| Pippi | 
 |
(11.4.2013 22:20:25)
Mám 15ti měsíční dítě a za dva měsíce by mělo jít na očkování vakcínou MMR. Očkování jsem chtěla odložit až po druhém roce, ale s doktorkou jsem to ještě neprobírala. Teď nevím, jestli je lepší očkovat první dítě před narozením druhého (v té době mu bude 22 měsíců) kvůli miminku, nebo naopak počkat, až bude miminko na světě, protože třeba u neteře se právě po očkování objevily zarděnky v mírnější formě. Dětská doktorka ví, že jsem těhotná, ale o nějakém riziku nebyla vůbec řeč, takže s ní to řešit nechci. Může mi někdo poradit?
|
| .kili. |
|
(11.4.2013 22:26:40)
"u neteře se právě po očkování objevily zarděnky v mírnější formě. Dětská doktorka ví, že jsem těhotná, ale o nějakém riziku nebyla vůbec řeč, takže s ní to řešit nechci. Může mi někdo poradit? "
spíše spalničky než zarděnky, ale to je jedno. Ve světle soudobých poznatků lze oprávněně říci, ýže odklad očkování je zbytečným risikem infekce divokým kmenem,
jak ukázala nedávná epidemie spaniček a příušnic ve Francii u neočkovaných. Jábych se spíše snažil naočkovat co nejdříve.
|
|
| .kili. |
|
(11.4.2013 22:31:39)
" Přečti si příbalový leták, je to dokonce i tam. Neočkovat. "
tpo se ale týká té těhotné, ne jejích dětí
Přenos infekce spalniček a příušnic z očkovaných jedinců na vnímavé osoby nebyl zaznamenán. Je známo, že mezi 7. až 28. dnem po očkování dochází k faryngeální exkreci viru zarděnek a viru spalniček s maximem okolo 11. dne. Dosud však nebyla zaznamenána nákaza zarděnkami a spalničkami, která by byla způsobená takto vylučovaným virem. Přenos viru zarděnek na kojence mateřským mlékem i transplacentární cestou byl zaznamenán, aniž by došlo ke klinickému
onemocnění.
|
| Ursus+3 | 
|
(12.4.2013 11:21:38)
když jsem těhotná, tak děti MMR očkovat nenechávám - vyhodnotila jsem riziko pro plod vyšší z případných (byť vzácných) možných komplikací, než riziko pro starší dítě, že některou z nemocí chytne. Navíc jako matka jsem s očkovaným dítětem v permanentním kontaktu, umývám ho po stolici, krmím - riziko nákazy mi prostě vychází pro plod dostatečné na to, abych to o pár měsíců odložila.
Většinou pak očkuju po skončení šestinedělí.
A neoočkuju MMR před druhým rokem - moje dítě není experimentální potkan, takže odkládám toto očkování až na dobu, kdy je zcela zaručeně bezpečné a počet komplikací po očkování statisticky klesá. Očkuju většinou květen-červen, protože v tu dobu už v rodině nikdo nebývá nemocný. Nikdy neočkuju, pokud je byť jen jeden člen rodiny nemocný. Opatrný přístup k očkování se mi dosud velmi vyplatil, děti přežily zatím všechny bez poškození a následků.
Moje dítě, moje zodpovědnost.
|
| Pippi |
|
(12.4.2013 18:17:26)
Maargitt, já osobně bych se nechtěla spoléhat na to, že moje více než 25 let staré očkování je opravdu účinné. co se těch vedlejších účinků a predispozic týče, tomu prostě spousta lidí nevěří, řekla mi to i moje mudr, ale ani tak na to nehodlám spoléhat. už jen proto, že hodně rodičů je přesvědčených o tom, že nějaké následky očkování mělo a doktoři popírají, že by to mohlo být očkováním, tudíž dost pochybuju o pravdivosti statistik.
|
| .kili. |
|
(13.4.2013 9:38:29)
"poznat, zda dítě má imunitní systém v pohodě se do té doby moc nedá"
pak ale - pokud se obáváte nedostatků odolnosti - je risiko infekce divokým kmenem o to větší a o to více lze očekávat závažný průběh oné infekce (např. pertussí) a pak tedy právě ono očkování je tím potřebnější, že
|
| .kili. |
|
(13.4.2013 10:10:30)
- " s novorozencem na rozdíl od řady jiných matek nechodím do nákupních center apod,"
no, novorozeně je dítko do 28 dnů věku, ale možná máte ny mysli i kojence starší.
