| Přihlásit se | Nová registrace

tisk-hlavicka

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

NATO ohlásilo manévry v Polsku

Celkem 233 názorů.

Černá kronika

Téma: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(21.3.2014 14:36:46)
Spojené státy chystají v Polsku vojenské cvičení, do kterého se mají zapojit i armády zemí Severoatlantické aliance ve východní Evropě, tedy i čeští vojáci. V pátek to polským médiím řekl americký velvyslanec ve Varšavě Stephen Mull. „Zvažujeme rozšíření cvičení na základně Łask ve střední části Polska na další země – visegrádskou skupinu, Bulharsko a Rumunsko,“ řekl Mull.
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/331116-nato-ohlasilo-manevry-v-polsku-zucastnit-se-maji-cesi.html

Začínám mít strach. Je to snad příprava na válku? Nebo jí západ chce tímto krokem (provokací)vyvolat?

Alraune
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 15:04:12) Jo, na studenou válku. Mmch, Rusko obsadí Krym a vojenské cvičení je podle tebe provokace? Odpovědět

Kafe
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 15:06:46) Provokace nebo poměřování pindíků. Odpovědět

Alraune
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 15:11:30) Po pravdě, jsem docela ráda, že si poměřujou pindíky, aspoň Rusko nezíská dojem, že má pindíka fakt obřího :) Odpovědět

Jita111
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 15:33:21) Hmm, jenže ono ho má obřího. Odpovědět

x x
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 16:28:12) Odpovědět

Persepolis
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 16:31:14) Taky si myslím, že to je poměřování pindíků. Odpovědět

Černá kronika
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 15:07:42) Jo, v tuhle chvíli je to provokace. Co myslíš, že tenhle krok může u protistrany vyvolat? Odpovědět

Alraune
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 15:10:48) Nic. Nejvýš taky udělá vojenské cvičení. Reálně si ani jedna strana válku nemůže dovolit. Odpovědět

Černá kronika
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 15:13:19) No kéž bys měla pravdu, bojím se, že jedné ze stran rupne v hlavě... Odpovědět

Alraune
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 15:18:45) No, ono ustupovat Rusku, aby mu náhodou "neruplo", není zas tak úplně řešení. To bychom je za chvíli měli zas na Václaváku. Odpovědět

Ropucha + 2
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 16:23:06) "..ustupovat Rusku, aby mu náhodou "neruplo", není zas tak úplně řešení. To bychom je za chvíli měli zas na Václaváku." Alraune, přesně tak. Je naprosto logické, že západ musí zareagovat. Odpovědět

.kili.
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 16:30:19) "To bychom je za chvíli měli zas na Václaváku. " míníte nějaký hromadný zájezd z Karlových Varů ? Odpovědět

x x
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 16:30:37) Odpovědět

Ropucha + 2
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 16:38:11) Tak pokud jde o zájezdy, máme jich na Václaváku dost už dneska Ani nemusí jezdit z Karlových Varů, ono je jich mnógo, takže zvládnou v pohodě zaplnit Karlovy vary i Václavák naráz. Odpovědět

Ropucha + 2
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 16:44:25) Já to nepoznám. Musela bych je pozorně poslouchat, ale ani to není záruka. Pak jsou takové vnější atributy, jako když např. je celá skupiny oblečená v pravých kožiších, tipnu je spíš na Rusy. Odpovědět

.kili.
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 16:57:27) "kdo na ulici (třeba v Praze) dokáže mezi rusky mluvícími lidmi poznat, zda jde o Ukrajince nebo Rusy, " já docela snadno, tedy kdyby mne to zajímalo. - " řada Ukrajinců mluví rusky " bo v rodině něvazmožno Odpovědět

.kili.

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(21.3.2014 16:52:19)
" zvládnou v pohodě zaplnit Karlovy vary i Václavák naráz."

to je jen dobře,. děňgi astavlat, dobře bude pražskému byznysu, jen škoda, že nepžijedou na delší pobyt, aby oživili genofond - tak bylo v zájmu sociálního inženýra špdly a ještě kteréhosi. Konečně i Julínek zval lékaže z rumunska a Bulharska, někde u Zastávky u Brně jim dokonce zařídil jazykový kurs, mohl zabít dvě mouchy jednou ranou - dost doktoů a oživený genofond. Mělo to ale jednu slabinu, přihlásili se tři, jeden Bulhar a dvě Rumunky před 60, navíc jedna z nich si to pak rozmyslela.

Jita111
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 15:36:39) Nerupne, neboj. Nikdo se nepustí do války v době nukleárních zbraní... Odpovědět

Z+2
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 20:39:47) Ale nepochybně pustí jen USA v této nuklearní době napadlo a válčilo na uzemí 53 států. V současné době válčí otevřeně v Afganistánu, formálně s KLDR a tak nějak v Iraku nebo Lybii. Rusko je na tom dost podobně. Odpovědět

Jita111
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (22.3.2014 8:10:36) Jj, myslela jsem to tak, že 2 nukleární mocnosti se nepustí do sebe. A nebudou se provokovat víc, než je nutné. Odpovědět

Kafe
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (22.3.2014 8:21:08) Jito - to také doufám. Odpovědět

x x
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 16:30:27) Hele moc se v tom neorientuji (přiznávám dobrovolně), ale není to náhodou tak, že nějak 98% obyvatel Krymu chce k Rusku? Nebo jak je to teda s tím obsazením? Odpovědět

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(21.3.2014 15:38:01)
Si děláš SRANDU?????

To, ze tu Rusko svoje vojenská cvičeni předvádí uz nějakou chvíli, je OK, jakmile na to zareaguje NATO stejnou minci, tak je to PROVOKACE?

Trochu mi to připomíná 30. Léta, tam taky lidi říkali "kdyz hitlera nebudeme provokovat, tak nás nechá na pokoji" a v Sudetech měli za zle Čechům, kdyz se ozvali proti dlouhodobym a cíleným německým provokacim.

Filip Tesař

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(21.3.2014 15:54:19)
To s těmi pindíky není moc šťastný příměr, protože by to sedlo spíš na situaci, kdy si poměřujou pindíky se zapnutýma kalhotama, podle toho, co o svým pindíku kdo tvrdí. Může se na to hledět jako na svým způsobem ritualní souboj (nápodobu skutečného), ale takový souboj většinou slouží jako záměna za skutečný.

