| Přihlásit se | Nová registrace

tisk-hlavicka

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Očkování hexou ve třech měsících x v půl roce

Celkem 154 názorů.

Nisa

Téma: Očkování hexou ve třech měsících x v půl roce

(26.5.2013 8:27:57)
Jaká je výhoda toho, že mi mudra bodne do dítěte hexu ve třech měsících? Dostane tak o injekci víc, ale opravdu to je pro dítě tak zlomové? Navodí se tou jednou dávkou fakt nějaká děsně důležitá imunita? A mám povinnost dítě ve třech měsících vydat? Nebo to je jen tak, že musím doočkovat do roku a půl? Mudra vyjednávací není, po dobrém to určitě nepůjde A porušuje ona něco, když ve třech měsících nepíchne? Má stanovené, kdy to má udělat, nebo i pro ní platí ten rok a půl? Chci se připravit, bo ona bude prudit, to je jasný...

Nisa
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 8:36:20) No to je jasnačka, ale je tak velké riziko, že je dítě dostane do šesti měsíců věku? Odpovědět

.kili.

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 8:51:53)
" bych neočkovala hned v těch 9 týdnech, jak se dnes může začínat, ale v těch třech měsících bych se nebránila."

no, k přesunutí očkování do časnějšího věku vedkly zkušenoti. Dříve se očkovalo první dávkou (DITEPE) až v VI. měsíci, ukázalo se, že děti do půl roku nejsou chráněny protilátkami získanými od matky, proto došlo k posunu na III. měsíc, nyní do jeho začátku, to skrze pertusse, které žel postihly ty dvouměsíční děti. Stejně tak se zvažuje posunutí očkování MMR - to po rozsáhlé epidemii spalniček u neočkovaných hlavně ve Francii (ale i v jiných státech Evropy) před tuším třemi lety

Předstva, že tří- nebo šesti- měsíční dítko snese očkování lépe než dvouměsíční, je mylná. Důvod, pro který se neočkuje třeba hned v novorozeneckém věku, je jiný.

.kili.

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 9:12:21)
"hlavním důvodem posunu bylo zrušení očkování proti TBC. "

ale to ne, to je jen podmínka (netřeba čekat na zhojení BCG chráničky), ne důvod,
neselektivní calmetisace byla zrušena zejména pro dvě skutečnosti, prvn ěproto, že v ČR došlo k útlumu prevalence TBC a byla splněna kriteria IUATLD pro zrušení neselektivního očkování, podruhé také proto, že není možné vyšetřit stav buněčné imunity u kaýdého novorozence před očkováním, takže při závažných vrozených poruchách buněčné imunity by mohlo dojít k vážným komplikacím calmetisace,

nicméně se ukazuje (USA, Švédsko), že se zrušením calmetisace znovu přibývá TBC, nadto žel z resistentních kmenů, proto by asi bylo vhodné calmetisovat - v dané situaci by nejvodnějšším termínem byl druhý půlrok prvníh oroku života

- " nejde rozlišit, u kterého dítěte by bylo výhodnější s očkováním počkat..... a pak, že by bylo třeba více dávek, u tak malých dětí. "

no, tak nějak podobně to je. očkovat novorozence hexavakcínou nemá smysl proto, že má protilátky od matky přenesené a těmi by byly neutralisovány antigeny vakcíny a očkování by nemělo smysl. Ty od matky pořenesené protilátky, představující pasivní imunitu, mizí za různou dobu.

Lassiesevrací

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 9:02:57)
"Stejně tak se zvažuje posunutí očkování MMR - to po rozsáhlé epidemii spalniček u neočkovaných hlavně ve Francii (ale i v jiných státech Evropy) před tuším třemi lety"

Na kdy to chtějí posunout? Měla jsem za to, že prokazatelně organismus snáší toto očkování lépe kolem 2 let věku(?). I těch 15m mi přijde brzy....

.kili.

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 9:15:57)
"Na kdy to chtějí posunout? Měla jsem za to, že prokazatelně organismus snáší toto očkování lépe kolem 2 let věku(?). I těch 15m mi přijde brzy...."

- snad na X. měsíc věku

- máte špatný dojem, tu vůbec nejde o nějakou odlišnost v toleranci vakcíny, ale jde o její efekt - pasivně od matky přenesené protilátky přetrvávají někdy déle než rok, takže by neutralisovaly antigeny vakcíny a očkování be nemělo smysl

Lassiesevrací
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 9:21:16) Na 10. měsíc? To je jak daleká budoucnost? Odpovědět

.kili.
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 9:25:53) "To je jak daleká budoucnost? " to nevím, zatím ve stavu úvah, řekl bych, že prvně to vymyslí Francouzi, ti si s tou nedávnou epidemií spalniček neočkovaných užili tak, že majuí dostatečné soubory k vyhodnocení a také vůli a zájem to řešit Odpovědět

Lassiesevrací

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 9:24:46)
Na vakciny.net se ale píše něco jiného:

"Jak minimalizovat případné riziko systémových nežádoucích účinků, kdy je vhodné očkování zahájit?

Obecně platí, že čím později se očkuje proti spalničkám, příušnicím a zarděnkám, tím existuje menší riziko vzniku systémových nežádoucích účinků. V některých státech se očkuje nebo očkovaly děti již od 12. měsíce věku. Důvodem byla epidemiologická situace, tj. existovalo vysoké riziko přenosu minimálně jedné ze tří virových infekcí (především spalniček). V tomto věku bylo zaznamenáno více nežádoucích účinků než při očkování v pozdějším věku. Proto v jiných státech se zavedlo očkování kolem 15. měsíce (14-16. měsíc věku), umožňuje-li to epidemiologická situace. V tomto věku se incidence systémových nežádoucích účinků významně snížila. Zpravidla se toto očkování všude na světě zahajuje u dětí mladších 2 let.
Vzhledem k tomu, že výskyt těchto reakcí je závislý na dostatečně dobře vyvinuté nespecifické imunitě dítěte, je vhodné, existuje-li jakékoli podezření či pochybnost, že nespecifická imunita není u takového dítěte v době očkování (15. měsíc věku) vyvinuta, očkování raději odložit o několik měsíců. Bohužel nespecifickou imunitu nelze dobře, spolehlivě či jednoznačně měřit a lze jen její kvalitu odhadovat na základě různých atributů jako je např. očkování staršího sourozence, tolerance k předešlému očkování, četnost infekčních onemocnění, chronická onemocnění apod."

Lassiesevrací
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 9:25:11) http://www.vakciny.net/PORADNA/Temata/P_MMR.htm Odpovědět

.kili.
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 9:33:50) " se ale píše něco jiného:" nemyslím si, že je to jiné Odpovědět

Lassiesevrací

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 9:38:55)
Já myslím, že píšete něco jiného. Protože na vakciny.net je psáno:

"Obecně platí, že čím později se očkuje proti spalničkám, příušnicím a zarděnkám, tím existuje menší riziko vzniku systémových nežádoucích účinků"

Kdežto vy píšete:

" máte špatný dojem, tu vůbec nejde o nějakou odlišnost v toleranci vakcíny, ale jde o její efekt - pasivně od matky přenesené protilátky přetrvávají někdy déle než rok, takže by neutralisovaly antigeny vakcíny a očkování be nemělo smysl "

.kili.
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 9:41:15) "myslím, že píšete něco jiného" no, já zase myslím, ýže nikoli, smysl mého příspěvku se týkal efektu očkování, Vy píšete o vedlejších účincích Odpovědět

destenka + 01/09 + 01/11
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 9:44:16) No ale vždyť Lassie psala od začátku o nežádoucích účincích... Odpovědět

destenka + 01/09 + 01/11
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 9:46:05) Také mě to zajímá. U dětí jsem toto očkování odložila na později. Syn neměl žádné nežádoucí účinky. Dceru to teď čeká. Odpovědět

.kili.
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 9:49:10) " Lassie psala od začátku o nežádoucích účincích" to jsem nepostřehl, zkuste znovu prohlédnout dle stromu diskuse na jakou mou reakci reagovala a jak, asi jde o nedorozumění Odpovědět

Lassiesevrací
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 9:51:17) Jo, to jsme se zamíchali do dvou diskuzí současně. O MMR jsem už v prvním příspěvku psala toto: http://www.rodina.cz/nazor17103486.htm Odpovědět

.kili.

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 9:55:21)
"jsme se zamíchali do dvou diskuzí "

je to možné. Každopádně efekt očkování (MMR) je dán existujícími/neexsitujícími pasivně od matky přenesenými protilátkami, takže i termín očkování byl přijat tak, jak je, ale epidemie ve Francii zavdala důvod k úvahám o dřívějším očkování.
Odlišnost (nevýrazná) frekvence vedlejších účinků (t.j. zejména horečnaté reakce a exanthemu) v tomto ohledu podstatná není.

Lassiesevrací
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 9:47:18) O efektu jsem psala jen v souvislosti s BCG vakcínou. U MMR píšu od začátku o možných nežádoucích účincích. Odpovědět

Martina

•

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 9:47:27)
Nechtěla jsem zde vyvolat diskusi na téma co by kdyby.
Prostě jen říkám, že možnost nákazy tu je a očkování je způsob, jak minimalizovat následky. Alespoň já v to věřím, věřím v lékařskou vědu.

