / co je ti smysly umozneno vnimat/ neviditelne B-zi Milosti - tedy PRIMEHO PUSOBENI STVORITELE..Tyto svátosti jako cesty Milosti byly ustanoveny Kristem pro KAZDEHO, kdo touzi po pravde, pokoji, skutecne a trvale radosti , po zivotu ..Proste jsou nezaslouzenou nevycrpatelnou "odmenou" lidske touhy po B-hu..
Odpovědět
 Marie 
  • 

Re: Marie 

(7.10.2012 10:23:47)
To byla recnicka otazka.

Polozena s ohledem na tema. Zakladatelka ma potrebu, aby ji nekdo rozumel, pohladil, vyslchl, a ty tady rozvadis diskuzi na tema velikos cirkve a jak se neprovinovati proti jejim pozadavkum.

Abych to uzavrela, TOHLE presne se stalo me sestrenici. Primo receno - ve chvili, kdy potrebovala pochopeni pro svou bolest, padla do rukou jedne sarlatanky, ktera z ni tahala penize se slibem spojeni s jejim blizkym. Kdyz penize dosly (nbemela jich moc a zustala s ditetem), padla do rukou takove osoby, jaka jsi ty. Ktera ji oslnovala presne stejne, jako tady oslnujes ty.

Jelikoz v te situaci byla vdecna za cokoli, co ji kdo velkymi slovy sliboval, nase naruci nestacilo, bylo celkem jednoduche ji okecat. Nezlob se, je to muj nazor. To je presne to, jak tohle chapu. V jinem prispevku jsem napsala, ze padla do rukou sekty, abych neurazila tve citeni. Moje sestrenice uz 15 let okecava takhle cele pribuzenstvo, ktere je celkem hodne alergicke na podobne prednasky o vytecnosti cirkve (=nedavej rovnitko mezi vira v boha a cirkev), vetsina s ni omezuje styk, vcetne jejiho syna. Cili namisto, aby mela kolem sebe lidi, kteri ji maji radi a snazi se ji pomahat, chodi na mse.

To je duvod k tomu, proc se vubec nejak angazuju v diskuzi. Lide, kteri prozili neco podobneho jako zakladatelka, jsou jaksi urodnou pudou pro vsechny okecavace (a pisu to tak zamerne), kteri jim ruzne slibuji hory doly. Coz jim mozna chvilku pomuze nejakou nadeji, ale do budoucnosti se s tim stejne musi vyrovnat uplne jinak.
Odpovědět
 Tabitha+2 


Re: Marie 

(7.10.2012 22:59:14)
Chapu tvoji negativni skutecnost..
V cem je ale v tvem prispevku rozpor, je, ze na jedne strane zminujes sektu a na druhe strane, ze sestrenice chodi na mse..
Jedina sekta, ktera vykonava mesni obet, byt po svem, je satanisticka..
Odpovědět
 Marie 
  • 

Re: Marie 

(8.10.2012 8:22:36)
Vysvetlila jsem, proc jsem pouzila slovo SEKTA:

Jinak je to uplne jedno. Pro MNE je cirkev sekta. Cele jeji slozeni a system ovlivnovani lidi.

Tve texty v odpovedi Graine mi to uplne jasne potvrzuji.

Tohle zakladatelku nijak nepotesi a nema to s tematem vubec nic spolecneho. Diskuze jsem se ucastnila jen proto, ze lide, kteri presvedcuji druhe o jedine spravnosti cehokoli, jsou nebezpecni - obzvlast tem, kdo jsou v nejake situaci zranitelni - tak, jako zakladatelka. At se jedna o cirkev, jehovisty, ruzne sarlatany a vubec. At presvecuji jakkoli, vubec jim nejde o to nejakym zpusobem pomoci, ale jenom prosatid to svoje, cim jsou sami posedli.
Odpovědět
 Tabitha+2 


Re: Marie 

(8.10.2012 8:40:12)
Marie, chapu tve rozpolozeni, pouzivej ale slova ve spravnem vyznamu i kontextu..Mne treba rozhorcuje, kdyz nekdo mluvi o necem zcela fiktivne, bez jakekoliv osobni zkusenosti..Jednoducha otazka..Mluvila jsi ty nekdy vubec ve svem zivote s nejakym konkretnim knezem ve svem okoli???Protoze tve osocovani tomu nijak nenasvedcuje..
Az tuto zkusenost mit budes, pak si muzeme promluvit o zcela konkretnich vecech,nebo konkretnich dojmech,nedojmehc, ne stylem jedna babka rekla..
Neznam osobne kneze, ktery by uprimne v bolestne chvili komukoliv pri smrti rodinneho prislusnika, pozustalym, kteri se na neho obrati, nekondoloval..at uz zemrely zesnul jakymkoliv zpusobem..Neznam osobne kneze, ktery by vedome zranil pozustaleho v bolestne chvili tim, ze by mu odmitl jakoukoliv pomoc, byt "pouze" pomoc utechy..Fakt neznam a proto nemohu rozumem prijmout tve posuzovani bez zkusenosti, pouze z osobniho vzdoru, alergie ci nenavisti..
Nemohu tedy souhlasit, ze by pozustale Alixi se sestrou, knez nemel co nabidnout..
Odpovědět
 Tabitha+2 


