| Anonymní identita | 
 |
(27.11.2012 19:02:06)
S přibývajícím věkem, dětmi a depresemi stále více "duchovním". A mám stále větší potřebu se nějak organizovat.
Jsem vychována v tradičním středoevropském diskurzu katolicko-judaisticko-husitském. Rodiče, manžel, okolí jsou ateisté a mým pocitům by se vysmáli.
Ke katolicismu a islámu konvertovat nechci.
Zažily jste podobnou situaci? Jak jste ji řešily?
Volím pseudonym, téma je příliš intimní. Děkuji za pochopení.
|
| Hr.ouda | 
|
(27.11.2012 19:09:08)
mne na tom nejvíc zaujalo, že je to bráno jako tak intimní téma, že je třeba měnit nick. Přitom vbrátory, milenci a SM a jiné věci se tu normálně diskutojou pod "vlastními nicky".
Nic ve zlým  , já jen, že to mám přesně naopak
|
| Tante Ema | 
|
(27.11.2012 19:16:55)
A já se tomu ani nedivím.
Sice se nezajímám o vibrátory (naštěstí nemusím), ale kdyby jo, tak podle mě i tady sama vidíš, že vibrátor kdekoho zajímá, málokoho popuzuje. Náboženství naopak.
|
| Zufi. | 
|
(27.11.2012 19:17:48)
Náboženství je horší než domácí porod .
|
|
| Hr.ouda |
|
(27.11.2012 19:21:38)
Tož mne prostě udivuje, že duchovní potřeby jsou vnímány jako méně veřejně ventilovatelné než sexuální.
Přitom duchovní potřeby mohou být ještě naléhavější a jejich potlačení ještě destruktivnejší
|
| Tante Ema |
|
(27.11.2012 19:39:13)
Já myslím, že to je zhruba podobné, akorát hovory o sexalitě jsou prostě momentálně přijatelné v podstatě pro každého.
Hovory o náboženských potřebách ne. Když dáš dotaz "Jaký se vám líbí vibrátor a co orál?" Nejspíš tě nebude nikdo urážet, třeba že jsi prase apod.
Když dáš dotaz na náboženství, tak to máš na jistotu a lidem se to nechce poslouchat, je to stejně urážlivý jako jiné urážky. A intimní taky. Jaké jiné?
|
|
|
|
|
| Baobab | 
|
(27.11.2012 19:09:25)
Ja kdyz duchovnela tak jsem se dala do studia Bible a Koranu.
Po precteni techto knih jsem usoudila, ze ma potreba po duchovnu je zrejme dusledkem hormonalnich zmen behem menstruacniho cyklu.
|
| AFRODITÉ | 
|
(27.11.2012 19:11:29)
Po ránu trochu koránu - to je nezbytnost :)
|
| Baobab |
|
(27.11.2012 19:14:53)
... jen nevim, pod vlivem ceho byli pisatele techto pismen, protoze ti, pokud vim, nemenstruovali...
A pod vlivem ceho jsou ty miliardy lidi, kteri jim to zerou, to teda opravdu netusim... nebo ano. Zrejme pod vlivem rodiny a spolecnosti.
A takhle se povery predavaji z generace na generaci...
|
|
|
|
| TS Garp | 
|
(27.11.2012 19:10:18)
Pseudonym sem, pseudonym tam, pokud čekáš že tě někdo "osvobodí" od vlastní vůle a vlastní odpovědnosti seš na omylu to místo v tvém mozku je již obsazeno pochybnostmi. A není o co stát, nic po není - bohu dík- bohu žel. A sláva nazdar výletu.
Snad to pochopíš a nebudeš mi zase mlátit "češtinou" o hlavu - já mám přilbu.
|
| fisperanda | 
|
(27.11.2012 19:12:28)
Tys to zase rozhrábl 
|
| TS Garp |
|
(27.11.2012 19:13:54)
Dík.
|
|
|
| Anonymní identita |
|
(27.11.2012 19:12:53)
Nechci radši spekulovat o tom, co obsadilo místo v tvém mozku. 
|
| TS Garp |
|
(27.11.2012 19:15:15)
Hm - tys mi to natřela.
|
| Tante Ema |
|
(27.11.2012 19:21:18)
Garpe, nebuď trapnej. Zkus si představit, že někdo jiný má jiné názory na náboženství, než máš ty, má třeba i nějakou zkušenost a hlavně od něj očekává/dostává něco úplně jiného, než co soudíš ty, že lidé čekají/chtějí.
Otázka nezněla "Je podle vás náboženství blbost?", v zásadě "Doporučte vhodnou církev".
|
| TS Garp |
|
(27.11.2012 19:26:47)
Bohu žel, ocitl sem se v situaci - tonoucí se stébla chytá - a člověče nic, prstíkem sem hrabal, a nic. Tenhle svět, tenhle život mě nevýslovně "s..." a nic, je to můj život moje rozhodnutí, moje sra... To je to co sem tím chtěl říct - ...
|
| Anonymní identita |
|
(27.11.2012 19:31:26)
Tobě radím jediné náboženství: psychoterapii. Vzývej ji horoucně!
|
| TS Garp |
|
(27.11.2012 19:34:01)
Hele Yvone - výš že někdo takovej existuje, nebo je ti šestnáct a chápeš vše na světě?
|
| Anonymní identita |
|
(27.11.2012 19:38:17)
Jako kdo, kde existuje? Nechápu.
Ale jestli si, Garpe, říkáš o svou diagnozu, tady ji máš:
Víš, už dlouho tě tu pozoruju a podle mě nemáš na hlavě helmu, podle mě jsi prostě normálně zlískanej jak zákon káže. Protože někdy píšeš docela rozumné komentáře a v podvečer to většinou jde rapidně z kopce. Včetně toho tvého čeština.
Mně je to i celkem sympatický a nemám nic proti tomu, jak to tu vedeš.
|
| TS Garp |
|
(27.11.2012 19:44:00)
Jo pozorujem se tu všichni, celkem je mi jedno co si kdo o mě myslí, kecy o chlastu, drogách, češtině, celkem dobrá hra. Většinou když dojdou argumenty, jo přiznám se bavím se. Je něco co se děje přímo a něco co je za oponou, za oponou je taky zajímavé.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Tante Ema |
|
(27.11.2012 19:13:34)
Pokud nejsi židovka, tak by asi první volby byli husité, ne?
Podle mě to není ani tak věc konkrétní církve, spíš kde najdeš lidi, popř. ritus (nebo jak to říct, který ti bude blízký.
|
| Anonymní identita |
|
(27.11.2012 19:20:29)
Moje matka Židovka nebyla.
Husitství mi přijde docela zprofanované komunismem.
No, a nevím právě, jak bych to měla udělat. To mám jako obcházet všechny kostely a mešity a hledat sympatické lidi? Ve dvaačtyřiceti? To je právě to, co mi nejde do hlavy ... jak se to dělá v tomhle věku.
|
| Hr.ouda |
|
(27.11.2012 19:22:48)
mne by tohle ale taky docela zajímalo .....
|
|
| Baobab |
|
(27.11.2012 19:22:58)
Sympaticke lidi najdes ve vsech nabozenskych skupinach.
Spis si zjisti neco o tom, jak nabozenstvi vznikala, jakou maji historii a co vlastne hlasaji.
|
|
| zerat | 
|
(27.11.2012 19:23:58)
Existují i korespondenční kurzy, které Ti představí názory na spoustu věcí... - projeď si weby jednotlivých církví. Já Ti sem můžu tak maximálně dát odkaz na církev, která vím, že tohle dělá - ostatní nevím, třeba se ozve někdo další http://www.skk.cz/kurzy/
|
| Anonymní identita |
|
(27.11.2012 19:28:45)
Díky, to je zrovna zajímavé. Korespondenční kurz.
|
| zerat |
|
(27.11.2012 19:31:08)
Nemáš zač děkovat 
|
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(27.11.2012 19:24:30)
já tuhle narazila na leták unitářů, mám sice púodezření, že jde spíše o intelektuálně-diskusní čajový dýchánky než o spiritualitu, ale b¨bylo mi to sympatický
|
| zerat |
|
(27.11.2012 19:27:03)
Hroudo, v našem společenství bývají setkání v čajovně - místnost v rámci modlitebny, kde se setkává skupinka lidí při čaji nad Biblí... Zřejmě je to pro lidi dost zajímavá akce - nebývá tam prázdno. Je to čistě nezávazné posezení, popovídání, probírání věcí, které lidi zajímá... příp. jak jsem psala neměl by být problém se potom i setkávat s někým i soukromě.
|
| VERI + V6/08 + bříško | 
|
(27.11.2012 19:37:03)
Přesně jak píše Zerat, najít pro začátek nějakou aktivitu, setkávání, kde se "oťukáš"....
|
|
|
|
| Tante Ema |
|
(27.11.2012 19:28:42)
Obcházíš ty kostely. Těžko jinak. Nebo můžeš kontaktovat přímo to které společenství, to jde i internetem.
Nedělej si iluze o církvích, jsou to lidské organizace, všechny se tak nebo jinak namočily, pokud nevznikly po revoluci, ŽO nevyjímaje.
Hledala bych fakt spíš konkrétní lidi.
Matku židovku nutně nepotřebuješ ani do ŽOP (velmi konzervativní), otec platí stejně, i třeba prababička, když přijde na věc.
|
| zerat |
|
(27.11.2012 19:29:56)
Jak myslíš to namočení? 
|
|
| Anonymní identita |
|
(27.11.2012 19:32:16)
Jo? Tak to bych nabídnout mohla, ale stejně nevím, jestli by pro mě byli ti praví. Jsem docela feministka, navíc.
Je to se mnou těžký, co? 
|
| Tante Ema |
|
(27.11.2012 20:14:06)
Feministka-nefeministka, s tím problém není (podle mě), spíš třeba u ŽOP je otázka, jak se budeš vyrovnávat s dost přísnou ortodoxií, kašrutem atd., ale jsou i volnomyšlenkářštější židovské buňky .
Obecně ke křesťanským společenstvím je asi o něco snažší přístup a je jich víc.
Záleží doopravdy na tom, co ti je blízké, co máš v sobě a to musíš nejdřív vyzkoušet. Pokud jsi židovka (jsi v duši), tak to poznáš, nejde to přehlédnout .
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(27.11.2012 20:15:40)
Tante, a tak když ani jedna nemáme ten vibrátor, nechceš se trochu rozepsat, jak ty to máš s kašrutem? Jestli ne, tak neva, jen by mě to zajímalo.
|
| Zufi. |
|
(27.11.2012 20:20:30)
Dotaz
Je větší odvaha přiznat se k vlastnictví vibrátoru nebo příslušenství ke katolické církvi?
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(27.11.2012 20:21:51)
Zufi, největší odvaha je přiznat se, že seš katolička, A PŘITOM máš doma sadu vibrátorů.
Sorry za plevel, to se nedalo přejít
|
| Zufi. |
|
(27.11.2012 20:23:04)
Tak jo, jsem a mám (ale jen jeden).
|
|
|
| Tante Ema |
|
(27.11.2012 21:05:02)
Být katolík byl underground naposledy před revolucí. Dneska je to s trochou přehánění státní náboženství, pro spoustu lidí pomalu synonymum pro slovo křesťan.