A jen na okraj, ona by to malá přežila, kdyby se na to přišlo včas. Týden na infekčním oddělení nemocnice na to mohl stačit. Až když malou uviděl v pondělí lékař, který ji vyšetřoval ve čtvrtek, tak uznal, že její stav se horší, jak tvrdila celou dobu i maminka a začal se zajímat, proč léčba nezabírá a byl jí udělaný POPRVÉ výtěr. Prý ji dříve nechtěli trápit. Takže tak...

.kili.
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 9:56:53) "o výtěru z krku ani nemluvím" ten by k diagnostice pertusse moc nepomohl Odpovědět

Marcela

•

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 9:59:21)
Aha, to nevím, nevyptávali jsme se až na takové detaily. Byla to velká tragédie v rodině a nemuselo to tak zřejmě dopadnout. Nevím, které vyšetření bylo to zásadní, po kterém se zjistilo, že je to černý kašel. Měla jsem za to, že nějaký výtěr, ale budu ráda poučená.

.kili.
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 10:01:13) "Měla jsem za to, že nějaký výtěr, " no výtěr ano, ale z hrtanu, není to běžný jednoduchý výkon Odpovědět

Martina
•	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 10:10:59) Děkuji za poučení. Je to takové rodinné tabu. Odpovědět

Líza

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 10:01:13)
Jj, když jsem se kdysi vzhledem ke své práci s pacienty a vzhledem k podezření na pertusi u dcery při neztišitelném několik týdnů trvajícím záchvatovitém kašli u naší závodní lékařky, a poté, co mě odbyla, u našeho ústavního hygienika domáhala vyšetření na pertusi, doporučil výtěr z krku.
Já somatiku nedělám, on zpochybnil PCR dcery, že to je blbost a tak se to nedělá, že jediná racionální metoda je výtěr. (Vzhledem k tomu, že tomuto doporučení předcházela přednáška na téma "ale paní kolegyně, proti černému kašli jsme proočkovaní, ten se prakticky nevyskytuje", myslím si o jeho odbornosti své, nicméně - takhle to proběhlo.)

Líza
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 10:01:35) Ještě dodám, ten neztišitelný kašel jsem tehdy měla já, nejen dcera... Odpovědět

.kili.

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 10:09:19)
"když jsem se kdysi "

to je vývoj. Dnmes je to s laboratorní diagnostikou B.p. asi takto :

Nelson, Textbook od Pediatrics, 19th edition, actulalisated 2013

Part XVII - Infectious Diseases
Section 5 - Gram-Negative Bacterial Infections
Chapter 189 - Pertussis (Bordetella pertussis and Bordetella parapertussis)
Diagnosis

All current methods for confirmation of infection due to B. pertussis have limitations in sensitivity, specificity, or practicality. Isolation of B. pertussis in culture remains the gold standard for diagnosis. Careful attention must be directed to specimen collection, transport, and isolation technique. The specimen is obtained with deep nasopharyngeal aspiration or with the use of a flexible swab, preferably a Dacron or calcium alginate–tipped swab, held in the posterior nasopharynx for 15-30 sec (or until cough occurs). A 1.0% casamino acid liquid is acceptable for holding a specimen up to 2 hr; Stainer-Scholte broth or Regan-Lowe semisolid transport medium is used for longer transport periods, up to 4 days. The preferred isolation media are Regan-Lowe charcoal agar with 10% horse blood and 5-40 µg/mL cephalexin and Stainer-Scholte media with cyclodextrin resins. Cultures are incubated at 35-37°F in a humid environment and examined daily for 7 days for slow-growing, tiny, glistening colonies. Direct fluorescent antibody (DFA) testing of potential isolates using specific antibody for B. pertussis and B. parapertussis maximizes recovery rates. Direct testing of nasopharyngeal secretions by DFA is a rapid test but is reliable only in laboratories with continuous experience. Polymerase chain reaction (PCR) analysis to test nasopharyngeal wash specimens has a sensitivity similar to that of culture and averts difficulties of isolation, but a standardized validated test is not yet available universally. Results of DFA, culture, and PCR are all expected to be positive in unimmunized, untreated children during the catarrhal and early paroxysmal stages of disease. Less than 10% of any of these test results are positive in partially or remotely immunized individuals tested in the paroxysmal stage. Serologic tests for detection of antibodies to B. pertussis antigens in acute and convalescent samples are the most sensitive tests in immunized individuals and are useful epidemiologically. A single serum sample showing immunoglobulin G (IgG) antibody to pertussis toxin elevated >2 standard deviations above the mean of the immunized population (≈100 EU/mL) indicates recent infection. Standardization of tests and cut point for a positive result are currently being investigated. Tests for IgA and IgM pertussis antibody, or antibody to antigens other than PT, are not reliable methods for diagnosis of pertussis.

Cimbur

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 11:12:53)
No ani mi nemluvte o pertussi. V kolektivu nejstarších studentů školy, kde učí ségra i její muž a chodí tam dvě starší děti, se prý vyskytovala celou zimu. Potvrdila to sestře dětská lékařka, když přišla na první návštěvu k novorozenci. Hned jsem chtěla rozjet akci očkování (oba dospělí, oba puboši), dětská lékařka to ale ségře "silně nedoporučila", stáhla jsem se, už jim do toho nekecám, ale o mimi se pořád bojím...

Markéta, kluci 11 a 4
•	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 8:45:57) To přece záleží na tom, jestli se do šesti měsíců s těmi chorobami setkají. Obecně asi tedy poměrně nízké. Odpovědět

Markéta, kluci 11 a 4
•	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 9:05:57) Nejsem si jistá, mám obavy přesně z toho, co píše zakladatelka, proto mám děti naočkované prťavé. Otázky, které tady klade, by jí měla zodpovědět a rizika a přínosy očkování vysvětlit lékařka, pokud toho není schopná, je čas na změnu. Odpovědět

Epepe
	neporušuje (26.5.2013 9:12:52) Neporušuje nikdo nic. Jestli se něco stane s imunitou, nevím, ale naše velmi kvalitní a pečlivá pediatra s posunutím neměla problém, takže soudím, že ne. Odpovědět

Martina

•

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 9:18:58)
Nám v blízké rodině zemřela holčička na černý kašel ve dvou měsících.
Prostě nebyla ještě očkovaná hexou a nakazila se od bratra a maminky. Potom jim to našli taky. Vůbec to nevěděli, kluk se léčil na astma. Černý kašel nikoho nenapadl, dokonce ani v nemocnici, kde malou víc jak týden léčili na zápal plic.

Epepe

Re: Výhody a nevýhody OT

(26.5.2013 9:23:36)
Právě, tak by bylo nejvýhodnější očkovat už v děloze?
Nevím, mně tohle posouvání přijde zvláštní, pokud nedochází k nějakému masovému nakažení u x procent kojenců ve dvou měsících ...
Spíš by tedy měli lékaři brát v úvahu i černý kašel, než ho naočkovat hned po narození, aby se náhodou nespletli, ne?

Martina

•

Re: Výhody a nevýhody OT

(26.5.2013 9:28:07)
Jejda, to přece neříkám. Jen, že mi přijde rozumné neprodlužovat reálné riziko, které hrozí. A černý kašel například není až tak výjimečná věc. Po této zkušenosti jsem šla očkovat hned ve třech měsících, protože se pohybujeme mezi lidmi (i když vzhledem k tomu, že malá to stejně dostala od rodinných příslušníků, tak vidíš, že trčení doma nemá vliv).

Cimbur
	Re: Výhody a nevýhody OT (26.5.2013 18:20:31) Kamaradka z hygieny mi Martino rikala, ze dnes doporucuji preockovani proti cernemu kasli sitsi rodine jeste pred narozenim mimina. Stejne tak se ockuje personal nekterych porodnic. Odpovědět

Žžena
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 9:28:19) No pokud dítě zemřelo ve dvou měsících, a před tím s tou nemocí nějaké ty týdny bojovalo, pak v devíti týdnech by bylo na očkování bohužel beztak dávn pozdě. Odpovědět

Martina
•	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 9:33:22) Ano možná máš pravdu, ale jak píšu v příspěvku výše. Dávám to jen jako příklad, že nákaza je možná a reálná. Odpovědět

Martina
•	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 9:30:40) Margit to nevím, ale kdyby se něco takového stalo dítěti třeba s mým úmyslně posunutým očkováním, třeba v těch pěti měsících, těžko bych s tím žila.... Odpovědět

.kili.
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 9:39:23) "co by se stalo, pokud by dítě souběžně s očkováním potkalo nákazu" je otázka, co míníte slovem souběžně Odpovědět

.kili.

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 9:46:12)
"myslím v době očkování. Zda týden před ním nebo týden po něm nevím"

no právě. Inkubační doba je 4-21 dnů, tedy těžko říci. Pokud by bylo očkováno týden před nákazou, byly by již paměťové buňky aktivovány a po setkání s divokým kmenem by byla odolnost v podobě humorální i celulární imunity) zásadně vyšší.

