| anonymek | •
 |
(30.12.2012 18:43:16)
Už nějaký čas žiju na Rakovnicku, oficiální dětská pohotovost nefunguje, je jen na dobré vůli lůžkového oddělení, když vás vezmou a ošetří /hodně záleží, na koho narazíte, co chtějí první je potvrzení o zaplacených 90 Kč na vrátnici/. Většinou vás stejně přepošlou na Kladno nebo do Motola, z některých vesnic v našem okrese je to do Kladna 70 km, do Prahy ještě dál. Donedávna nefungovala ani pohotovost lékáren /nyní je lékárna v Tescu/, takže taky lahůdka. ORL lékaři jsou ve městě dva, mají ale určité hodiny, pokud vás chytne ucho později, tak smůla - rovnou Kladno. Bohužel, to je realita dnešních vesnic. Pamatuji doby, kdy běžně jezdila pohotovost domů (jasně, našli se i tací, kteří toho zneužívali, ... ale např. já jednou měla přes 40 horečku, šílený zápal plic, žila jsem sama s mámou, máma auto neměla, bylo to v zimě.. jak byla ráda, že dr. přijel, dal mi i léky a pomohl)... kde ty loňský sněhy v tomto jsou...
Jo a omlouvám se, že píšu anonymně, je to kvůli tomu, že píšu odkud jsem.
|
| Kreaty | 
|
(30.12.2012 18:48:13)
no my když jsme tady leželi všichni v horečkách ty první 4 dny, tak to bylo kruté, ani jeden z nás by si nesedl za volant, jak nám bylo blbě a doktor přes 30 km, v té chvíli bychom taky uvítali návštěvní službu domů případně někoho kdo by těm malým uvařil čaj, my jsme nebyli ani jeden schopný
|
| štěpánkaa | 
|
(30.12.2012 18:50:43)
tak já si myslím, že když byste byli fakt všichni totálně na krovkách, tak by k vám dr. přijel, volali byste 155. jenomže nevím, jak by vám pomohl, s chřipkou se až tak moc pomoct nedá, max. by vás ujistil, že je to "jenom" chřipka
jinak si myslím, že vyležet jste se to snažilo dost dlouho a po 10 - 14 dnech nelepšící se situace už fakt je na místě poradit se s lékařem. ale s nějakým jiným, než u kterých jste byli
|
|
|
| Mab | 
|
(30.12.2012 18:54:49)
anonymko, není na dobré vůli oddělení zda vás ošetří. Je to jejich povinnost! Pokud ve městě není ambulatní pohotovost, tak automaticky tato péče je povinností dětského oddělení. Regulační poplatek se platí až po ošetření nikoliv před. Pokud tak nemocnice nepostupuje, jedná protiprávně.
Co se týká poplatku, tak na dveřích naší LSPP je ceník, každý je tedy informován než na nás zazvoní. Jedná-li se o cizince, tak mu to i ještě před ošetřením vysvětlím. Musí být přeci informován o ceně a to předem. Ale peníze požaduji až po vyšetření a vysvětlení co dělat a ne, že nejprve zaplať a až pak se ti milostivě kouknu do krku. Pro ty co nemají peníze se napíše dluhopis a hotovo.
|
| štěpánkaa |
|
(30.12.2012 18:58:12)
děti na pohotovosti platí? Byli jsme v létě se synem na pohotovosti s kotnékem (úraz), v pátek asi v 18 hodin. a neplatili jsme nic, i když jsme se vnucovali možná to tedy brali jako že jsme tam přišli v ordinačních hodinách?, nevím
|
| Kreaty |
|
(30.12.2012 19:06:04)
děti na pohotovosti neplatí jen když následuje hospitalizace, jinak platí
|
| Mab |
|
(30.12.2012 19:20:08)
Manda-lo, děti na pohotovosti platí vždy. Takže přijde-li dítě na LSPP, tam dítě vyšetří - zaplatí 90,-kč, odešlou ho třeba ještě do sousedního města na dětskou chirurgii - zaplatí 90kč, z chirurgie ho odešlou k hospitalizaci na spádové dětské, tam jde k příjmu - příjmové vyšetření a den hospitaliazce za 100kč.
Resp. pokud LSPP a dětské, kde je následná hospitalizace jsou různé subjekty, tak dítě zapaltí za LSPP 90 a pak za hospitalizaci 100 za den.
