| Kreaty | 
 |
(13.12.2012 8:30:04)
obsahem je, že nikdo na území Německa nemůže být postihován za tento zákrok. Stačí souhlas obou rodičů.
|
| Evžíček | 
|
(13.12.2012 8:39:53)
pokud je to z náboženských nebo zdravotních důvodů, tak proč ne...tedy ani mě jiné nenapadají....
klukům to fakt neublíží- mám 3 syny a jednomu to reálně hrozí- má fimozu- a nijak mě to nevadí
|
| Evžíček |
|
(13.12.2012 8:45:53)
no zákrok se mu asi líbit nebude,ale nechci aby s tím měl v pubertě problémy, že to má přirostlé...ale uvidíme, doktor to ještě nechává být, že je čas
|
| Eliška Junková | 
|
(13.12.2012 8:59:54)
to je jasný, já spíš myslela na psychiku - znám jednoho, co s tím měl velmi velký problém, že to má jinačí než ostatní kluci a dost se styděl, i potom v pubertě a s holkama. prostě nebrat na lehkou váhu, je to velmi citlivá... záležitost 
|
| Bez vypínače | 
|
(13.12.2012 13:14:16)
Nevím, jestli to dělají všude, ale mému synovi provedli jenom nástřih předkožky. Klasickou obřízku jsme taky moc nechtěli, ale řešit se to muselo (fimoza). Je to úplně nenápadné a problém to vyřešilo dostatečně.
|
|
|
|
|
| Mab | 
|
(13.12.2012 8:45:00)
Podle mne je to také krok zpět, o svém těle a jeho trvalých změnách by měl rozhodovat především jeho majitel. Tedy i o obřízce z náboženských či estetických důvodů by mělo rozhodovat samo dítě, až toho bude rozumově schopné. Tedy třeba až v 15ti letech.
Do té doby je pro mne obřízka akceptovatelná jako výkon ze zdravotní indikace, kdy rozhodují rodiče. I když je mi jasné, že by se vždy našel lékař, který si tu zdravotní indikaci vymyslí a obřízku udělá i u novorozeněte.
|
| Evžíček |
|
(13.12.2012 8:47:03)
takže ani náušnice pro holčičky do 15?
|
| Mab |
|
(13.12.2012 9:06:22)
Evží, tak nějak, prostě až do věku, kdy bude rozumově schopné to dítě to pobrat a rozhodnout.
Takže ani náušnice. Je to prostě nějaká historická tradice, ale tradice se mohou změnit. Stejnou tradicí jsou někde kruhy na krk, tetování apod. - jenže to právě pak už souvisí s dospělostí (i když to někde znamená třeba už v 12ti letech). A co ženská obřízka? To je přeci taky historická tradice, přesto jsou věci, které se mají prostě změnit.
|
| susu. |
|
(13.12.2012 9:08:00)
Vidím to podobně. Souhlas.
|
|
| KoproFka | 
|
(13.12.2012 9:51:50)
Mab, nezaměňuj ženskou obřízku z mužskou, ženská obřízka je mrzačení genitálií...
mužská obřízka je více méně srovnatelná spíše s těmi píchnutými oušky....
|
| KoproFka |
|
(13.12.2012 10:03:32)
...s mužskou 
|
|
| Nevímsirady |
|
(13.12.2012 10:04:16)
přesně, navíc mužská může být dělaná i ze zdravotních důvodů, to ženská není NIKDY... Nevím chlapce nemám, tak nemůžu konkretizovat, ale když vidím ségru jak je nešťastná, zda přetahovat, nepřetahovat, nikdo jí neumí poradit, tak si říkám, že by se tím ušetřilo některým maminám i dětem trápení  Asi bych to taky nechala na rodičích... 
Jinak co se týče naušniček, obě mé dcery je mají, šla s nimi teda babička, já bych to nedala  Ale zpětně to vidím jako dobrý krok, holky naušnice milují (mají to po mě), neustále si je mění a nedokážu si představit, že jim řeknu, že musí 10 a více let čekat, než si je budou moci nechat samy píchnout, nehledě na to, že starší dcera má histerii z jehel (taky po mamince ) takže by je asi neměla nikdy
|
| susu. |
|
(13.12.2012 10:09:16)
Nevím, dcera(9) náušnice nemá a taky se nic neděje. Letos v létě vypadala, že je chce, nakonec si to rozmyslela, svět se stále neboří. Fakt nejsou nezbytné, v zásadě jsem spíš ráda, že si při tělocviku neroztrhne ucho.