.kili.
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 9:51:20) "pokud by k nákaze došlo "týden" před očkováním..... " nevím, zda by k tomu došlo, pokud by byly projevy nemoci,tak by očkována nebyla, pokud by inkubařční doba byla delší a v ní by došlo k očkování, pak by to očkování nepomohlo příliš, spíše vůbec Odpovědět

.kili.
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 9:55:46) "zda by to paradoxně nezhoršilo situaci " to ne Odpovědět

.kili.
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 9:32:17) "zda by jí očkování v 9 týdnech mohlo zachránit život..... Asi těžko " no, až tak těžko ne, to by záleželo na vícero věcech, to by byla samostatná debata Odpovědět

Žžena
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 9:33:50) kili, když se podíváš na co reaguješ, tak tam šlo o dítě, které ve dvou měsících zemřelo na černý kašel. Čili očkování v 9 týdnech by ho již skutečně nezachránilo. Odpovědět

.kili.
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 9:36:34) "když se podíváš na co reaguješ, tak tam šlo o dítě, které ve dvou měsících zemřelo na černý kašel. Čili očkování v 9 týdnech by ho již skutečně nezachránilo. " podívejte se prvně sama, pak si ujasněte pojmy - poté možná své přesvědčení změníte Odpovědět

Luc.

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 10:08:46)
Přijde mi brutální o 3 měsíčního miminka rvát hexavakcínu. Přijde mi to brutální i v půl roce. My jsme začali s očkování ve 13ti měsících a dětské s tím neměla žádný problém.
Násilím dítě nenaočkuje. A když s ní není rozumná řeč, tak se můžeš vymlouvat na rýmu.

Pam-pela

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 12:16:07)
Taktak, chtěla jsem překopírovat článek lékařky, která se očkováním a jeho negativními dopady zabývá...a doporučuje očkovat co nejpozději, aby dítě vůbec očkování zvládlo, nemůžu ho najít.
Co v něm na mě hodně zapůsobilo, je popis dětského pláče po očkování, vysoký, ječivý neutišitelný pláč, který pdle ní ukazuje na zěnt mozku...a možné následné poškození CNS...je to orpavdu tak důležité - očkovat malá miminka ve 3 měsících na TOLIK nemocí najednou?
Samozřejmě každý se musí rozhodnout sám... já všechna očkování odkládala, jak to šlo, už kvůli alergii dcerky a problémů po porodu syna.

A celkově - myslím, před 30lety (když jsem měla první dítě) očkovaly děti na mnohem méně nemocí než teď...bylo i méně ADHD, autistů, poruch chování, alergií..možná by nebylo do věci očkování nějakým způsobem rozumně selektovat... abychom nevyháněli čerty ďáblem...
Do jaké míry jde opravdu o zrdaví lidí a dětí a do jaké už tam hrajou roli zisky farmaceutických firem?

.kili.

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 12:43:11)
- " možná bylo méně autistů, ale říct, že to souvisí s očkováním je tedy dost odvážné."

je to hlavně nesmysl, blud šířený všalijakými spolky odpůrců a alternativců,
je dost dobře prokázáno, že souvislost očkování s autismem není žádná,
dokonce v jednom sdělení je uvedeno paradoxní zjištění, že prevalence autismu u neočkovaných je vyšší než u očkovaných

- "co třeba že by se o autismu tolik nevědělo, místo diagnozy ADHD .."

samojřejmě, že byť se vědělo, diagnostika pokročila výrazně, zejména do útlejšího věku, a také rozšířila (např. PAS), což jistě dílem stojí za vyšší prevalencí těchto poruch.

Pam-pela

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 13:49:54)
Nojo, když vy máte furt pocit, že máte jako jediný ten patent na rozum

...to, co zdá dnes pro vás vědecké, nad tím budou možná za padesát let kroutit hlavou...věda není konečná, pořád se vyvíjí...a věda lidská je zajímavá tím, že se vyvíjí i člověk sám, a tedy i akce a jeho reakce.

Možná JE odvážné tvrdit, že přemírá očkování není rozhodně jenom ku prospěchu dětí, ale jestli možná místo toho tenhle názor popřít, by nebylo do věci se nad ním zamyslet.
Rozhodně osobně podezírám farmaceutické firmy z osobního obohacování na úkor zdraví lidí a myslím, že konkrétně vy jako doktor přesně víte, o čem mluvím. Jestli děláte že ne, tak žijete na Měsíci nebo si naivně lžete do kapsy.

Pam-pela

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 15:01:42)
Ano, LOBBY farmaceutiských firem...jinak bych nenazvala třeba ty šílené reklamy v TV, co už snad zakázali, co děsily mámy, že budou mít prázdnou postýlku. Anebo stále aktuální písnička - jedna dvě, klíště jde...
Štve mě i to, že si možná za chvíli nekoupím ani bylinky v lékárně, protože jejich účinek není vědecky prokázán, že si už teď nemůžu na takových přírodních přípravcích, přečíst, nač jsou...protože to nebylo vědecky podloženo....páč by to bylo klamání zákazníků.
To mě vyloženě sejří.
A opravdu v tom vidím víc, než jen ochranu lidí (jo, je to ochrana majetku části lidí, to je pravda)...protože to by snad nemohla projít dojemná reklama na margaríny, které jsou prospěšné našim srdcím.
Spíš bych řekla, že prostě bylinky jsou za pár korun, prověřené staletími, tudíž snadno sotupné, docela funkční a levné.
I to, co se děje kolem konopí pěstovaném pro léčebné účinky - lidi ho doma mít nemohou, ale bude se asi brzy prodávat v lékárně s tisícinásobnou marží.
Těch věcí je, stačí poslouchat a informace třídit.

Já jsem napsala svůj názor...s Afrikou se opravdu srovnávat nebudu. Jsem ráda, že žiju tady...ale chtělo by to, jak říkám, všeho s mírou. Naštěstí o něčem můžme rozhodovat sami, takže se každá rozhodneme pro to, co považujeme za správné

.

Pam-pela
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 15:08:18) To jsem nepsala, tos mě spíš špatně četla. Proti smrtelným onemocněním ano, jsem pro a vítám očkování, proti běžným onemocněním ne, i když i zde se mohou vyskytovat určitá rizika. Jde o to zvážit, které riziko je větší. psala jsem, že všeho s mírou. Odpovědět

Pam-pela

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 15:23:56)
tak schváně

...
Hexa - proti dávivému kašli, proti tetanu, proti záškrtu, proti invazivním onemocněním vyvolaným Haemophilem influenzae b, proti virové hepatitidě B a proti přenosné dětské obrně.

U mimina bych pro své dítě vynechala určitě hepatitidu B (oškovali jsme teď ve dvanácti na urgenci dr, druhé dítě ji naočkovanou nemá) a tetanus a i dávivý, tedy černý kašel, ten se stejně objevuje v jiné formě dál, asi trošku zmutoval...a hemofyla bysem si rozmyslela, ale myslím, že bych ho také očkovat nenechala.

Určitě bych nechala záškrt a dětskou obrnu.
Tetanus bych doočkovala později samostatně pokud by to šlo.
Pokud by byla hepatitida C, brala bych ji všema deseti...ale také až po prvním roce.

To by byla moje současná volba.

Vlastně ani nevím, nač byly očkované moje starší děti a v jakém schématu (hemofyl ani hepatitida tam jistě nebyly) a já a manžel atd, možná někde dohledám očkováky

.
Ale že by byla během posledních 30 let nějaá extra menší úmrtnost dětí způsobených přenosnými nemocemi jsem si nevšimla.

Hele, mně hlavně šokuje to, že je to jakoby ŠEST vakcín v jedné NAJEDNOU....to je prostě šílenost. ˇclověk má to miminko jako oko v hlavě a pak mu nechá dát do těla 6 druhů...čeho?

.kili.
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 15:39:08) "http://nemoci.vitalion.cz/epiglotitida" epiglotitida je především sepse, vyť v počátku je nebezpečná hlavně obstrukcí hrtanu a tedy udušením, za jistých okolností i vagovou smrtí. Odpovědět

Pam-pela

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 15:39:33)
Víš, v mém okolí se pohybují různí lidé různým způsobem "poškození", kéž by na všechny neduhy existoval prášek nebo očkování

.
Prostě je to tak, že nejsme schopni eliminovat všechna nebezpečí života....nejvíc jsou možná děti ohroženy úrazy než nemocemi.
Takže tak jako tak před vším naše děti noechrníme...bohužel. Bch byla první, která by chránila

.
Mně jde spíš o to, abychom je nepoškozovali víc, než by byly ohroženy danou nemocí. Tedy aby očkování bylo ku prospěchu lidí, aby to nepřerostlo únosnou mez, nezatěžovalo miminkovský organismus nad hranici snesitelnosti.
Asi jsme si nerozuměly. Možná jsi nečetla všechny mé příspvky v diskuzi.

Nejsem striktní odpůrce, protože nejsem pitomá..
Tak a jdu něco užitečnýho dělat

.kili.
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 15:42:45) - " Takže tak jako tak před vším naše děti noechrníme...bohužel. Bch byla první, která by chránila ." což není důvod vystavovat je riirikům závažných nemocí, když to není nezbytné a je to jen na základě klamných dojmů Odpovědět

.kili.
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 15:44:35) "Nejsem striktní odpůrce, protože nejsem pitomá.. " no, to tu ani nikdo nenapsal, ale : Zkuste si představit, že byste radila zedníkovi, který staví Váš dům, co má strčit do malty a jak klást cihly. Dům je proti lidskmu tělu triviální struktura. Odpovědět

.kili.