A co se týče rupnutí v hlavě, jen hodně málo válek vzniká rupnutím v hlavě. To je daleko spíš literární a filmové klišé. Netvrdím, že to neexistovalo, ale okrajově. Asi jako je klišé, že lidi, co páchají zlo, to dělají, protože je těší páchat zlo - asi jako Joker nebo zloděj z připitomělých večerníčků, který krade, protože chce uškodit hodným lidem. Zlo lidi obvykle páchají, protože sledují nějaký podle sebe dobrý cíl, nebo jsou lhostejní k potřebám ostatních. A války začínají většinou v důsledku plánování a chladné kalkulace. Nějaké nepokoje, lokální povstání apod. může být výsledkem testosteronu a horkých hlav, ale logistiku, bez které se válka neobejde, testosteron a horká hlava spíš ničí.

karma

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(21.3.2014 16:12:51)
no já si právě ten vyšší zájem dokážu představit. sice tomu houby rozumím, ale schematicky: nejprva krize, p=ak válka, která pozvedne ekonomiku... opravte mě, jestli se pletu, budu ráda.

a právě, nedělám si teda moc iluze, že hybatelem dění by byla nějaká obhejoba suverenity. ekonomické zájmy hýbou světem a tahají figurkama

.kili.

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(21.3.2014 16:44:06)
" Nějaké nepokoje, lokální povstání apod. může být výsledkem testosteronu a horkých hlav,"

no, nevím jak je to s rolí testosteronu v iniciaci války, ale mám vnitřní dlouhodobý pocit, že je spíše o duševní projevy pubertas post tarda persistens, z dětstkých let přetrváívající záliby ve flintičkách. Milites tardi stávají se pak nástrojem borců jihé úrovně, totiž magnátů zbrojního průmyslu. Ti dobře vědí, že proávat zbraně státům je very good byznys, ale chce to vyvolávat jejich potřebu - ne zrovna pro válku (a když tak nanejváše pro nějakou lokální), už je dost velké risiko, že by ten kšeft taky mohl jednou provždy skončit, ale pro cvičení a manévry, pro řádně ilustrované hrozby silou. A tak to i dělají.

Kafe

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(21.3.2014 17:08:53)
jeden zajímavý článek:

http://a2larm.cz/2014/03/vsechno-co-vite-o-krymu-je-spatne/?fb_action_ids=10201827732596440&fb_action_types=og.likes&fb_ref=below-post&fb_source=other_multiline&action_object_map={%2210201827732596440%22%3A541538785961394}&action_type_map={%2210201827732596440%22%3A%22og.likes%22}&action_ref_map

"Rusko vloni ukončilo poslední etapu ropovodu Východní Sibiř – Tichý oceán (ESPO). Jako obvykle to byla především obskurní apolitická obchodní média, která nejupřímněji sdělovala, o co tu vlastně jde. Publikace Oil Price popisuje jasně a přímo, co tento ropovod představuje: „Ruský Transněfť otevřel druhý a poslední úsek ropovodu Východní Sibiř – Tichý oceán vybudovaného za dvacet pět miliard dolarů. V roce 2013 tak zdvojnásobil svou kapacitu vývozu na třicet milionů tun. Důležité jsou tu tři věci: Ropovod zvyšující dvojnásobně kapacitu činí ze směsi surové ropy z ESPO oficiální novou směs na světovém trhu. Co se týče infrastruktury, z ruského Dálného východu se stává strategický uzel pro dopravu ropy do Japonska, Číny, USA, Jižní Korey, Filipín, Singapuru a Taiwanu. Rusko tak získává více vlivu nad Evropou.“ A opravdu, Rusko tak získává více vlivu nad Evropou. Ačkoli Evropská unie potřebuje ruskou ropu víc než kdejaký feťák svůj pytlíček, Rusko už Evropu jako svého zákazníka nepotřebuje. Upřímně řečeno, žádný dovozce ropy nebo drogový dealer nepotřebuje konkrétního zákazníka. S ropovodem otevřeným Číně a Východní Asii navíc Rusko nepocítí ani nepříjemné mrazení, kdyby se náhodou Evropská unie zbláznila a chtěla zničit svou vlastní ekonomii, aby Rusko „potrestala“."

Černá kronika
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 16:05:00) Provokací myslím spíš to, že cvičení chce NATO rozšířit na území Rumunska a Bulharska. Odpovědět

Alraune
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 16:27:35) A Rumunsko a Bulharskou jsou nějaké ruské zájmové zóny? Odpovědět

Černá kronika
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 16:59:35) Jsou u Černýho moře, stejně jako Krym a Ukrajina... Odpovědět

Suza007
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 9:41:02) Kudlo, naprosty souhlas Odpovědět

Ropucha + 2
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 16:17:46) "Je to snad příprava na válku?" Ne, je to jen návrat k něčemu jako byla studená válka, Rusko chce zase být důležité. Odpovědět

Kafe
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 16:22:38) Rusko ukazuje, že už je zase důležité. Odpovědět

Ropucha + 2
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 16:25:21) Šuplíku, jojo, však dělají co mohou, abychom na jejich důležitost náhodou nezapomněli. Odpovědět

Alraune
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 16:28:18) Nemyslím, že by na to někdo zapomínal, ale to snad neznamená, že prostě může anektovat každý stát, po kterém zatouží :) Odpovědět

Kafe
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 16:31:31) Alraune - tak to je taková přirozenost myšlení velmocí, že můžou. Odpovědět

Z+2

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(21.3.2014 20:31:13)
Tak každý né, třeba s Texasem by měli problém.

Jinak Krym se vrací tam kam historicky, morálně i populačně patří. Pokud je člověk normální, tak by to měl chápat. Forma je samozřejmě něco jiného, ale i tak se dost nerusky držej na menším počtu mrtvých než za stejné období naše D1. Což je docela novinka. Z mého pohledu nečekaná a příjemná.

Kafe

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(21.3.2014 20:36:25)
Z+2 - souhlasím. Kulturně a historicky Krym jako součást Ruska prostě byl a bude. Forma není dobrá; na druhou stranu si kyjevská vláda dosti naběhla na vidle sama a Putin využil příležitost. Hlavně, aby kvůli tomu někdo neměl chuť vytahovat flintičky. Zatím nejvíce silná slova padají z dědků nad hrobem (Štětina, Schwarzenberg, apod.).