Je -li LSPP a dětské oddělení jeden subjekt (právně), a při vyšetření je rozhodnuto o hospitalizaci, tak se neplatí těch 90kč za vyšetření, protože je součástí toho příjmu, pak se paltí jen těch 100 za den.
|
|
| kytko | 
|
(30.12.2012 22:13:36)
Manda-lo -v Brně se taky platí za pohotovost i když je dítě následně hospitaliozváno. Pohotovost provozuje město v areálu dětské nemocnice, takže jsou to dvě instituce a zapatíš jak devadesát tak stovku. jsem lékař, dvakrát jsem se s nimi hádala, že je to protizákonné a stejně jsem nakonec zaplatit musela. určšitě byto stálo za stížnost na ministerstvo zdravotniství , ale nebyla jsem ochotna věnovat tomu tolik času
|
| .kili. |
|
(30.12.2012 22:24:43)
Zákon č. 48/1997 Sb
§ 16a Regulační poplatky
(1) Pojištěnec, anebo za něj jeho zákonný zástupce, je povinen v souvislosti s poskytováním hrazené péče hradit zdravotnickému zařízení, které zdravotní péči uvedenou v písmenech a) až f) poskytlo, regulační poplatek ve výši
a) 30 Kč za
1. návštěvu, při které bylo provedeno klinické vyšetření27a) (dále jen "návštěva") u praktického lékaře, praktického lékaře pro děti a dorost, ženského lékaře, nebo za návštěvu, při které bylo provedeno vyšetření u zubního lékaře,
2. návštěvu u lékaře poskytujícího specializovanou ambulantní zdravotní péči,
3. návštěvní službu poskytnutou praktickým lékařem a praktickým lékařem pro děti a dorost (§ 20 odst. 3),
b) 30 Kč za návštěvu u klinického psychologa,
c) 30 Kč za návštěvu u klinického logopeda,
d) 30 Kč za vydání27b) každého, ze zdravotního pojištění plně nebo částečně hrazeného, léčivého přípravku nebo potraviny pro zvláštní lékařské účely, předepsaného na receptu, bez ohledu na počet předepsaných balení. Pokud pojištěnec za vydání léčivého přípravku nebo potraviny pro zvláštní lékařské účely předepsaného na receptu platí doplatek, je součet doplatků za všechna balení léčivého přípravku nebo potraviny pro zvláštní lékařské účely jednoho druhu snížen o zaplacený regulační poplatek nebo jeho příslušnou část, a to tak, aby částka zaplacená pojištěncem za doplatek a regulační poplatek činila nejméně 30 Kč,
e) 90 Kč za pohotovostní službu poskytnutou zdravotnickým zařízením poskytujícím
1. lékařskou službu první pomoci včetně lékařské služby první pomoci poskytované zubními lékaři,
2. ústavní pohotovostní službu v sobotu, neděli nebo ve svátek27c) a v pracovních dnech v době od 17.00 hod. do 7.00 hod., pokud nedojde k následnému přijetí pojištěnce do ústavní péče,
f) 60 Kč za každý den, ve kterém je poskytována ústavní péče (§ 23), komplexní lázeňská péče (§ 33 odst. 4) nebo ústavní péče v dětských odborných léčebnách a ozdravovnách (§ 34), přičemž se den, ve kterém byl pojištěnec přijat k poskytování takové péče, a den, ve kterém bylo poskytování takové péče ukončeno, počítá jako jeden den; to platí i pro pobyt průvodce dítěte, je-li podle § 25 hrazen ze zdravotního pojištění.
Povinnosti vyplývající z jiných zákonů tím nejsou dotčeny.