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 15:57:13)
"jsem nedávno v zájmu zachování života zednáíkovi radila,"

ale to je OK a nijak to přirovnání nezpochybňuje, jde-li o zásah do věcí, kterým rozumíte, jistojistě lze zabránit profesionálnímu řidiči v páchání škod, když ho vidíte sotva se doškobrtat k volantu. Est modus in rebus, sunt certi denique fines, to věděli už v antice. Stejně jako, že "ex fructu arbor cognoscitur".

Problém bludů (nejen) ohledně očkování je v tom, že straší ty, kteří jsou jim náhodně vystaveni. Mně by bylo srdečně jedno, co si na sobě nazkouší dospělí, ta děcka mi až tak lhostejná nejsou. A to je i důvod, proč ukazji na to, jaké bludy to jsou a jací jsou jejich šiřitelé.

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 16:01:32)
mně by jen zajímalo, jakým způsobem se daří stále šířit ta panika z neočkování vždyť dneska už jsou rodiči netotalitní ročníky a Kili jako manipulátor nemůže zmasírovat celou republiku, a v sousední zemi je zcela normální se rozhodovat zda vůbec něco očkovat nebo očkování vynechat a nikdo žádnými zlými riziky nehrozí a rodiče to berou zcela normálně, žádná Afrika, žádné smrtelné riziko, proti čemu chceš naočkovat tak jsi, když nechceš tak super tvoje rozhodnutí a jako bonus, výskyt nemocí je naprosto stejný jako v proočkované ČR, čím to asi bude?

.kili.

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 16:07:52)
"mně by jen zajímalo, jakým způsobem se daří stále šířit ta panika z neočkování "

chtěl ajste asi napsat "paniuku z očkování" , ale tu šíříte Vy

- " Kili jako manipulátor nemůže zmasírovat celou republiku "

uveďtze jediný příklad manipulace

- "v sousední zemi je zcela normální se rozhodovat zda vůbec něco očkovat nebo očkování vynechat a nikdo žádnými zlými riziky nehrozí a rodiče to berou zcela normálně "

a co tím chcete naznačit či dokonce vyjádřit ?

- " výskyt nemocí je naprosto stejný jako v proočkované ČR "

tím jste si jista ? Čím to doložíte ? Nicméně opomenukl ajste dodat,m jaký je rozdíl v proočkovanosti obou populacéí, a to jak v očkování u nás jako pravidelném a doporučeném.

Kreaty
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 16:05:50) no to je právě Kili ten omyl, děti, které nejsou tvoje vlastní ti musí být naprosto ukradené, protože podle zákona na nich můžeš vykonávat pouze to, k čemu ti dá zákonný zástupce informovaný souhlas, nic víc nic míň, jsi jen ten servisní technik v servisu na auta, Odpovědět

.kili.

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 16:11:57)
"no to je právě Kili ten omyl, děti, které nejsou tvoje vlastní ti musí být naprosto ukradené, protože podle zákona na nich můžeš vykonávat pouze to, k čemu ti dá zákonný zástupce informovaný souhlas, nic víc nic míň, jsi jen ten servisní technik v servisu na auta,"

- no vidíte, a ukradené mi nejsou, trochu si pletete smysl toho napsaného s výkony podmíněnými inférmovaným souhlasem, v tom je Váš omyl.

- Ohledně toho, co na nich dle zákona mohu vykonávat se souhlasem a bez souhlasu, máte představu falešnou, ale nemíním Vám ji vyvracet

- nejsem servisní technik, a to ani v servisu na auta, ani jinde. Vaše zášť Vás vede k absurdním přirovnáním.

.kili.

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 16:21:27)
"většina diksutujících ani netuší, proti čemu v hexe očkuje ale vědí, že je to špatně. "

ale to není většina, to jsou stále ti samí, tak u nás, jak i ve světě, nemají žádný význam bnež šiřitelů poplašných zpráv, spolek Rozalio a pár podobných, to je vše,
naprostá většina lidí má dost soudnosti na to, aby se raději svěřila odborníkovi než aby dbala vlastních intuicí a činila pokusy na dětech - v daném thematu pak sama naočkovaná habaděj aby radila ostatním neočkovat. Je v tom zčásti zlý úmysl, zčásti hloupost, nebezpečná více než ten zlý úmysl.

Pam-pela

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 15:51:07)
No, co se týká zedníka, tak na něj rozhodně budu v dnešní době dohlížet, protože jsou takoví mnozí, co se budodu snažit mi do toho domu strčit leccos, hlavně aby byl výdělek a o kvalitě práce ani nemluvím.
To nebyl dobrej příklad.
Stejně jako by byl blbej příklad třeba auto v servisu a důvěra v to, že mi orpavdu poctivě vymění všechny oleje a náhradní díly, které mi účtují. Taky vlastní nedávná zkušenst.
Jo, zkušenosti mě naučily být stále ve střehu

a používat vlastní mozek a rozličovací schhopnosti.

A u toho všeho jsem psala, že jsou to moje názory....to, co sjem spala, nepovažuju za pravdu, prostě takhle to vnímám (po svých osobních zkušenostech) a tak jsem to i napsala...někdo má názory zase jiné, no.

.kili.
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 15:59:32) - "To nebyl dobrej příklad." nenutím Vás ho pochopit -" používat vlastní mozek a rozličovací schhopnosti." good luck Odpovědět

Jana

•

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 21:17:58)
Pampelo,
tak mi jsme 1.dceru ockovali jenom tetanem (9 mesicu, 10 mesicu, 6let).
Jeste resime jestli zardenky uz ted nebo pozdeji, mozna dame i Polio.

Kolem bylo hodne deti takto ockovanych (Waldorfska skolka), zdravy jako ripy.
Ted ve statni skole zu neresime kdo a co a kdy...

Druhy dite bude mit presne za tyden rok, jeste nema nic, pristi tyden na preventivni dostane tetanus - zacina chodit i venku na zahrade...

Jana

•

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 21:59:17)
Jo a v 6ti mesicich te mladsi dcery zjistila sousedova rodina, ze vsichno maji pertissis.
Otec, matka (tehotna), syn 3,5.
No byli u nas predtim skoro co tri dny...
Takze jsem nabehla k doktorovi, co rika - "tak ted mame ten salat! Co chcete delat? Nasadime hned antibiotikum preventivne?"
A ja si predtim doma pocetla, tak rikam jen: " Otestujte ji prosim tim PCR, ja to i zaplatim sama."
No otestoval, nemocna nebyla...
Ale i kdyby onemocnela, doufala bych na pomoc antibiotik a byla rada, ze jsme neockovali...

.kili.
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 22:04:58) "" Otestujte ji prosim tim PCR, ja to i zaplatim sama." No otestoval, nemocna nebyla..." )) Odpovědět

Jana
•	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 22:10:33) ? Odpovědět

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 22:29:55)
Pampelo, já byla za hemofila v hexe vděčná až za hrob, když mi synek v 1,5 roce, po přestěhování do paneláku, začal trpěl na laryngitidy - upřímně: bylo to dost strašný, ty prokašlaný noce. Dětská, když jsem jí volala, co že s ní mám dělat, že strašně kašle, diagnostikovala tu laryngitidu rovnou po telefonu a taky mi rovnou řekla - udusit se vám snad nemůže, když má naočkovanou tu hexu... To mě dost vyděsilo, přiznám se....
V té době synek reagoval na bílý plášť strašlivým pláčem, ona to věděla, takže říkala, ať k ní do ordinace s ním ani nechodíme, protože pláč a rozrušení zrovinka teĎ není vůbec potřeba - napsala mi léky a čípky a recept mi nechala v lékárně - je zlatá!!! A doporučila (byla zrovna zima) spát v chladu - takže jsme chodili spát "do lednice" - ložnice, kde byly pootevřené dveře na balkon, aby jimi proudil chladný vzduch - já šla spát oblečená v teplákovce, na hlavě čepici, synka jsem zachumlala do peřiny a ještě do teploučké deky a celou noc jsem ho hlídala, aby mu vůbec nic, kromě obličeje, nekoukalo - takhle jsme těch několik dní přežívali - on to naštěstí pokaždé rozdýchal, ale já to pokaždé zdravodně odnesla...njn, co by člověk pro ty děti neudělal, že...

Pam-pela

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 15:11:18)
No jo, hele, ať si keždý používá, co chce...napsala jsem jen svůj názor a jak jsem říkala - anštěstí se zatím ještě můžeme rozhodnout, co kdo budeme používat čím se budeme léčit.
Osobně si myslím, že všeho s mírou na všechny strany a že je nejlepší zlatá střední cesta. Tím pádem žádné výkyvy jen pro altermativu nebo jen pro alopatickou medicínu...ale to je věc hojných zkušeností.

.kili.

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 15:20:36)
"...napsala jsem jen svůj názor "

no to je možné, já zase napsal jsem to, co jsou současné poznatky vědy. A komu to vadí jste Vy, a to až tak, že vyrukujetze jakýmisi osobními ataky coby logickými klamy v podobě argumentatio ad hominem. Inu - to jen ilustruje Váš přístup, Vaše pojetí, Vaše vědomostní zázemí.

Pam-pela

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 15:29:30)
Vědomosti jsou vždycky omezené...u nás obou, u všech lidí...já si to uvědomuju, vy asi ne. Oba máme víceméně omezené znalosti jako všichni lidi...minimálně jsme omezeni vývojem současné vědy a jen čas ukáže

- kde byla objektivní pravda.

