| Luppa | 
 |
(23.12.2013 23:09:42) No vidis, pro nekoho skvela zprava a ja bych je nechala pekne zavrene i s jejich mecenasema ;-)
|
| Alraune | 
 |
(23.12.2013 23:13:24) A proč? V čem je prospěšné, aby mámu malého dítěte umučili na Sibiři?
|
|
| Martina, 3 synové | 
 |
(23.12.2013 23:22:07) Já bych zas zavřela Putina a jeho mecenáše. 
Ale to jsou jen taková neškodná vánoční přání.
|
| Luppa | 
 |
(23.12.2013 23:40:57) Putin nepotrebuje mecenase.... Problem PussyRiot nelze takto pausalizovat a kdo si zahrava s ohnem... Vime jak to dopada... Problem vidim spis ze u nas to uoze odnesl neskodny Smetana za tykadla... Ale Pussy maji mnihem sirsi souvislosti, ze by to na jeden prispevek skutecne nebylo.
|
| Kudla2 | 
 |
(24.12.2013 0:25:05) Jak zahrava s ohněm?
Jako ze dráždí diktátora?
To je fakt, ze je to nebezpečný a vždycky bylo a bude, akorát prave od tebe bych nebyla očekávala, ze to budes schvalovat.
|
| Luppa | 
 |
(24.12.2013 9:04:16) Holky a vy nevite ze Pussy Riot byly financovane z nevladnich organizaci USA ? Vite kolik dostaly za ten bugr ?? Tak at si ty penize aspon pamatuji jak tezce byly vydelane a zda se vyplati takhle angazovat... Zrovna pisu praci o pokusu subverze voleb jednoho statu a natrefila jsem na to, ze Pussy dostavaly penize az z jihovychodni Asie... Myslim ze ani samy devenky nedomyslely kam az to muze zajit...
|
| Líza | 
 |
(24.12.2013 9:06:58) Cardamono, já si velmi dobře pamatuju, jak tady vykřikovali rudí soudruzi, že ten Havel a ti jeho pochlebovači a ta Charta 77 jsou financováni z USA a že jsou to imperialističtí štváči. Ani to, že jsi třeba příliš mladá a tohle si pamatovat nemůžeš, nějak v mých očích tenhle hloupej přístup neomlouvá.
|
| Líza | 
 |
(24.12.2013 9:08:16) Ještě... to, že snahu někoho bojovat proti bezpráví a diktatuře s chutí vy(zne)užívá někdo další, to je tady od počátku věků. To ale fakt neznamená, že by lidi měli přestat proti diktaturám protestovat.
|
|
| Luppa | 
 |
(24.12.2013 9:08:38) Lizo a chces snad rict ze to s Havlem neni pravda ?? Vis kolik meli v radech milionu dolaru disidenti podporu ??? ProsimTe vis o tom aspon neco ?? Ne, omyl, nejsem mlada.... A jeste ke vsemu je tohle tak trochu muj obor....
|
| Líza | 
 |
(24.12.2013 9:09:10) Hitler byl taky strašně oblíbenej. Ne že bych si myslela, že Putin dosahuje jeho kvalit, ale oblíbenost u lidu fakt není kritériem toho, jestli je někdo diktátor. Co teprve báťuška Stalin.
|
| Luppa | 
 |
(24.12.2013 9:14:45) Lizo, ale takhle na to nelze pohlizet... Co Ty vis, jestli za 50let se nebude o Zemanovi psat jako o diktatorovi ? Ale musim uz bezet, mrkni na google na nejake postrehy meho kolegy Oskara Krejciho, nebo Vladimira Proroka, popripade Daniel Solis....
|
| Alraune | 
 |
(24.12.2013 9:33:41) Nebude, diktátoři musejí být ve formě :) Zeman je těžce nemocný alkoholik.
|
|
|
|
| Líza | 
 |
(24.12.2013 9:09:30) Ano, měli. Mění to něco na tom, že udělali pořádnej kus záslužný práce?