Z+2
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 20:43:14) Naštěstí čeští dědci i mladíci jako Zaorálek mohou říkat a psát cokoliv, nikdo je nezaznamená. Jinak ohrazovat se proti formě je vhodný. Odpovědět

Kafe
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 20:48:12) Z+2 - můžou Putina vytahat za uši, ale né tolik, aby to ohrozilo jeho pozici v rámci Ruska. I když on asi ledacos ustojí. U takového Una bych si nebyla jistá, jak by zareagoval na přílišný tlak. Odpovědět

Alraune
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 20:54:58) No, přesně tohle si asi říkali třeba Rakušáci, když sem přijeli Rusové v osmašedesátém. Odpovědět

Z+2

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(21.3.2014 21:13:10)
V 68 sem zrovna Rusů přijelo minimum. Možná víc bylo Ukrajinců....Brežněvem počínaje, ale obecně tohle srovnání kulhá. Nějaký smysl bude mít až Rusové obsadí Ukrajinu, případně její východní část.
Jinak existuje nějaký rozumný důvod proč obyvatelům Krymu neumožnit žit jako součást státu, který jim vyhovuje. Tohle je jen za posledních 20 let třetí pokus o odpoutání se od Ukrajiny.

Ropucha + 2
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (22.3.2014 10:51:58) "existuje nějaký rozumný důvod proč obyvatelům Krymu neumožnit žit jako součást státu, který jim vyhovuje" Sudetští Němci v roce 1938 možná také chtěli žít jako součást státu, který jim vyhovuje. Ale ono tady celou dobu nejde o vůli krymských Rusů, ale o způsoby ruského státu. Odpovědět

Kafe
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (22.3.2014 8:17:35) Alraune - myslíš, že by v tom 68. bylo vhodnější, kdyby šel svět kvůli Československu do války? Stálo by to za ty oběti na životech? Odpovědět

.kili.

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(22.3.2014 9:28:30)
"v tom 68. bylo vhodnější, kdyby šel svět kvůli Československu do války? Stálo by to za ty oběti na životech? "

Chcete naznačit, že až sem vtrhnou ruská vojska, aby ochránila občany CCCP zde žijící a při té příležitosti nás obsadila, nebude v zájmu světa bránit se vojensky, neboť by to stálo ty oběti na životech.

Kafe

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(23.3.2014 9:21:59)
kili - nevím. K čemu by rozhodná reakce NATO vůči tehdejšímu SSSR asi vedla? Pravděpodobně k válce velkého rozsahu, možná jaderné.

Nereakce NATO vůči sovětské "bratrské pomoci" vedla sice k 20 letům okupace, ale po těch 20 letech bez boje odešli.

Takže reakce rozhodná by vedla možná ke konci Evropy; reakce B vedla k Evropě, jakou ji známe dnes.

Já si jen ptám sama sebe, kdy vlastně jsou důvody bojovat tak velké, že bych byla ochotna nějaký válečný konflikt podstoupit. A nevím.

Rozhodly války někdy něco? A na jak dlouho? Nejsou skutečnými hybately vývoje a formovače budoucnosti spíše demografie, inovace a klima?

Suza007
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 9:39:43) Strasidlo, to si delas legraci, ze nestoji za to branit vlastni stat? Prip.ze nemam byt rada, kdyz m nekdo prijde na pomoc? Je snad lepsi, nechat se obsadit a doufat, ze si to agresor casem sam rozmysli? Odpovědět

Kafe
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 12:46:55) Suza - psala jsem: "kili - nevím. K čemu by rozhodná reakce NATO vůči tehdejšímu SSSR asi vedla? Pravděpodobně k válce velkého rozsahu, možná jaderné." Tady fakt nešlo jen o nás. Odpovědět

Suza007
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 14:52:46) Já to pochopila, ale myslím, že proti agresorovi se musí zasáhnout, jak se mu začne ustupovat, on sám od sebe nepřestane. Odpovědět

Ropucha + 2
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 9:54:52) "Rozhodly války někdy něco?" Strašidlo, to je opravdu impozantní dotaz. Ne že bych byla nadšená z válečných konfliktů, nejsem nadšená z jakýchkoliv konfliktů, ovšem dokud bude svět plodit agresivní mocichtivé šílence (což bude patrně vždy), tak opravdu nevím, jak to řešit. Odpovědět

.kili.

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(23.3.2014 10:09:03)
"Nereakce NATO vůči sovětské "bratrské pomoci" vedla sice k 20 letům okupace, ale po těch 20 letech bez boje odešli.

Takže reakce rozhodná by vedla možná ke konci Evropy; reakce B vedla k Evropě, jakou ji známe dnes."

Takže vlastně jsou všehcy zbraně a vojska na pendrek, protože se bezak nepoužijí, pokud nás Rusko zabere. Bezva finta.

Binturongg
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 10:23:30) kili - ovšem, stačí počkat pár desítek (někdy stovek) let, ono je to přestane bavit a vypadnou Odpovědět

.kili.
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 10:27:16) " ono je to přestane bavit a vypadnou " a je to bez ztrát životů. To jsme tu skoro mohli nechat i Němce, pravda. Třeba by je to taky přestalo bavit. Jak už jsem psal, nejpotupnější ze všech otroctv je to dobrovolné. Odpovědět

Binturongg

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(23.3.2014 10:29:46)
kili - ale jde o otroctví nejpohodlnější, a jak se zdá, většině to naprosto nevadí - a část té většiny to dokonce vyžaduje a je jí egál, jaké to má dopady.

Na druhou stranu, kdybychom si tu nechali Němce, nemuseli jsme tu mít Rusy, a protože by Němci měli téměř 25 let náskok, třeba by vypadli dřív než ve skutečnosti vypadli Rusové

.kili.