S vibrátory to bude spíš interní záležitost, ne? Já třeba žádný důvod, proč by katolík nemohl mít rád vábrátory (po svatbě) nevidím, ale nemám průpravu. Mám pocit,že i mezi katolíky v tomhle není jednota.
|
|
|
| Tante Ema |
|
(27.11.2012 20:45:01)
Držím import ze Států . Tj. nejim prase a pár dalších zvířat podle Tanachu (a někdy "nepoznám", že to ryba nebaly, třeba když to jsou krevety ).
Dodržuju to jenom doma, tj. že to nekupuju, nevařím. Když jsem třeba na návštěvě na obědě a podává se celé dopoledne s láskou kuchtěné vepřo-knedlo, tak to jím a nedělám ofuky, že jako nebudu. Totéž tam, co není na výběr, za to je hlad.
Maso-mléčné předpisy nedodržuju s výjimkou masa mláďat (ne že by zrovna to byla obvyklá součást našeho jídelníčku) na smetaně.
Podle mě je ortodoxně pojatý kašrut překonaná věc a hlavně u nás ztratil tradici už první třetině devatenáctého století. To, co teď dělá ohledně kašrutu (a i jiných věcí) ŽOP, se mi nelíbí.
Spíš mám po už docela hodně letech, kdy nejím vepřové, problém, že i když mi to dřív nevadilo, tak teď mi to nevoní a fakt se mi to jí blbě.
Naopak dělám čímdál víc jídel podle košerných receptů, protože mi čím dál víc chutnají, jen to nesmí být moc mastné, což je častý problém.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(27.11.2012 20:50:52)
Vidíš, mně prase taky smrdí. Herdek, že bych byla židovka?
|
| Tante Ema |
|
(27.11.2012 20:52:44)
To se nepozná podle prasete, ale podle modlení. Židi a křestani se modlí jinak. Neznám nikoho, kdo by byl v tomhle směru pod obojí.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(27.11.2012 20:54:01)
Tante, to rozepiš, plýs!
|
| Tante Ema |
|
(27.11.2012 20:59:31)
Když já ale nevím přesně, jak to rozepsat. Pokud máš pocit, že něco není na svém místě, zkus se jít pomdlit se židama, není to nic nemožného, nevyženou tě ani z ortodoxní synagogy natož z nějaké liberální. Pokud nikoho neznáš osobně, normálně napiš na kehilu, já jsem to tak sama před lety udělala a nebyl problém.
Viděla jsem to hned napoprvé a už jsem zůstala.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(27.11.2012 21:01:05)
No já k judaismu nějak zvlášť netíhnu, mě to jenom zajímalo jako postřeh.
|
| Tante Ema |
|
(27.11.2012 21:09:58)
Marně přemýšlím, jak to popsat slovně. Fakt nevím. Jako třeba jiná hudba? Ale taky to není přesné.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Anonymní identita |
|
(27.11.2012 20:51:41)
Jsem, no. To vim. Ale nechci to moc tlačit. Vím, že je těžké se mezi "ně" dostat a rozhodně tomu nechci a ani nemůžu věnovat tolik úsilí.
|
| Tante Ema |
|
(27.11.2012 20:54:36)
Tak to pak budeš mít těžký. To úsilí buďto vyvineš, nebo musíš být sama sobě kehilou, ale to funguje jen velmi částečně.
|
|
|
| vlad. | 
|
(27.11.2012 21:43:50)
Tante, "pokud jsi židovka (jsi v duši), tak to poznáš, nejde to přehlédnout"
To je zajímavé. Jsem z protestantské rodiny (na komunistické poměry poměrně ortodoxní) a když jsem přemýšela ke komu bych mohla konvertovat, tak asi pouze k našim starším bratrům ve víře.
|
| Tante Ema |
|
(27.11.2012 21:48:53)
Mně to tak vychází ze zkušenosti, ale i mi to pár náboženských autorit potvrdilo.
Nakonec si tě to tvoje najde, ať je to cokoliv. Pokud tomu teda z nějakého důvodu silně nebráníš.
|
|
|
|
|
|
| janna001 | 
|
(28.11.2012 7:11:13)
Husité jsou mi lehce nesympatičtí spíš tím, že svoje zajatce i upalovali. A hromadné povinné odevzdání majetku při vstupu do komunity mi připomíná sektářství - to jsou střípky z mých chabých znalostí dějepisu, pokud se mýlím, opravte mě.
A obcházet kostely a hledat dobré lidi - to třeba taky narazíš na ty hodné lidi se Strážnou věží nebo jinou sektu, mně se to zdá kapku riskantní. Co začít spíš čtením? Nemusí to být základní spisy náboženství, spíš mám na mysli významné myslitele a filozofy, můžeš v tom najít něco blízkého, co ti ukáže cestu.
|
|
|
|
| Ananta | 
|
(27.11.2012 19:17:20)
Záleží na tom k čemu tíhneš, co je ti blízké, jestli osobní náboženství nebo neosobní, filozofie... šla bych do knihovny nebo knihkupectví, třeba do Avataru a začala číst, ono se ti to pak asi začne otvírat samo, ale je to docela dobrodružná cesta Bůh je jeden, ale mnoho cest k němu. Ještě je dobré k tomu průběžně studovat psychologii a rozkrývat motivace k hledání, přídání se k nějaké skupině atp.
|
| Anonymní identita |
|
(27.11.2012 19:25:53)
Z filosofie mám diplom a je to mnohem horší, než kdybych byla nepolíbená. Protože znám i "druhou stranu".
Což mě mimochodem taky diskvalifikuje ve většině spirituálních cest. Prostě pro mě nemají tu potřebnou hypnotizující vějičku a různým duchovním vůdcům vidím až do žaludku. 
|
| zerat |
|
(27.11.2012 19:27:47)
Manžel je taky filosof a přitom je věřící - myslím, že ono to zase tak černobílé nebude
|
| Anonymní identita |
|
(27.11.2012 19:30:16)
Jasně, ale je nejspíš věřící od dětství, že?
Tohle je trochu jiná situace.
|
| zerat |
|
(27.11.2012 19:35:16)
Jo to je, ale v našem společenství jsou i učitelé z univerzit - fyzikové, chemici - všichni postupně uvěřili, protože Bible a její poznání jim jinak nedovolila. Ono je to asi tak, - říká se, že víra je "dar", ale pokud budeš hledat a poznávat příp. budeš studovat a třeba klást otázky, tak bys uvěřit měla i přes své vzdělání
|
| Anonymní identita |
|
(27.11.2012 19:51:39)
Zerat, můžeš mi prosím napsat na mail, konkrétní společenství, které poskytuje ty korespondenční kurzy?
|
| TS Garp |
|
(27.11.2012 19:58:35)
|
|
| VERI + V6/08 + bříško |
|
(27.11.2012 20:07:31)
http://www.skk.cz/ je to Církev adventistů sedmého dne ;-) btw. i "moje" církev
|
| zerat |
|
(27.11.2012 20:36:58)
|
|
|
| zerat |
|
(27.11.2012 20:35:51)
Církev adventistů sedmého dne - na tom není nic tajného
|
|
|
| Ananta |
|
(27.11.2012 20:09:36)
Zerat, jenže někomu víra nestačí, mně by třeba nestačila. Věřit můžu, že za rohem je jablko a ono tam být nemusí.
|
| zerat |
|
(27.11.2012 20:39:43)
Ananto, já Ti v tomhle tom poradit neumím. Jediné, co je psané v Bibli je "proste a bude vám dáno, hledejte a naleznete" - je jasné, že takhle černobílé to zase není, ale tak nějak to mám i v mém životě. Nic mi nepřiletělo samo, ale když jsem se snažila a prosila, tak nějaká cesta se mi najít podařila a divné je, že většinou zpětně vidím, že to tak prostě mělo být... Takže pokud hledáš a upřímně prosíš, tak věřím, že jednou najdeš
|
| Monty | 
|
(27.11.2012 20:41:00)
zerat,
no, já mám nějak zafixováno, že Pánbůh se obtěžuje jen v případě, že už jdou tlustý do tenkejch.
|
| Gretel | 
|
(27.11.2012 21:19:33)
Anebo je to tak, že až v tuhle chvíli se lidé obvykle obtěžují s Pánem Bohem? ;)
|
| Monty |
|
(27.11.2012 21:21:09)
Gretel,
možné to je.
Nejsem moc obtěžovač, tak jsem na to holt šla odjinud.
|
|
|
|
| Ananta |
|
(27.11.2012 20:46:03)
Zerat, já jsem tak nějak našla, ale není to žádné konkrétní náboženství a společenství, dřív to byli mystici manželé Tomášovi, protože když ty náboženství vlastně říkají všechny totéž, že jsou majiteli jediného pravého Boha, tak už to je pro mě signál, že to není pro mě. Jinak ale jsem křtěná katolička a mám vztah ke křestanství, v neděli jsem byla křtít i dceru, bylo to moc hezké a docela silný zážitek.
|
|
|
| Anonymní identita |
|
(27.11.2012 20:56:11)
Ananto, omlouvám se, že budu trochu drsnější, ale pro mě je v tomhle dokonalý citát z Kurvahošigutntág ... to o té pí.e.
|
|
|
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(27.11.2012 19:29:00)
tak tak
musíš si najít takové společenství, které se bude vyznačovat upřímným hledáním a ne hodtovými dogmaty.
nevím, jestli najdeš. Kdby jo, dej vedet.
|
|
| Ananta |
|
(27.11.2012 20:07:37)
Já jsem na tom úplně stejně i bez diplomu, proto nejsem schopna se někam "přidat".
|
|
|
|
| el + 2 | 
|
(27.11.2012 19:18:30)
V těžkém období svého života jsem měla podobnou touhu. Bydlela jsem blízko kostela, záviděla těm, co tam chodí, že mají víru, společenství. Přála jsem si to samé, ale v hloubce jsem se nedokázala k žádnému náboženství přiklonit. Pak jsem našla www.rozkvetani.cz které je bez ideologií, jež mě od náboženství odrazovaly.
|
|
| zerat |
|
(27.11.2012 19:20:53)
Yvone, radit Ti tu přesně nikdo přece nemůže. Jestli opravdu hledáš, tak bych na Tvém místě začala hledat po církvích v místě - asi všechny církve a společenství mají tzv. studia Bible- bývá to skupinové po večerech a nebo jsou většinou ochotní i soukromně - chceš-li to brát vážně, tak bys opravdu měla uvěřit té či oné věrouce a měla bys chtít dodržovat ty či ony zásady. Opravdu nic konkrétního Ti tu myslím nikdo poradit nemůže
|
|
| stará Marie | 
|
(27.11.2012 19:27:17)
Organizovat samu sebe, nebo stát se součástí nějakého společenství? Mě se asi děje něco podobného, tedy již dlouho, asi tak 15 let, kolem kristových let to začalo... Mám pocit že "něco" je (prof. Halík tomu říká "český něcismus"), a že potřebuju určitým způsobem "věřit", ale nemohu nalézt čemu - ani uvnitř sebe, natož v nějakém duchovním společenství nedejbože církvi... Řeším to tak, že stále přemýšlím, hledám, prožívám jisté "duchovní" okamžiky, ve kterých se snažím najít i smysl vlastního života (ale není tam)... Je to těžké.
|
| Anonymní identita |
|
(27.11.2012 20:58:22)
|
|
|
| VERI + V6/08 + bříško |
|
(27.11.2012 19:27:58)
Yvonne, nenech se zahnat do kouta posměšnými komentáři. Pokud uvažuješ, jak píšeš, tak bych jako přirozený další krok viděla se opravdu spojit s nějakou křesťanskou protestantskou církví..
|
|
| štěpánkaa | 
|
(27.11.2012 19:58:07)
mě napadlo - začít nějakým vzděláváním - Universita 3. věku apod na teologické fakultě.... nakonec přednášky jsou veřejné, může na ně kdokoliv
|
| štěpánkaa |
|
(27.11.2012 19:58:37)
a tam se třeba sznámíš s lidmi podbného smýšlení, kteří už třeba členy nějaké skupiny nebo církve jsou
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(28.11.2012 0:23:52)
no, tak teologická fakulta je to poslední, kde bych čekala nějaké prohloubení víry
|
|
|
| překvapená 20.9. | 
|
(27.11.2012 20:00:32)
Šla bych na to přes někoho sympatickýho "od fochu", já takhle flirtuju s Českohusitskou bratrskou církví, ač se klásím ke katolíkům jako řádnej křtěnec.