|
| Nevímsirady |
|
(13.12.2012 10:13:48)
tak jasně jsou holčičky, které je nemusí mít a pak holčičky, co je moc chtějí a upřimně já jsem zase ráda, že si je holky nemusí píchat na Wc v škole zavíracím špendlíkem, tak jako moje ségra 
|
| Nevímsirady |
|
(13.12.2012 10:20:30)
jinak jsem tím chtěla říci, že je tohle pouze v kompetenci rodičů. kolik věcí ve svém životě ohledně výchovy, stravy, péče apod. děti nemohou ovlivnit, to by pak týráním bylo prakticky všechno
|
|
| Nevímsirady |
|
(13.12.2012 10:33:36)
já teda né, mám navíc dvě dírky v uchu, co jsem si nechalala jako náctiletá píchnout a byl to děs, teď je už nepoužívám, ale za mě jsem ráda, že si normální naušnice nepamatuju, jsem hrozný posera a starší dcera je v tomle po mě, mladší ta je zase pravý opak 
|
|
|
| susu. |
|
(13.12.2012 10:25:55)
Uff, to zní děsně. A zbytečně.
|
| susu. |
|
(13.12.2012 10:27:44)
Jo, našla jsem fotečku. jen doufám, že je upravená, ne skutečná.
|
| Nevímsirady |
|
(13.12.2012 10:35:21)
tak to je fakt mazec 
|
|
| susu. |
|
(13.12.2012 10:48:40)
A jak dál? Upřednostníme svobodu rodičů dělat s dítětem, co oni chtějí a považují za správné, nebo svobodu dítěte, rozhodovat o vlastním těle samotné?
|
| Nevímsirady |
|
(13.12.2012 10:50:49)
vegetariána taky nedonutíš dávat dítěti maso, náboženský fanatismus žádný zákon neomezí, bohužel, se podívej, co se děje ve světě
|
| susu. |
|
(13.12.2012 10:53:17)
Já bych radši fanatismus omezovala, než mu ustupovat.
Je šance, že se pak časem nový zvyk (třeba obřezávat až na vlastní přání v rozumném věku) stane zdravější a lepší normou.
|
| Nevímsirady |
|
(13.12.2012 10:56:25)
já bych to spíše řešila osvětou, vysvětlováním, poukazováním na rizika... Jsou to tradice a zdaleka né jen z Židů, jsou tu tisíce let, je naivní si myslet, že jeden zákon v 21. století je omezí... jinak upřimně já ani nevím nakolik se mužský penis obřízkou změní, nikdy jsem obřezaného chlapa neviděla
|
| susu. |
|
(13.12.2012 11:00:15)
Já si myslím, že v případě náboženství( a podobných zvyklostí) vysvětlování nic neřeší.
|
| Nevímsirady |
|
(13.12.2012 11:07:11)
to je to a neřeší to ani zákonné zákazy... Musela bys změnit myšlení všech těch konkrétních lidí a vzhledem k tomu, že oni se tradic jen veelmi neradi pouštějí, ctí rodiče a jejich rozhodnutí až za hrob (mají to i povinně díky náboženství), nebudou považovat žádné jejich rozhodnutí za špatné, tudíž nemají důvod proti němu nějak jít. Zvláště, když xy% chlapů si svojí obřízku ani nebude pamatovat.... tohle je velmi těžké jakkoliv ovlivnit...
|
| susu. |
|
(13.12.2012 11:09:23)
Když to zakážeš a skutečně potrestáš ty, kteří to nedodrží, tak oni si to časem rozmyslí.
V indii to taky zabralo u upalování vdov, tuším.
|
| Nevímsirady |
|
(13.12.2012 11:14:21)
a jak to prokážeš? Budou nutit malé kluky, aby se před tebou svlékli, jak zpětně prokážeš že to nebylo ze zdravotních důvodů ... Jinak vdovy jsou upalovány stále, ale nelegálně, muslimské ženy jsou kamenovány, dívky obřezávány a provdávány pedofilním manželům.... Polské ženy chodí i nadále na potraty, akorát že k nám...
|
| Mab |
|
(13.12.2012 11:19:48)
Bathory, prokazovat to asi nebude snadné.
Ale zda chlapec má obřízku nebo ne se dá zjistit při běžných pravidelných preventivních prohlídkách u praktického lékaře. Zdravotní důvody obřízky by měly být zaznamenány v dokumentaci atd.
Potrestala bych rodiče pokud by dítku provedli obřízku sami někde pokoutně a potrestala bych lékaře, pokud by obřízku provedl bez zdravotnické indikace (což by bylo mnohem těžší prokázat).
A velmi důležitou součástí je i otevřená diskuze.
|
| susu. |
|
(13.12.2012 11:22:58)
Souhlas, Mab.
|
|
| Nevímsirady |
|
(13.12.2012 11:23:49)
problémem ale může být to, že praktický lékař bude také žid a ten to nenahlásí nebo do dokumentace prostě dopíše... né není to vůbec lehké ale jak jsem psala samotný zákon fanatické myšlení nezmění, musí vždy být diskuze, osvěta, poukazování, že to jde i jinak... Ale i tak to půjde ztuha. Stačí se podívat třeba na muslimy a jejich šáriu... Byť ve spoustě zemí nelegální a odsuzována všemi, přesto se stále praktikuje 
|
| susu. |
|
(13.12.2012 11:25:18)
Jo, Bathory, ono to prostě trvá, je to dlohodobý proces, ale fakt není řešení to povolit.