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(23.3.2014 10:34:31)
- "ale jde o otroctví nejpohodlnější, a jak se zdá, většině to naprosto nevadí - a část té většiny to dokonce vyžaduje a je jí egál, jaké to má dopady."

no a demokracie je vláda většiny, tak se za ni bijte

- "Na druhou stranu, kdybychom si tu nechali Němce, nemuseli jsme tu mít Rusy, a protože by Němci měli téměř 25 let náskok, třeba by vypadli dřív než ve skutečnosti vypadli Rusové"

no vidíte, jak to dovedete zdůvodnit, a jiným byste to vyčítala
Akorát jeden netuší, zda kdyby tu byli němci, nevpadli by sem rusovo nebo vpadli právě proto

Binturongg
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 10:37:41) kili - přesně to mě napadlo taky - jestli by Rusové nestáli ve frontě po Němcích Nojo, já tu věčně dostávám držkovou, že nejsem demokrat a Vy jste tu za "vládu lůzy" nedostal vynadáno ještě ani jednou - a to jste to kopíroval i v češtině Odpovědět

.kili.
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 10:39:45) - "a to jste to kopíroval i v češtině " no to ne, to si docela pamatuju, taže jsem to napsal z placu bez nějakých problémů naví i to, že jde o podlehnutí rozumu vášním Odpovědět

Binturongg
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 10:42:46) To je fuk, jestli si to pamatujete, nebo víte, kde vyhledat, ale vynadáno jste nedostal Odpovědět

.kili.
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 10:45:18) " vynadáno jste nedostal " nebylo za co. Citace klasiků není důvod k nadávkám. A ro ani nezmiňuji pravidost toho výroku. Odpovědět

Binturongg
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 10:52:49) kili - A ad ruština - opravdu jsem netušila, jak se řekne "hurá", jen vím, že nemají H. Tedy mají H, ale není to h, nýbrž n Odpovědět

Ropucha + 2
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 10:30:42) kili, jojo - když už tu někdo měl zaclánět, tak to tu rovnou mohli zůstat ti Němci ... Také by se třeba ušetřily životy, i když výhradně árijské. Odpovědět

Binturongg
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 10:20:29) Strašidlo - Tobě buď už opravdu přeskakuje, nebo jsi něco tak anetického vůči jakýmkoli tzv. vyšším hodnotám (čili jsi přízemní), že to mlátí dveřma. Proč se prát za vlast, co to rozhodne? - k smíchu Panebože Odpovědět

Ropucha + 2
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 10:22:00) Binturong, protože se ukázalo, že když se nebojuje, okupanti pak po dvaceti letech v klidu a míru odejdou Odpovědět

Binturongg
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 10:25:55) Anett - jo, teď jsem to psala kilimu Netušila jsem, že na odchod Rusů od nás (kteréhožto úkolu se většina diplomatů bála a je to nesporná a obrovská Kocábova zásluha, ať je jaký je) existuje tak primitivní pohled... Bože! Odpovědět

Ropucha + 2
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 10:28:32) Ale je užitečné vědět, že i tak se to dá vidět: spořádaně přišli, nikomu neubližovali, pobyli, podružili se, a zase spořádaně odešli domů Odpovědět

Kafe

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(23.3.2014 12:53:10)
Bin - "Strašidlo - Tobě buď už opravdu přeskakuje, nebo jsi něco tak anetického vůči jakýmkoli tzv. vyšším hodnotám (čili jsi přízemní), že to mlátí dveřma.

Proč se prát za vlast, co to rozhodne? - k smíchu

"

Rozdíl mezi mnou a tebou je v tom, že já si cením lidského života mnohem více, než ty a nikdy bych nenechala nikoho druhého za mé ideály umřít.

Binturongg
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 13:32:51) Strašidlo - tím, že nejsi schopna oběti, bych se na Tvém místě moc nechlubila. Takže Ty by ses nevzepřela žádným okupantům, ani kdybys mohla nebo šlo o Tvé blízké - no, znáš to. Hlavně, že bys s okupanty, v rámci zachování lidského života (především svého, že?), přímo nespolupracovala... Odpovědět

Binturongg

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(23.3.2014 13:57:10)
Šuplík - viz to, co jsem psala teď Strašidlu a vynech mě, pokud to zvládneš, jako Tě vynechávám i já.
Nemohu diskutovat s někým, kdo mě považuje za lhářku, a i když je to jeho svaté právo, myslet si cokoli a používat jakkoli silná slova na jakkoli nablblé situace, musím vyjádřit údiv nad tím, proč se mě ten někdo snaží neustále vyprovokovat k diskusi, když tu má milión jiných objektů.
Já bych se s lhářem nebavila - ale opět - každý jsme nějaký, takže zůstaneme u toho, že já se nemohu bavit s někým, kdo mě lhářem nazývá

.kili.
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 14:02:04) " tu má milión jiných objektů." jsem se díval a není jich víc než padesát. Odpovědět

Binturongg
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 14:05:07) kili- lepší být jedna z padesáti než jedna z milionu Odpovědět

.kili.
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 18:07:38) " proč bych na tebe neměla reagovat já" to zavdává otázku, zda tu diskutéři reagují jeden na druhégo nebo na obsah napsaného Odpovědět

.kili.
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 18:12:44) " reaguji většinou na obsah napsaného, binturong většinou nereaguje na můj nick" to je OK Odpovědět

.kili.
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 13:59:35) "můžeme jen doufat, že před takovou volbu nebudeme postaveni" Chtělo by se říci kéžby. Ale to nelze. My před takovou volbu postaveni nebudeme, kdežto jen poznáme výsledek volby jiných, a to ještě ne předem. Ale na to jsme již zvyklí. Odpovědět

Ropucha + 2
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 14:10:29) "My před takovou volbu postaveni nebudeme, kdežto jen poznáme výsledek volby jiných" To je pravda. Bude rozhodnuto za nás. Odpovědět

.kili.
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 14:16:55) "bude rozhodnuto za nás " tak tak. A proto je vhodná odevzdanost - jako u toho chlapa ve školce : "Dobrý den, přišel jsem si pro dítě." "Dobře, a které to je?" "A není to fuk? Stejně ho ráno přivedu..." Odpovědět

Ropucha + 2
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 14:25:51) kili Pěkný černý humor, jen nevím, jestli to není až nevhodné se smát ... Odpovědět

Binturongg
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 14:43:28) "bude rozhodnuto za nás " tak tak. A proto je vhodná odevzdanost - jako u toho chlapa ve školce : "Dobrý den, přišel jsem si pro dítě." "Dobře, a které to je?" "A není to fuk? Stejně ho ráno přivedu..." Odpovědět

