| Horama | 
 |
(17.1.2013 21:19:42)
Že je to až tak časté, jsem nevěděla. HA sice beru, ale o tohle jsem se nezajímala, protože předtím, než jsem ji brát začala, mi doktorka dělala krevní testy na srážlivost.
|
| Horama |
|
(17.1.2013 21:22:02)
Tedy, platila jsem si to. Tehdy před mnoha lety si doktorka řekla o tisícovku.
|
|
| nesouměrná | 
|
(17.1.2013 21:32:02)
Děti i sourozenci se testují automaticky.
|
| .kili. |
|
(17.1.2013 21:46:06)
"Děti i sourozenci se testují automaticky"
To jsem neutušil. Čím je to zavdáno ?
|
| štěpánkaa | 
|
(17.1.2013 21:53:12)
pokud je v rodině zjištěna Leidenská mutace, mělo by být pravidlem vyšetření všech pokrevně příbuzných říká moje kamarádka, která pracuje na hematologii. také bohužel říká, že se tak často neděje, zrovna nedávno tam měla dvě holky kolem 20 (sestry) u kterých byla tato mutace náhodou zjištěna ("náhodu" jsem zapomněla), zjistilo se, že ji zdědili po otci a babičce, ač u babičky byla zjištěna nejméně před 10ti lety, netestovalo se (nevím, kdy přesně se toto doporučení zavedlo
|
| .kili. |
|
(17.1.2013 22:18:42)
"kamarádka, která pracuje na hematologii. také bohužel říká, že se tak často neděje"
kamarádka n ahaemotologii bby mohla vědět, že to byli právě haemoto,ogové, kteří vydali indikační setznam vyšetření zěmřeených na thrombofilii i s tím, kdo je může indikovat
|
| štěpánkaa |
|
(17.1.2013 22:40:19)
kili, je to kamarádka, odbornou debatu jsme spolu nevedly, takže přesné detaily a předpisy neznám. jen to co jsme napsala, což jste nezkopíroval celé - čili že je doporučení otestovat všechny žijící i v budoucnu narozené pokrevní příbuzné
|
| .kili. |
|
(17.1.2013 22:43:16)
" je doporučení otestovat všechny žijící i v budoucnu narozené pokrevní příbuzné"
a kdo by to zaplatil ?
Já jsem zkopírřolval to, anč jsem reagoval, blábol o vyšetření příbuzenstva jsem vypustil jako no commmentable
|
| štěpánkaa |
|
(17.1.2013 22:59:38)
jak jsem koupila, tka prodávám. znamenalo by to vyšetření 10% populace, jak jsme pochopila a zabránění předčasnému úmrtí z tohoto důvodu. o tom, kdo to platí jsme nedebatovali, vždy je tu možnost rodinu informovat a ta si pak rozhodne sama, zda zaplatí nebo ne myslím,že minimálně dárce krve budou testovat? pak stačí stát se dárcem krve
|
|
| štěpánkaa |
|
(17.1.2013 23:05:36)
"blábol o vyšetření příbuzenstva jsem vypustil jako no commmentable"
jojo, kamarádka se věnuje hematologii už 20 let, má 2 atestace (tedy nevím z čeho je hematologové dělají) - tak já jí vyřídím vzkaz od primáře dětského oddělení
|
| Vítr z hor | 
|
(18.1.2013 8:00:42)
Sla jsem s obema detmi na vysetreni LM, kdyz jim byl asi rok. Nebudu cekat 12 let, az se zdravotnictvi rozsype, nebo az se to vysetreni bude platit - uz ted je dost drahe, procez se testuje v podstate jen nahodou. Nikdo se nedivil, normalne nas vzali.
|
|
|
| .kili. |
|
(18.1.2013 7:23:43)
".. kamarádka má 2 atestace .. tak já jí vyřídím vzkaz od primáře dětského oddělení "
vyřídit jí jistě můžete (i byste měla) co kdo vzkazuje, což není případ citovaného výroku, se kterým ji ale jistě můžete také seznámit jako s mou reakcí na údajně její, Vámi reprodukovaný výrok, že
" je doporučení otestovat všechny žijící i v budoucnu narozené pokrevní příbuzné"
což je nesmyslný blábol. Žádné takové doporučení není, a to ani podané haematology (ti stanovili ony indikace úplně jinak) ani dané nějakým návodem státu či zdrav. pojišťovny.