(2) Regulační poplatek podle odstavce 1 písm. a) až f) se neplatí
a) jde-li o pojištěnce umístěné v dětských domovech27d), ve školských zařízeních pro výkon ústavní výchovy nebo ochranné výchovy27e) nebo umístěné k výkonu ústavní výchovy v domovech pro osoby se zdravotním postižením27h) nebo jde-li o pojištěnce umístěné na základě rozhodnutí soudu v zařízeních pro děti vyžadující okamžitou pomoc27i) nebo pojištěnce svěřené rozhodnutím soudu do pěstounské péče podle zákona o rodině,
b) při ochranném léčení nařízeném soudem nebo při výkonu zabezpečovací detence nebo při umístění pojištěnce z důvodů stanovených zvláštním zákonem27j) bez jeho souhlasu do ústavní péče, vysloví-li s přípustností převzetí a dalšího držení pojištěnce v ústavní péči souhlas soud27k),
c) při léčení infekčního onemocnění, kterému je pojištěnec povinen se podrobit, při nařízené izolaci ve zdravotnickém zařízení nebo při nařízených karanténních opatřeních k zajištění ochrany veřejného zdraví podle zvláštního právního předpisu27f),
d) jde-li o pojištěnce, který se prokáže rozhodnutím, oznámením nebo potvrzením vydaným orgánem pomoci v hmotné nouzi o dávce, která je mu poskytována podle zvláštního právního předpisu27g), ne starším 30 dnů,
e) při posuzování zdravotní způsobilosti pojištěnce k odběru tkání a orgánů, při odběru tkání a orgánů a při dispenzární péči o pojištěnce po odběru tkání a orgánů podle transplantačního zákona27l),
f) jde-li o pojištěnce, kterému jsou podle jiného právního předpisu27m) poskytovány pobytové sociální služby v domovech pro osoby se zdravotním postižením, domovech pro seniory, domovech se zvláštním režimem nebo ve zdravotnických zařízeních ústavní péče, pokud u tohoto pojištěnce po úhradě za ubytování a stravu činí stanovený zůstatek ve výši alespoň 15 % jeho příjmu27n) méně než 800 Kč nebo pokud nemá žádný příjem; tuto skutečnost prokazuje pojištěnec potvrzením ne starším než 30 dnů, které je na jeho žádost povinen vydat poskytovatel sociálních služeb.
(3) Regulační poplatek podle odstavce 1 písm. a) se neplatí, jde-li o
a) preventivní prohlídku (§ 29, 30 a 35),
b) dispenzární péči poskytovanou osobám uvedeným v § 31 odst. 1 písm. b) a d),
c) hemodialýzu,
d) laboratorní nebo diagnostické vyšetření vyžádané ošetřujícím lékařem, pokud není zároveň provedeno klinické vyšetření27a),
e) vyšetření lékařem transfúzní služby při odběru krve, plazmy nebo kostní dřeně,
f) děti do dovršení 18 let věku včetně tohoto dne.
(4) Regulační poplatek podle odstavce 1 písm. f) se neplatí při ústavní péči o narozené dítě, a to ode dne porodu do dne propuštění ze zdravotnického zařízení ústavní péče, ve kterém k porodu došlo, nebo do dne propuštění z jiného zdravotnického zařízení ústavní péče, do kterého bylo dítě ze zdravotních důvodů bezprostředně po porodu převezeno.
(5) Regulační poplatek je příjmem zdravotnického zařízení, které regulační poplatek vybralo. Zdravotnické zařízení je povinno použít vybrané regulační poplatky na úhradu nákladů spojených s provozem zdravotnického zařízení a jeho modernizací.
(6) Regulační poplatek podle odstavce 1 písm. a) až e) se platí zdravotnickému zařízení v souvislosti s poskytováním zdravotní péče. Regulační poplatek podle odstavce 1 písm. f) se platí zdravotnickému zařízení nejdéle do 8 kalendářních dnů po propuštění z ústavní péče, s výjimkou případů, kdy je pojištěnec umístěn ve zdravotnickém zařízení po dobu delší než 30 dní; v takovém případě se regulační poplatek hradí vždy k poslednímu dni každého kalendářního měsíce. Zdravotnické zařízení je povinno vystavit pojištěnci nebo jeho zákonnému zástupci na jeho žádost doklad o zaplacení poplatku s uvedením čísla pojištěnce (§ 40 odst. 3), výše regulačního poplatku, dne jeho zaplacení, otiskem razítka zdravotnického zařízení a podpisem osoby, která regulační poplatek přijala, a jde-li o zařízení lékárenské péče, též s uvedením názvu léčivého přípravku nebo potraviny pro zvláštní lékařské účely a výše doplatku, který se započítává do limitu podle § 16b odst. 1.
(7) Zdravotnické zařízení je povinno sdělovat zdravotním pojišťovnám v rámci vyúčtování poskytnuté zdravotní péče za příslušný kalendářní měsíc, nebo za příslušné kalendářní čtvrtletí, informace o regulačních poplatcích vybraných podle odstavce 1, s uvedením čísla pojištěnce, ke kterému se regulační poplatek váže, výše zaplaceného regulačního poplatku a dne, ke kterému se regulační poplatek váže.