Binturongg

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(23.3.2014 13:53:46)
Strašidlo - a ještě jedna věc - Tvůj názor, že nemá smysl bojovat za vlastní zemi, protože by zahynulo příliš mnoho lidí, je zcestný i z historického hlediska. Tady přece nejde o to, zda by jednotlivec, lhostejno, zda Ty či já nebo někdo jiný, dokázal něco udělat - něco víc než jen nespolupracovat s okupanty. To totiž ani Ty, ani já říci nemůžeme a dá Pánbůh, snad se to ani nikdy nedozvíme, jak bychom se zachovaly.
Ale opravdu si myslíš, když se ohlédneš do historie - klidně za pouhých 100 let, že se vyplatilo nic nedělat? Kdekoli v Evropě?
Budeme pěkně zticha, podřídíme se onomu pohodlnému otroctví a oni nás nebudou mučit a zabíjet?
Chodilas na základku?

.kili.
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 14:00:30) "Budeme pěkně zticha, podřídíme se onomu pohodlnému otroctví a oni nás nebudou mučit a zabíjet?" samozřejmě. Odpovědět

Binturongg
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 14:05:39) "Budeme pěkně zticha, podřídíme se onomu pohodlnému otroctví a oni nás nebudou mučit a zabíjet?" samozřejmě. HM, MYSLELA JSEM SI TO Odpovědět

.kili.
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 14:08:22) " MYSLELA JSEM SI TO " za nějaký čas možná budete mít možnost přsvědčit se na vlastní oči zda správně. Odpovědět

Binturongg

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(23.3.2014 14:42:22)
kili - obávám se, že na rozdíl od Strašidla, které by zvědavě čekalo na dobromyslné okupanty, kteří neublíží tomu, kdo se nehýbe a neodporuje, pokud možno se nebrání třeba nějaké té rozverné kratochvíli, jako je znásilnění apod., bych nejspíš zbaběle zdrhla i s famílií - ale podobně jako u Strašidla, dost záleží na tom, kdo by nás okupoval

.kili.
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 14:44:58) "bych nejspíš zbaběle zdrhla i s famílií " to jste docela optimista. To už by se nedalo tak lehce jako tehdy. Odpovědět

Binturongg

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(23.3.2014 15:00:22)
kili - toho jsem si vědoma, všichni tu kliku, aby zdrhli většinou neměli, protože do poslední chvíle nevěřili... V 68 už lidé reagovali pružněji, pokud mohli.

V hospodě se o politice bavím málokdy, vadí mi, jak jednoduchá řešení se tam předkládají v léta neřešených a neřešitelných otázkách.
Kdyby si český (nebo jakýkoli jiný) politik zašel do knajpy, bylo by nám všem lépe - už Václav IV. chodil do hospody, aby zjistil, co poddaní povídají (a taky proto, že byl těžký notorik

)

.kili.

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(23.3.2014 17:37:31)
- "toho jsem si vědoma, všichni tu kliku, aby zdrhli většinou neměli, protože do poslední chvíle nevěřili... V 68 už lidé reagovali pružněji, pokud mohli."

jak kteří, víte. Já jsem možnost měl, ba až do r.1970, zázemí ve Vídni solidní, všichni blízcí mi tam říkali nevracej se, tamje na padesát let konec naději, a přesto, prostě přesto.... chtěl jsem být tady a ne tam. Marné.

- " vadí mi, jak jednoduchá řešení se tam předkládají"

trik řešení složitých věcí je právě v jednoduchosti, nicméně jinéh druhu než jsou pivní řeči

- " už Václav IV. chodil do hospody, "

stejně tak Toník Zápotocký, nijak to nepomohlo

Binturongg
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 19:06:09) kili - no, nepomohlo, no A s tím prcháním - ano, u nás to bylo podobné. Jsme moc velká famílie a blbě lpíme na rodné hroudě. Kromě toho bychom museli prchat vlakem pro minimálně 80 osob Odpovědět

Kafe
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (24.3.2014 14:18:18) Bin - zcela upřímně si myslím, že ty bys kolaborovala a udávala své sousedy. Odpovědět

Filip Tesař

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(24.3.2014 14:41:58)
Vím, že vy dvě moc nesnesete, ale takovéhle předhazování je dost za čárou slušné diskuse. A jako reakce na ten konkrétní příspěvek od Binturong zvlášť, ona má často názory hodně vyhraněné, ale tenhle zrovna moc vyhraněný nebyl.

Já vím, že tenhle názor na ni máš, pamatuju si minimálně jednou, že jsi to napsala. Chápu tedy, že je to tvoje přesvědčení, které nějak vyvozuješ z jejích příspěvků, přesto je to prostě tvůj osobní dojem vzniklý na dálku. A takovéhle dojmy by se prostě takhle natvrdo psát neměly, pokud nejsou podložené něčím hmatatelným (třeba kdyby Binturong napsala, že by chtěla někoho pozavírat atd.).

Pokud už chceš ten dojem vyjádřit veřejně a ji na něj upozornit, lze se například zeptat: "Jsi si osobně jistá, že bys ty sama kvůli něčemu neudávala svoje sousedy?"

Kafe
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (24.3.2014 14:51:36) Filipe - ale ale.... Ty její sprostotu vidět nechceš. Jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá. Nehodlám ji šetřit. Považuju ji za zlého člověka a mám k tomu dost důvodů. Odpovědět

.kili.
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (24.3.2014 14:58:35) "Nehodlám ji šetřit. Považuju ji za zlého člověka a mám k tomu dost důvodů." Ale k tomu slouží jiný saloon než chata o zahraniční politice, pravda. Odpovědět

Kafe
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (24.3.2014 15:01:21) kili - no jo no, ale nejsem dneska vůbec trpělivá. Odpovědět

Filip Tesař

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(24.3.2014 15:05:46)
Mě, soudě podle příspěvků mimo politiku, jako zlý člověk nepřipadá.

Třeba o ní víš víc, než jenom přes rodinu. To netuším. Takže třeba víš něco konkrétního, čím to svoje obvinění můžeš podložit.

Ale pokud ne, a ty ji chceš setřít za to, že ona urážela tebe, měla sis vybrat něco jiného.