- "čekala než naběhne imunita po hexe "
no, to je dobré i u neočkovaných, ale tím risiko infekce toliko o něco snižujete
- " noční můra nákazy černým kašlem, ale ani hemofil by nepotěšil "
zas taková můra to být nemusí, nicméně ani pertuse ani infekce Hib nejsou nic na mávnutí rukou
|
| .kili. |
|
(13.4.2013 10:28:30)
" se pohybuje dost cizinců, zvláště těch podivných, i bezdomovců. To riziko nákazy mi přišlo celkem reálné. Jezdit MHD jsem se opravdu bála a nakupovat jsem chodila raději sama. "
vyhnout se MHD je na místě, tak to risiko infekce (nejen pertusse) je značné,)
jsou to malé uzavřené prostory s velkým počtem lidí, z nichž mnozí se chovají jak čuňata, obchody jsou na tom lépe, ale je OK netahoat do nich děcka. Nicméně pořád platí, že takovou dílčí isolací to risiko infekce pouze snižujete. Navíc, z hlediska pertusse a některých dalších infekcí jde u těch malých kojenců hlavně o to, jakou imunitu získali pasivně, tedy IU v podobě protilátek od matky. Většina z nich jich má dostatek v prvních osmi týdnech, což je také důvod, proč se neočkují v tomto věku, neboť tyto protilátky by zneutralisovaly antigen vakcíny ještě dříve, než by jím aktivní imunita mohla být navozena. V tomto ohledu je i zdánlivě paradoxně měsíční dítko proti těmto infekcím odolnější než tříměsíční.
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(13.4.2013 9:54:31)
"je významnou komplikací po očkování jen to, že to spustí jiné onemocnění"
To je tak trochu spekulace. Pokud by mikrobiální antigeny vakcíny měly spustit cosi dřímajícího, pak by to o to snadněji a rasantněji spustila infekce celým mikrobem divokého kmene. Pokud jde o alergie, pak stopy antigenů ve vakcínách jistě mohou probudit atopickou i non-atopickou alergii, nicméně jde o látky (např. antigeny slepiučích vajec), s nimiž se dítko po čase beztak do styku dostane. Poplašné zprávy o autoimunních nemocněních či autismu(PAS coby důsledku očkování byly vyvráceny.
|
| .kili. |
|
(13.4.2013 10:18:57)
- "očkování proti žloutence spustilo prokazatelně autoimunistní zánět štítné žlázy,"
ale ne, prokazatelně jistě ne a zatím není žádný důkaz, že by vakcína něco takového způsobila, to se spíše jedná o časovou shodu
- " jsou různá metabolická i neurologická onemocnění, u nichž se tento vliv předpokládá."
nevím která metabolická, u neurologických je to zatím více spekulativní než prokázané, nicméně některé živé vakcíny měkly za následek postvakcinační encephalitidu, povětšinou benigního průběhu. Co se tu zmíněné p.o. poliovakcíny týká, pak ta neohrožovala ani tak samotného očkovance, problémem bylo její vylučování a následná možná mutace atenuovaných kmenů vakcíny - to je i důvod, proč se polio zatím nedaří eradikovat
|
|
|
|
| Pippi |
|
(13.4.2013 12:21:33)
maargitt, ale já s tebou v podstatě souhlasím. O nějaké zvýšené teplotě se tady nebavíme, jde mi taky o onemocnění způsobená (spuštěná) očkováním. Nejvíc mi vadí, že v případě, že nastane něco, jako zastavený motorický vývoj, různé postižení, autismus (já osobně se nenechám přesvědčit o tom, že souvislost neexistuje) a další, doktoři se často odmítají bavit o tom, že na vinně je očkování, tudíž pro mě argumenty o absolutní bezpečnosti povinného očkování nemají hodnotu.
|
| Líza | 
|
(13.4.2013 12:29:48)
Pippi, argumenty o absolutní bezpečnosti? Někdo nějaké uvádí? Vždyť i v SPC a v příbalových letácích očkovacích látek máš možné komplikace vyjmenované. Ani v oficiálních zdrojích biologické medicíny nikdo netvrdí, že jsou vakcíny absolutně bezpečné.
Jako, nebudu se zastávat těch lékařů, kteří nežádoucí účinky vakcín bagatelizují, nicméně s tím dokazováním kauzality je to trochu složitější (byly tam nějaké zmanipulované výsledky, jejichž autor si už dneska neškrtne, ale od té doby žijí mezi nelékaři vlastním životem; byly pokusy ověřit, jaké jsou rozdíly ve výskytu autistických projevů v zemích, kde se některé vakcíny v určitém věku používají a kde ne, a fakt se nepovedlo potvrdit kauzalitu, furt není jasné, zda jde o to, že se očkuje v blbém věku, kdy se tyhle věci i bez očkování projevují, nebo o to, že je tam kauzální souvislost.