|
| Luppa | 
 |
(24.12.2013 9:15:59) Jake zasluzne prace ? Ze skutecni disidenti nemeli co jist a par vyvolenych se oziralo ?? Hmmm, tohle bylo a bude. Je to proste porad jen o tom, kdo je u toho kormidla a kdo dostane tu prilezitost u toho kormidla byt
|
| Martina, 3 synové | 
 |
(24.12.2013 9:19:40) Oskar Krejčí
Podle Ministerstva vnitra ČR je evidován v seznamu spolupracovníků Státní bezpečnost v celé řadě kategorií[2] pod krycími jmény Oskar a Kaláb od roku 1975. Krejčí spolupracoval s 11. oddělením II. správy StB (zaměřena na mládež, vědu, školství a kultura) a s X. správou StB (zaměřena na boj proti vnitřnímu nepříteli) jakožto důvěrník, agent a jako rezident, tedy zvláště spolehlivý a prověřený tajný spolupracovník, jenž organizoval práci dalších agentů, kteří mu byli svěřeni, a předával výsledky jejich činnosti.
Asi pro mě nebude morální autoritou, sorry.
|
| Luppa | 
 |
(24.12.2013 9:22:07) No jo no... Tak bohuzel CR lepsimi odborniky nedisponuje
|
| Martina, 3 synové | 
 |
(24.12.2013 9:30:50) Tohle je taky výživný.
http://www.vasevec.cz/blogy/evroposlanci-zahradil-falbr-v-zoldu-marxistickych-teroristu
Nepolemizuju s věcnou správností, ale ta dikce - to je Jaroslav Kojzar v nejlepší formě. 
Omlouvám se, že více číst nebudu, stejně bych si nesrovnala myšlení podle podobných výlevů, to se nepovedlo dřív, nepovede se to teď. 
Lepší odborníky máme, naštěstí. 
Čest památce Magora Jirouse a Mejly Hlavsy a dalších mnoha.
|
| Luppa | 
 |
(25.12.2013 11:23:40) Martino, ale obe Tebou uvedene osoby nevystupuji v mezinarodni politice, ani se nijak neangazuji, nepublikuji a obavam se, ze by se s nimi ani nikdo nebavil a jsou to normalni vejpitkove a kamosi Havla... Trochu me to nuti, dat Ti sem taky fajn odkaz... Kdyz zajdu jeste dal, tak si dokonce i myslim, ze cela akce nemela nic spolecneho a rezimem v Rusku  Drz se mozna radsi vlaku, tak budes pevnejsi v kramflecich
|
| Martina, 3 synové | 
 |
(25.12.2013 19:12:48) Já se budu držet všech magorů, kteří se nenechají spoutat diktaturou. 
|
|
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové | 
 |
(24.12.2013 9:14:56) Ještě tu o tom, jak disidenty podporovala zdegenerovaná kolaborantská šlechta z emigrace. 
Pohádky z Rudého Práva - právě proto má mou podporu každý, o kom se tohle píše. 
|
|
| vlad. | 
 |
(24.12.2013 9:27:45) Cardamono, no pokud nejsi mlada, tim hur...marne.
|
|
|
|
| Alraune | 
 |
(24.12.2013 9:36:10) Myslím, že pokud byly odněkud financované, a podle tvé konspirační teorie to byla akce naplánovaná "zahraničními centrálami", tak to musely vědět velmi dobře.
|
|
| Kudla2 | 
 |
(24.12.2013 12:46:58) Cardamono, a to tě se.e, že někdo třeba někde dostal nějaký peníze.
Co na tom, ze strávil několik let ve vězení - za kolik by ses nechala zavřít ty, třeba na pět let jako tuším Havel? Jaká by byla cena jednoho tvého roku?
Tvoje argumentace je stejná jako soudruha Kojzara neblahé paměti (a jestli nejsi tak mladá, tak budeš jistě pamatovat, o koho šlo.
Z tohoto uvažování - snaha veškeré jiné než materiální pohnutky shazovat a vzbuzovat závist na základě těch nejprimitivnějšich pudů - se mi děla upřímně blivno .
Ten tvůj kolega estebak , to mi na tebe sedí. Nevim, jestli jsi taky byla " u nich", ale uvažování mas stejný, Husa, po které steče jakákoli voda, která se uživí - a ne špatně - v jakémkoli režimu, protoze uznává jen to, z čeho něco kouká , jiné hodnoty jsou jí k smíchu.
