| .kili. |
 |
(29.1.2014 22:26:43)
- "opravdu je nutné dávat atb sirup ihned po píchnutí,ikdyž je crp tak nízké?"
zda je to nutné je sporné, nicméně s CRP to nemá celkem nic společného
- "Jak je možné mít v těle bakteriální zánět a přitom mít tak nízké crp?"
samozřejmě je to možné a nijak zřídkavé. A stejěn tak naopak, CRP může být vysoké, např. 300 aniž by "v těle byl bakteriální zánět"
-"Amoksiklav jako atb pro 2.leté dítě poměrně dost "náročné"
no, amoxicilin je dnes na mnoha místech lékem první volby, což vyplývá ze skutečenosti, že snad třetina infekcí středouší jsou infekce branhamellové
|
| Jordana | 
|
(29.1.2014 22:38:54)
Děkuji za odpověď-nevím sice co jsou infekce branhamellové -ale stále nechápu podle čeho tedy atb měla či neměla být podána.
Nejspíš až dle lab. výsledků středoušní tekutiny,která byla odebrána-hnis či tak něco? Dr. usuzovala i dle nějaké vlastn. té tekutiny-už si nevybavím přesně-ale snad lesk či tak? Můžete mi prosím ještě poradit,zda-li si zítra zavolat do laboratoře-nebo je brzy na výsledky kultivace?
A úplně jste mě zmátl ohledně crp-vždy jsem to brala jako parametr,kt. ukazuje zánět v těle-kt. bývá způsobovaný právě bakteriemi.Jak je možné tedy takový ukazatel brát v potaz,když někdy ukazuje zvýšenou hodnotu ač je viníkem virus a jindy při nízké hodnotě je to přesto bakterie?
Jinak Amoksiklav je tedy běžné atb. nasazované i takto malým dětem-opravdu mě ten výčet možných nežádoucích účinků překvapil-sama u sebe znám např. Ospen,kt, mi přišel "šetrnější"-ano vím-je to atb. určené spíše na léčbu angíny apod.
|
| Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 | 
|
(29.1.2014 22:49:06)
amoksiklav je jedním z atb, které sme na zánět středouší taktž měli, jedno z prvních atb, tudíž pokud vím, je nejčastěji psané. jinak zatím sme se ani jednou atb nevyhnuli a to i v případě, že ucho se nakonec nepíchalo vzhledem k odolnosti syna vůči bolesti.
|
|
| La Pepa | 
|
(29.1.2014 22:52:45)
pokud vím (jako bohužel zkušený laik), tak u virového zánětu je vytékající tekutina čirá, zatímco u bakteriální vypadá spíš jako hnis.
Myslím, že výsledky kultivace spíš poslouží jako potvrzení správnosti volby ATB. Mimochodem, máte štěstí, ani v jedné ze 4 ORL ambulancí, kam jsme chodili, tohle nedělali o přesto, že jsem se toho často hlasitě dožadovala.
|
| Jordana |
|
(29.1.2014 23:01:51)
No dr.řekla,jste u mě poprvé-tak pošleme vzorek do laboratoře-nevím proč? Jsem ráda,že ho tam poslala samozřejmě.
Jinak barvy jsem si příliš nevšimla se přiznám. Spíš je mi záhadou,že synovi nic pak už z ouška nevytékalo? Teď spí zatím dobře -konečně po 2 nocích-ale horečku po píchnutí ještě měl a dokonce nejvyšší.
Tak uvidíme.
|
| .kili. |
|
(29.1.2014 23:36:42)
" horečku po píchnutí ještě měl a dokonce nejvyšší."
efekt baktericidního atb se dostaví do 24 (max. do 48) hod.
|
|
| .kili. |
|
(29.1.2014 23:42:45)
"Jsem ráda,že ho tam poslala "
Mně by to na Vašem místě bylo docela jedno.
|
|
|
| .kili. |
|
(29.1.2014 23:34:31)
"vypadá spíš jako hnis"
otázka je co je hnis a jak vypadá
|
|
|
| .kili. |
|
(29.1.2014 23:32:27)
- " co jsou infekce branhamellové"
to jsou infekce mikrobem, který se nazývá Branhamella (Moraxwella) catarrhalis
- " podle čeho tedy atb měla či neměla být podána."
jsou určitá pravidla pro tu indikaci, říká se jim guidelines
- "zda-li si zítra zavolat do laboratoře-nebo je brzy na výsledky kultivace?"