Stačí se otočit pár let do historie a pousmějeme se nad "vědeckými" názory té které doby.
Já si an rozdíl od některých lidí nemyslím, že vím vše nejlíp (proto sjem psala, že je to můj názor)...a psala jsem, že je dobré se zamysle a posoudit...a ne to smetat ze stolu.

V některých věcech těžko bych honit...lepší je zvážit pro a proti dopředu.
Vlastně je fajn, když člověk nenadělá ve svém životě víc škody než užitku

.kili.

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 15:34:25)
- "Vědomosti jsou vždycky omezené...u nás obou .."

to jakobyste řekla pilotovi letadla, že asi řídí špatně, že možná příští století ukáže, že to měl vzít výš a víc na západ

- "lepší je zvážit pro a proti dopředu."

no to jistě, akorát jde o to, co kladete na misky vah

Pam-pela

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 15:43:36)
Tak se mějte, vy pilote, hezky...

.
Jste si sám sebou TAK jistý....skoro závidím

.
I když možná je to ve vaší profesi třeba...
Já mám teda raději lékaře, kteří jsou schopni někdy i pochybovat, zvažovat pro a proti a hlavně přemýšlet hlavou...takový člověk dělá míň fatálních chyb.

Cimbur
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 15:48:46) Pampelo tyjo, to jsi tak naivni, ze si myslis, ze on nezvazuje nepochybuje, nepremysli? Odpovědět

.kili.

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 15:49:21)
- "Jste si sám sebou TAK jistý....skoro závidím . I když možná je to ve vaší profesi třeba..."

to je Váš dojem, nic více. Ale jsem si jistý, že konsensy, celosvětově přijaté, jsou založeny fundovaněji, než Vaše intuice.

- "Já mám teda raději lékaře, kteří jsou schopni někdy i pochybovat, zvažovat pro a proti a hlavně přemýšlet hlavou...takový člověk dělá míň fatálních chyb :

inu, máte svobodnou volbu poskytovatelé zdravotní péče, tak můžete zvolit, co raději chcete. Přemýšlení hlavu může být všelijaké, to kvalitní je podmíněno znalostmi v té přemýšlející hlavě. A konsensy, ty jsou dány kvalitním přemýšlením mnoha hlav.

Ananta

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 16:24:17)
Na to aby se člověk zorientoval a nastudoval oblast očkování nepotřebuje být doktor, naopak mám bohužel zkušenost a nejen já, že o tom běžní pediatři ví prd a nejsou schopni argumentovat je hystericky strašit nebo opakovat dvě věty, které jim utkvěla z jakéhosi školení. Navíc jsou velmi rozhořčení, když jim laik některé věci osvětlí.

.kili.

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 16:28:47)
"Na to aby se člověk zorientoval a nastudoval oblast očkování nepotřebuje být doktor,"

no, nevím, spíšebych řekl, že dokrotr veškerého lékařství je právě tím, který má nejvíce předpokladů se v tom zorientovat

- "naopak mám bohužel zkušenost a nejen já, že o tom běžní pediatři ví prd "

nevím, koho míníte za pojmem běžná pediatr

- " a nejsou schopni argumentovat"

možná jak komu a jak kdo ví, co je argument

- "je hystericky strašit nebo opakovat dvě věty, které jim utkvěla z jakéhosi školení. "

vědomosti se nezískávájí toliko školeními, kdežto i - a zejména - jinak

.kili.
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 16:29:38) opr. : "... doktor veškerého lékařství je .." Odpovědět

Ananta
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 17:01:20) NO jo, na mě pediatra když už nevěděla co, začala vřískat, že byla a školení a tam jim říkali... Odpovědět

.kili.
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 17:14:06) " na mě pediatra když už nevěděla co, začala vřískat" kro je to "pediatra" ? Odpovědět

.kili.

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 17:32:38)
" začala vřískat"

no, abychom si rozuměli, tak dle

ssjc Slovník spisovného jazyka českého

vřískati
ned. vřeštět
1. (o zvířatech) vydávat pronikavý, ječivý hlas, zvuk: vřískání opic; mysl. vřískání srny (v říji)
2. expr. vůbec vydávat pronikavý, ječivý zvuk, křik; (nač; co) vřískavě hrát: děti vřískají; dudy vřískaly (Něm.); - v. na harmoniku (E. F. Bur.); šumaři vřískali smuteční pochod (Staš.) (o) předp. roz- se, za-; --> nás. vřískávati (o) bez předp.; --- dok. vřísknouti, vřesknouti"

Tak to já bych na jejím místě asi raději volil klidným hlasem vyjádření, že v souhlase se Zákonem 372/2011 v platném znění ukončuji péči.

Ananta
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 19:56:17) Asi neznáte zákon, dostudujte. Odpovědět

.kili.
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 19:58:30) "Asi neznáte zákon, dostudujte. " ) jste vkutku závavná Odpovědět

Ananta
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 20:01:15) Já jsem zákon četla a vím, kdy může lékař odmítnout péči, tento případ to není. Odpovědět

.kili.
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 20:02:47) "jsem zákon četla a vím, kdy může lékař odmítnout péči, tento případ to není. " )) to jste asi četla špatně, ale neberu Vám Vaše přesvědčení Odpovědět

Ananta
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 20:05:37) Kili, kde konkrétně se v tomto zákoně píše, že můžete ukončit péči, když rodič chce odklad očkování? Nikde jsem se nedočetla a ani o případu odmítnutí u neočkování. Odpovědět

.kili.

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 20:11:39)
"kde konkrétně se v tomto zákoně píše, že můžete ukončit péči, když rodič chce odklad očkování"

to samozřejmě nikde, ale rozhodující je, že odmítáte péči, to je §48 tuším, kdybych byl na místě Vašeho PLDD, vůbec bych se nerozpakobal, nebo%t nadto bráníte výkonu, který poskytovateli péče nařizuje zákon (258 /2000 Sb., v platném zění).

Ananta

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 20:18:15)
Podle zákona má ohledně očkování poslední slovo rodič, doktor to může postoupit hygieně, myslím pak soudu. Odmítnutí péče musí taky splnovat nějaké náležitosti, nemůžete vyhodit rodiče, protože nechce očkovat první možný termín, navíc např. u mmr není stanbovena zákonem horní hranice, takže má smůlu i u toho soudu. U hexy je, ale nejsem si jistá, myslím dva roky...

.kili.

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 20:23:56)
"Podle zákona má ohledně očkování poslední slovo rodič, doktor to může postoupit hygieně, myslím pak soudu. Odmítnutí péče musí taky splnovat nějaké náležitosti, nemůžete vyhodit rodiče, protože nechce očkovat první možný termín, navíc např. u mmr není stanbovena zákonem horní hranice, takže má smůlu i u toho soudu. U hexy je, ale nejsem si jistá, myslím dva roky... "

Já jsem nenapsal ani slovo o vyhození, kdežto že bych v souladu se zákonem ukončil poskytrování péče. Jistě byste se mohla pokusit právní cestou toto mé rozhodnutí změnit, ale jsem si jist, že by se Vám to nepodařilo.

Ananta
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 20:27:27) Ano, já jsem měla taky na mysli ukončení poskytování péče. A soudit bych se nešla, doktorů je tady dost, zatím hledám dokud nennajdu někoho, kdo nemá pocit, že rodič je nesvéprávný idiot a je schopen fungovat nad rámec nacvičených tabulek. Odpovědět

.kili.

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 20:29:25)
"já jsem měla taky na mysli ukončení poskytování péče. A soudit bych se nešla, doktorů je tady dost, zatím hledám dokud nennajdu někoho, kdo nemá pocit, že rodič je nesvéprávný idiot a je schopen fungovat nad rámec nacvičených tabulek. "

"doktorů je tady dost, zatím hledám dokud nennajdu někoho, kdo nemá pocit, že rodič je nesvéprávný idiot a je schopen fungovat nad rámec nacvičených..."

good luck

Eilatt

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 20:53:38)
maargit

tak tohle vyřeší jen zdobrovolnění očkování. Doktoři nebudou pod tlakem zákonů, vyhlášek, kontrol a nebudou na nikoho řvát, že si nemůžou odškrtnout kolonku. Nebude třeba předstírat, že má dítě už popáté rýmu jen proto, že chce rodič očkování odložit a jiná domluva rozumná s lékařem možná není.

Podle mě jsou tohle všechno zybtečné problémy jak pro lékaře, tak pro rodiče a neprospívá to ani dětem. A pak nikdo nebude muset řešit, že když chce očkování posunout a očkovat v trochu jiném schématu, tak jestli zákon říká tohle nebo támhleto a jestli ho doktor může vykopnout.

Za mě to bude změna k lepšímu na všech stranách, ale to je v čechách asi ještě hudba budoucnosti.

.kili.

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 21:22:11)
- "Doktoři ....nebudou na nikoho řvát, že si nemůžou odškrtnout kolonku."

nemyslím si, že by se něco takového nyní nebo dříve dělo

- "jestli zákon říká tohle nebo támhleto a jestli ho doktor může vykopnout"

nic o vykopnutí nesděluje ani zákon, ani lékař
.