(8) Zařízení lékárenské péče je povinno sdělovat zdravotním pojišťovnám současně s vyúčtováním za příslušné období informace o regulačních poplatcích vybraných podle odstavce 1 písm. d), s uvedením čísla pojištěnce, ke kterému se regulační poplatek popřípadě doplatek váže, výše zaplaceného regulačního poplatku, dne vydání plně nebo částečně hrazeného léčivého přípravku nebo potraviny pro zvláštní lékařské účely a výše doplatku, který se započítává do limitu podle odstavce 1.
(9) Zdravotnické zařízení je povinno regulační poplatek uvedený v odstavci 1 od pojištěnce nebo jeho zákonného zástupce vybrat, pokud nejde o výjimku z placení regulačního poplatku podle odstavce 2 nebo 3. Při zjištění opakovaného a soustavného porušování této povinnosti je zdravotní pojišťovna oprávněna tomuto zdravotnickému zařízení uložit pokutu až do výše 50 000 Kč. Pokutu je možno uložit i opakovaně. Při ukládání pokuty zdravotní pojišťovna přihlíží k závažnosti porušení, k míře zavinění a k okolnostem, za nichž k porušení povinnosti došlo. Pokutu lze uložit do jednoho roku ode dne, kdy zdravotní pojišťovna zjistila porušení nebo nesplnění povinnosti, nejdéle však do 3 let ode dne, kdy k porušení nebo nesplnění povinnosti došlo. Pokuta je příjmem zdravotní pojišťovny, která ji uložila.
(10) Zdravotnické zařízení nesmí vybírat regulační poplatky v souvislosti s poskytováním hrazené péče, která podle tohoto zákona regulačním poplatkům nepodléhá. Při zjištění opakovaného porušování tohoto zákona je zdravotní pojišťovna oprávněna tomuto zdravotnickému zařízení uložit pokutu až do výše 50 000 Kč.
(11) Opakované udělení pokuty zdravotnickému zařízení podle odstavců 9 a 10 je důvodem pro ukončení smlouvy o poskytování a úhradě zdravotní péče bez výpovědní lhůty podle § 17 odst. 3.
§ 16b Limity regulačních poplatků a doplatků na léčiva nebo potraviny pro zvláštní lékařské účely
(1) Pokud celková částka uhrazená pojištěncem nebo za něj jeho zákonným zástupcem za regulační poplatky podle § 16a odst. 1 písm. a) až d) a za doplatky za předepsané ze zdravotního pojištění částečně hrazené léčivé přípravky nebo potraviny pro zvláštní lékařské účely, vydané na území České republiky
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(30.12.2012 19:07:12)
" Pokud ve městě není ambulatní pohotovost, tak automaticky tato péče je povinností dětského oddělení."
A co zavdává takovou povinnost ?
|
| Mab |
|
(30.12.2012 19:35:34)
.kili. , že by lékařská přísaha? To že poskytnu pomoc, pokud mohu? A pokud na dětské odd. přijde nemocné dítě, tak mu přeci pomoci mohu, ne? To ho mám odeslat do sousedního okresu, kde je dětská pohotovost?
|
| Mab |
|
(30.12.2012 19:40:44)
A jinak tedy přesněji, to jak bude nemocný člověk ošetřen v době mimo pracovní dobu praktického lékaře je řešeno většinou systémově. Zajišťuje to kraj - resp. zařídí, aby byla všude dostupná péče - takže kde nezajistí službu LSPP, zajistí ji jinak, tedy prostřednictvím nejbližšího dětského oddělení s nepřetržitou lékařskou službou. A i kdyby pacient přišel na ambulanci dětského oddělení přestože je o sto metrů dál LSPP, tak by ho na ambulanci neměli odmítnout.
|
| .kili. |
|
(30.12.2012 19:59:23)
- " tedy přesněji, to jak bude nemocný člověk ošetřen v době mimo pracovní dobu praktického lékaře je řešeno většinou systémově."
No, to si troufnu s úspěchem pochybovat, docela by men zajímalo, jaký systém to řeší.
- "Zajišťuje to kraj"
To nikolivěk
- "..resp. zařídí, aby byla všude dostupná péče "
dostupná péče je co ?
- "takže kde nezajistí službu LSPP, zajistí ji jinak, tedy prostřednictvím nejbližšího dětského oddělení s nepřetržitou lékařskou službou."
to sice může zkusit, ale takový pokus je v rozporu s právními normami v platném znění.