Oni křesťané jsou dneska dost pospolu.
Nic proti východním náboženstvím (stejně si myslím, že Ježíš s Budhou hrajou někde karty), ani šamané mi nevadí, nicméně v našem prostředí bývají ošemetní jejich věrozvěstové:)
Islám a judaismus se mi zvenku zdá uzavřenější a cynicky řečeno, jde o méně bezpečné platformy v tom našem "tolerantním" světě, ačkoliv jejich Bůh je stejně dobrý jako kterýkoliv jiný.
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(27.11.2012 20:04:14)
Yvonne,
nevím, nakolik seš "studijní" typ, ale co se takhle trochu začíst a vybrat si podle toho, co se dočteš?
Pokud je ti blízký křesťanství, tak přicházejí v úvahu Českobratrská církev evangelická, Církev bratrská, Československá husitská církev...
Mně osobně je asi nejsympatičtější ČCE, tedy podle jejich oficiálních dokumentů, ale samozřejmě vždycky hodně záleží na tom, jak to pojímá ta která konkrétní komunita a ten kterej farář.
Mám ráda i hodně katolických autorů a myslitelů, ale katolickej farář u nás ve městě, to je tragédie vodníkova, a obecně intelektuální klima v katolický církvi mě taky nenaplňuje žádným nadšením.
Jinak můžu doporučit zajímavý knížky o náboženství od autorů z křesťanského okruhu (knížky, který přemýšlejí, nenařizují, přitom to nejsou vysoce teologická pojednání, tj. dá se to číst ):
Marek Vácha: Tančící skály (výborný zpracování přednášek o náboženství pro gymnaziální studenty)
Jan Sokol: Člověk a náboženství
Miloš Rejchrt: Evangelický kořen (vtipné, stručné pojednání o evangelické tradici)
Tomáš Halík: Noc zpovědníka, Co je bez chvění, není pevné (a lecjaké další)
Erazim Kohák: Hesla mladých svišťů (stručné půvabné fejetonky o víře)
No, posílám to pod svým nickem, vibrátor nemám, tak se tady něčím profláknout musím 
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(27.11.2012 20:10:26)
Jinak teda za svou osobu bych byla celkem opatrná stran různých "oficiálních" kurzů a katechismů té které církve. Neříkám nevyhledávat to, ale najít si i jiné prameny. Protože to oficiální učení je vždycky zatížené tím sklonem spíš oznamovat, jak to teda všecko je, nežli se ptát.
Pro mě bylo a je nejzajímavější to subjektivní vnímání a prožívání víry vzdělanýma a inspirativníma lidma (Vácha, Halík...). Plus doplnění teologického, religionistického, filozofického kontextu.
Začínat ofiko katechismem, to by mě odradilo komplet. Už proto, že některý náboženský instituty jsou zvenku málo pochopitelný - asi bych je bez hlubší znalosti a informovanosti odmítla.
|
| Anonymní identita |
|
(27.11.2012 21:04:23)
Děkuju i Kopřiva a Ananta za postřehy.
Jakož i všem ostatním, diskuze je opravdu přínosná.
I Garpovi.
|
|
|
| Monty |
|
(27.11.2012 20:31:25)
K těm knihám - za mne jednoznačně "Apoštolské vyznání" od Petra Pokorného.
Momentálně zvažuju, že bych si pod stromeček nadělila od stejného autora i titul "Hermeneutika jako teorie porozumění -- Od základních otázek jazyka k výkladu bible".
|
| Girili | 
|
(27.11.2012 23:47:09)
Monty, to je Petr Pokorny - evangelicky farar ze Stresovic? Toho znam osobne - ne tedy zas az tak moc blizce, ale vypada jako velmi sympaticky a rozumny a predsudky nezatizeny muz.
|
|
|
|
| Ananta |
|
(27.11.2012 20:22:33)
A ještě mě napadá jedna věc, protože sama leta průběžně řeším, že má svá úskalí jít duchovně sama bez toho společenství, ale v čechách je situace taková, že bud se přidáš k nějakému společenství, církvi a úrověn nevalná, překoušeš, že to dogma o jediné možné cestě je téměř všude a nebo půjdeš jako solitér a budeš se v tom motat, tak trochu vymotat se z toho dá pokud jsi schopna se dejme tomu v meditaci mentálně napojovat na ty ostatní duchovní solitéry, kteří v čr jsou a hlavně jsou po celém světě a fakt makají v jeskyních a pak v klášterech kde je poněkud vyšší úroven než na setkáních v čr, kde se jeden den medituje a druhý chlastá a kámen š.ká cihlu, protože jsme přece v jednotě ... ale to ber jen jako můj názor, moji zkušenost s tím, že tedy i v těch církvích a společenstvích se najdou někdy perly. Mě je blbý to takhle hodnotit, ale když už jsem to napsala, tak to pošlu...
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(27.11.2012 20:28:23)
Ananto
Tak dýchánky lamy Ole Nydahla takhle asi vypadaj, jakož asi i dýchánky různejch jinejch exportních guru zejména východních směrů (což píšu ve vší úctě k východním duchovním tradicím; akorát k těm exportním guruům a instantním shromážděním právě vždycky vší úctu mít nelze).
Nebo to jsou zážitky z křesťanskejch akcí?
(Ne že bych si myslela, že jedni jsou mravnější než druzí, ten rozdíl bude danej jinýma věcma.)
|
| Ananta |
|
(27.11.2012 20:38:58)
Ne, mám na mysli přesně to co píšeš, ale je to zkušenost stará, nevím jestli se dnes něco změnilo.
Já nejsem nějak moc morální, ale co nesnáším, když si někdo potřebuje vrznout na nějakém takovém setkání se sousedkou a pak to nazývá tantrickým cvičením, jakože jeho soulož je modlitbou a tak podobně....tak s takovými elementy se nějak nepotřebuju stýkat
|
|
| Girili |
|
(28.11.2012 0:35:31)
No hele, rozsirim vam obzory, ze se to netyka jenom vychodnich importovanych hnuti a smeru, a priznam se k necemu, k cemu jsem se nikdy nepriznala... Za svych mladych let jsem se na jedne krestanske parbicce na jedne fare take vyspala s jednim mladym a hluboce vericim katolikem, ktereho jsem videla toho vecera poprve. A co si tak pamatuju, tak to nebylo ciste tak, ze bych ho svedla.
|
|
|
|
| Monty |
|
(27.11.2012 20:26:09)
Když napíšu, že jsem - zatím tedy nepokřtěný, mně tyhle věci hrozně dlouho trvaj, protože to beru docela vážně - sympatizant Českobratrský církve evangelický, je to něco jako stáhnout si kalhotky na Václaváku?
|
| Tante Ema |
|
(27.11.2012 20:51:00)
Pro někoho jo a pro někoho ne.
Podle mě ani tak nejde o to, jestli jsi někde člen, jako fakt spíš o náboženský život, potřeby.
Dneska si přečteš i v příloze Mladé fronty: "Často masturbujte, je to zdravé a příjemné." Ale napsat třeba, že někdo může mít ty a ty potíže z toho, že se nemodlí...hm... nevím... To už radši snad bonding nebo domácí rodění.
|
|
| VERI + V6/08 + bříško |
|
(27.11.2012 20:55:56)
Monty, jj, člověk si někdy připadá, jak nahatej, když někomu či veřejně řekne, že je věřící, ale nemůžeš to tak brát 
|
| Monty |
|
(27.11.2012 20:57:25)
Veri,
ani ne tak nahej jako úplně blbej. Ale zvykneš si.
|
| VERI + V6/08 + bříško |
|
(27.11.2012 20:59:20)
Monty, já jsem už celkem zvyklá ani následky z toho nemám
|
| Monty |
|
(27.11.2012 21:03:36)
Veri,
mně je to především úplně jedno, protože to je čistě moje osobní věc a nikomu jinýmu do toho nic není.
|
| VERI + V6/08 + bříško |
|
(27.11.2012 21:10:46)
Monty, však tak to myslím a to mi nejeden člověk už zkoušel naznačit nebo i otevřeně řekl, že nejsem úplně normální, když jsem věřící, ale já si myslím opak
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(27.11.2012 21:03:16)
Jasně že blbej
Blbej, co to žere těm manipulativním prelátům, kteří usilují o zlato a vliv.
A taky ten blbej, co potřebuje berličku, aby se vůbec protloukl životem.
A můžeš se hrdě začlenit i do kategorie těch blbejch, co potřebujou k prožívání vztahu s Bohem nějaký (zlatem) placený a do morku kostí zkažený slouhy a partičku sobě podobných
|
| Monty |
|
(27.11.2012 21:09:22)
Kopřivo,
tak z tohohle evangelíky zas až tak neobviňujou, preláti a zlato se týká spíš katolíků.
Jen ta berlička sedí.
Legrační na tom je, že v mým případě ta cesta vůbec nezačala pocitem, že bych hledala něco pro sebe, že bych se chtěla k někomu obracet a někoho o něco prosit... Pánaboha fakt otravuju minimálně, myslím že má úplně jiný starosti než řešit nějakou Monty, ale chtěla jsem porozumět světu, jeho zákonitostem, a jakkoli mám se spoustou věcí v rámci křesťanství (s katolíkama obzvlášť, asi je to daný geneticky, neb moji židovští konvertovaní předci se naopak tak MOC snažili Pánbíčkovi lízat paty, až to hezký nebylo... v rodokmenu je to samej kostelník, představený chrámovýho sboru a tak) velkej problém, z logickýho hlediska mi to konvenuje nejvíc.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(27.11.2012 21:12:06)
Monty, jj., můj příspěvek, to byla taková ekumenická zkratka
|
|
| Monty |
|
(27.11.2012 21:12:16)
Mmch., Panenka Maria Skočická, to je právě "vodtamtaď".
|
|
|
|
|
|
| Anonymní identita |
|
(27.11.2012 21:02:28)
V Čechách jo. To je následek komunismu.
|
| Faidra Lannister | 
|
(27.11.2012 21:15:45)
V ČR to má hlubší kořeny. Polsko a Slovensko mají komunistickou minulost přece taky.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(27.11.2012 21:24:03)
Tak tak, s náma se to táhne od středověku.