řekl bych, že byste se o toto neměla tarat, pokud dítku bude dobře, horečky poklesnou, bolest ustoupí nebo není, výtok z ucha ustane, pak je všše OK, pokud ne, zajdete k lékařce na kontrolní vyšetření
- "Jak je možné tedy takový ukazatel brát v potaz,když někdy ukazuje zvýšenou hodnotu ač je viníkem virus a jindy při nízké hodnotě je to přesto bakterie?"
při virových infekcích není většinou zánětlivá odpovď taková, aby se hladina CRP
v séru nějak extra zbyšovala, nepsal jsem nic o tom, že při virových infekcích je
hladina CRP nějak extra vyšší. Z jednoho markeru se nedá tvořit diagosa. Je to jen kamínek do masaiky a až teprve více kamínků dývá tušit obrzek.
- "Ospen,kt, mi přišel "šetrnější"-ano vím-je to atb. určené spíše na léčbu angíny apod."
V-PNV není efektní, pokud je zánět způsoben Branhamellou, Hib , stafylokoky, mycoplasmařty a jinými mikroby. Byl by vhodný pouze pokud by šlo o pneumokokovou nebo GAS ev. GBS infekci. Antibiotika nejsou indikována a podle onemocnění, ale podle předpokládánehé či zjištěného agens.
|
| Jordana |
|
(30.1.2014 10:32:20)
Dobrý den,dočítám až dnes.Děkuji za zevrubné vysvětlení. Co jsem načetla o crp-tak by to měl být poměrně spolehlivý ukazatel-co se v těle děje....tedy o výši hodnoty poukazující na virové či bakteriální osazení těla-v tom negat. smyslu samozřejmě.
Jinak jste psal,že bych se neměla zajímat o výsledky laboratoře-nevím proč? To,že se dítěti uleví je fajn-ale ráda bych věděla,zda-li bylo nutno atb nasadit či ne-promiňte-ale ne všichni laici nemají zájem o přesnou diagnozu a nebo mají zájem o medicínu jako takovou-takže myslím,že dostatek informací je na místě!
Dále mě zamrzela od Vás věta v jiném příspěvku,kde jste napsal něco ve smyslu,že by Vám bylo jedno,že dr. poslala výsledky do laboratoře-mně tedy opravdu ne-dává mi tím mimo jiné najevo i profesionální zájem-snaha -je škoda,že kultivace trvá tak dlouho-určitě by se líp určovala medikace.Sám několikrát zmiňujete,že se, jestli jsem to dobře pochopila,přesně podle zraku hnis nerozezná?
Jinak děkuji za rychlé odpovědi.
Syn spal krásně celou noc-evidentně paracentéza pomohla-horečka klesla na zvýš. tepl. 37,4-zatím.Antibiotika jsem nasadila(nerada)-ale nemyslím si,že by se teplota změnila tak rychle díky atb.-i právě kvůli crp???
|
| Cimbur | 
|
(30.1.2014 11:56:57)
Bereš si to zbytečně osobně, měj odstup, Kili podává informace a snaží se být přesný, exaktní. Laboratoř ho prostě zajímá méně, než klinický obraz a vývoj nemoci, reakce na léčbu - tak uvažuje zkušený lékař. Neplatí ani dnes, že čím více laboratorních vyšetření, tím lépe - někdy je to naopak kontraproduktivní.
|
|
| .kili. |
|
(30.1.2014 12:00:11)
- " crp-tak by to měl být poměrně spolehlivý ukazatel-co se v těle děje....tedy o výši hodnoty poukazující na virové či bakteriální osazení těla-v tom negat. smyslu samozřejmě."
CRP není marker přítomnosti mikroba ani druhu mikroba. Je to reaktant akutní zánětlivé fáze, jeho hladin v séru se zvyšuje čase a také dle charakteru zánětu
- " bych se neměla zajímat o výsledky laboratoře-nevím proč? To,že se dítěti uleví je fajn-ale ráda bych věděla,zda-li bylo nutno atb nasadit či ne"
to ovšem nepoznáte dle výsledků toho vyšetření
- " myslím,že dostatek informací je na místě!"
to jistě. Jde o to jaké jsou to informace a komu a k čemu mají sloužit. Laika mohou různé informace doela zmást a také se to tak přečasto děje
- "mě zamrzela od Vás věta v jiném příspěvku,kde jste napsal něco ve smyslu,že by Vám bylo jedno,že dr. poslala výsledky do laboratoře-mně tedy opravdu ne"
Ale já jsem Vám nevnucoval, aby Vám to bylo jedno, jen jsem sdělil, že mně by to jedno bylo, neboť ono vyšetření v tom daném případě by mi v ničem nepomohlo.