Je to diskuse více lidí než jenom dvou, jednotlivý výrok nepadne jenom do jedněch uší, může ovlivnit celkovou atmosféru v diskusi, a takovýhle zvlášť.

Není někdy lepší, když se z lesa ozve raději o trochu míň, než se do lesa volalo? Přisuzovat druhému, jak ohavně by se zachoval někdy v budoucnu, je hodně silné. Když už nechceš někoho šetřit, bývá lepší smích než zlost.

Filip Tesař

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(24.3.2014 15:36:29)
Tak to mě mrzí taky, budu se snažit všímat si toho víc.

Vadilo mi nadávání do fašistek a komunistek, nicméně přímo obvinit někoho, že by určitě udával, je podle mne víc. Je to konkrétní obvinění, hodně, ale opravdu hodně silné, které by se nemělo házet jen tak do větru, pokud není dobře podložené. Diskuse tady není vždycky úplně slušná, ale to neznamená, že by se mělo ještě přitvrzovat.

Snažil jsem se tento svůj názor prezentovat natolik zdvořile, nakolik to šlo. Nevím, jestli se to dá nazvat plísněním. Pokud to takový dojem dělá, omlouvám se, já tady samozřejmě nejsem a ani nemohu být žádný mentor, ale jsem proti obviňování druhých z potenciálního udavačství bez důkazů, tečka.

Binturongg

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(24.3.2014 15:35:07)
Filipe - děkuji Ti, náčelníku, že ses mě zastal

Ne, Strašidlo o mně neví absolutně nic, zná mě pouze z Tuzemské politiky, a protože je rudá až na pr..., mívám rudo před očima kdykoli se zastává komunistů, tvrdí, že neměli s vraždou Horákové nic společného, nezřízeně obdivuje Putina a podobné semelovské vejšplechty.

Pokud jí někdo její omyly vyvrátí, sublimuje nebo přejde do útoku.

Útok spočívá v tom, že se snaží zasáhnout dotyčného na citlivém místě - bere si do huby jeho rodinu, podsouvá mu své vlastnosti a přesvědčení infantilním způsobem (ty jsi komunista, ty jsi estébák, Tvá matka byla estébák, ty bys udávala... - myslím, že je důležité vědět, že Strašidlo mělo u StB tatínka, což není pomluva, nýbrž fakt, který tu několikrát psala)

Pořád je to takové kočkování a nijak mi to žíly netrhá (ač přiznávám, že přes mámu estébačku jsem se teda pár týdnů přenést nemohla), ovšem jak se zdá, poslední dny se karta obrátila a nějak jsem musela děvče zasáhnout, neb přestalo být nad věcí.

Zhruba od chvíle, kdy jsem jí sem pověsila videoklip "Tak kako Putin" reaguje téměř nepříčetně - nikdy jsem nezpochybnila její inteligenci, nedávám podpásovky a to, že je rudá, nikdy nevyvrátila, ani se o to nepokoušela, neb je na to hrdá a má na to svaté právo.
Ovšem co má proti té písni...nechápu... Že by to nebyl její žánr?

Binturongg
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (24.3.2014 15:42:40) Ale nechme plevelení, mám jiné téma - založím během chvíle. Odpovědět

Binturongg
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (24.3.2014 15:45:27) K tomu, že z toho estébáctví neustále obviňuje jiné lidi - tak kde to má asi původ. Holt psychologie... Odpovědět

Kafe

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(24.3.2014 16:23:53)
Bin napsala: ".... myslím, že je důležité vědět, že Strašidlo mělo u StB tatínka, což není pomluva, nýbrž fakt, který tu několikrát psala)"

to je důležité pouze pro Bin, která na základě rodičů usuzuje na charakter dětí

Po takových-to Bin perel si vždy vzpomenu na slavnou scénku z filmu Skřivánci na niti, jak se politicky závadní vězni dali dohromady a splodili dítě a soudružka učitelka vykládá pak dětem, že se těm vězním samozřejmě narodí závadný jedinec.
A pak kdo má tady totalitní myšlení....

Ropucha + 2

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(23.3.2014 14:08:08)
"nikdy bych nenechala nikoho druhého za mé ideály umřít."

Hm, jenže jsou i lidé, kteří by ten život raději nasadili, než by se nechali potupit, zotročit ... A nebyli rádi, že je jejich vláda tak "humánní".
Pár takových se upálilo, nějací byli postříleni na hranicích, umučeni v lágrech ... Ani si nepočkali, až okupanti v klidu a míru po dvaceti letech nasednou na své tanky a otočí to zpátky domů.

.kili.
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 14:09:49) "nepočkali, až okupanti v klidu a míru po dvaceti letech nasednou na své tanky a otočí to zpátky domů." to je tak kdyř chybí trpělivost Odpovědět

Persepolis
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 14:19:17) Kecy, kecy, kecy, chtěla bych vidět kteroukoliv z vás, kdyby přišlo tvrdý na tvrdý, jak nastaví krk a třeba i ohrozí život vlastních dětí ve jménu vyšších ideálu. Ono se to kecá, od klávsnice, z tepla domova. Tohle vznešený teoretizování fakt miluju. Odpovědět

Ropucha + 2
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 14:23:36) Persepolis, já osobně jsem tu ale nenapsala ani slovo o sobě, nic o tom, co bych já konkrétně dělala v nějaké konkrétní situaci. To je možná dobré si všimnout a nečíst něco navíc, co nebylo napsáno. Odpovědět

.kili.

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(23.3.2014 14:41:09)
- "nastaví krk a třeba i ohrozí život vlastních dětí ve jménu vyšších ideálu."
no se to kecá, od klávsnice, z tepla domova."

jedna věc je popsat dění, druhá apelovat na něco. Nicméně, je tu ještě jedna věc - a to je zda nelze učinit něco předtím, než bude k obraně vlastní svobody zapotřebí nastavovat krky.

- "Tohle vznešený teoretizování fakt miluju."

no, vznešené a pragmatické, to jsou dva póly. Nicméně ohled na budoucnost je tak jak tak tou nejdůležitější věcí.