Husiti, reformace, rekatolizace, spojení trůnu a oltáře...
Kdoví jestli ne od Velký Moravy
|
|
| Anonymní identita |
|
(27.11.2012 21:24:23)
Máš nějakou teorii?
|
| Faidra Lannister |
|
(27.11.2012 21:41:40)
Těch by bylo
Můj táta říká, že jsme národ Husův, ne papežův, ale s povzdechem dodává, že Hus by z nás radostí nekřepčil. Já jsem neznaboh a řekla bych, že se to v nás mlelo od počátku věků, nebo teda v tomhle případě křesťanství u nás.
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(27.11.2012 21:31:56)
ale di, v Polsku neměli konunismus podobný jako u nás?
|
| Anonymní identita |
|
(27.11.2012 21:42:04)
Neměli a ozvlášť ne, co se katolické církve týče.
|
| štěpánkaa |
|
(27.11.2012 21:53:33)
podle mě to jenom komunismem není, je třeba zalovit mnohem louběji do historie, minimálně k Bílé hoře, možná i dál
|
|
|
| Faidra Lannister |
|
(27.11.2012 21:48:26)
Štěpánko, měli a neměli, řekla bych.
V Polsku katolická církev neztratila svou sílu, spíš se přesunula do zálohy, zatímco u nás střídavě oslabovala během většiny svých dějin. Ani jinde to navzdory reformačním hnutím tak nebylo, v Německu taky měli Luthera a pořád se převažující část obyvatelstva hlásí ke křesťanství - a co se týče příslušnosti ke katolíkům a protestantským církvím, je to baj voko půl napůl.
|
|
|
|
|
| Inka | •
|
(27.11.2012 20:28:01)
Myslíš, že Ti víru může někdo poradit jako dobrýho zubaře nebo instalatéra? Řekla bych, že ne. Víru musíš najít v sobě.
|
|
| Hudba Ainur |
|
(27.11.2012 20:34:31)
Prošla jsem římskokatolickou církví, pak pár let chodila střídavě do původní Jednoty bratrské, ČCE, byla jsem
|
|
| Liškodlak | 
|
(27.11.2012 20:37:07)
Já když jsem začala duchovnět, bylo to asi jednodušší, protože to bylo v době po "revoluci", vládla jiná atmoška. Dosti jsem četla a různě se směřovala na akce v okolí, které s tím nějak více či méně souvisely. Postupně jsem se seznámila s mnoha lidmi, kteří na tom byli podobně či o pár kroků dále než já, shodou okolností vesměs katolíci, u kterých jsem pak byla pokřtěná. Dnes kamarádím s evangelíkama, křesťanskýma sborama i s buddhistama.
|
|
| Hudba Ainur |
|
(27.11.2012 20:45:41)
Prošla jsem římskokatolickou církví, pak pár let chodila střídavě do původní Jednoty bratrské, ČCE, byla jsem párkrát u luteránů, pravoslavných a husitů - a všude mi něco neštymovalo. U katolíků některá dogmata, povinná zpověď, papež, Mariánský kult, přeslazenost a ustrnulost v některých kostelích, a někde naopak ulítlý moderní charismatismus. U protestantských církví mi chybělo mystérium, bylo to moc civilní, takový dýchánek věřících lidí, ale bez pocitu posvátna.
Nakonec jsem našla starokatolíky, maličkou církev s katolickou naukou a apoštolskou posloupností, svátostmi, ale bez pro mě těžko zkousnutelných dogmat. A zůstala jsem.
|
| Monty |
|
(27.11.2012 20:56:04)
velbloudí,
ono je to myslím hodně o lidech... a o prioritách.
Osobně nejsem fanoušek katolickýho ritu, ale přiznávám, že na půlnoční chodím do katolickýho kostela. I když samozřejmě neopakuju ty pasáže, ve který nevěřím. A je fakt, že jsem narazila právě na jedné půlnoční na tak dobrýho katolickýho faráře, že jsem si říkala "kdyby takovejch bylo víc, hned by byla katolická církev obecně stravitelnější".
|
|
| Girili |
|
(28.11.2012 0:42:33)
Kytko, starokatolici predpokladam veri v transsubstanciaci?
|
|
|
| anexa | 
|
(27.11.2012 20:52:37)
myslím, že není třeba se obracet na organizovanou víru, věřit můžeš sama, nepotřebuješ k tomu ani budovy, ani různé kněze
|
| Anonymní identita |
|
(27.11.2012 21:16:36)
Anexo, ale když já nevim v co. Nejde mi o to, jestli mám jíst boží tělo nebo husu v šouletu, to už si nějak přeberu sama, spíš o to, v co konkrétně věřit. Nestačí mi, že je "něco" na nebesích.
|
| anexa |
|
(27.11.2012 21:27:13)
já byla vychovávaná jako ateistka a lety jsem dospěla k tomu, že NĚCO
|
| anexa |
|
(27.11.2012 21:31:24)
odeslalo se mi to dřív - takže něco je, něco - jako energie, možná jiné světy. Věřím v to, že svým přáním můžeme lecos změnit, že po smrti máme možnost přejít do dalšího levelu (pokud si to zasloužíme a pokud jsme se tu na Zemi naučili, co jsme měli), nevěřím v peklo a s TÍM (Bohem, Enrgií, Universem.... ať už to je cokoliv) mluvím, obracím se na TO, žádám o pomoc sama, na to nepotřebuji nikoho jiného
|
| Girili |
|
(28.11.2012 0:45:16)
Mne tohle vagni pojeti bez sirsich souvztaznosti nestacilo. A to i pres to, ze ty sirsi souvztaznosti kolikrat vnimam spis obrazne nez doslova.
|
|
|
|
|
|
| Gretel |
|
(27.11.2012 21:12:57)
Já jsem křesťan, a kdybych měla doporučit nějakou platformu, která člověka "zvenku" lépe seznámí s tím, čemu já osobně věřím, ale zároveň na něj nebudu činit žádný tlak a bude naddenominační, doporučila bych Kurzy Alfa. Je to takový základní úvod do křesťanství spojený s otevřenou diskuzí a pořádají to různé církve, takže je to dostatečně univerzální a neřeší se tam detailní prkotiny.
http://www.kurzyalfa.cz/
|
| Bez_Nicku |
|
(27.11.2012 22:18:43)
Tu kurzy alfa jsou dobrá věc. Ovšem má to slabinu, právě proto, aby to vyhovovalo všem církvím, tak se to schválně nedotkne určitých témat. Ta témata nejsou sice klíčové ve vlastní víře v Boha, ale jsou velmi důležitá pro určité církve. Např. katolické pojetí. Základ tu je víra v Boha a Kristovu oběť za hříchy lidí. Jenže k tomu je přidáno uctívání svatých (oficiálně se říká, že se žádají o přímluvu, reálně jde o kult svatých, různých relikviích) a Marie. Základem je být pod autoritou Církve (velké C). Jediná skutečná Církev je ta pod správou papeže. Církev má Magisterium, tj. patent na to vykládat Bibli, jedině oficiální výklad je správný. Protestanté - dříve sektáři (mimo Církve není spasení), dnes umírněně "odloučení bratři". Vedle Bible má tradice stejnou hodnotu, v reálu je jí nadřazená. Šlo by pokračovat, tendence k napojení nasvětskou moc, nebiblické učení o celibátu, nebiblické učení o kněžích (Nový Zákon má kněze všechny věřící, zvláštní kategorii neuznává). Pak řada různých pokrytectví, zvrácené učení chudoby vs. velká chamtivost po majetku.
Pravoslavní - drží určité věci jako katolíci, např. v uctívání ikon jsou ještě horší, opět napojení na světskou moc. Patriarcha ovšem nechce vládnout světu, ale je spíš v servilní pozici vůči carovi. V ČR jde navíc o organizaci prosazující ruské zájmy. Člověk by musel být napojen na řecké orthodoxní, ale na na českou pravoslavnou církev.
Nekatolické církve - zde bývá zdravější učení, ale hlavní církve zcela ujely. Např. v ČCE žehnají homosexuálním svazkům, což Bibli zcela odporuje, běžné rozvody mezi faráři, mnohdy manželé farář a farářka, rozvedou se pak dál oba slouží v církvi. ČCE dosti ujela na ideologii zelených - která je v protikladu s tradičními křesťanskými hodnotami. Takovýc Halík (katolík) představuje zvláštní sortu. Na jednu stranu nesnášenlivé katolictví, na druhou stranu tolerantní a vlastně praktikující východní kulty jako zen budhismus. Teologicky blízko k evangelickému liberalismu. Papeže za křesťana považuji, Halíka nikoli.
Jako nejlepší mi přijdou tzv. malé církve. Církev bratrské, baptisté,metodisté, Křesťanské sbory, Apoštolská církev, Církev bez hranic, Křesťanská společenství a těch církví je víc. Někteří jsou poněkud střelení (např. Triumfální centrum - farář Kozohorský), ale těch je menší část. A i ti jsou skuteční křesťané. Ale všude to jsou lidi. Tj. může někomu vyhovovat učení církve, ale lidi v konkrétním sboru, ti se mu nemusí jevit jako příjemní. Ovšem člověk do církve nechodí kvůli lidem, ale Bohu. Taky bych vyloučil adventisty a pak kulty jako mormoni či jehovisty. Mezi těmi, co jsem nedoporučil jsem neuvedl Jednotu bratrskou (Moravští bratři, Komenský). Ty jednoty jsou v ČR totiž dvě. Církev má skvělou historii, ale podivné současné vedení (jedni), druzí zas splynuli s ČCE (Ochranovský seniorát, v podstatě liberálové).
Osobně většinu "křesťanů" za křesťany nepovažuji. Pokud někdo se hlásí k nějaké církve (třetina populace) a z víry nijak nežije, víra spočívá v návštěvě kostela jednou za rok, dotyčný třeba podvádí svoji ženu či krade, pije ap., tak to fakt není autentická víra. Kdyby jsme měli třetinu národa křesťanského, tak by se v naší zemi žilo fakt lépe. Znám i případy "věřících", kterým nevadí sledovat porno, různě si to omluví.
|
| Girili |
|
(28.11.2012 0:51:20)
Tim pornem jsi to celkem zazdil. Omlouvam se, ze jsem te v nekterem z mych jinyh prispevku oslovila v zenskem rode. Co presne ma Bible proti pornu?
|
| Bez_Nicku |
|
(28.11.2012 11:39:42)
V Bibli se mluví proti tzv. smilstvu (nemanželskému sexu, obvykle nezahrnuje cizoložství, což je něco ještě horšího) a pak taky proti návštěvě prostitutek. Řecké výrazy pro smilstvo a prostitutku (či smilnici) jsou porneia a porné. Přitom ve Starém Zákoně není zakázáno např. mnohoženství či rozvody, smilstvo a prostitutky však ano. V Novém Zákoně to je ještě přísnější, povoleno jen jednoženství, možnost rozvodu omezena jen pro případ nevěry není dovoleno hledět na nahotu druhých lidí (vč rodiče stejného pohlaví nebo např. snachu partnera. Jinak v případě rozchodu má dotyčná osoba už zůstat sama.