|
| sara+2 | 
|
(18.1.2013 9:12:19)
Zas takovy nesmysl to asi neni. Mne zjistili Leidena+MTHFR a doporucili mi nechat vysetrit matku, i sestru. V budoucnu deti - moje i sestry. Matku i sestru jejich lekari doporucili na hematologii a maji to same co ja. Predtim jsem brala HA 15 let a asi jsem mela stesti, ze se mi nic nestalo 
|
| Hudba Ainur | 
|
(18.1.2013 17:29:06)
"Predtim jsem brala HA 15 let a asi jsem mela stesti, ze se mi nic nestalo"
Tak nějak, také jsem u sebe mutaci zjistila až po 10 letech braní HA a přežila jsem bez heparinu i dva císaře. 
|
|
|
| nesouměrná |
|
(18.1.2013 9:27:55)
Jsem ráda, že spadáme pod takovou hematologii, kde testy u příbuzných doporučují.
Jinak si to mohou vyžádat i jiní lékaři. Dcery dětská doktorka si toto vyšetření před operací vyžádala a problém nebyl.
|
|
| štěpánkaa |
|
(18.1.2013 16:25:17)
hm, zajímavé. že má moje kamarádka pravdu potvrdily už 4 diskutérky zde. Možná byste to měl přehodnotit s vým pacientům s leidenskou mutací tato vyšetření začít doporučovat - nebo je aspoň poslat na konzultaci s hematologem
|
| .kili. |
|
(18.1.2013 17:25:05)
- "zajímavé. že má moje kamarádka pravdu potvrdily už 4 diskutérky zde."
zajímavé ne pro mne
- " Možná byste to měl přehodnotit s vým pacientům s leidenskou mutací tato vyšetření začít doporučovat - nebo je aspoň poslat na konzultaci s hematologem"
nevím sice, co bych měl přehodnotit, každopádně mne Vaše úvahy nějak neispirují.
Možná, že jste špatně četla nebo špatně rozuměla tomu, co jsem psal, možná si mne dokonce s někým pletete, kdoví. Nicméně bez ohledu na to : jednak pokud má pacient nalezenu Leiden mutaci, tak nejspíše už vyšetřen byl a není co mu v tomto ohledu doporučovat, jednak jsem psal o tom, kdo může vyšetření indikovat. Pokud máte nějaké relevantní a validní inforrmace o indikacích vyšetření zaměřených na thrombofilii, tak je představte namésto presentace logických klamů.
|
|
| Líza | 
|
(18.1.2013 17:27:13)
Štěpánko, já myslím, že se s kilim míjíte. Jedna věc je, co je správné z medicínského či vědeckého hlediska. Druhá věc je, jaký postup doporučí odborné společnosti. Třetí pak je, jaké postupy jsou potom přijaty pro standardní použití v praxi.
Takže tvrzení, že je třeba vyšetřit příbuzenstvo atd atd., není nijak v rozporu s tím, když kili napíše, že nicméně tohle součástí standardních postupů není a že pravidla pro indikaci těch vyšetření jsou stanovená nějak. Do toho už pak právě mluví i finance a politika.
|
| .kili. |
|
(19.1.2013 9:31:56)
"Druhá věc je, jaký postup doporučí odborné společnosti"
Vnitř Lék 2010; 56(12) :
Doporučený postup vypracovaný v rámci VZ MZ ČR VFN 2005 a odsouhlasený výbory České společnosti pro trombózu a hemostázu České lékařské společnosti J. E. Purkyně, Společnosti pro lékařskou genetiku České lékařské společnosti J. E. Purkyně a České hematologické společnosti České lékařské společnosti J. E. Purkyně. Tento doporučený postup byl odsouhlasen i výborem České internistické společnosti České lékařské společnosti J. E. Purkyně.
|
|
| štěpánkaa |
|
(19.1.2013 14:08:04)
Lízo, pak bych čekala, že kili sem hodí jaký je tedy podle něj ten postup doporučený odborníky. a ne že bude psát, že moje kámoška plká , ale to je fuk, mě těší, když tu holky napsaly, že jim byly testy doporučeny, takže to asi s těmi postupy bude spíš tak, jak jsme "tlachaly v hospodě"
ono je hlavně problém, že já NEVÍM jaké jsou postoje odborné veřejnosti a kili mi tu předhazuje, že plkám, že to je nesmysl a pod.