- " A i kdyby pacient přišel na ambulanci dětského oddělení přestože je o sto metrů dál LSPP, tak by ho na ambulanci neměli odmítnout. "
nevím, kterouu ambulanci máte na mysli, nicméně bylo by to opět v rozporu s platnými právními normami. I kompetence k výkonůlm jsou zány právními normami.
Lůžkové oddělení poskytuje lůžkovou péči, pokud má ambulanci, pak i péči ambulantní, a to v oboru pediatrie, nikoli v oboru praktiácké lékařstvíá pro děti a dorost. A pokud nemá smlouvu na výkon LSPP, pak výkon LSPP poskytnout nemůže.
Znovu tedy, pokud pacient žádá výkon LSPP, může mu ho poskytnout toliko pracoviště LSPP.
|
| Mab |
|
(30.12.2012 20:15:49)
Pacient nežádá výkon LSPP, pacient žádá ošetření akutního stavu. Kódování ho nezajímá.
Chápu, jak to myslíte po právní stránce, já to beu spíš po praktické. Takže se opravdu o tom dál bavit nebudu.
|
| Mab |
|
(30.12.2012 20:18:10)
Resp. ještě doplním, nestalo se mi, že by pacient požadoval výkon LSPP, ale opakovaně se mi stalo, že se dožadoval hospitalizace (neindikované). Takže pacient klidně může přijít na dětské oddělení a dožadovat se hospitalizace. Jak dopadne je další věc.
|
| .kili. |
|
(30.12.2012 20:25:38)
"pacient klidně může přijít na dětské oddělení a dožadovat se hospitalizace."
To samozřejmě může a také to tak běžně činí a lůžkové oddělení mu vyhoví, pokud to diagnosa nevylučuje - to pak je mu zajištěna péče na patřičném pracovišti.
|
|
|
| .kili. |
|
(30.12.2012 20:23:16)
- "Pacient nežádá výkon LSPP, pacient žádá ošetření akutního stavu. "
posytovatel zdravotních služeb může nabídnout takovou zdravotní péči, ke které je kompetentní. Lůžkové oddělení může nabídnout (a také tak činí) lůžkovou péči. Nemůže nabídnout výkony LSPP.
- "Chápu, jak to myslíte po právní stránce, já to beu spíš po praktické."
Praktické je především jednat a konat v souhlase s ustanoveními platných právních norem.
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(30.12.2012 19:50:22)
" že by lékařská přísaha? To že poskytnu pomoc, pokud mohu? A pokud na dětské odd. přijde nemocné dítě, tak mu přeci pomoci mohu, ne? To ho mám odeslat do sousedního okresu, kde je dětská pohotovost? "
Je možné, že máme každý na mysli něco jiného. Poskytování LSPP určují právní nmormy v platném znění, nikoli přísaha. Lůžkové (dětské) oddělení jistě může pomoci, ale jen v rámci kompetencí, které má, tedy může nabídnout lůžkovou péči, případně péči ambulantní, pokud má ambulanci s nepřetržitým provozem. Nemůže ale nabídnout LSPP, jak jste napsala. Výkony LSPP mají své kody, na které je vázán i regulační poplatek, který je ZZ povinno účtovat. Pediatr lůžkového oddělení nemá patřičnou specialisovanou způsobilost a tak nemůže provádět výkony (např. vyšetření) bez dohledu lékaře se specialisovanou způsobilostí, kterou je pro LSPP praktické lékařstžvíá pro děti a dorost. Pediatr ani nemůže vybavit pacienty léky, ty může toliko podat v rámci první pomoci.
Takže pokud pacient odmítá péči, kterou lůžkové oddělení může nabídnout, a žádá výkon LSPP, pak po právu nezbývá než ho odkázat na pracoviště LSPP.
Žádná právní norma ani přísaha nezavdávají povinnost lůžkového oddělení provádět výkony LSPP v případě, že pracoviště LSPP není v daném městě. Pokud by tedy pracoviště takové výkon yprovádělo, bylo by to v rozporu s právními normami.
|
| Mab |
|
(30.12.2012 19:56:19)
Kili, já nepsala, že má službu LSPP vykonávat dětské oddělení. Já psala, že pokud dítě potřebuje ošetření, vyšetření, a současně není dostupná LSPP, je povinností dětského oddělení s nepřetržitou lékařskou službou poskytnout mu tuto pomoc. O kódování a specializaci lékařů jsem nikde nic nepsala. A věřím, že rodičům je jedno, zda jejich dítě ošetří dětský lékař se specializací PLDD nebo se specializací dětský lékař nebo lékař v přípravě na atestaci a je jim úplně jedno, jaké kódy se vykážou. Není jim jedno, zda bude jejich dítě odobrně vyšetřeno a ošetřeno.