O prohlížení obrázků zobrazujících sexuální akt či aktivity přímo psáno není. V Novém Zákoně je ale zapovězeno – žádostivý pohled i sexuální fantazie. Dále už ze Starého Zákona je zřejmé, že či jakoukoli cizí ženu, krom vlastní manželky). Pornografie je tedy vyloučena už ve Starém Zákoně, z Nového Zákona navíc plyne, že i masturbace je zcela nepřípustná (masturbační fantazie obsahuje myšlenky na jiné ženy/muže, jde o nedovolenou žádostivost a těch důvodů je víc).
Na rozdíl od katolíků mi méně vadí (ale vadí), jak žijí nevěřící či tzv. věřící lidé. Porno je dosti rozšířené, masturbace je zcela běžnou věcí stejně jako soužití lidí bez sňatku. Nevěrní muži či ženy jsou často literárními či filmovými hrdiny a běžná praxe následuje tyto vzory. Nejhorší jsou ale nejtvrdší perverze jako homosexualita či transsexualismus, které mají oficiální podporu. Nemám ale rozhodně potřebu někoho přejinačovat, aby žil jinak. První otázkou je, aby dotyčný uvěřil v Boha, měl k němu vztah a teprv jako důsledek víry v Boha tyto věci změnil či měnit začal. Takže pokud jde o porno, tak mě spíš vadí, pokud je někdo v církvi a je na něm závislý. Lidi mimo neřeším, vím, jaká je situace, ale šance na změnu je jen skrz víru. Rozhodně teda nejsem pro zákazy krom výjimek (např. si myslím, že porno musí být zakázané, aby k němu měly přístup děti, nemluvím vůbec o zneužívání dětí pro výrobu pedofilního porna).
Ještě jedna poznámka. Dost lidí má dojem, že jim chce Bůh brát něco krásného, např. mimomanželský sex či to porno nebo masturbaci apod. Ve skutečnosti Bůh chce, aby lidi byli od těch věcí svobodní. Je to jak trhání nožiček mouchám. Jsou lidé, které těší, když trhají nožičky či křidélka. Jsou i lidé zlomyslní, co mají radost, když má někdo úraz, přímo je to těší. To je zvrácené. Ve skutečnosti žít v takových zvrácenostech je otroctví, které si lidi ale neuvědomují. Kdo bere drogy, taky je vnímá jak něco hezkého, ne jako nejhorší otroctví, které ničí jeho život či osobnost a nebo zdraví. Člověk se má radovat ze sexu v manželství, má se radovat, když lidem pomůže a ne uškodí. Jeho radostí nemá být např. opilost, to je ve skutečnosti ubohost a ne radost. Křesťanská víra není hlavně o tom, že člověk nesmí. Spíš je o tom, že člověk ty věci dělat nemusí – což je obrovská svoboda. Až pak je teprve schopen toho, že ty věci ho už vůbec nebo tolik nelákají a není to nějaké nesplnitelné břemeno ale spíš instrukce, aby člověk netratil tu svobodu, kterou v Kristu a Bohu má.
Rád bych tu reagoval i na další odpovědi, ale bohužel přes den teď nestíhám. Snad teda až večer
|
| Girili |
|
(28.11.2012 13:56:07)
Diky za obsirnou reakci. Jen dodatek, ze existuje i pornografie psana, kvuli ktere nikdo realny nemusi smilnit pred kamerou. Ta muze slouzit jako obohaceni manzelskeho sexu - tedy nepodnecovat touhy po jinych. Skutecne zavislych lidi na pornu bude ve skutecnosti pomalu. Nepochybne lze konzumovat porno stridme bez zavislosti, jako vino. Takovych alkoholiku bude nepomerne vice nez zavislych na pornu. ;-)
|
| Bez_Nicku |
|
(28.11.2012 20:59:25)
Ano, vím že existuje i pornografická literatura, tedy různé příběhy od autorů jako markýz de Sade apod. Ta literatura „pro muže“ dnes značně ustoupila, díky snadné dostupnosti fotografií a videa. Nevím, jestli se to píše i nyní, nesháním to. Proč porno ne, tam nešlo jen o to, že někdo kvůli tomu musí smilnit. To je hlavní problém u dětské pornografie, kde jde o kriminální čin v civilizovaných zemích. Ale koukat na cizí sexuální akt by lidi neměli. Nakonec, když např. manžel sleduje porno, např. jen masturbující cizí ženu, při tom to doma dělá sám, tak je v podstatě nevěrný vlastní ženě. Další stupeň je, když má takhle někoho na druhém počítači naživo, ať už modelku za peníze a nebo třeba nějakou kamarádku. Oba to dělají současně, navzájem se pozoru, hlasově spolu komunikují, prožijí společný orgasmus. Je to sice bez tělesného kontaktu na blízko, ale nevidím tu velký rozdíl, než když se s dotyčnou rovnou sejde a zasouloží si.
Myslím, že závislost na pornu je rozšířenější než alkoholismus (tam nepočítám pravidelně třetinku piva po obědě či dvě deci vína denně, ale to, kdo se pravidelně opíjí, asi se liším od lékařské definice).
Když jsou lidi nevěřící, tak to vím, že žijí všelijak. Nemám nějakou potřebu někoho kárat, beru to spíš jako realitu. S pornem se obvykle setkají už jako děti ve škole, v nejhorších případech ve věku 5 let či méně. Pro mě to nejsou prvotně lidi, co lžou, kradou, smilní, konzumují porno, masturbují atd. Pro mě to jsou lidi, kteří byli původně dle Božího obrazu. Ten byl ovšem porušen a nyní to jsou lidi, za které Kristus zemřel, a které miluje, ač žijí, jak žijí. Ti lidé potřebují poznat Boha a Ježíše a až potom se učit žít jinak. Hříchy typu smilstva mají svoji závažnost, nicméně ještě horší je, když lidi jsou zlí na jiné, jsou zlomyslní, škodolibí, nepřející, nevraživí, mají v sobě nenávist a neodpuštění. Kdo říká od druhých lidech pomluvy a lži, tak to není vůbec lepší, než když někdo je závislí na tom pornu. Až když se ti lidi obrátí k Bohu, tak pak je možné svůj život měnit. Něco bývá pryč hned, okamžitě či velmi rychle. Některé věci se člověk učí déle, zbavuje se toho postupně. Např. naučit se komunikovat s lidmi tak, že nebudu pravidelně používat lež. Lhát se nemá nikdy, ale jsou lidi, kteří nezalžou výjimečně či občas. Jsou lidi, kteří lež řeknou kdykoli, kdy se to jeví výhodnější. Tady se možná musí učit déle, jak mluvit pravdu. Ovšem je třeba dodat, že kdo Bohu skutečně uvěří, tak se to musí projevit výraznou změnou života a životních návyků. Jsou lidi, co tzv. věří, a přitom žijí neřádně. K víře se třeba hlásí Kalousek či Paroubek. Ti lidi možná praktikují nějaké náboženství, tj zajdou někdy do kostela. Ale dle mého názoru nemají skutečnou křesťanskou víru.
|
|
| Bez_Nicku |
|
(28.11.2012 20:59:25)
Ano, vím že existuje i pornografická literatura, tedy různé příběhy od autorů jako markýz de Sade apod. Ta literatura „pro muže“ dnes značně ustoupila, díky snadné dostupnosti fotografií a videa. Nevím, jestli se to píše i nyní, nesháním to. Proč porno ne, tam nešlo jen o to, že někdo kvůli tomu musí smilnit. To je hlavní problém u dětské pornografie, kde jde o kriminální čin v civilizovaných zemích. Ale koukat na cizí sexuální akt by lidi neměli. Nakonec, když např. manžel sleduje porno, např. jen masturbující cizí ženu, při tom to doma dělá sám, tak je v podstatě nevěrný vlastní ženě. Další stupeň je, když má takhle někoho na druhém počítači naživo, ať už modelku za peníze a nebo třeba nějakou kamarádku. Oba to dělají současně, navzájem se pozoru, hlasově spolu komunikují, prožijí společný orgasmus. Je to sice bez tělesného kontaktu na blízko, ale nevidím tu velký rozdíl, než když se s dotyčnou rovnou sejde a zasouloží si.
Myslím, že závislost na pornu je rozšířenější než alkoholismus (tam nepočítám pravidelně třetinku piva po obědě či dvě deci vína denně, ale to, kdo se pravidelně opíjí, asi se liším od lékařské definice).
Když jsou lidi nevěřící, tak to vím, že žijí všelijak. Nemám nějakou potřebu někoho kárat, beru to spíš jako realitu. S pornem se obvykle setkají už jako děti ve škole, v nejhorších případech ve věku 5 let či méně. Pro mě to nejsou prvotně lidi, co lžou, kradou, smilní, konzumují porno, masturbují atd. Pro mě to jsou lidi, kteří byli původně dle Božího obrazu. Ten byl ovšem porušen a nyní to jsou lidi, za které Kristus zemřel, a které miluje, ač žijí, jak žijí. Ti lidé potřebují poznat Boha a Ježíše a až potom se učit žít jinak. Hříchy typu smilstva mají svoji závažnost, nicméně ještě horší je, když lidi jsou zlí na jiné, jsou zlomyslní, škodolibí, nepřející, nevraživí, mají v sobě nenávist a neodpuštění. Kdo říká od druhých lidech pomluvy a lži, tak to není vůbec lepší, než když někdo je závislí na tom pornu. Až když se ti lidi obrátí k Bohu, tak pak je možné svůj život měnit. Něco bývá pryč hned, okamžitě či velmi rychle. Některé věci se člověk učí déle, zbavuje se toho postupně. Např. naučit se komunikovat s lidmi tak, že nebudu pravidelně používat lež. Lhát se nemá nikdy, ale jsou lidi, kteří nezalžou výjimečně či občas. Jsou lidi, kteří lež řeknou kdykoli, kdy se to jeví výhodnější. Tady se možná musí učit déle, jak mluvit pravdu. Ovšem je třeba dodat, že kdo Bohu skutečně uvěří, tak se to musí projevit výraznou změnou života a životních návyků. Jsou lidi, co tzv. věří, a přitom žijí neřádně. K víře se třeba hlásí Kalousek či Paroubek. Ti lidi možná praktikují nějaké náboženství, tj zajdou někdy do kostela. Ale dle mého názoru nemají skutečnou křesťanskou víru.
|
|
|
|
|
|
|
| *Aida* | 
|
(27.11.2012 22:20:50)
Proc nechces konvertovat ke katolikum a proc ne k islamu?