Mne to v žádným případe neimponuje, naopak, navaluje se mi z toho. I kdybys měla nevím jakej majetek a postaveni,tak s takovýmto uvažování budes porad jenom politovanihodnej chudák.
|
| Luppa | 
 |
(24.12.2013 13:25:28) Ale ale Kudlo, to se Te nejak muselo dotknout.... Prave ze evidentne nevidis souvislosti Ty. Vubec nejde o penize... Pokud by to nekdo udelal z vlastniho presvedceni O.K. Takova byla treba Sinead O ´ Connor ... Roztrhala kdysi fotky papeze... Ale udelat to proto, ze mi za to nekdo zaplati, a jeste nekdo, kdo jde proti cizimu rezimu, tak z toho musely cekat, ze budou dusledky.... Ony tyto nevladni organizace uz rozvrtaly vice zemi... Divi se nekdo, ze jsou za to sankce ? Je malo prikladu z nedavne doby ?? Co to prosimTe povidas o STB ? Proc bych tam mela byt ?? Vis, me spis desi,kolik se v nejruznejsich diskuzich objevuje "odborniku" na vsechna temata, pricemz neznaji nejzakladnejsi souvislosti... Ano, jsou to vlastne dve chudinky, ktere vubec nevedely co delaji a chtely se proslavit
|
| Martina, 3 synové | 
 |
(24.12.2013 13:43:05) Je zajímavé si představit, jak agenti cizích mocností verbují nevinné ovečky k protestům. A že jen přísun peněz může ohrozit režim, který jinak skvěle funguje a všichni ho milují. 
Pak je tu ještě otázka, proč putinovské síly nepodpoří protistátní protesty v USA.
|
|
| Kudla2 | 
 |
(24.12.2013 14:24:00) Tak nerozumím, kdyz teda nejde o penize, tak proc je tak důležitý, ze za to údajně dostaly ZAPLACENO?
Osobne si neumím predstavit motivaci cloveka, ktery by se jen kvuli tomu, ze za to dostane zaplaceno, nechal zavřít do komunistického vezeni jako Havel nebo dokonce poslat do ruského lágru jako Pussy Riot. Ktery maji navic doma děti.
Jo a jinak souhlas s Martinou, jak by nejaký takovy protest mohl otřásl režimem, ktery je fajn a většina je v něm spokojena?
|
| Martina, 3 synové | 
 |
(24.12.2013 14:43:36) Hezky je to popsáno tady:
AGENTI CIZÍCH MOCNOSTÍ PREZIDENTY ČR Publikováno 27.11.2008
Myslím, že jen málokdo ze zkušených politiků nepovažuje Havla ve funkci prezidenta za agenta tajných služeb USA a Izraele, jimiž byl prokazatelně placen již jako disident. Kdo se v současnosti zamýšlí nad chováním Klause v kauze Lisabonské smlouvy, ten si neodbytně zase musí položit otázku, v čí prospěch se naopak angažuje současný prezident. Veřejně se ví, že hned v prvních listopadových dnech politického převratu v roce 1989, si vynutil schůzku u velvyslance USA v tehdejší ještě ČSSR, při níž mu do protokolu sdělil, že je připraven převést hospodářství naší země do sféry Amerického vlivu. Od té doby se ale několikrát zachoval dost protiamericky, naposled kupříkladu při letošní válce Gruzie s Ruskem. Připočteme-li k tomu, že ani Rusko, ani USA nepotřebují jako mocenského hráče Evropskou Unii v jakékoliv podobě, pak je možné, že náš současný prezident je vydržován tajnými službami obou jmenovaných. Víc by asi o jeho skutečných službách mohla vypovědět podrobná analýza jeho čestných doktorátů a různých cen, což jsou jen zakamuflované výplaty žoldu v tajných službách.
http://nnnnn.cz/745527-agenti-cizich-mocnosti-prezidenty-cr.php
Autor sice neví, čí je Klaus agent, ale nepochybně jím musí být a pravděpodobně hraje zákeřně na obě strany.
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 | 
 |
(24.12.2013 0:25:17) Jak zahrava s ohněm?
Jako ze dráždí diktátora?
To je fakt, ze je to nebezpečný a vždycky bylo a bude, akorát prave od tebe bych nebyla očekávala, ze to budes schvalovat.
|
|
| Alraune | 
 |
(24.12.2013 1:11:01) Smetana je trochu jiný případ, ten dostal za tykadla veřejné práce... ano, možná i Pussy Riot by trest veřejných prací nepřijaly a nakonec v kriminále skončily, ale ony to dostaly natvrdo okamžitě. Vzhledem k tomu, že jsem zažila socialismus, chápu je dokonale. Když je tlak velký, tak člověk musí... někdy to jinak nejde, že se vzbouřit.
|
|
| Líza | 
 |
(24.12.2013 5:56:16) Cardamono
|
|
|
|
| Kudla2 | 
 |
(23.12.2013 23:23:43) A v tom případe, v čem jsi lepší než komunisti?