Jak jsou zajištěny pak léky je druhá věc.
|
| .kili. |
|
(30.12.2012 20:04:53)
" já nepsala, že má službu LSPP vykonávat dětské oddělení. Já psala, že pokud dítě potřebuje ošetření, vyšetření, a současně není dostupná LSPP, je povinností dětského oddělení s nepřetržitou lékařskou službou poskytnout mu tuto pomoc. O kódování a specializaci lékařů jsem nikde nic nepsala. A věřím, že rodičům je jedno, zda jejich dítě ošetří dětský lékař se specializací PLDD nebo se specializací dětský lékař nebo lékař v přípravě na atestaci a je jim úplně jedno, jaké kódy se vykážou. Není jim jedno, zda bude jejich dítě odobrně vyšetřeno a ošetřeno.
Jak jsou zajištěny pak léky je druhá věc. "
No, řekl bych, že na tomto místě nemá smysl tuto věc dále rozebírat. Nemáte správnou představu o právních normách, které posjkytování zdravotních služeb a zdravotní péče určují. Skutečnost je taková, že lůžkové oddělení nemůže provádět výkony LSPP a nemůže ani provádět výkony aniž by je kodoval. A lékaři, kteří nemají spc. způsobilost nemohou provádět žádné výkony bez dohledu lékaře se spec. způsobilostí.
|
| .kili. |
|
(30.12.2012 20:07:26)
vypadlo půl věty - oprava : " ,,aniž by je kodovalo a aniž by je vykazovalo k úhradě zdravotní pojišťovně a aniž by patřičným kodem oznamovao určení regulačního poplatku:.
|
|
|
|
| withep | 
|
(30.12.2012 20:14:47)
Já tedy jako laik - rodič nemocného dítěte nechápu rozdíl mezi ambulancí s nepřetržitým provozem a LSPP. Jsou stavy, které LSPP ošetří/vyšetří a ambulance ne? A jak mám poznat, jestli k takovým stavům aktuální stav mého dítěte patří?
|
| Mab |
|
(30.12.2012 20:24:31)
Withep, to je to co píšu, pacientovi je jedno, co je na dveřích naspáno, ale potřebuje ošetřit.
Takže běžný postup je: mám nemocné dítě - zvážím zda to vydrží do ordinačních hodin mého PLDD nebo ne. Pokud ne, vyhledám nejbližší LSPP pro děti a dorost (někde je sloučená s LSPP pro dospělé), tam mne vyslechnou, dítě vyšetří a pošlou domů nebo doporučí hospitalizaci.
Třetí případ je, že stav dítěte je tak akutní, že mu volám RZS, ti většinou odváží rovnou k hospitalizaci na dětské odd.
A v době, kdy LSPP není nebo na ní z nějakého důvodu nechci (stalo se mi opakovaně), tak jdu na ambulanci dětského oddělení, kde žádám vyšetření svého dítěte, zda to bude vyšetření ambulantní nebo příjmové k hospitalizaci se dozvíš v průběhu.
O nějaké vykazování, výkony apod. se nemáš jako pacient starat.
|
| Mab |
|
(30.12.2012 20:37:54)
Tak čistě teoreticky to možné je, prakticky si to neumím představit.
Navíc pokud poskytuje lůžkovou péči a je v noci přítomen lékař, tak pacienta vyšetří, nabídne hospitalizaci, rodič hospitalizaci odmítne a co? To to zůstane nevykázané? Jistěže ne. Vždy je cesta, jak to vyřešit.
Pokud je přítomen lékař, je možno pacienta ošetřit. Právní stránka musí zajímat lékaře, nikoliv pacienta.
|
| Líza | 
|
(30.12.2012 20:40:03)
Nevím, jak to bývá na dětském, ale pamatuji se, že v mém oboru se to prostě řešilo jako "odmítnutý příjem".
|
| .kili. |
|
(30.12.2012 20:50:19)
"se to prostě řešilo jako "odmítnutý příjem"
většinou tak, vyjímečně je po zvážení zdravotního stavu případně ohrožení volit i jiné způsoby
|
|
|
| .kili. |
|
(30.12.2012 20:45:32)
- "..v noci přítomen lékař, tak pacienta vyšetří, nabídne hospitalizaci, rodič hospitalizaci odmítne a co? To to zůstane nevykázané? Jistěže ne. Vždy je cesta, jak to vyřešit."