- "dává mi tím mimo jiné najevo i profesionální zájem"
no, kyž myslíte, já si to naopak nemyslím, ale to je holt tak, že různé náhledy na věc patří k lidem
- "škoda,že kultivace trvá tak dlouho-určitě by se líp určovala medikace"
to platí jen pro zcela vyjímečné případy.
- "podle zraku hnis nerozezná?"
to ani kultivačním vyšetřením
- "nemyslím si,že by se teplota změnila tak rychle díky atb.-i právě kvůli crp???"
tělesná teploty se njspíe účinkem atb nesnížila za tak krátkou dobu, byť to vyloučeno nen. Nicméně otázkou je zda by znovu nevystoupila, pokud se taknestane, pak to nejspíše efektem atb je. CRP s tím nemá pranic společného
|
| Jordana |
|
(30.1.2014 12:27:54)
No mohli bychom diskutovat do nekonečna ;-)
Jen mi prosím ještě zodpovězte-jak se tedy pozná hnis? nebo podle čeho se usoudí,že je třeba nasadit atb u zánětu ucha po paracentéze-ihned? Podle čeho? Kultivace tedy ne? Zrakem tedy ne? Tak jak? Mě to prostě zajímá? Nebo mi aspoň napovězte podle čeho nejspíš usoudila ušní lékařka na podávání antibiotik? Viděla syna poprvé v životě? Jak tedy ušní lékař rozpozná zánět ucha-který je způsobený viry a který bakteriemi?
Děkuji.
|
| .kili. |
|
(30.1.2014 21:35:38)
- "jak se tedy pozná hnis? "
exaktně mikroskopicky, jinak odhadem podle zřetelných smyslny vnímatelných znaků a podle předpokladů
- "podle čeho se usoudí,že je třeba nasadit atb u zánětu ucha po paracentéze-ihned? "
nelze tu dávat takové lekce medicíny.
- " Mě to prostě zajímá? "
dejte se na studium, za šest let Vám bude leccos zřejmější a za deset až patnáct se už budete ve věcech docela dobe orientovat
- " podle čeho nejspíš usoudila ušní lékařka na podávání antibiotik? "
Ale to já nemohu tušit
|
| Jordana |
|
(30.1.2014 22:32:00)
Kili-děkuji-ještě poslední dotazy ;-)
Synovi se ulevilo-na dnešek spal celou noc bez brečení,teplota klesla na max. 37,5-ale dnes při odp. spánku se opět jednou vzbudil- pobrekoval-a šahal na ouško-za chvilku spal dál klidně.A před chvílí opět se vzbudil a pobrekoval-zase usnul.Z ouška mu snad ani včera nic neteklo-může to tak být-nebo se mám spíš obávat zalepení dírky hnisem? Neteklo mu nic ani když jsme docházeli od ušní Dr.
Je možné,že nic neteče-do oušek kapu pamycon-mám nějak čistit-když nic neteče-dávat nějaké tamponky?
|
| .kili. |
|
(31.1.2014 7:06:31)
- "zalepení dírky hnisem? "
ale tam by žádná dírka být neměla
- "do oušek kapu pamycon-mám nějak čistit-když nic neteče-dávat nějaké tamponky? "
řekl bych, že nic z toho nenní vhodné
|
| Jordana |
|
(31.1.2014 10:00:12)
Dobře-pro jistotu jsme sjeli na ORl kontorlně-ouška v pořádku,nějaký stroupek hnisu tam byl,Tepl.už má syn pod 37.