Vždycky jsem zrovna tebe považovala za zastánce svobody a demokracie. Patrně jsem se bohužel spletla.
Fakt ti pripada normální dat někomu dva roky za POLITICKEJ protest? Fakt čumím.
|
| Martina, 3 synové | 
 |
(23.12.2013 23:42:43) To je za ODLIŠNOST. 
Feministky, pankáči, teplouši, punkeři, huliči, rastamani, domarodky, tetovaní, věřící... a vůbec všichni, co jim nestačí jen pelech a žrádlo jsou podezřelé živly a mělo by se s nima zatočit: zavřít nebo pro jistotu rovnou pověsit.
|
|
| .kili. |
 |
(24.12.2013 8:04:06) "Fakt ti pripada normální dat někomu dva roky za POLITICKEJ protest? Fakt čumím"
Já Vám nevím, zda šlo prvně o politický protest. Možná byl záměrem a jeho provedení bylo špatné. Mladé holky, nápad, představa, elán, trocha nevkusu, absenc úcty k prostorám chrámu, kdovíco ještě k tomu a nepodarek je na světě. Öznačit to jejich počáínání za oplitický protest mám spíše za tendenční a módní, samozřejmě že nenávist k Putinovi zavdává fanouškovství všemu, co je proti němu. Ale prostory chrámu k takovým, opičárnám nejsou určeny. Putinovi může být taková sebranka ukradená, orel much nelapá a nakonec je tu i milost, kterou udělil, ať již spolumotivován čímkoli, třeba olympiádou. Média se věnují jen tomu z celé věci, že se to týkalo Putina a tak přišel trest. Ale nebyla to jen tato část, co celé počínání těm holkám trest přineslo. Kdyby to provedly venku, pak by to bylo jen věcí proti Putinovi. Bylo to v chrámu a to je podstatné.
|
| Alraune | 
 |
(24.12.2013 9:40:32) Ony to zas takové holky nejsou... jsou to dospělé ženské, matky dětí, nechápu, že se pořád argumentuje věkem.
|
|
| Kafe | 
 |
(24.12.2013 11:04:19) Souhlas Kili. Znesvětili posvátné místo a to se nedělá. To je jako kdyby někdo pozvracel Stonehenge nebo hrál fotbal s lebkou Sv.Václave. Taky by to naštvalo. Vězení je moc tvrdý trest, ale nějak potrestány být měly.
|
| Lassiesevrací |
 |
(24.12.2013 11:08:57) No... a jaký by byl adekvátní trest za pozvracení Stonehenge?
|
| Kafe | 
 |
(24.12.2013 11:11:23) Lassie - pokuta, veřejně-prospěšné práce.
Kdyby pozvracely Kábu, tak stětí.... Můžou být rády, že přeci jen žijou v tom polosvobodném Rusku, než třeba v té Saudské Arábii.
|
| Líza | 
 |
(24.12.2013 11:13:23) Jo, pokuta, proč ne. Veřejně prospěšný práce, proč ne. Lágr?????
|
| Kafe | 
 |
(24.12.2013 11:15:39) Lízo - vězení je přehnaný trest za takový počin.
|
| Líza | 
 |
(24.12.2013 11:17:12) Ano, naprostý souhlas.
|
|
|
|
| Lassiesevrací |
 |
(24.12.2013 11:17:11) "Kdyby pozvracely Kábu, tak stětí.... "
No tak jestli srovnáváš tohle, pak můžeme přejít na tresty za předmanželský sex nebo mnohé další. Co je tedy měřítkem v této diskuzi? Jak by to udělali jinde, nebo co nám připadá jako nepřijatelný čin a adekvátní trest v naší společnosti?