Odmítnutí péče je jiná věc a její řešení ve Vámi popsaném případě je také zcela jiné.
-" Právní stránka musí zajímat lékaře, nikoliv pacienta"
no, lékaře samozřejmě zajímá, a to tak, že velmi (a pokud ne, má problém někdy docela výrazný, jak ukazují právě právní casuistiky). Pacienta zajímat nemusí, nicméně mu nezbude než se spokojit s tím, co mu lékař nabídne v souhlase s právními normami.
|
|
|
|
| .kili. |
|
(30.12.2012 20:34:59)
"že nevše děts.oddělení mají také dětsku ambulanci. "
to jistě nemají, ba mají jen málokterá a s nepřetržitým provozem jen vyjímečně.
Nicméně co je to za výkon ambulantní vyšetření v době 17.00 - 07.00 ve dnech pracovních a celé dny pracovního klidu ? Jednozanačně výkon LSPP. Krom toho jde o zásadní rozdíl mezi primární péčí a péčií specialisovaou. A dále lékař ÚPS nemusí mít ani specialisovanou způsobilost v dětském lékařství, natož v praktickém lékařství pro děti a dorost, takže ambulantní výkon nemůže provést s dohledem, ledaže by ke každému ambulantovi volal příslužbu, což možné není.
|
| Mab |
|
(30.12.2012 20:43:50)
.kili. píšete všechno moc hezky z právního hlediska a máte pravdu. Ale realita je, že není tolik lékařů se specialiazcí PLDD, kteří by odsloužili např. ve všech okresních městech LSPP po celou dobu 17-07hod, so, ne, svátky. Takže to je řešeno většinou tak jak píšu, když není LSPP, jde se na příjmovou ambulanci nejbližšího dětského oddělení a tam je dítě ošetřeno a to i tím neatestovaným, podle vás nezpůsobilým lékařem. BUď je přijato na oddělení nebo je ošetřeno ambulantně a posláno domů, ev. odesláno jinam.
|
| .kili. |
|
(30.12.2012 20:48:55)
"jde se na příjmovou ambulanci nejbližšího dětského oddělení a tam je dítě ošetřeno a to i tím neatestovaným, podle vás nezpůsobilým lékařem. "
V takovém případě jde o postup rozporný s ustabnoveními platných právních norem.
Notickou pro Vás budiž, že není nezpůsobilý podle mne, ale nemá specialisovanou způsobilost, jak to určuje zákon.
|
| Mab |
|
(30.12.2012 20:57:03)
.kili. tak to jsem ráda, že jsem celých 5,5 let nebyla nezpůsobilá podle vás, ale jen podle právních norem. Já totiž děti takto ošetřovala po celou dobu své přípravy na atestaci, a příslužbu jsem opravdu ke každému ambulantovi nevolala, nevím jak by se mé příslužbě líbil budíček 5x za noc  A dokonce jsem sloužila kromě ústavní pohotovostní služby i LSPP. LSPP sloužím i nyní a to přestože nemám atestaci PLDD.
Jen mne baví ta představa, že neatestovaný lékař nemůže nic, ale přitom v realitě vše dělá. Vidím to všude ve svém okolí a to nejen v pediatrii. 
|
| .kili. |
|
(30.12.2012 21:03:09)
- ".tak to jsem ráda, že jsem celých 5,5 let nebyla nezpůsobilá podle vás, ale jen podle právních norem. Já totiž děti takto ošetřovala po celou dobu své přípravy na atestaci, a příslužbu jsem opravdu ke každému ambulantovi nevolala, nevím jak by se mé příslužbě líbil budíček 5x za noc "
To jste činila na svou odpovědnost, je to ryze Vaše věc a bylo to v rozporu s právními normami.
- "A dokonce jsem sloužila kromě ústavní pohotovostní služby i LSPP. LSPP sloužím i nyní a to přestože nemám atestaci PLDD."
Na tom nic podivného není, nisméně jednak nejde o atestaci, ale o specialisovanou způsobilost, je v tom jistý rozdíl, který možná nevnímáte, jednak samozřejmě že můžete coby smluvní (se ZZS) účaastník poskytovat LSPP i s jen odbornou způsobilostí, a to pod dohledem lékaře se specialisovanou způsobilostí.