- "Za mě to bude změna k lepšímu na všech stranách, v čechách hudba budoucnosti."

no, ne že bych to nepřál jako pocit, ale pokud míáte přehled o situaci v této věci ve světě, pak možná byste neřekla, že by to bylo lepší. Nicméně, pocit svobodného rozhodnutí je por někoho zak silnou vábničkou, že bych i ho každéímu dopřál.

Co se týče výsledku takového uvolnění, v tom si právě moc jist nejsem. Pokud srovnáme proočkovanost doproručených ořkováníá u nás a v jných tzemích, k níimž byste měla ráda blízko, pak tpo nevyzníbá příliš dobře a velká skupina lidíá u nás by bez povinnosti očkování zanedbala, ne z odporu, ale z lenosti. Těžjko říci, jaký by to mělo dopad. Nestranně obecně vzati, svobodné rozhodnutí spojené s odpovědností si zaslouží protekci. Výsledek by ukázal čas - po obhoci pozná se strom.

Eilatt

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(27.5.2013 8:13:11)
kili

"nemyslím si, že by se něco takového nyní nebo dříve dělo"

Myslet si můžete cokoliv, ale občas se to děje, že lékař nebo sestra v takové situaci i křičí, nejste u všeho.

A to že jou nepříjemní se děje o dost častěji, stačí se zaposlouchat do zkušeností rodičů.
Mám takovou vlastní zkušenost že v situaci, kdy chci odložit očkování jen proto, že není dítě úplně zdravé je lékař velmi nepříjemný a skončí to hádkou a úplně zbytečně z jeho strany samozřejmě...

vy mně připadáte, že žijete v nějaké ideální bublině, kde jsou všichni taky ideál, ale realita je jiná, obzvlášť v čechách.

.kili.

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(27.5.2013 8:28:11)
- " Myslet si můžete cokoliv, ale občas se to děje, že lékař nebo sestra v takové situaci i křičí, nejste u všeho."

Věta, na kterou jsem reagoval, zněla takto : "Doktoři ....nebudou na nikoho řvát, že
si nemůžou odškrtnout kolonku".

- " A to že jou nepříjemní se děje o dost častěji...Mám takovou vlastní zkušenost ..."

nijak jsem se nevyjadřoval k věci dodržování společenských norem, není to ani předmětem této diskuse.

- "vy mně připadáte, že žijete v nějaké ideální bublině, kde jsou všichni taky ideál, ale realita je jiná, obzvlášť v čechách."

to není předmětem zadaného thematu, nicméně nežiji ani v v Čechách ani v bublině, ani jsem se k žádnému dění v Čechách nevyjádřil

Eilatt
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (27.5.2013 9:33:04) kili předmětem diskuze není ani to jestli je správně pediatr nebo PPLD či co Nejde ani o čechy ani o to, kde žijete, jestli v bublině nebo v paneláku, ale o je fuk. Odpovědět

.kili.

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(27.5.2013 9:35:49)
- "předmětem diskuze není ani to jestli je správně pediatr nebo PPLD či co"

to jistě ne, ale bylo tu rozporné sdělení, takže šlo o ozřejmení významu napsaného, tedy technická věc, nikoli předmět diskuse

- "Nejde ani o čechy ani o to, kde žijete, jestli v bublině nebo v paneláku "

taky si myslím, ale obsah příspěvku, na který jsem reagoval, byl právě opačný

Ananta

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 20:57:41)
Já jsem se snažila dohodnout, psala jsem i tady (na rodině) dost podrobně v čem byl problém, můj názor nebyl vůbec respektován, chtěli mi naočkovat dítě, které nemělo v pořádku imunitu s tím, že "vypadá dobře", další můj požadavek byl, že nechci očkovat dohromady hexu a NEPOVINNOU vakvínu prevenar13, taky obrovský problém. Myslíš že mě baví shánět nové pediatry? Pochopila bych tu hysterii kdybych něchtěla očkovat vůbec, ale to co se dělo mě je fakt k pláči. Komunismus hadra.

.kili.
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 21:23:39) "Myslíš že mě baví shánět nové pediatry?" možná by bylo pro zajištění primární péče vhodnější shánět praktického lékaře pro děti a dorost. Odpovědět

Ananta

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 21:41:34)
"ediatrie neboli dětské lékařství je obor vnitřního lékařství zabývající se péčí o zdraví kojenců, dětí a mladistvých. Horní věková hranice pacientů se v různých zemích liší a pohybuje se od 14 do 21 let. V České republice je touto hranicí den předcházející 19. narozeninám (v odůvodněných případech může být věk i vyšší).

Praktickému lékaři, který se tímto oborem zabývá, se říká také pediatr."

http://cs.wikipedia.org/wiki/Pediatrie

že vás pořád baví slovíčkařit, v některých případech to ani nedává smysl

.kili.

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 21:47:15)
"ediatrie neboli dětské lékařství je obor vnitřního lékařství zabývající se péčí o zdraví kojenců, dětí a mladistvých. Horní věková hranice pacientů se v různých zemích liší a pohybuje se od 14 do 21 let. V České republice je touto hranicí den předcházející 19. narozeninám (v odůvodněných případech může být věk i vyšší)."

madame, já vím docela dobře, co je pediatrie,. Vámi podaná dfefinicer je špatná. Nicméně, tu nejde o medicínskou disciplínu, kdežto o posklytovatele zdravotních služeb a zdravotní péčer. A jde o péči primární, pro kterou je podmínkou specialisovaná způsobilost v oboru praktické lékařstvá pro děti a dorost, nekoli v oboru dětské lékařstvá.

- "vás pořád baví slovíčkařit, v některých případech to ani nedává smysl "

pokud se chcete s někým domluvit a rozumět mu, pak je zapotřebí vědět, co kterými slovy míní. Pokud Vám to zapotřebíá není, marné.

Ananta
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 22:59:30) Slovíčkaříte. Odpovědět

.kili.

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 23:05:49)
"slovíčkaříte "

k tomu jsem Vám již své napsal. Možná by Vám stálo za to nahlédnout do výkladových slovníků a seznámit se s významem slova "slovíčkařit".
Pokud se vyjadřujete tak, že z toho není zřejmé, co vyjádřením míníte, pak je patřičné otátat se Vís na to. Pokud to ani poté nedokážete ozřejmit, je dialog s Vámi marností.

Kreaty
	ad Kili (27.5.2013 7:17:42) To je demagog, co? Jenže on to musí tak dělat, protože mu nic jiného nezbývá. Asi je pro něj dost bolestné, když na konci své kariéry zjistil, že to čemu slepě věřil je často příčinou mnohem závažnějších nemocí, které to dítě celoživotně poškozuje. A že jeho zákrok způsobil dítěti nemoc, která je neléčitelná. Odpovědět

.kili.
	Re: ad Kili (27.5.2013 8:05:40) "jeho zákrok způsobil dítěti nemoc, která je neléčitelná. " Sancta simplicitas, který zákrok máte na mysli ? Odpovědět

Faidra Lannister
	Re: ad Kili (27.5.2013 8:17:44) Ad Vitaminy, tvoje vyjadrovani je kriklavym pripadem demagogie a argumentace ad hominem. Odpovědět

Puma
	Re: ad Kili (27.5.2013 8:20:51) Vitaminy, jak vede Kili diskuzi se mi taky často nelíbí, ale co tu píšeš ty, je podpásovka. Podpásovka se záměrem ublížit a ponížit. To je bezcharakterní útok, když se v prostředí internetové diskuze může jen těžko bránit. Odpovědět

.kili.
	Re: ad Kili (27.5.2013 8:38:00) díky za zastání, netřeba se tím trápit, pomluva je jako uhel, když nemá popálít má aspoň pošpinit technická poznámka - "jak vede Kili diskuzi .." já diskuse nevedu, jen přispívám Odpovědět

Ananta
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 20:58:42) Tak to máš skvělou doktorku, já jsem zatím takovou nenašla. Odpovědět

Lassiesevrací
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 21:42:25) Maargit, Ananta nevyžaduje žádné extrémy, přečti si zpětně její příspěvky v této rubrice. Je to normální šikana. Jako samoživitelka má Ananta dost starostí i bez doktorky, tohle je naprostá zbytečnost, jak jí vydusit. Nechápu. Odpovědět

Ananta
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 20:07:12) To jsem se nedočetla, je tam několik bodů, tohle jsem tam nenašla, jestli jsem hledala špatně, tak mě prosím navedte kde se o tom píše. Odpovědět

jen kopíruju

(26.5.2013 16:32:57)
Vyšší vzdělání rodičů – nižší proočkovanost

V Německu to vidí jinak:

Vzdělaní rodiče nechávají své děti méně očkovat než rodiče nevzdělání. Ale vždyť právě od vzdělaných rodičů by se mělo očekávat, že preventivně nechají očkovat své děti proti infekčním nemocem.

Ale školní medicíně asi došel dech, neboť zrovna tato skupina rodičů nechává očkovací “ochranu” stranou.

Běžně vycházejí lékaři z toho, že se stoupajícím vzděláním se zlepšuje i lepší postoj ku zdraví. U očkování se toto pravidlo zachovalo přesně obráceně. To sdělil Robert Koch-Institut (zkratkou RKI) v Berlíně s odvoláním na mnichovskou studii se 464 rodiči. Rodiče s vyšším vzděláním se velmi často zříkají očkování u svých dětí.

pokračování

(26.5.2013 16:34:40)
Vysvětlení samotného institutu?: Při vyšším vzdělání rodičů se zmenšuje sociální odstup vůči lékaři, jeho návrhy nejsou automaticky přebírány bez kritického pohledu.