V co veris?
Od toho bych odvijela ostatni.
|
|
| Bez_Nicku |
|
(27.11.2012 22:34:34)
Ještě k pův. otázce. Věřím, že lidi mají v sobě hlad po Bohu a duchovním světě. To se snažili ateisté popřít, ateizmus vytvořil skvělé místo pro různé východní náboženství a kulty. Ty dle Bible jsou označeny jako uctívání démonů a nejhorší urážka Boha (porušení prvního přikázání desatera). Současně marxismus nenapadal pohanské kulty ani moc islám, byl vyloženě proti křesťanské víře.
Dosti východních nauk přichází pod jiným jménem, jako filozofie či léčitelství, praktikování energií (cvičení tai-chi apod.). Typicky jsou tak silně infiltrované různé bojové sporty, nejen kung-fu a aikido.
Věřím, že je jeden Bůh a to Bůh Bible, co se dal poznat Židům a hlavně v Ježíši Kristu. Ježíš řekl, že jedině on je cestou k Bohu. Všechny ostatní cesty jsou cestami do pekel, ne k Bohu. Je chyba otázka, které náboženství si mám vybrat. To není jako si vybrat koníčka, jestli hrát šachy nebo rybařit či chodit běhat či luštit sudoku. Bůh od lidí něco očekává, chce aby prožili nějak svůj život. Když člověk tohle mine, tak mine to hlavní ve svém životě. To hlavní není mít práci, vychovat děti (i když to dle Bible by lidi dělat měli a dnes to často nedělají, což je značný úpadek), našetřit si na důchod, pak v 70 do penze a pák pár let chodit po doktorech, než člověk umře.
Není nejdůležitější najít správné náboženství, ale poznat toho skutečného Boha. A pak mít i správné učení. Lze být dobrý křesťan a být v církvi, která – dle mého – nic moc. Pak je člověk spíš od Boha odváděn, než aby byl k Bohu blíž. Správný vztah k Bohu, správně pochopit Bibli (lze jí porozumět i bez výkladu lidí, některé výklady jsou jen prázdné úvahy, které ji zatemňují či popírají) a pak si najít i církev se zdravým učením a zdravými mezilidskými vztahy.
|
| Baobab |
|
(27.11.2012 22:47:29)
No, vzhledem k tomu, ze peklo zacalo existovat az ve stredoveku, tak teda opravdu nevim, kam vlastne ta zcestna nabozenstvi vedou.
Ja bych se spis bala nechat se vest dva tisice let starymi texty, o kterych ani poradne nevime, kdo je vlastne psal.
|
| Bez_Nicku |
|
(27.11.2012 23:02:12)
To není pravda, např. Řekové měli peklo, jmenovalo se Hádes. Ve středověku pouze vnikla středověká představa o pekle. Pohanská náboženství mnohdy určité správné pohledy zčásti měla. To se týká právě třeba těch popisů pekla.
Ovlivňují nás i jiné texty, starší než 2 tisíce let. V antice byla rozvinuté filozofie, vůbec neplatí, že např. řecké filozofie byly na nižší úrovni než filozofie pozdější vč. těch současných. Pak základy disciplín jako aritmetika, geometrie, něco i z lékařství, to opět směřuje až do antiky. Archimédův zákon stále platí, platí i poučky antických matematiků, i když matematika vůči té dnešní byla opravdu v plenkách.
Pokud jde o mezilidské vztahy, různé intriky, to jak to mezi lidma chodí, tak tohle popsal třeba Shakespeare a nebo Moliere či Cervantes. Vlastně stačilo by vzít i méně slavné literáty a myslím, že intelektuálně výrazně překonávají např. dnešní nejprodávanější české spisovatele. V dnešní době je výrazný pokrok zejména v oblasti vědy a technického pokroku. Kupodivu jasnou jedničkou tady je země, kde je značná religiosita (USA). Stejně jako dřív zas právě kláštery byly nositeli vzdělanosti vč. té antické.
Dnes lidi mnohdy čtou různé časopisy (pro ženy, muže apod.), ty jsou až neskutečně přiblblé, píší do nich nejrůznější polointeligenti a čtou to mnohdy i lidi s vš vzděláním. Právě proto, že lidi nemají víru v Boha, tak tu chybí jakýkoli hodnotový systém, jsou tu spíš omílaná klišé, multikulti, různé přiblblé poučky. Před lety by ty časopisy nikdo nekupoval, protože lidi měli víru v Boha (i když mnohdy nedokonalou) a určité mravní povědomí a hodnotový systém. Dnes nemají nic.
|
| Žžena |
|
(28.11.2012 8:05:31)
Hádes nebylo peklo. Nebylo to místo, kam jdou zlí za trest. Bylo to místo, kam jdou všichni. V rámci Hádu sice byly lepší a horší destinace, kde nebožtík mohl skončit, ale celkově Řekouni toto neřešili zdaleka tak intenzivně, jako pak křesťané. Těžištěm pro ně byl život předsmrtný, bylo jim jasné, že tento život se všemi jeho limity je ta jediná šance, kterou dostali, a musí ji využít. A že jediná možnost věčného života je to, že udělají něco nadčasového a budou žít ve vzpomínkách a vyprávěních dalších generací. To byla taková řecká obsese a táhne se to napříč celými dějinami i uměním - od bájného Achilla (dostal na výběr mezi dlouhým šťastným naplněným životem a krátkým životem a následnou věčnou slávou - vybral si samozřejmě to druhé) až po Herostrata (no, i špatná věc nás může proslavit na tisíc let dopředu, že...).
|
| Faidra Lannister |
|
(28.11.2012 8:21:18)
Ano. Do Hádu odcházely stíny zemřelých bez rozdílu, ale sféry podle provinění tam byly: elysejské nivy pro dobré, Tartarus pro zlé (ovšem třeba taky pro svržené Titány, ergo politické odpůrce ;)) a ostatní se tak bez cíle potloukali po asfodelových loukách mezi podzemními řekami :) Zajímavé bylo, že onen Achilles pozdějí říká v Hádu Odysseovi - který tam ovšem jako jeden z mála zavítal živý a vrátil se zpět, aby o tom mohl vyprávět - že by raději žil chudý život na zemi, než být třeba i králem v zásvětí, takže zřejmě svůj předchozí názor poněkud přehodnotil... a jak už to tak bývá, pozdě.
|
| Žžena |
|
(28.11.2012 8:38:43)
Faidro,
nevím, jestli to lze nazvat změnou názoru. Ta existence v Hádu byla prostě polovičatá, to všichni věděli. Věčné zevlování. Dovedu si představit, že to jednoho omrzí, i když je v elysejských nivách. Mně přijde pochopitelné, že si Achilles posteskl po plnohodnotné fyzické existenci.
|
| Faidra Lannister |
|
(28.11.2012 8:56:26)
Vždyť jo :) Akorát by se třeba do té hrdinské smrti tak nehnal :)
|
|
|
|
| Bez_Nicku |
|
(28.11.2012 21:20:09)
Hádes byla říše mrtvých a označení Hádes je používané v Novém Zákoně. Ve Starém Zákoně je výraz hebrejský (šeol), při překladu do staré řečtiny se používal opět výraz Hádes. Před Kristem do šeolu odcházeli všichni lidé, někteří šli do místa utrpení, jiní do klína Abrahamova – zvláštního oddělení, kde byli ti spravedliví. Jedni se trápili a druzí se měli dobře. Po Kristově vzkříšení to je jinak, věřící jdou k Bohu. Nevěřící jdou dál do Hádu, říše mrtvých a místa bez Boha, kde trpí. Pak pro peklo (podsvětí, říši mrtvých) je další výraz: Gehenna. Tam přijdou lidi po soudu. Bible zná i Hádes jako osobu, nejen jako místo pro mrtvé. A ti bez Boha po posledním soudu skončí v té Gehenně.
Řecká představa o pekle (podsvětí, světě mrtvých) je tedy jiná než křesťanská. Určité věci společné ale najít jde. A Nový Zákon používá i ten řecký termín Hádes, což má svůj smysl.
Od biblického popisu je třeba odlišit jedna středověkou církevní nauku o pekle (a očistci, který Bible vůbec nezná) a pak ještě nauku o pekle neoficiální, různé lidové verze a pověry. Zde ještě další odklon od původního biblického popisu. Pro ilustraci, Bible třeba mluví o Ďáblu a ďáblech (tj. Luciferovi, Satanovi a démonech), to jsou duchovní bytosti, Lucifer byl původně anděl sloužící Bohu. Pak tu jsou lidové představy o čertovi a čertech – s rohy, kopyty a ocasem, které s biblickým popisem mají společného pramálo. Správný obraz světa mrtvých je třeba hledat v Bibli a ne lidových představách. Stejně jako jsou jiné zázraky v Bibli a zázraky z katolických legend. Např. sv. Starostu její otec chtěl provdat pohanskému (snad vizigótskému) králi. Zázrakem jí narostl plnovous a král ji pak už nechtěl, její otec ji za tento zázrak nechal popravit. Bohužel mnoho lidí má o křesťanství právě díky katolickým legendám a různým pověrám značně zkreslené představy. U téhle legendy to je očividné, ale u jiných věcí to lidi berou jako normální. Co učí Bible ve skutečnosti lidi buď nevědí, nebo díky legendě je to zcela zastřené falešným obrazem.
|
| Ivana30 | 
|
(6.12.2012 8:09:20)
.
|
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(27.11.2012 23:50:02)
No tohle je solidí ukázka fanatismu. Každé nábženství mele dokola o své pravosti a jediné cestě.
|
| Bez_Nicku |
|
(28.11.2012 0:07:32)
Tohle je zas ukázka naprosté neznalosti, ještě z dob komunistické ateistické výchovy. Východní náboženství jsou typicky snášenlivé, různá pohanská náboženství se mnohdy navzájem tolerují. Např. hinduismus není jediné náboženství, ale spíš souhrnné označení různých místních kultů, božstev jsou statisíce ne-li miliony – jen v rámci hinduismu. Vzájemné snášenlivé jsou i jiné kulty, nejen z Indie či dálného východu. Platí pro různé africké kulty, např.
Netolerantní je křesťanství (Ježíš, Já jsem ta cesta, pravda a život. K Bohu lze přijít jen skrz něj, dle jeho vlastních slov), dále judaismus – nebudeš mít jiného boha vedle mě a islám. Tedy monoteistické víry. Je tu přesvědčení, že Bůh je jeden a ostatní jsou jen modly, démoni apod. Uctívat něco jiného než jediného Boha je jeho urážkou, proto ta výlučnost a netolerantnost.
V logice to platí obdobně, buď tvrzení platí, nebo nikoli – pokud jde o tvrzení smysluplné, tj. jde uvažovat o platnosti a nejde o blábol bez obsahu. Pro hloupé lidi to vypadá lákavě. Platí tohle tvrzení a současně platí i to zcela opačné. Každý, kdo chápe jen naprosté základy matematiky a logiky ví, že toto je nesmysl.