Binturongg
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 14:44:56) Persepolis - zase nečteš, co? Kdo se tu chlubí tím, cobykdyby? To, že Ty bys se ruskou okupací neměla problém, věřím, jsou to přece obyčejní, hodní lidé, ale nech ostatní si zanadávat Odpovědět

.kili.
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 14:46:42) "nech ostatní si zanadávat " tak to nám vždy šlo, jde a i půjde velmi dobře. Je aby bylo dost putyk. Odpovědět

Persepolis
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 14:46:43) Nám hrozí ruská okupace? Odpovědět

.kili.
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 14:49:25) "Nám hrozí ruská okupace?" to vůbec. Když tak nějaká pomoc (třeba od majetku a pod. ), ale ani to ne bezprostředně. V poli stojí strašák. Nebojím se. Avšak. Odpovědět

Persepolis
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 14:57:32) Hmm, od majetku nám spíš pomůže EU, tím svým skvělým řízeným hospodářstvím. Odpovědět

Binturongg
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 15:01:37) Persepolis - na nic nečekej a všechny úspory honem do ruských bank, ale bleskem. Každou hodinu Tě EU okrádá o majlant! Co Ty tu ještě děláš, žiješ zjevně ve špatné části Evropy Odpovědět

Persepolis
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 15:05:14) Neboj, já jsem v klidu, žádný úspory nemám. Odpovědět

Persepolis
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 15:06:37) A žiju myslím v hezký části Evropy, jen ti úředníci z Bruselu nám to tu poněkud kazí. Odpovědět

Binturongg
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 15:07:44) Úředníci z Moskvy by to vzali za jiný konec, co? Odpovědět

Persepolis
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 15:09:23) Úředníci z Moskvy mi těžkou hlavu nedělají, jsou moc daleko a do života mi nezasahují, zato ti z Bruselu jsou otravně blízko. Odpovědět

Binturongg

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(23.3.2014 15:29:34)
Úředníci z Moskvy mi těžkou hlavu nedělají, jsou moc daleko a do života mi nezasahují, zato ti z Bruselu jsou otravně blízko.

Daleko a blízko - vzdálenost má přímý vliv na to, kterou zemi okupovat nebo šikanovat. Čechy? To je moc daleko, pojďme sejmout někoho blíž

Toto bych označila za hloupost týdne, ale neoznačím, zcela Tě to, Persepolis, vystihuje - Tvou nebetyčnou důvěru, naivitu, krátkozrakost a vlastně i dobráctví

Ropucha + 2
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 15:48:20) "Úředníci z Moskvy mi těžkou hlavu nedělají, jsou moc daleko a do života mi nezasahují" Optimismus Odpovědět

Binturongg
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 16:01:38) Anett - optimismus je eufemismus Odpovědět

Ropucha + 2
	Přizdičeši (23.3.2014 17:32:34) Docela výstižné: http://echo24.cz/a/wRraE/havluv-etos-je-pryc-zustali-jsme-jaci-jsme-prizdicesi Odpovědět

Agnesss
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 15:09:53) - Nationality? - Russian. - Occupation? - No, no, just visiting. Odpovědět

Binturongg
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 15:24:47) Agnesss - Odpovědět

.kili.
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 17:43:34) !- Occupation? - No, no, just visiting.! ...for thirty - oh sorry, appologise my english, dirty ??? years Odpovědět

Persepolis
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 15:10:51) A vůbec, to nemáme jinou alternativu než Brusel nebo Moskvu? To je tvoje černobílé vidění světa. Odpovědět

Binturongg
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 15:26:10) Persepolis - nikoli, jde o Tvé naivní a krátkozraké vidění světa - nevidíš ani do minulosti a díky tomu nejsi s to ani předvídat... Hele, šachy asi nehraješ, co? Odpovědět

Persepolis
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 16:58:22) Šachy jsem hrávala dost, v kroužku. Hele Bin, tay jsi větší konspirátor než Hájek se Schwarzenbergem dohoromady. Za každým rohem vidíš nějaké spiknutí. Odpovědět

.kili.
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 17:46:09) "Šachy jsem hrávala dost" Aljechina nebo Nimcoviče ? Teď je IN putinova krymská Odpovědět

Binturongg
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 19:07:08) Mně se líbilo vyjádření Kasparova Odpovědět

Persepolis
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 15:07:44) A kdybych úspory měla, tak je zašiju do matrace. Odpovědět

.kili.
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 17:39:04) "od majetku nám spíš pomůže EU, tím svým skvělým řízeným hospodářstvím" tak to máte recht, to je stejný neřád jako RVHP, byrokratický centralismus scialistického směrování Odpovědět

Binturongg
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 19:06:29) kili - a co EHS? Odpovědět

.kili.
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 20:13:31) "a co EHS? " to byla jiná káva. To bych bral. Ale Eu s tm maoistou v čele a presdentem , co má cgarsima mokrého hadru s ideologií, proměněnou v jednotnou měnu a ústavu, kterou nikdo ani nmohl dodnes došíst, i když uzž je roky schválená (Lisboa, to tedy ani omylem. ) Odpovědět

Binturongg
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 14:56:55) Persepolis - jak píše kili Kdepak okupace - maximálně nějaká pomoc nebo ochrana šikanovaných ruských občanů na českém území Jsme v NATO a EU - ale stačí to? V Mnichově se taky různé státy vydávaly za naše spojence Odpovědět

Alraune
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 20:56:23) On tam před Stalinovým mícháním národnostmi zrovna moc nepatřil... Odpovědět

Z+2

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(21.3.2014 21:08:12)
Tak součástí Ruska je od 16 století. Většinovou populací byli Rusové ne Krymu i před druhou světovou. Těžko v Evropě najdeš podobně velké území s tak evidentní většinou, které by patřilo k jinému státu.
Ona obecně Ukrajina je stát stvořený na území Sovětského správního celku a rozhodně není v ideálních hranicích.

Ropucha + 2

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(22.3.2014 10:56:23)
"Ukrajina je stát stvořený na území Sovětského správního celku a rozhodně není v ideálních hranicích"

To je sice pravda, ale který stát je v ideálních hranicích? Snad nikde není stát tvořen homogenní národnostní skupinou, všude by se teoreticky dala nárokovat nějaká sousední území na základě historie ...