Stává se tak, že “ochrana” očkováním dostává trhliny.

Ve skupině těch rodičů, které své děti nenechávají očkovat proti spalničkám, příušnicím nebo zarděnkám, považuje většina (60%) těchto rodičů přírodní postupy za lepší než metody školní medicíny. Oproti tomu má totéž mínění jen 30% ze skupiny rodičů, kteří zastávají názor, že očkování je potřebné.

Při zahájení školy je ve starých spolkových zemích SRN očkováno proti spalničkám 89,7% dětí, 89,3% dětí proti příušnicím a jen 82,1% proti zarděnkám. V Mnichově a i v republice Bayern jsou celkové počty JEŠTĚ NIŽŠÍ (!) – praví institut RKI.

Zdroj zprávy:
1) Petri-Apotheke Olching z 21. března 2003,

http://www.petri-apotheke-olching.de/themen/gesund/impfen_2.htm

Ananta
	Re: pokračování (26.5.2013 17:03:56) Tak to je i u nás, co znám neočkující rodiče, tak převažuje VŠ vzdělání, je to jednoduché, vzdělanější rodič nepodléhá tolik autoritám a zajímá se sám. Odpovědět

Ananta
	Re: pokračování (26.5.2013 20:00:23) Já mám taky naočkované dítě, o tom se nedohaduju, jde o to kdy očkovat a co všechno, u nás je to mmj i o přístupu v očkování u nedonošenců, ve světě se to liší, u nás je to hrr na ně... Odpovědět

.kili.
	Re: pokračování (26.5.2013 20:01:52) "ve světě se to liší, u nás je to hrr na ně... " mogla byste uvést, v čem se liší český systém od jiných zemí a kterých a v čem ? Odpovědět

Ananta
	Re: pokračování (26.5.2013 20:03:34) To si dohledejte... ale např. se očkuje až po 6. měsíci. Odpovědět

.kili.
	Re: pokračování (26.5.2013 20:08:16) "To si dohledejte... ale např. se očkuje až po 6. měsíci. " ) já si to hledat nemusím, tvrdíte Vy, a na Vás je důkaz. Ale nudu vstřícný a nabídnu Vám stránky nejprestižnější - AAP http://www.healthychildren.org/English/safety-prevention/immunizations/Pages/Immunizations-For-Preterm-Babies.aspx Odpovědět

Ananta
	Re: pokračování (26.5.2013 20:11:09) Kili, já vám to přesně nenapíšu, protože se klidně přiznám, že už je to dlouho co jsem to dohledávala a dokonce tohle bylo i od českých lékařů, ta hranice 6. měsíců, strávila jsem na tom hodně hodin, ale podrobně už to v hlavě nemám. Odpovědět

.kili.
	Re: pokračování (26.5.2013 20:12:22) "strávila jsem na tom hodně hodin" zjevně zbytečně Odpovědět

Ananta
	Re: pokračování (26.5.2013 20:19:07) Ne Kili, vy si hledáte to co se vám hodí, to už jsem zjistila u debaty o kozím mlíku. Odpovědět

.kili.
	Re: pokračování (26.5.2013 20:24:45) "vy si hledáte to co se vám hodí, to už jsem zjistila u debaty o kozím mlíku" o kozím mléku zákon vskutku nepojednává. Odpovědět

Ananta
	Re: pokračování (26.5.2013 19:57:43) Já jsem nepsala, že všichni vš. Odpovědět

Cimbur
	Extremni individualismus (26.5.2013 17:51:47) To jsou proste moderni trendy, hledet jen na svuj zajem a spolehat na proockovanost ostatnich. Odpovědět

.kili.
	Re: Extremni individualismus (26.5.2013 17:58:41) "moderni trendy, hledet jen na svuj zajem a spolehat na proockovanost ostatnich" no, je otázka, zda jde skutečně o objektivní zájem, či spíše o kýžený, falešný, bezohledný, hloupý nápad. Extrémní individalismus ve vývoji lidstva - nihil novum sub sole. Odpovědět

Eilatt

Re: Extremni individualismus

(26.5.2013 18:29:44)
Tak zas očkující rodiče nejsou žádní nesobečtí altruisté alá matka Tereza.

Očkují v naprosté většině v čistě vlastním zájmu a pro blaho svých, ne cizích dětí, jsou přesvědčeni, že pro jejich děti je to nejlepší. Nebo myslíte na ty cizí děti a proto očkujete vlastní děti minimálně povinným anebo pomalu vším, co je na trhu, aby ta proočkovanost byla co nejvyšší?

Někdo v čistě vlastním sobeckém zájmu očkuje, jiný neočkuje....

.kili.

Re: Extremni individualismus

(26.5.2013 18:34:50)
"Tak zas očkující rodiče nejsou žádní nesobečtí altruisté alá matka Tereza."

to jistě ne

Očkují v naprosté většině v čistě vlastním zájmu a pro blaho svých, ne cizích dětí, jsou přesvědčeni, že pro jejich děti je to nejlepší. Nebo myslíte na ty cizí děti a proto očkujete vlastní děti minimálně povinným anebo pomalu vším, co je na trhu, aby ta proočkovanost byla co nejvyšší?"

ale tak to myšleen přínios pro tzv. kolektivní imunitu může být vnímán jako vlastní zájem a také vlastním zájmem je, a to včetně nabytého pocitu sounáležitosti. A bezpochyby, když víme o dětech, které očkovány být nemhou z nějakých důvodů, např. proti polioviru, mám i trochu dobrého pocitu, že příspíváme ke snížení risika infekce právě těch dětí, snížení riska, dané právě tou proočkovaností. Je to vesrkze lidské.

Eilatt

Re: Extremni individualismus

(26.5.2013 18:41:45)
kili

osobně pocit sounáležitosti vnímám jako důležitý u úplně jiných záležitostí než u očkování, ale to je věc názoru. Na misce vah je zdraví vlastních dětí versus cizích dětí a rizika očkování versus rizika onemocnění. Kdyby očkování neohrožovalo ničí zdraví, tak prosím.

Tady je pak kolektivní zájem vedlejší, pokud může mít rodič pocit ohrožení vlatního dítěte, obětního beránka ve prospěch celku nechce dělat pochopitelně nikdo.
Chápu postoj rodičů velmi nemocných dětí, ale i těch, kteří očkovat své děti nechtějí a nebudou.

Zas na druhou stranu rodiče dětí poškozených očkováním nebo dokonce zemřelých to asi vidí jinak a na nějakou proočkovanost a kolektivní sounáležitost kašlou.

.kili.

Re: Extremni individualismus

(26.5.2013 18:45:56)
- " osobně pocit sounáležitosti vnímám jako důležitý u úplně jiných záležitostí než u očkování"

já i u očkování

- " Zas na druhou stranu rodiče dětí poškozených očkováním nebo dokonce zemřelých to asi vidí jinak a na nějakou proočkovanost a kolektivní sounáležitost kašlou. "

to jistě, stejně tak rodiře dětí, zemřelých nebo poškozených nemocí, neočkovaných proti které lze očkovat. hledí na věc dle svého, A že jich je setsakra více, než těch Vámi zmíněných.

Eilatt
	Re: Extremni individualismus (26.5.2013 19:34:53) killi tak kolik je kterých dětí je nemožné odhadnout, přesné statistiky asi neexistují že jo. Navíc ani současná medicína často neumí poznat a ani to nějak extra nezkoumá, jestli cukrovka, epilepsie nebo těžší postižení jde na vrub očkování nebo ne. Odpovědět

.kili.

Re: Extremni individualismus

(26.5.2013 19:41:55)
- "tak kolik je kterých dětí je nemožné odhadnout, přesné statistiky asi neexistují že"

ale jistěže to lze odhadnout, ba dokonce s malou chybou

- "Navíc ani současná medicína často neumí poznat a ani to nějak extra nezkoumá, jestli cukrovka, epilepsie nebo těžší postižení jde na vrub očkování nebo ne. "

to se ale dost silně mýlíte

Eilatt

Re: Extremni individualismus

(26.5.2013 19:54:39)
killi

tak já mám na mysli děti, které jsou poškozené očkováním, o těch druhých přesné statistiky jistě jsou.

A když vezmu v potaz jak jsou moc podhlášené negativní účinky očkování, nedávají se do souvislosti choroby, které nastaly určitou dobu po očkování, mnohdy možná souvislost nenapadne ani rodiče ani pediatra a pokud ano tak se určitě neabsolvují u každého dítěte rozsáhlé testy a lékařský výzkum, zda zmíněná epilepsie nebo cukrovka je z očkování nebo ne.

.kili.
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 15:24:04) " zatím ještě můžeme rozhodnout, co kdo budeme používat čím se budeme léčit." no, když je ten výběr ze zdravotního pojištění bez přímé úhrady a bez odpovědnosti, to se to rozhoduje. Odpovědět

Pam-pela

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 15:33:40)
Tak konkrétně já jsem příliš mnoho financí neodčerpala ohledně zdravotní péče o mě za svých skoro 50 let. Takže já jsem celkem zářný případ toho, že se společnými prosředky zacházím velmi šetrně

. a opravdu se snažím rozhodovat se sama, aspoň v tom, o čem mohu a co zvládnu, na druhou stranu nejsem hazardér ani se svým zdravím ani se zdravím svých blízkých...jak říkám, ideální je zlatej střed..
Něco je lépe řešitelné alterativně, něco běžnou západní medicínou, spolupráce obou je ideání .