Bůh tu platí, co říká Bůh v Bibli a co učil Ježíš. Pak jsou všechny ostatní kulty a náboženstvím uctíváním démonů a lživým světonázorem, navzdory dílčí pravdivosti určitých popisovaných věcí (např. znají démony, přesná představa o pekle, morální kodex podobný desateru). A nebo křesťanství neplatí. Ale rozhodně to není tak, že platí křesťanství, pak má taky pravdu ateismus jako popření křesťanské víry, vedle toho též platí hinduistické nauky (těch jsou tisíce či statisíce), současně platí i buddhismus. Ne, je to nějak, jen jedním způsobem a ne současně pěti či deseti, které se svým popisem fakticky vylučují. Stejně tak křesťanské učení, když Bible jasně zakazuje homosexualitu, tak neplatí, že praktikovat homosexualitu je v pořádku a Bohu to nevadí. I když se najdou církve, co to učí (u nás ČCE, blízko k ní má i Štampach a je jich víc, v Německu řada luteránů apod.). V rámci víry je možné mít různé pohledy na různé věci. Ale v některých věcech musí být jasno. Když není, pak to není křesťanská víra ani náhodou. Je to nějaké učení zelených, zmutovaný marxismus či co, ale ani náhodou nejde o křesťanství, i když si to dají do názvu. Ono i otrokářské lodě měly dřív hezké zbožné názvy (něco jako Beránek Boží apod., přesně si nepamatuji). Přitom to byl fakticky výsměch víře. Asi jako komunistické lži o míru, mírové hnutí a přitom se leda zbrojilo, vraždilo, zavíralo do vězení apod.
|
| Ananta |
|
(28.11.2012 0:17:44)
Komunismus bych do toho netahala, já jsem jako menší dítě (za komančů) přirozeně věřila v Boha, povídala jsem si s ním když mi bylo zle a nikdo mě ze začátku nic neimplantoval do hlavy, takže neměl jméno, podobu, nános všelijakých přívlastků, smění, nesmění a dogmat. Problematizovat se to začalo až když jsem začala zjištovat, jak si různé instituce a spolky Boha přivlastnují, jak mi tvrdí že je jen ten jejich a jediný atp. a já jsem nevěděla kde ten pravý Bůh teda vlastně je, musela bych tady sedět hodinu abych ti nějak srozumitelně odpověděla. Každý děláme co umíme a praktikujeme co nám vyhovuje, někomu větší volnost, někomu to dogma, spíš jde o to co z toho nakonec vzejde.
|
|
| Girili |
|
(28.11.2012 0:26:59)
Ty si tedy troufas. V podstate jsi prohlasila, ze verici z CCE nemaji krestanskou viru...
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(28.11.2012 0:31:38)
no, ona to Náhodná říká dost tvrdě a vyostřeně, ale žel ČCE má žel v některých podobách k biblickému křesťanství stále dále... tím netvrdím, že tam není spousta fajn lidí
|
| Girili |
|
(28.11.2012 0:54:09)
To jsou stale znovu ony homosexualni svazky? Oni z nich nedelaji manzele. I pres to vsechno jsou pro me katolicka dogmata mnohem neprekousnutelnejsi.
|
|
|
|
|
|
|
| Modřinka | 
|
(27.11.2012 22:48:58)
Já si toto řešila také, nastavené jsem to měla stejně, vyrůstala jsem v islámské zemi, hodně mě zajímali evangelíci, nakonec je ze mně spokojená katolička . Jenže to si musí každý vybrat sám, co mu sedne. A taky kdo mu sedne. Někdo si s Bohem vystačí sám, jiný k tomu rád i lidi... Každopádně kdo hledá, najde, na tom se asi shodnou všichni.
|
| Bez_Nicku |
|
(27.11.2012 23:07:44)
Tohle ale není moc katolické pojetí. Dle něj to nelze tak, že si každý může vybrat, co mu sedne. A vůbec dle něj si s Bohem nemůže člověk vystačit sám. Dost lidí se hlásí ke katolictví, ale fakticky mají přesvědčení jiné. Trošku tomu nerozumím.
Jako protestant to mám dané, že Bibli můžu rozumět sám a nějaký kazatel je tu jen ku pomoci a ne jako jediný závazný výklad. Ale pro víru se musí rozhodnout každý sám. Měl by sledovat hlas svého svědomí, číst v Bibli a až potom naslouchat, co mu říkají jiní lidé. To by měl opět přezkoumávat, jak s Biblí, tak si s vlastním svědomím. Věřím, že svědomím je místem, kde Bůh k lidem mluví.
|
| Danae+děťátko | 
|
(28.11.2012 8:52:36)
Být členem některé církve ale přece člověka naprosto nezbavuje vlastní odpovědnosti a svědomí... Být členem nějaké instituce ještě neznamená, že s ní musím souhlasit ve všem a na 100%... Samozřejmostí je respektovat a dodržovat zásady, ale nikoliv slepě - od toho ještě máme své vlastní svědomí (pohled katolíka)
|
| Grainne | 
|
(28.11.2012 8:58:04)
Danae, toho, že by mě někdo zbavil vlastní zodpovědnosti, nebo svědomí, se opravdu nebojím.
Já jednoduše nemám potřebu sdílení, nebo jen velmi omezenou a jen s velmi blízkými lidmi.
|
| Danae+děťátko |
|
(28.11.2012 9:04:19)
Já ji taky dlouho neměla. Ale vůbec. Ve víře nejsem vychovaná a svoji víru dodnes chápu velmi intimně. Ale... V posledních letech se to nějak změnilo. A já, která odmala odmítala katolickou církev, se stala jejím členem. Kdyby mi to řekl někdo třeba před 10 lety, naprosto bych mu nevěřila. Nejde to příliš popsat slovy, jen prostě hluboko ve svém srdci cítím, že tohle je to pravé pro mě. Bylo to zvláštní poznání - najednou jako by všechno začalo dávat smysl a do sebe zapadat... A to mám zkoušku z filosofie a měla jsem debaty se členy mnoha církví, dokonce i s jehovisty, ale po letech hledání najednou přišlo tohle poznání... A co se týče toho sdílení - právě v této době poznávám, že je to (aspoň pro mě) další level... Jiná rovina, která naprosto nevylučuje tu rovinu osobní, velmi intimní - ta vždy zůstane tou základní...
|
| Grainne |
|
(28.11.2012 9:09:15)
Dnae, to je v pořádku, ale sama spěju víc k opačnému. Nemám potřebu "někam patřit".
|
| Danae+děťátko |
|
(28.11.2012 9:15:41)
U mě ta touha někam patřit přišla až s konkrétní touhou po křtu. Dříve ne. Ale musím říci, že se mezi svými souvěrci cítím dobře, hodně mě to uklidňuje i zároveň nabíjí. Na druhou stranu jsou to z velké části moji vrstevníci (20-30 let), zatím nemám moc zkušeností se staršími katolíky... Pokud beru třeba babičku, tak mi tam chybí ty filosofické debaty, povídání nad Biblí, hlubší znalosti některých reálií atd. - i když to samozřejmě není až tak důležité, podstatné je, jak svou víru prožívá ona...
|
| Grainne |
|
(28.11.2012 11:58:36)
Danae, touha někam patřit, mě už spíš přešla. S tím nic moc nenadělám a nehodlám tím nikoho otravovat = nakráčet někam a být tam za opozici.
Tím nemyslím, že by to nebylo dovolené, ale považuju to za zbytečné.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Girili |
|
(27.11.2012 23:33:40)
Ano zazila. Zvolila jsem Ceskobratrskou cirkev evangelickou. Jednak mi je protestantske pojeti krestanstvi blizsi nez katolicke, jednak ji citim jako tradicni za a) v ceskem historickem kontextu a za b) v rodinnem kontextu - matka, babicka, prababicka - cela zenska linie mych predku je evnagelicka, i kdyz si vzdy braly katoliky a od matky jiz nepraktikujici. Taktez se mi libi volnejsi pristup k otazkam antikoncepce, homosexuality a jinych podobnych zalezitosti, v kterezto oblasti narozdil od katoliku nevydavaji zadna zavazna narizeni...
Ono je toho vice, co me k tomu vedlo, ale to by bylo na delsi osobni rozhovor ne do kratkeho shrnuti do diskuze.
|
| Girili |
|
(28.11.2012 0:16:58)
Jeste bych chtela doplnit, ze jsem se k tomu neuchylila v zadne tezke zivotni tezkosti jako "k berlicce", ani zadnym silenym hnutim mysli, ani v tehotenstvi ci dospivani, ale po tricitce jsem proste nejak "dozrala" k tomu, ze o tom vlastne uvazuju uz dlouho a ze bych tak nejak chtela byt uz konecne ukotvena a proc s tim cekat, kdyz ted mam cas to nejak vyresit? Vlastne jsem k tomu pristoupila naopak v lehkem obdobi sveho zivota. Nebylo to v tu chvili nic zasadniho, nic zasadniho se ti pro me ani nezmenilo. Pristoupila jsem k tomu s vedomim toho, ze kazda cirkev, i ta moje, ma svoje, co se ji da vytknout, ale k nejake konkretni se presto chci vztahovat. Nedosla jsem zadneho osviceni, nejsem vnitrne "vic verici" nez predtim (nejvic duchovne protknuta jsem se citila v dobe dospivani, tak kolem tech 16-18 let, od te doby uz nikdy), neziju nijak ortodoxneji, sve zvyky, smysleni ani moralni hodnoty jsem nezmenila. Jen mam o kousek vetsi pocit, ze jsem si udelala v zivote o malicko vetsi poradek a udelala to, co melo byt udelano, navazala jsem na neco, na co jsem mela navazat. Tim, ze CCE neni nijak dogmaticka mi nedela problem tam napasovat muj pristup k vetsine otazek. Ten obvykle neni nikterak primo krestansky, spis takove vseobecne moralni snazeni.
Tezko se to cele vysvetluje. Mam pocit, ze ani muj ateisticky a z ateisticke rodiny pochazejici manzel, to mozna uplne nepobral. Zato prekvapive moje rodina se nad tim ani v nejmensim nepozastavila, nepolozili mi jedinou otazku "proc", prestoze jsou vsichni neverici, resp. krteni (vetsinou katolici, matka evangelicka), ale nepraktikujici. Mam pocit, ze rodice tak trochu pochopili, ze kdyz na me jako na nejmladsi dite z nepraktikujici rodiny s krestem tak trochu pozapomneli, musela jsem si to napravit sama a ze vkrocit do toho takhle z ciste vody v dospelosti nebylo mozna uplne lehke.
|
|
|
| Dobra1 |
|
(27.11.2012 23:52:42)
Modli se (tj. mluv s Ním) a on se ti dá poznat. Pokud doopravdy toužíš žít v duchovní pravdě.
|
| Zasjaj. | 
|
(28.11.2012 6:14:22)
za mne to Dobri rozsekla - modli se. Nevybiras volonocasovou aktivitu, nejde o to, aby ti bylo nekde fajn a ani o to, aby ty lidi byli fajn, ani o zadne studium nebo samovzdelavani. Tim nemyslim, ze by lidi, muzika nebo knizky byly spatny, to ne, ale ze kazdy dalsi krok k poznani je vzdycky prave tam, kam se cloveku zrovna vubec nechce, protoze by se musel vzdat nejakeho sveho lpeni na necem, no a to vzdycky boli. Ja si dost masochisticky myslim, ze kazdy takovy krok musi bolet. Vsechno ostatni je proste jen zabava.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(28.11.2012 7:42:40)
Zasjaj
|
|
| Ananta |
|
(28.11.2012 12:11:49)
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(28.11.2012 0:29:27)
pokud chceš "prozkoumat" křesťanství, tak doporučuji kurzy Alfa, zkus zjistit, jestli se nepořádají někde v tvém okolí. http://www.kurzyalfa.cz/
pořádají ho různé církve, ale obsah by měl být vždy stejný. hodně lidem to pomohlo si utřídit, jak vlastně křesťané vidí Boha - ať už se s tím pak ztotožnili, nebo ne.
no a jestli jsi z Prahy, tak si s tebou klidně někdy sednu na kafe a dáme řeč :)
|
|
| pega | 
|
(28.11.2012 6:48:25)
Moc zajimava diskuze. Jsem take clovek, ktery v neco veri, ale nemuze si ujednotit v co.