s kilim bohužel ty diskuse tak často vypadají - "maminy" se tu o něčem dohadují, on napíše, že se pletou (v lepším případě), ale nenapíše, jak to tedy je
|
| .kili. |
|
(19.1.2013 14:16:08)
- "bych čekala, že kili sem hodí jaký je tedy podle něj ten postup doporučený odborníky. a ne že bude psát, že moje kámoška plká "
jednak dokazuje ten, kdo tvrdí, což jste byla Vy, jednak jsem nikde nenapsal, že Vaše kamoška plká, jednak, a to konečně, odkaz jsem tu dal
|
| štěpánkaa |
|
(19.1.2013 20:30:52)
no, to je fakt, napsal jste, že to co řekla je blábol. ne že plká. odkaz žídný nevidím, ale diskusi považuji v zásadě za ukončenou
|
| .kili. |
|
(19.1.2013 21:37:53)
miluji matematiku, kteru bvyučujete. Je spojena s přesností. Váš výrok jí neplklývá.
P.S. Odkaz je pár příspěvků pod tímto.
|
| Chrysantéma | 
|
(19.1.2013 21:41:50)
Kili,
já vyšetření,ba dokonce sledování hematologem měla a přesto mě potkal DIC...a to jsem měla od užívání HAK odstup několik let...
|
| .kili. |
|
(20.1.2013 8:34:46)
"a přesto mě potkal DIC"
ale to je úplně jiný pronlém
|
|
| .kili. |
|
(20.1.2013 9:02:32)
""a přesto mě potkal DIC""
dodatek : DIC samozřejmě může postihnout, ba i postihuje lidi, kteří mají zcela normální haemostasu. K její předchozími haematolohickými vyšetřeními nepředvídatelné poruše dojde v průběhu určitých, zejména foudroyantních onemocnění. Jde při ní o komplex dějů, navozujících poruchy v haemokoagulační kaskádě, konsumpci thrombocytů, krvácivý stav a další konsekvence.
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(19.1.2013 21:42:18)
no, váš taky ne
ten odkaz má být jako tohle?: Vnitř Lék 2010; 56(12)
tak to jo, jdu si hned otevřít učebnici vnitřního lékařství , obyčejně s sebou 2-3 nosím
|
| Líza |
|
(19.1.2013 21:44:52)
Štěpánko, to je standardní vědecký literární odkaz, jde o časopis Vnitřní lékařství, jestli má internetovou verzi, to nevím, ale podle tohohle ten článek dohledáš v knihovně.
|
| štěpánkaa |
|
(19.1.2013 21:50:25)
Lízo, já považuju diskuse zde na rodina.cz za relax a odpočinek, ne za vědecké kolbiště. opravdu nepůjdu do knihovny ověřovat si, jak je to s doporučeným postupem při leidenské mutaci. To že jde o věděcký odkaz jsem pochopila. Kili ví velmi dobře, že nejsem lékař, přesto není schopen anebo nechce napsat, jak to tedy je. Já se s ním hádat nebudu. proč taky. Nevím proč to dělá, ale už s emi to stalo několikrát, že jsem se zájmem vstoupila do nějaké diskuse a pak jsem si připadala jako úplná trubka. Pro tento případ až příště uvidím kamarádku, tak se jí zeptám. Výhoda bude ta, že jí budu rozumět co říká, což u kiliho mnohdy neví.
Děkuji ti za pomoc
|
| štěpánkaa |
|
(19.1.2013 21:51:11)
nedošlo mi, že je to časopis, i když mohlo, nevšimla jsme si celé citace
|
|
| Líza |
|
(19.1.2013 21:52:36)
No, pokusila jsem se. ;)
|
| štěpánkaa |
|
(19.1.2013 21:54:50)
Lízo, děkuji ti, opravdu
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(20.1.2013 8:51:32)
"ten odkaz má být jako tohle?: Vnitř Lék 2010; 56(12) "
To ne, asi se Vám nezobrazuje celý text (chybí Vám název stati),
odkaz byl tento :
"Vnitř Lék 2010; 56(12) :
Doporučený postup vypracovaný v rámci VZ MZ ČR VFN 2005 a odsouhlasený výbory České společnosti pro trombózu a hemostázu České lékařské společnosti J. E. Purkyně, Společnosti pro lékařskou genetiku České lékařské společnosti J. E. Purkyně a České hematologické společnosti České lékařské společnosti J. E. Purkyně. Tento doporučený postup byl odsouhlasen i výborem České internistické společnosti České lékařské společnosti J. E. Purkyně"
Nemusíte nosit učebnice, zkuste si zadat ten název (nebo pár prvních slov) článku do hledáčku a on se Vám možná někde objeví s po kliknutí pak i s celou statí. Je tam docela přesně napsáno jak to je. By máte výhrady k mému vyjadřování, nic proti nim. Pro mne je důležitější upozornit na faleš domněnek, pokud ji v příspěvcích shledám. Nejste nijak zavázána to vnímat. Nicméně pokud něco tvrdíte, není na mně dokazovat opak, kdežto na Vás dokázet své tvrzení
|
| štěpánkaa |
|
(20.1.2013 10:39:07)
to určitě udělám, protože mě to zajímá.