.kili.
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 15:40:41) "rozhodovat se sama" rozhodování svéprávných za sebe sama je OK Odpovědět

Pam-pela
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 15:45:44) Za děti by měli rozhodnout svéprávní rodiče, ne stát a systém, to už tu bylo před pár desítkami let, ještě jsem pamětník toho systému. A už si zas nemůžu koupit ani Original Švédský kapky, protože někdo rozhodl, že jedna složka není pro mne úplně OK. Odpovědět

.kili.
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 15:50:27) - "Za děti by měli rozhodnout svéprávní rodiče, ne stát a systém,.." to jistě, ale i to je limitované. Odpovědět

Pam-pela

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 15:54:29)
To je právě limitované ...a to je špatně.
Děti nejsou státní majetek.
Povinné by mělo být jen to, co může ohrozit jiné lidi, do toho bych strčila právě ty smrtelné nemoce, a pak také případy, kdy rodiče dítě týrají nebo je poškozují..ale kdo určit hranici, kde je dítě poškozováno? Bylo by to na spoustu nových diskuzí.
A já už fakt musím, mějte se hezky.

.kili.

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 16:03:18)
- "To je právě limitované ...a to je špatně. Děti nejsou státní majetek. do toho bych strčila právě ty smrtelné nemoce,"

no vida, takže trochu protiřečení - limitace je špatná, ale její příklady dobré. Jistá limitace tu tedy být má - tak soudíte. Jde tedy o její míru. A její stanovení byste nechala na těch rodičích nebo na tom stíátu ?

.kili.

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 15:14:42)
- " vy máte furt pocit, že máte jako jediný ten patent na rozum ..."

jen jestli to nebude trochu obráceně, celý svět má konsency a Vy tu na i-netové chatě, bez basálních znalostí o imunitě, mikrobech, nemocech a vakcinaci, máte ty konsensy za nějaké pocity a své představy za pravdu

- "co zdá dnes pro vás vědecké, nad tím budou možná za padesát let kroutit hlavou...věda není konečná, pořád se vyvíjí.."

to jistě, ne však dle Vašich přšdstav a k Vašim cílům

- "Rozhodně osobně podezírám farmaceutické firmy z osobního obohacování na úkor zdraví lidí "

to jistě můžete jak chcete

- ". konkrétně vy jako doktor přesně víte, o čem mluvím. Jestli děláte že ne, tak žijete na Měsíci nebo si naivně lžete do kapsy. "

opět Vaše faklešné představy, bez jakékoli opory ve skutečnosti

"

Pam-pela

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 13:54:44)
A co když je to "paranoidní zjištění" aspoň zčástli pravdivé..co když se za nějaká čas (osobně si myslím, že zas tak dlouho to trvat nebude) zjistí, že doktoři a rodiče ty děti opravdu přemárou očkování poškodili, samozřejmě rodiče s dobrým úmyslem je co nejvíc chránit?
Víte, že přemíra dobrého se časem vždycky negativně zvrtne? Je to i v pohádkách, co třeba taková o "pejskovi akočičce, jak pekli dort"? Ještě lepší a ještě lepsí a ještě víc a víc, až bude Nejlepší na celém světě.

Hádat se nebudu, a´t si každý s dítětem dělá co uzná za vhodné. Spousta maminek tu psalo negativní zkušenosti s hexou...proč před tím zavírat oči?
Člověk je živý organismum a KAŽDý na určité stimuly reaguje různě. I s tím se musí počítat.

Puma
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 14:39:18) Odpovědět

Pam-pela

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 14:02:55)
Můj názor je ten, že zatížení z okolí, které MUSÍME snášet, je dost velké i bez určitého ZBYTEČNÉHO očkování a samozeřjmě nepůsobí ejdnotlivé vlivy odděleně, ale současně..
Jsou nemoci z vysokého procenta smrtelné, proti očkování proti nim nemám nejmenší námitky, protože tam je riziko onemocnění příliš velké. A je moc fajn, že očkování na takové nemoci je.
A pak jsou nemoci, které MOHOU mít komplikace u určitého malého procenta případů, tam je potřeba zvážit, co je nebezpečnjší - zda možné komplikace po očkování nebo možné komplikace při nakažení nemocí.

Ale je to na každém, co zvolí...

Já si totiž i všímám, že spoustu reakcí po očkování (nebo i po nežádoucí reakci na léky) vůbec lékaři nezapíší, nehlásí dál, nevěnují jim pozornost s tím "že to po tom určtě není"...nevím z jakého důvodu. jestli poroto, že se tím zabývat nechtějí nebo z možných problémů nebo neprůkaznosti?
Pak ale spoustu negativních projevu PO - zapadne...a zvyšuuje se samozřejmě procentuelně bezpečnost léků a vakcín.

Pam-pela
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 12:07:55) Já bych to odložila na co nejpozději, imunitní systém i nervová soustava se vyvíjí a čím vyvinutejší je, tím líp pro dítě.. Odpovědět

Ananta

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 14:04:45)
Záleží kde se pohybuješ a s kým, já jsem si riziko nákazy vyhodnotila jako velmi nízké, výhoda je podle mě schéma 2+1, je šetrnější, najdi si složení vakcíny a množství hliníku, které tvé ditě ve 2-3 měsících dostane a podívej se na to jaká dávka je maximální pro tak malé miminko. Je to v podstatě útok na nervovou soustavu a může to hodně rozhodit imunitu dost dětí je od očkování neustále nemocných a to nemluvím o mnohem horších reakcích na hexu.

pampeliška

•

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 14:50:57)
Furt to množství hliníku. To se tady řeší donekonečna.
Ta steriní mimina, co se u nich pořád řeší, kolik hliníku, rtuti a dalšího dostanou s očkováním, budou za rok jíst písek lopatkou z veřejného pískoviště, kozí bobky na výletě a další, všichni to známe. Za deset let budou s kamarády zkoušet první cigáro za bukem a obdivovat jídlo z mekáče. U toho všeho budete řešit množství hliníku a dalšího.
Zdravé mimino je odolný živočich, který ledacos snese a není třeba ho ochraňovat uměle před vším. Zvládne i jednorázovou nadlimitní dávku hliníku i ty kozí bobky v ZOO. Ale co byste tu řešily, kdyby hliníku nebylo.

Hanka-1978
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 14:55:32) Hliník se odstěhoval do Humpolce Odpovědět

Ananta
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 15:03:37) Nemůžu za to, že nechápeš co ten hliník může způsobit, nemám chut nikoho přesvědčovat, je to každého věc. Odpovědět

Pam-pela

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 15:06:29)
V kozích bobkách je hliník?
Dokonce už i v jídelnách byly zakázány hliníkové příbory.
Pleteš jabka s hruškama.
A ve třech měsících jsou imunitní systém dítěte i jeho CNS silně nezralé a hlavně všechny infekty budou procházet do těla přirozeně vstupníma branama, při očkování jjsou vneseny do těla naplno v plný parádě...některé tělíčko na to připravena asi je a zvládne to, některé míň aněkteré vůbec...
každý člověk má jinou konstituci, každý reaguje na infekci jinak.

ChemicalJane + 4
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 15:08:52) dcera měla první dávku hexy v 5 měsících, vše OK, nickdo neprudil... naopak syn poslední hexu měl až nedávno, je to cca měsíc a to ji měl mít někdy v říjnu? nikdo se nehroutil, všechno ok asi dost záleží na doktorovi... konkrétně poradit neumím Odpovědět

Faidra Lannister

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 20:24:24)
Je fajn vedet, ze nektere veci se nemeni. Trava je zelena, pivo nezlevni a zdravotnici se ve spojeni s CIA, svobodnymi zednari, cyklisty a superinteligentnimi zizalami ze soustavy Andromeda snazi vyvrazdit nase deti, podle zarucenych informaci Rodiny.cz. Hodte tam nejakou jinou pisnicku, tahle uz je ponekud ohrana.

.kili.
	Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce? (26.5.2013 20:26:32) "Hodte tam nejakou jinou pisnicku, tahle uz je ponekud ohrana. " ) a co na to KGB ? ) Odpovědět

fillantropus

Re: Výhody a nevýhody hexy ve třech měsících nebo v půl roce?

(26.5.2013 21:17:51)
Můj syn prodělal v deseti týdnech černý kašel. Jestli přemýšlíš o výhodách a nevýhodách hexy- můžu ti popsat jaké to bylo. Syn samozřejmě tou dobou ještě očkován nebyl. Ale tohle je jediné očkování, které bych byla ochotná podstoupit co nejdříve. Ostatní očkování jsme oddalovali a priorix jsem povolila až po kompletních imunologických testech (a stejně to byl průšvih), ale u hexy neváhám.

V její náručí

V její náručí

Máme rádi miminka

Jak uveřejnit váš článek
na hlavní straně?

Zajímavé akce

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997

Další recepty nalezte zde

(C) 1999-2025 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.

3x jsme získali Křišťálovou lupu. Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.