- " neatestovaný lékař nemůže nic, ale přitom v realitě vše dělá. Vidím to všude ve svém okolí a to nejen v pediatrii"
nikde jsem nenaznačil, že nemůže nic, naopak, výkony zdravotní péče může samozřejmě provádět i lékař s jen odbornou způsobilostí, leč pod dohledem
|
| Mab |
|
(30.12.2012 21:10:06)
.kili. - to je právě to . odborný dohled, ten si každý vysvětluje jinak. Oficiálně jsem dohled měla, prakticky mi na ruce nikdo většinou nekoukal. Takže otázkou spíše je praktické provedení toho odborného dohledu.
A ještě dodávám, že teda nemám ani atestaci PLDD a ani specializovanou způsobilost v daném oboru.
|
| .kili. |
|
(30.12.2012 21:15:45)
- "odborný dohled, ten si každý vysvětluje jinak. Oficiálně jsem dohled měla, prakticky mi na ruce nikdo většinou nekoukal. Takže otázkou spíše je praktické provedení toho odborného dohledu."
nejde o odborný dohled, ale o dohled lékaře se specialisovanou způsobilostí. Pokud jste "oficiálně měla" m, pak byl stanoven způsob toho dohledu a pokud jste ho dodržela, pak odpovědnost je na tom, kdo dohled měl vykonávat .
- "nemám ani atestaci PLDD a ani specializovanou způsobilost v daném oboru"
to není na překážku toho výkonu, o kterém jste psala, pokud jste byla v nějakém pracovním vztahu se ZZS, která je za zajištění LSPP odpovědna. Odbornou způsobilost samozřejmě máte a pak nebyl důvod, proč byste pod dohledem takovou práci bvykonávat nemohla. Rozhodující je v tom případě posice - v rámci své činnosti pro ZZS jste LSPP poskytovatř mohla, při výkonu ÚPS, tedy v činnosti na posici dětského lékaře lůžkového oddělení nikoli.
|
| .kili. |
|
(30.12.2012 21:27:41)
a malý dodatek - ten úsměv, kterým provázíte své povídání o budíčku, by Vás přešel ve chvíli, v níž byste se ocitla v předmětné věci před soudem, jak tomu bylo v řadě případů (např. Olomouc, Vysočina), kde právě absence dohledu a jen odborná způsobilost byly důkazem protiprávně poskytnuté a neúspěšné péče.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| withep |
|
(30.12.2012 20:49:54)
Mab, takhle nějak tomu rozumím. Já jen - pokud nevím, jestli hospitalizace bude nebo nebude nutná, má smysl jezdit do bližší nemocnice s dětským odd. bez ambulance nebo bych (právně správně) měla jet nejdříve do vzdálenější nemocnice s LSPP, kde lékař posoudí, zda tedy hospitalizace ano nebo ne (a pak případně jet zpátky do té bližší a nechat se s děckem hospitalizovat tam)? Nějak si nedovedu představit, že podmínkou toho, aby se lékař na dítě vůbec podíval, je nechat ho přijmout do lůžkové péče - to by snad mělo být obráceně.
|
| Mab |
|
(30.12.2012 21:06:12)
Withep, jela bych tam, kde mám větší důvěru.
Máš právo na volbu, kam pojedeš. Stejně si oddělení vzájemně pomáhají. Např. Pojedeš na LSPP do Ústí, zhodnotí stav k hospitalizaci, mohou tě přijmout tam nebo tě poslat do spádové nemocnice (nebo i doporučí jinou nespádovou) (většinou podle toho, zda mají nedostatek nebo nadbytek pacientů). Pokud je v Ústí plno, běžně posílají do Teplic a naopak. Máme oproti Ústí dost mateřských pokojů. Takže i když třeba lůžko pro dítě mají, tak pro matku ne, pak raději doporučí hospitalizaci u nás.
|
|
|
|
|
|
|
. 
), ale tak nějak jsem si říkala, že tohle je úkon, který by mohl zvládnout třeba chirurg, pediatr (?).
- ještě si zjistím, jak je to v Litoměřících, a budu mít kompletní přehled o možnostech léčby v okolí v různých nočních hodinách 
. Teda přeju ať to moc nepotřebuješ, ale k nám to budeš mít přes kopec. Jak to je v Litoměřicích netuším. A do Ústí to máš taky kousek, tam jsou všechna oddělení kdykoliv, jen třeba to ORL apod. funguje jen částečně, tj. lůžková péče ano, ambulantní ne.
V její náručí
Valašský mikulášský jarmekZlín 
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Valašský mikulášský jarmek
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)