přesto se nedomnívám, že mám povinnost dokazovat tvrzení typu "kamarádka v hospodě mi řekla, že..." není to přece pro nikoho závazné. povinnost důkazu je podle mě čistě hypotetická, i když chápu že to požadujete. já jako laik nejsem schopna takové důkazy poskytnout a kamarádku tím otravovat nebudu.
nemyslím si, že proto bych nesměla do diskuse nic napsat
|
| štěpánkaa |
|
(20.1.2013 10:45:42)
PS nenašla jsem ve vámi citovaném článku informace, které by se s mými vylučovaly a nebo by dokonce pokládaly mnou napsané za bludy. snad kromě nepřesného označení "pokrevní příbuzní" - čímž jsem měla na mysli děti, rodiče člověka u kterého se LM zjistí
"Při pozitivním záchytu uvedených
mutací je vhodné provést tato vyšet-
ření i u příbuzných prvního stupně,
pokud se u nich vyskytují další rizika
spojená s trombofilií (u dětí ale až po
12 letech jejich věku, pokud k tomu ne-
jsou jiné důvody)."
|
| Líza |
|
(20.1.2013 10:51:17)
Vždyť víš, jaký je Kili slovíčkář, já myslím, že právě o tohle jde, protože příbuzní je o dost širší pojem...
|
| štěpánkaa |
|
(20.1.2013 11:51:27)
no jo, já mám nějaké dlouhé vedení. ale zase "bystřím rozum"
|
|
|
| .kili. |
|
(20.1.2013 14:31:10)
- " nenašla jsem ve vámi citovaném článku informace, které by se s mými vylučovaly a nebo by dokonce pokládaly mnou napsané za bludy. snad kromě nepřesného označení "pokrevní příbuzní" - čímž jsem měla na mysli děti, rodiče člověka u kterého se LM zjistí "
Vy jste původně napsala :
" je doporučení otestovat všechny žijící i v budoucnu narozené pokrevní příbuzné"
Nyní jste si přečetla to, co citujete.
"Při pozitivním záchytu uvedených mutací je vhodné provést tato vyšetření i u příbuzných prvního stupně, pokud se u nich vyskytují další rizika spojená s trombofilií (u dětí ale až po 12 letech jejich věku, pokud k tomu nejsou jiné důvody)."
Když srovnáte ty dva výroky, pak nejen z Vašeho projevu na diskusi na jiném místě o množinovém počtu se mi jeví, že rozdíly poznáte snadno.
Krom toho, v kontextu s obsahem příspěvků předcházejících Vašemu původnímu výroku, byla otázka kdo ono vyšetření má indikovat. V roce 2012 bylo rozhodnuto, že haematolog, tedy ne gynekolog či kdo jiný (takže návody o přehodnocení přístupu k pacientům jsou dosti liché).
Co slovíčkaření se týče, mezi ním a přesným vyjádřením je výrazný, byť někým nepostřehnutelný rozdíl. Slovíčkažení je hra si se slovíčky, může být i smysluplná, nicméně většinou se chápe jako planá, prázdná. Oproti tomu přesné vyjádření brání nedorozumění a šíření bludů.
|
| štěpánkaa |
|
(20.1.2013 15:59:47)
ano, vyjadřuji se někdy nepřesně. ale zase mi lidi lépe rozumí
mohl jste napsat rovnou, že jde jen o rodiče a děti případného člověka s LM a bylo by jasno hned.
|
| .kili. |
|
(20.1.2013 16:15:27)
"mohl jste napsat rovnou, že jde jen o rodiče a děti případného člověka s LM"
nemohl.
a) Nejde o děti, kdežto o děti nad dvanást let, to je zase o těch množinách.
v) v dané souvislosti šlo o to, kdo to vyšetření má indikovat
|
| štěpánkaa |
|
(20.1.2013 16:19:30)
je mi jedno, kdo má vyšetření indikovat, od svého lékaře očekávám, že mě o riziku informuje a na patřičné pracoviště (tedy hematologii) odešle. Pokud zjistí LM u mě, sdělí mi, jaká rizika nemoc může mít pro mé děti, resp. rodiče. a co bych měla udělat. píši záměrně SDĚLÍ a INFORMUJE, ne indikuje, to chápu, že mohou jen některé specializace.