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(13.12.2012 11:51:10)
A tak že někdo nechá dítěti udělat obřízku z náboženských důvodů, tomu bych zrovna neříkala fanatismus. Souhlasím s tím, že není dobrej nápad zakazovat obřízku zákonem (a už vůbec ne v Německu ;)). Bude se pro ni jezdit jinam, budou se podplácet doktoři, aby ji udělali "ze zdravotních důvodů" atd.
Ale diskuse o tom, jestli by se kluci neměli nechat obřezat až sami na základě vlastního rozhodnutí, to je určitě přínos.
|
|
|
|
| susu. |
|
(13.12.2012 11:20:25)
Jo, toto taky vyřešil až zákaz.
|
| Nevímsirady |
|
(13.12.2012 11:24:22)
co je to? 
|
| susu. |
|
(13.12.2012 11:27:38)
Deformace nohou žen v Číně. Dělali to prý asi 1000 let.
Povšimni si detailu prstíků, na které paní ukazuje.
|
| Nevímsirady |
|
(13.12.2012 11:28:24)
to je hrozné
|
| susu. |
|
(13.12.2012 11:30:23)
Jo, je. Zaplať pámbu, že to nakonec zakázali. Byť nepochybuju o tom, že se široké vrtstvy obyvatel bouřily proti porušení tradice.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Nevímsirady |
|
(13.12.2012 10:34:49)
co? to píchání špendlíkem? To ano, a že toho kolem nás kdysi bylo, naštěstí teda jenom uši Ale puberťáky nezastavíš
|
| susu. |
|
(13.12.2012 10:41:49)
Já to nechápu, u nás to někteří taky zkoušeli, ale šlo spíš o frajeřinu, náušnice už ty holky měly a možnost piercingu tehdy moc nebyla.
Já jsem pro akci u doktora(nebo prostě odborníka), ale až opravdu v těch cca 10 letech na vlastní přání.
|
| Nevímsirady |
|
(13.12.2012 10:46:39)
já jsem taky byla u odborníka, já bych to takhle sama nedala. Taky to považuju zpětně za frajeřinu. Né teda klasické naušnice, ty mám ráda, u holek jsem to neřešila, uvažovala jsem i že je nechám bez nich, ale já si píchnutí svých prvních naušnic nepamatuju, zato ty druhé ano, tak jsem toho chtěla holky ušetřit Holky jsou spokojené, takže u nás to nebyl špatný tah, ale beru, že někdo se rozhodne jinak. u té obřízky nevím, nemůžu posoudit, jen bych asi měla strach, že tím, že bude nelegální se bude dělat na nevhodných místech a nekompetentními osobami...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(13.12.2012 13:29:41)
Souhlasím.Naušnice jsou zbytečná věc,miminku bych nikdy uši píchat nenechala.U dcera jsem čekala do jejich 12 let,pak přišla sama,že by naušnice chtěla,tak jsme šli uši píchnout.Rozhodla si to sama.
|
| Nana*81 | 
|
(13.12.2012 13:47:39)
Pawllo, sdílím Tvůj názor na naušnice. Až bude chtít sama.
|
|
|
|
| Kreaty |
|
(13.12.2012 9:06:40)
Ano.
|
|
| KoproFka |
|
(13.12.2012 9:49:58)
Evžíčku, vidím to stejně, jako ty......
|
|
|
| Tulka. | 
|
(13.12.2012 10:34:51)
souhlasím s Mab.
|
|
| Nana*81 |
|
(13.12.2012 13:47:04)
Podle mne je to také krok zpět, o svém těle a jeho trvalých změnách by měl rozhodovat především jeho majitel. Tedy i o obřízce z náboženských či estetických důvodů by mělo rozhodovat samo dítě, až toho bude rozumově schopné. Tedy třeba až v 15ti letech.
Do té doby je pro mne obřízka akceptovatelná jako výkon ze zdravotní indikace, kdy rozhodují rodiče. I když je mi jasné, že by se vždy našel lékař, který si tu zdravotní indikaci vymyslí a obřízku udělá i u novorozeněte.
Myslím si to samé co Mab.
Akorát že u obřízky je ten problém, že by ji mohli začít věřící dělat doma, když by byla ilegální.
|
|
|
| Pawlla |
|
(13.12.2012 13:31:45)
Měly by se uznávat jen zdravotní důvody,náboženské ne.Dítě přece nemusí to náboženství sdílet.
|
|
|
... Na druhou stranu je to lepší, než podobné zákroky dělat pokoutně.
). Takže o bolestivosti a riziku infekce snad nemusím moc mluvit, i novorozenec si bolest pamatuje a je pro něj traumatem.
V její náručí
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Živý betlém
Štědrý den v Zoo Olomouc
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)