Ted ale z druhe strany. Zijeme v zahranici, deti jsou v international school a muj syn [4.tr.] probiral minuly rok ve skole otazky viry a nabozenstvi. Bylo mi az skoro lito, ze je jediny, kdo ve tride v nic neveri a ze ja mu v teto otazce nemam moc co rict. Vyrostla jsem za komunismu, jsem nabozensky tolerantni, ale de facto neznam rozdily v nabozenskych smerech. [nemyslim, ze nevim, ze jedni maji Boha, jini Alaha, dalsi Budhu, ale cim se vyrazne odlisuji treba evangelici od katoliku, to fakt nevim]. Muj manzel je zaryty ateista a presel to slovy, ze vira je davno prekonana vec a rozumny clovek veri sam sobe, nabozenstvi a s nim spojena netolerance vyvolava pouze konflikty. Nakonec se syn s touto myslenkou identifikoval, coz asi neni idealni.
Dosel k zaveru, ze jsme ze zeme s krestanskou tradici [Vanoce a Velikonoce, ktere je dobre slavit hlavne z materialnich duvodu] a nabozenstvi je diky nasi komunisticke historii prekonano. Ale je to tak?
|
| Lenka | •
|
(28.11.2012 7:27:58)
Já jsem katolička , ale velice mě oslovil budhismus...
|
|
|
| A & D | 
|
(28.11.2012 7:42:42)
Mne to "secvaklo" loni v srpnu, padlo to jako saty od profi svadleny. Po sedmiletem hledani predevsim v sobe same. A je mi ted dobre. A ano, je to intimni. Jak jsem vnimala vse okolo dost jinak nez vetsina predtim, po tom roce se to jeste vybrousilo. Jsem v tom teda sama, nevim o nikom tehoz razeni v blizkem okoli. V te naproste prehlednosti setkavani to maji zrejme katolici, evangelici ci clenove bratrstev jednodussi.
|
|
| astalavista | 
|
(28.11.2012 8:05:08)
Tomáš Halík má vždy v úterý od 20,15 řeč (od 19 je mše sv.) pro ty co se jednak připravují na křest, a pro ty hledající, co jsou v podobné situaci jako popisuješ.
|
| astalavista |
|
(28.11.2012 8:21:37)
v kostele nejsv. Salvátora v Praze
|
|
| Anonymní identita |
|
(28.11.2012 8:55:53)
Tomáš Halík je mi silně nesympatický. Přijde mi málo pokorný na to, že je knězem.
Já vím, že je to ode mně pozůstatek komunistické masírky, a že i církevní hodnostáři mají právo dělat kariéru, ale prostě pro mě to pak bohužel už diskredituje toho člověka jako duchovního vůdce.
|
|
|
| Grainne |
|
(28.11.2012 8:22:03)
Nu, po nějakém čase dumání a hledání jsem zjistila, že nejblíž, jakožto Evropan, mám ke křesťanství.
Křesťanství je jeden Bůh a Ježíš, jako symbol světla, nebo cesty.............pak nemusím řešit, jestli je, nebo není Ježíš historická postava, která ne/byla, můj mozek totiž vyžaduje, abych v tom měla jasno, ale symbol je symbol, tam je to otázka pocitu a není potřeba mít faktický, nebo dokonce vědecký podklad - ten je ostatně dost nejasný.
Nakonec (nechť mě ortodxní věřící nekamenují), jsem od podstaty, tedy Boha, oddělila, náboženství s jeho dogmaty, církve, jakožto příliš lidské a tedy pro mě zavádějící z cesty a časem i Bibli, nebo přesněji - všechny její výklady.
|
| astalavista |
|
(28.11.2012 8:44:12)
a jsi křťěná nebo uvažuješ o křtu?
|
| Grainne |
|
(28.11.2012 8:48:02)
Jsem křtěná katolička.
|
| astalavista |
|
(28.11.2012 8:51:43)
aha no já to mám s vírou podobně a nevím, jestli má smysl uvažovat o křtu..jestli nejsem někde moc jinde..
|
| Grainne |
|
(28.11.2012 8:56:05)
To ti vážně neporadím, křest je (prý) důležitý, ale při mém vztahu k církvím, nebýt rodičů a jejich "pro jistotu", bych s tím asi taky měla zásadní problém - kdo a vlastně i proč by mě pokřtil?
Myslím, že bych prostě počkala, až mě to někam dovede. Mám mj. dost vlažný vztah k těm vnějším formám náboženských projevů a nevím, nakolik by mě to duchovně a hlavně s čím, propojilo.
|
|
|
|
|
|
| Nevímsirady |
|
(28.11.2012 8:53:15)
já teda věřící nejsem a ani být nechci, dnešní náboženství se beztrestně zneužívají...., Když už hledám duchovní sblížení nebo jak to popsat, obracím se k přírodě - síla bylin, kamenů, síla v sebe sama. Něco jako magie ale bez kouzlení.
|
| smutná lil | 
|
(28.11.2012 9:57:35)
"víra sama v sebe" tak tam přesně začal pád Lucifera, kterého asi budeš spíš znát pod jménem Satan...
|
| Nevímsirady |
|
(28.11.2012 10:14:18)
ale jdi já nejsem satanistka nebo tak něco, i když ve středověku byly i babky kořenářky páleny jako čarodějnice slavnou křesťanskou církví
Dobro a zlo tu vždycky bylo i před všemi možnými církvemi Vše je na světě z nějakého důvodu
|
| Nevímsirady |
|
(28.11.2012 10:18:16)
jinak mrkni kolik Satanů je v hlavách všech církví Nebo máš dojem, že ti v které se věří chtějí aby se ve jménu nich vraždilo a zabíjelo
|
|
| Danae+děťátko |
|
(28.11.2012 10:25:24)
Zlo ale není přirozený protipól. Je to jen odchylka od dobra. Ale zase je to složité v tom, že lidé skoro nikdy nedokážou reálně dobro a jeho odchylky posoudit, hlavně ve smyslu míry provinění - do jisté míry ano sama u sebe, nikdy ale u druhých - protože do jejich duše a jejich možností a schopností nevidíme...
|
| Nevímsirady |
|
(28.11.2012 10:56:06)
hezky napsáno, i když se přiznám že te´d nevím, co je protipolem toho dobra.
Jinak možný důvod proč spousta lidí nechce věřit klasickým církvím - nikdy si nemůžeš být jistá tim druhým, pouze sama sebou.
|
| Danae+děťátko |
|
(28.11.2012 11:13:06)
Ano, nikdy nevíš, co si druhý myslí, co udělá... Jenže s takovou nejistotou vstupujeme v podstatě do každého mezilidského vztahu... Mnohdy nás řádně překvapí i ti nejbližší, o nichž si myslíme, že je už máme přečtené Takže důvěřovat, ale bez vlastního rozumu a úsudku to prostě nejde - tak je to u všeho...
|
| Nevímsirady |
|
(28.11.2012 11:22:17)
právě, že té nejistoty je kolem mě tolik, že opravdu jediné za koho dám ruku do ohně jsem já, a proto ve své víře aspoň v ní chci být sama. V ostatním jsem limitována láskou, slušným chováním, morálkou a zákony...
Jinak jakákoliv instituce, kde je více lidí než jen jeden sebou nese riziko zneužítí a já se nechci účastnit ve své víře ničeho, kde je byť jeden člověk, který koná tak, že tím trpí jiní
|
| Danae+děťátko |
|
(28.11.2012 11:32:17)
Jenže asi snad úplně každá instituce na světě sdružuje lidi dobré i ty méně dobré - tomu se prostě nelze vyhnout
A s tím dobrem jsem to myslela tak, že dobro je prostě konstantou, nejvyšším principem, ke kterému všichni nějak směřujeme a po němž toužíme (a nevěřím nikomu, že ne - myslím, že ve skrytu duše úplně každý...).
|
| Nevímsirady |
|
(28.11.2012 11:43:04)
právě že se vyhnout nejde, tak aspoň v té víře se institucionalizovat nemusím. Můžu věřit v duchy, démony, posmrtný život, magickou sílu rostlin, zvířat, kamenů... a nikomu se zpovídat a vysvětlovat, proč tomu věřím .... O svou víru se mohu ale také nemusím dělit. nemusím jí nikomu dokazovat tím, že budu chodit mezi stejné věřící na bohoslužby, modlit se v mešitách apod. A přesto stále budu věřící
Jinak s tím dobrem máš asi pravdu, každý k němu směřuje, ale někdo se na cestě ztratí
|
| Danae+děťátko |
|
(28.11.2012 11:54:57)
S tím společným modlením jsem to dlouho taky tak měla, ale pak jsem si uvědomila, že přece Kristus řekl, že kde jsou dva nebo tři v Jeho jménu, tak On je uprostřed nich... Léta jsem měla pocit, že mě třeba při modlitbách a jejich prožívání a "položení se" do nich budou ostatní modlící se lidé rušit, také jsem se jakoby styděla za tak intimní odhalení svého nitra před ostatními... Ale pak jsem zjistila, že jde jen o můj jakýsi "předsudkový" postoj a návyky... Společné prožívání víry je nádherné, když to lidé myslí upřímně, a přináší to radost a sílu...
|
| Nevímsirady |
|
(28.11.2012 11:57:48)
asi máš pravdu, možná k tomu někdy dospěju, i když jsem v tomhle velký individualista. Teda né že bych nevyhledávala podobně zaměřené lidi, třeba zrovna včera jsem byla na besedě o léčivých a ochranných kamenech. Pokecali jsme si pěkně to ano, ale pak když už jsem s těmi kameny dále pracovala jsem byla fakt raději sama...
|
| Danae+děťátko |
|
(28.11.2012 12:08:08)
Určitě ano, k mnoha věcem člověk musí dospět postupně, hodně toho pochopí až časem - třeba v konkrétních životních situacích. Víra je cesta, celoživotní vývoj, stále je na čem pracovat, kam se dále dostávat...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Nevímsirady |
|
(28.11.2012 9:16:32)
přesně tak
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)