"Děti" jsou přeci i dospělé, nejen 12ti leté či mladší
|
| .kili. |
|
(20.1.2013 17:14:46)
""Děti" jsou přeci i dospělé, nejen 12ti leté či mladší"
děti jsou lidské byrosti před dovršením 18 let věku (pokud nebyla srkeze zákony své země zplnoletněny dříve). Děi do 12 let nejsou až na výjimky k danému vyšetření indikovány.
|
| štěpánkaa |
|
(20.1.2013 17:22:48)
12 mi bylo dávno a stále jsem dítětem svých rodičů, takže kdyby u jednoho z nich byla diagnostikována LM, doufám, že by mě nebo mé rodiče některý z lékařů informoval o dalším postupu.
kdybych měla vaše znalosti a informace napsala bych do diskuse něco v tomto smyslu:
pokud je u někoho diagnostikována LM, pak je vhodné testování jeho příbuzných prvního stupně, pokud u nich jsou zjištěna rizika. jde-li o dítě, pak ve věku po 12.roce věku. Vyšetření indikuje hematolog.
ale to ne, to vy si raději rýpnete a usvědčíte někoho (v tomto případě mě) z nepřesností. Začínám chápat, proč chodíte na fórum plné laiků, máte tu příležitostí spousty
po pravdě - příbuzní prvního stupně - ani nevím, zda si dobře vykládám, že se jedná o rodiče a pottomky, nebo zda do toho spadají třeba i sourozenci
|
| .kili. |
|
(20.1.2013 18:01:12)
"vy si raději rýpnete a usvědčíte"
moc nebím, co míníte slovem "rypnete", ale žekl bych, že to něčiním. Vnímání je Vaše věc.
|
|
|
|
| .kili. |
|
(20.1.2013 17:16:37)
"je mi jedno, kdo má vyšetření indikovat"
to je sice možné, ale pak marně očekáváte, že je bude indikovat ten, kdo k tomu není kompetentní
|
| štěpánkaa |
|
(20.1.2013 17:24:37)
jak jste si kili jistě všiml, nepsala jsem o INDIKACI, ale o informování o rizicích. jistě chápete rozdíl
|
| .kili. |
|
(20.1.2013 18:11:24)
"jak jste si kili jistě všiml"
pro odpověď užiji parafrázi výroku S.J. Lece - Ač ne všemi, přesto všechno už bylo řečeno.
|
| štěpánkaa |
|
(20.1.2013 19:55:52)
no, nevím, třeba pořád nemám jasno v těch příbuzných
|
| .kili. |
|
(21.1.2013 7:15:36)
"pořád nemám jasno v těch příbuzných"
to se dá napravit, pro danou věc jsou definováni v článku, na který jsem dal odkaz
|
|
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(20.1.2013 16:17:44)
"zase mi lidi lépe rozumí"
jak to víte ? rozumí dobře, ale špatně sdělenému třeba. Když povíte někomu, že 2+2=3, mohou Vám porozumět špatně i dobře, protože zo může být i špatně i dobře.
|
| štěpánkaa |
|
(20.1.2013 16:20:11)
no, vím, ale to víte, exaktní výzkum na to nemám. nepřesnost není nepravda
|
| štěpánkaa |
|
(20.1.2013 17:10:37)
vlastně opačně. zřejmá nepravda není nepřesnost
|
| .kili. |
|
(20.1.2013 17:17:46)
"zřejmá nepravda není nepřesnost"
jak kdy, nepřesným vyjádřením se namnoze sděluje zřejmá nepravda neboli lež
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
¨¨
(evidentně odborník na svém místě). Že to zpomalí metabolismus ho asi tak nějak nenapadlo. U mě třeba každá MS znamená celkem velký energetický výdej. Vidím to na sobě, že kila jdou lépe dolů. Když není, nebo je jen simulovaná, tak mám prostě více tendence k tloustnutí.
. Je krytej příbalovým letákem, tak proč by se namáhal. 
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)