Re: Marie 

(8.10.2012 8:44:30)
jeste ad me umysly v teto diskusi..Ty je neznas, jelikoz nevidis do meho srdce jako muj Pan, proto ti konkretne toto nemohu vycitat..Ja ale zadne vycitky v tomto smeru nepocituji..Jelikoz sve umysly, jakekoliv by byly, bych pred Panem skryt nemohla, i kdybych chtela..V tomto mi Pan pokoj v srdci rozhodne tvymi prispevky neodnal..:-)
Odpovědět
 Tabitha+2 


Re: Marie 

(8.10.2012 9:22:24)
Abychom se presunuli od bla bla / dle tveho mineni/, ke konkretnostem..
Mohu napsat z VLASTNI zkusenosti, protoze znam reholniho kneze, dokonce z klauzurniho radu, ktery sam trpel v minulosti nesnesitelnymi depresemi, se kterymi se nakonec odhodlal i byt hospitalizovan na psychiatrii..jelikoz se pridruzily rekneme, jeho vlastni nestastne zpusoby jak je utisit, nebo "resit"..
A mohu ti rict, ac bere jeste antidepresiva, B-h zmirnil jeho suzovani necistymi bytostmi, ac celkem zrejme neustalo, ale pouze a jedine B-h mu vratil nadeji,na mozne vitezstvi proti necistemu,vratil mu normalni zpusob zivota, klidny spanek..

Asi jsi nikdy nevidela na vlastni oci takto suzovanou osobu, ja mam osobni zkusenost s nekolika..a sama vim, co treba s temi, kdo jsou dokonce pobadani necistymi bytostmi k sebeposkozovani, ci sebevrazde, dela treba pozehnani kneze, nebo prijimani svátostí..
Ze skusenosti konkretnich knezi, kteri jsou v Cirkvi povereni sluzbou uzdravovani a osvobozovani bliznych, pokud osoba se suicidnimi tendencemi, ktere se verim, ze castokrat lidskymi schopnostmi a moznostmi NEDAJI snaset svou intenzitou a nalehavosti, obrati o pomoc na kneze, ktery se nad ni modli, pozehnava , pomazava a sveti/ pokud se zjisti na zacatku presnejsi puvod techto suzovani a soubezne se resi tento clovek medicinsky u psychiatra, nebo lekare navstevoval bez trvaleho vysledku v minulosti/, NIKDY takovy clovek svoji sebevrazdu s pomoci kneze a modlitby k B-hu NEDOKONAL..NIKDY..I kdyz se o to pokusil, treba zpusobem, ze se pusti "slepe" po silnici, aby ho porazilo nejake auto, nebo podobne..NIKDY se nic nestalo..To je OCHRANA od KRISTA, ktera je nepremozitelna a kterou muze clovek ziskat pouze a jedine ve sv.CIRKVI, kterou ty bez osobni zkusenosti nazyvas "sektou"..Takto pomaha B-h ve sve Cirkvi lidem, skrze sve poverene nastroje - kneze, jakkoliv by byli konkretni knezi sami hrichem poskvrneni, ci nehodní..Duchem svatym po knezskem sveceni, je jim dana pro uzitek bliznych PLNA MOC B-zi, ktera je UCINNA VZDY ,i kdyby sam knez zil v tezkem smrtelnem hrichu..Tuto pomoc bliznym a potrebnym, by ani skrze nehodneho kneze B-h cloveku NIKDY neodeprel..NIKDY..A to vim z vlastni zkusenosti..
Jake konkretni zkusenosti mas ty? Rada se necham poucit..
Odpovědět
 Marie 
  • 

Re: Marie 

(8.10.2012 11:16:49)
Jelikoz tohle neni diskuze o nabozenstvi nebo cirkvi, shrnu to do jedne odpovedi.

Mluvila, Tabitho, a ne jen s jednim. A to je prave duvodem meho postoje k cirkvi, katolicke obzvlaste jako takove. Nebudu to rozvadet. Moje sestra dala sveho syna na vychovu do katolickeho internatu, pral si to jeji muz (neziji v CR). Syn dnes dospely ma psychicke problemy z "vychovy" a pristupu techto ctenych vychovatelu. To taky nebudu dale rozvadet.

Delam rozdil mezi virou v boha (na ktereho neverim, ale jinym viru) neberu) a cirkvi jako takovou. Ver si na co chces. Ale tve nadsene popisovani cirkve neni kazdemu prijemne a ne kazdy, kdo s ni prijde nejakym zpusobem do styku, ho sdili. Slabsim povaham muze privodit hodne a hodne potizi v zivote setkani s lidmi jako ty. Zrejme si to neuvedomujes, ale nemistne vnucujes nekomu sve nazory na to, co je jedine spravne - presne totez nyni dela moje sestrenice, jak jsem popsala jinde. Je to unavne pro lidi, ktere to nezajima, nebezpecne pro lidi, kteri jsou v situaci, kdy nalehave potrebuji podporu a pomocnou ruku. Stejne unavne jako navstevy Jehovistu, nabidky ruznych sarlatanu a pod. Ja to nazyvam "brainwash" jako kazde jine opakovani vecnych jedinych pravd, bez moznosti srovnavani s nejakymi jinymi "pravdami". Nekteri tomu podlehnou.
Odpovědět
 Marie 
  • 

Re: Marie 

(8.10.2012 11:19:20)
Marie, chapu tve rozpolozeni, pouzivej ale slova ve spravnem vyznamu i kontextu

Ve svem kontextu vychazim ze svych nazoru, podlozenych ruznymi zkusenostmi i teorii. Cili MA slova jsou pouzivana V MEM kontextu tak, jak je minim. Ze nevyhovuji tvemu chapani jejich vyznamu je jina vec.
Odpovědět
Máme rádi miminka

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2025 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.