Že se takové prokazování farmafirmám nehodí, to je jedna věc.
Že ale v medicíně, aby někdo řekl, to a to má spolu příčinnou souvislost, nestačí vyslovit ani velmi silné podezření, ale je nutný tu kauzalitu fakt prokázat, což se zatím nepovedlo, to je taky fakt.
Myslím, že je dobře přistupovat k informacím jak z proočkovací, tak z protiočkovací strany velmi střízlivě. Ani jedny z nich nejsou zcela netendenční a objektivní.
|
| Pippi |
|
(13.4.2013 12:37:59)
Dobře, beru zpět, špatně jsem to formulovala. Chtěla jsem říct, že nevěřím např. tvrzení, že spojitost očkování s autismem neexistuje. Dále nevěřím tomu, že jsou evidovány všechny nahlášené případy komplikací. Stačí si přečíst třeba pár příběhů na rozalio, kam píší nešťastní rodiče o tom, co se stalo jejich dětem po očkování a že i když to nahlásili, doktoři se odmítali bavit o tom, že neštěstí bylo způsobeno očkováním. Dětská doktorka mi také tvrdí, že vakcíny jsou dnes zcela bezpečné a že mohou spustit jen onemocnění, která by člověk stejně dostal. No a na konec chci ještě říct, že mi vadí, že MUSÍM očkovat dítě a přitom NIKDO není zodpovědný za to, když se něco stane. Protože takové věci se přece stávají, co na tom, že třeba zrovna vašemu dítěti. Závěrem chci dodat, že nejsem radikálně proti očkování, jen jsem pro svobodu výběru, kdy a zda vůbec očkovat.
|
| .kili. |
|
(30.4.2013 12:26:54)
" jsem pro svobodu výběru, kdy a zda vůbec očkovat. "
takový způsob je teoreticky možný, nemohl by se ale obejít bez odpovědnosti, která může být vyjádřena jak úhradou za vybranou vakcínu, tak úhradou za péči, poskytnutou v případě rozvoje nemoci, způsobené mikrobem, proti nemuž se očkuje, jsou i jiné možnosti. Nicméně stát určuje pravidla v podobě právních norem, demokretický stát tak činí na základě většinových rozhodnutí zákonodárce. A zákonodárce je tvořen těmi,. kteří byli zvoleni ve svobodných volbách.
|
| Lucrezia | 
|
(2.5.2013 20:31:58)
kili a kuřáci si v případě rakoviny plic léčbu platí, popřípadě lidé jejichž nemoci jsou vyvolány obezitou (cukrovka, vysoký cholesterol - a běžná civilizační onemocnění, které lze zvládnou třeba jen stravou jídelníčku, což je pro někoho nemyslitelné, ale pro stát rozhodně finančně přínosnější?) - asi těžko co?
|
| .kili. |
|
(3.5.2013 6:39:03)
- "kuřáci si v případě rakoviny plic léčbu platí, popřípadě lidé jejichž nemoci jsou vyvolány obezitou (cukrovka, vysoký cholesterol - a běžná civilizační onemocnění, které lze zvládnou třeba jen stravou jídelníčku, což je pro někoho nemyslitelné, ale pro stát rozhodně finančně přínosnější?) - asi těžko co? "
smysl Vašeho dotazu mi uniká, souvislost tabakismu a přejídání s očkováním nenacházím. Pokud jde o věc odpovědnosti, pak opět mi nezbývá než zopakovat, že právní normy určuje zákonodárce a ten v demokratické společensko-ekonomické formaci vzchází ze svobodných voleb a rozhoduje na většinovém principu. Pokud jde o výběr kdy a zda očkovat, pak ten se od výběru cigaret či fastfood liší právě tím, že jde o požadavek na výběr výkonu hrazeného ze zdravotního pojištění. Výběr očkování nehrazeného je možný - je výběrem spojeným s přímou úhradou.
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(30.4.2013 11:28:28)
http://www.medscape.com/viewarticle/782237?nlid=30383_455&src=wnl_edit_medp_peds&uac=151733DV&spon=9
|
|
| .kili. |
|
(30.4.2013 12:19:50)
"v SPC a v příbalových letácích očkovacích látek máš možné komplikace vyjmenované. "
včetně četnosti, že
|
|
|
|
|
) zkuste se optat ve Francii 
V její náručí
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Živý betlémVsetín 
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Živý betlém
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)