Děkuji za Vaše rady a reakce,ne se vším souhlasím,něco vysvětlujete dost složitě a hodně věcí negujete-tak se v tom moc nevyznám-ale přesto díky.
|
| .kili. |
|
(31.1.2014 12:06:52)
- "Děkuji za Vaše rady a reakce,"
rádo se stalo
- "ne se vším souhlasím,"
ani rada ani reakce nebyly určeny k získání souhlasu
- "tak se v tom moc nevyznám-"
marné
|
|
| La Pepa |
|
(31.1.2014 20:10:15)
Jordano, z toho si nic nedělejte, ono specielně ohledně uší se doporučení liší. Ovšem ve výsledku jsem neshledala rozdíl (a že pokusů jen u syna bylo asi 20).
Někteří doktoři doporučují po píchnutí do ucha něco kapat, čímsi vyplachovat a čistit, jiní naopak tvrdí, že se tam nemá vůbec šťourat, otírat jen to, co vyteče a hlavně do ucha nic nekapat. Vzhledem k tomu, že jsme z důvodu dovolených/pobytu v lázních/nočních hodin navštívili asi 8 ušních oddělení, vyslechli jsme ledacos. Zezačátku jsem se řídila příslušným doporučením, ale nakonec pohodlnost zvítězila a do ucha raději nic nedávám.
|
| La Pepa |
|
(31.1.2014 20:13:03)
jo a jak nejsem příznivcem ATB, po několika zkušenostech s údajně virovým zánětem, který končil za pár dní či hodin opakovanou akutní návštěvou ušního (a nasazením ATB s tím, že to na ně ale předtím nevypadalo), dožaduju se ATB hned.
Naštěstí to tedy už děti (klepu!!) přešlo.
|
| Jordana |
|
(31.1.2014 21:55:16)
No máte mnohonásobné zkušenosti-tak už víte,co a jak. Starší syn-školák neměl nikdy píchané ucho-2x jsme zánět rozehnali chlazením a nejspíš i otobacidem-a mladší si to tedy už užil dost brzy. Jen si přeju,aby se to už neopakovalo.Díky za příspěvek a mějte se fajn!
|
| .kili. |
|
(1.2.2014 8:39:49)
"zánět rozehnali chlazením a nejspíš i otobacidem"
zánět čeho, zánět jaký a čím způsobený. Pokud v daném případě jde o hnisavý zánět středouší a po paracentese bez výtoku, pak je smysl kapání čehokoli do zevního zvukovodu obskurní a představa, že něco z toho pronikne do středouší je ilusorní.
Pokud by šlo o zánětbubínku (myringitidu), pak v některých případech (při bakteriální, ne tak virové nebo mycoplasmatické etiologii) může lokální atb terapie - např. Pamykin nebo Otobacid - být efektní, stejně jako léčiva s protizánětlivým účinkem jako např. Brufen (Nurofen) podaná celkově nebo boralkohol podaný lokálně (např. ve formě obložků). Pokud po paracentese trvá výtok, pak je někdy vhodná toaleta zevního zvukovodu s pomocí peroxidu vodíku, nadto dle charakteru toho výtoku (např. při pulsatorní sekreci) je třeba další diagnostické rozvahy, pokud dojde k zanícení zevního zvukovodu, je to zase jiná věc. Krom toho všeho jsou i bolesti v uchu, které zánětem vyvolány nejsou, naopak tekutina ve středouší nemusí být provázena bolestí a vyžaduje drenáž, jak je tomu při mediootitis secretorice (glue ear). Vyjmenoval jsem jen nejběžnější záležitosti, ne tak onemconění vzácnější.
Z toho je zřejmé, že pokusy laiků stanovit správný postup nemají příliš šancí na seriosní výsledek a jejich domněnky o smyslu různých vyšetření pomocných a laboratorních (CRP, kultivace a pod.), případně o vhodnosti či nevhodnosti paracentesy jsou natolik mlhavé, že by neměly být aplikovány do praktického použití, aby nezavdaly další problémy dítka (např. záněty zevního zvukovodu po zbytečných vstupech -čištění, kapání - do něj a tak zavlečením další infekce nebo mechanickým poškozením výstelky, případně odmítáním paracentesy s následnou spontánní epitympanální perforací, která zůstane trvalá)
Nic proti tomu, zkouší-li dospělý laickou pomoc sám na sobě, na dětech by se nic ukoušet nemělo.
|
| .kili. |
|
(1.2.2014 8:48:51)
opr. : " ..může lokální atb terapie - např. Pamykon - nebo Otobacid být efektní.."
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)