|
| Kafe | 
 |
(24.12.2013 11:21:53) Lassie - srovnávat nesrovnávat. Každá země má vlastní právní systém a vlastní systém trestů. Co se jeví nám jako neadekvátně tvrdý trest, se jinde může jevit jako trest mírný. Znesvěcení posvátných míst je nežádoucí v každé zemi a v každé zemi je to nějak trestáno. Rusko je někde na půl cesty v tvrdosti trestu za takový skutek. U nás by asi dostaly pokutu, ale třeba se mýlím a ve skutečnosti by si šly také sednout. Nebo by tě někdy napadlo, že může skončit ve vězení výtvarník za paňáčky na semaforech? No a byl tam.
|
| Líza | 
 |
(24.12.2013 11:26:33) .
|
|
| Lassiesevrací |
 |
(24.12.2013 11:27:25) Dobře - necháme být ženské obřízky a jiné nespravedlnosti jen proto, že se to děje v zemích, kde mají své pořádky? Myslím, že nikoliv. Přesto, že to tam funguje jinak, můžeme tady takové věci odsoudit. Mně osobně přišel čin PR nevkusný a trochu přihlouplý, navíc si myslím, že tam bude minimálně jedna z nich za pár měsíců znovu, přesto jsem ale přesvědčená, že se to s vážností tohoto činu přehání. Jo, jinak si taky myslím, že Stonehenge byl pozvracen mockrát.
|
|
|
| Grainne | 
 |
(24.12.2013 11:29:02) Zavírat někoho do vězení za svobodu projevu se sice nemá, ale stejně tak nemá být omezována svoboda projevu jiných - což přesně se stalo v tomto případě vůči věřícím.
Já se tak trochu obávám, že tady jde o vlastní propagaci, protestovat lze na Rudém náměstí, ale obávám se, že přesně to by nevyvolalo dostatečný ohlas, protože, jak zmínila Liška, Putin patří v Rusku k těm oblíbenějším politikům.
Osobně bych jim přidělila v rámci trestu kýble a rejžáky a chrám k vydrhnutí, spolu s omluvou věřícím.
|
| Grainne | 
 |
(24.12.2013 11:30:11) Pardon - Strašidlo zmínilo, omluva.
|
|
| Lassiesevrací |
 |
(24.12.2013 11:43:46) "Osobně bych jim přidělila v rámci trestu kýble a rejžáky a chrám k vydrhnutí, spolu s omluvou věřícím."
Jo, to by šlo.
|
|
| Grainne | 
 |
(24.12.2013 12:31:18) Divá Báro, jenomže ony do toho chrámu vlezly - jinak nemám nic proti všem druhům protestů - právě s tou výhradou, kdy narušují a urážejí smýšlení, přesvědčení, postoje.....jiných.
|
| Martina, 3 synové | 
 |
(24.12.2013 13:02:51) Ony podobné extempore učinily už o pár dní dříve v jiném chrámu: vyběhl na ně kostelník a bez dalšího je vyhnal - nijak se to nemedializovalo.
|
|
|
|
| Kafe | 
 |
(24.12.2013 11:55:44) Grainne - ten protest byl udělán tak kontraproduktivní formou, že bych se ani nedivila, kdyby si to objednal sám Putin... Ta stále větší provázanost mezi státem a církví mi vadí, ale ta forma protestu byla taková, že spíše nahrála Putinovi do karet - mohl říci svým občanům: "Vidíte, před takovými nevěstkami, které plivou na vaši víru, vás chráním." Ta část chrámu, kde to své dílo předvedly, je vyhraněná pouze nevěstám a ony jsou spíše nevěstky. I když ten text měl docela slušné politické poselství, tak byl bohužel zcela přebit tou formou a místem.
|
| Kafe | 
 |
(24.12.2013 12:04:20) Jinak amnestovaní byli i aktivisté Greenpeace.  
|
|
| Grainne | 
 |
(24.12.2013 12:33:00) Strašidlo, v Rusku se lze nadát ledasčeho, ale až takové rafinovanosti?
|
| Kafe | 
 |
(24.12.2013 12:57:38) Grainne - ó ano. KGB nikdy nespí.
|
|
|
|
| Alraune | 
 |
(25.12.2013 13:09:12) Ony jsou taky věřící, to nebyl protest proti víře, jen proti chování církevních představitelů. A to, že je v Rusku církev poplatná režimu, je prostě fakt.
|
|
|
|
|
| Líza | 
 |
(24.12.2013 11:12:56) No pochybuju, že nikdy nikdo nepozvracel Stonehenge ;)
|
|
|
|
|
|