Filip Tesař
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (22.3.2014 21:08:45) "Tak součástí Ruska je od 16 století. Většinovou populací byli Rusové ne Krymu i před druhou světovou." To je nějaká alternativní historie, ne? Odpovědět

Binturongg
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (22.3.2014 21:39:10) Filipe - takto píše historii Rusko...bych tak odhadovala Odpovědět

.kili.

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(23.3.2014 7:21:54)
"takto píše historii Rusko...bych tak odhadovala "

ale ne, Rusko shrnuje historii Krymu takto :

- Древнейшее известное население горной и южнобережной части Крыма — тавры.
- С XII в. до н. э. степной Крым населяли народы, условно именуемые киммерийцами.
- VIII—IV вв. до н. э. — Проникновение в Крым греческих колонистов, основание Пантикапея (VII в. до н. э.), Феодосии, Херсонеса (V в. до н. э.), степная часть полуострова заселяется скифами.
- III—II вв. до н. э. — Центр скифского государства под давлением перекочевавших с востока сарматов перемещается из Приднепровья в Крым. Столица — Неаполь Скифский (на территории нынешнего Симферополя).
- 63 год до н. э. — Понтийское царство завоёвано Римской империей, крымские города переходят под контроль римлян. Начало господства Римской империи в Крыму.
- 257 год — Подчинение Крыма готами, уничтожение Скифского государства.
- 375 год — Нашествие гуннов, разгром ими Боспорского царства.
- IV—V века — постепенное восстановление власти Римской (Византийской) империи над горной частью Крыма. Уцелевшие после нашествия гуннов готы принимают власть Византии.
- Конец VII века почти весь Крым захватывают хазары, кроме Херсонеса, оставшегося под властью Византии.
- XIII век — ослабление власти Византии. Часть её владений переходит к генуэзцам, часть становится самостоятельным княжеством Готия (Феодоро).
- XII—XV вв. — заселение армянами нескольких областей Крыма. Образование армянской колонии.
- 1239 год — завоевание Крыма монгольским войском хана Бату. Степной Крым становится частью Золотой Орды.
- XIV — сер. XV века — войны генуэзцев с княжеством Феодоро за земли южного берега Крыма.
- XIV — сер. XV века — множество адыгов поселилось в восточных районах Крыма в генуэзский период[8],[9].
- 1441 год — образование независимого Крымского Ханства.
- 1475 год — Османское войско под командованием Гедика Ахмеда паши завоёвывает генуэзские владения и княжество Феодоро. Крымское ханство попадает в вассальную зависимость от Османской империи.
- середина XVII столетия — по результатам переписи населения полуострова, проведённого крымским ханом, в Крыму проживало тогда приблизительно 1,12 млн чел., в том числе 180 тыс. татар и примерно 920 тыс. православных, в основном выходцев с Украины (Киевской Руси).[10]
- 1774 — Согласно Кючук-Кайнарджийскому мирному договору Крым объявлен независимым государством во главе с собственным ханом.
- 1776 — Суворов переселяет армян и греков из Крыма в Азовскую губернию.
- 19 апреля 1783 — Императрицей Екатериной II подписан Манифест о присоединении[11] к Российской империи Крыма и Таманского полуострова

1853—1856 — Крымская война (Восточная война).

1917—1920 — Гражданская война. На территории Крыма несколько раз сменяют друг друга «белые» и «красные» правительства, в том числе Советская Социалистическая Республика Тавриды, Крымская Советская Социалистическая Республика и др.

- 18 октября 1921 — образована Автономная Крымская Советская Социалистическая Республика в составе РСФСР.

1921—1923 — голод в Крыму, унёсший более 100 тыс. жизней (из них более 75 тыс. крымских татар)[12].
- 1941. В мае-июле в Крыму дислоцировался 9-й отдельный корпус Одесского военного округа.[13],[14],[15]. С сентября в Крыму в боевых действиях против германских оккупантов принимали участие войска 51-й Отдельной армии. В числе войск армии были 9-й стрелковый корпус[13], 3-я Крымская мотострелковая дивизия.[16]

1941—1944 — оккупация Крыма Нацистской Германией и Румынией.

1944 — депортация крымских татар (18 мая), армян, болгар и греков (26 июня)

1945 — упразднение автономии, переименование населённых пунктов на полуострове и в прилегающих районах, образование Крымской области.

1948 — указом Президиума ВС РСФСР город Севастополь выделен в отдельный административно-хозяйственный центр (город республиканского подчинения).

19 февраля 1954 — Крымская область передана из состава РСФСР в состав УССР. Передача была приурочена к празднованию 300-летия Переяславской Рады[17].

1978 — была принята конституция УССР, в которой город Севастополь был указан как город республиканского подчинения УССР.

1987 — начало массового возвращения крымскотатарского народа в Крым из мест депортации.

12 февраля 1991 — по результатам всекрымского референдума, который бойкотировали возвращающиеся на полуостров из мест депортации крымские татары (состоялся 20 января 1991), Крымская область преобразована в Крымскую АССР в составе УССР

11 марта 2014 года Верховный Совет Автономной Республики Крым и Севастопольский городской совет приняли декларацию о независимости Автономной Республики Крым и города Севастополя[18].

18 марта 2014 года был подписан договор о вхождении Республики Крым и города Севастополя в состав Российской Федерации на правах субъектов Российской Федерации. Украина не признаёт ни провозглашение самостоятельности Крыма, ни его вхождение в состав России.

Binturongg
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 10:15:40) kili - azbuku si ještě pamatuju, ale opravdu tohle číst nebudu, nemám na to čas - působí to ale impozantně Odpovědět

Ropucha + 2
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 10:19:19) Binturong, já jsem také líná číst azbuku, ale říkám si, že je to asi chyba a měla bych trénovat, bude se to teď asi hodit Odpovědět

Binturongg
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 10:21:34) Anett - nestraš a nevyhrožuj (toho si ještě můžeme užít... ) Odpovědět

Ropucha + 2
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 10:23:06) Nemusí jít hned o nejhorší, ale třeba jen číst si teď ruská média může být zajímavé. Odpovědět

Binturongg
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 10:23:54) Anett - aha, já už se dívala dál Odpovědět

Ropucha + 2
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 10:25:02) To také není na škodu, vidět o něco dál Odpovědět

.kili.
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 10:24:48) " tohle číst nebudu, nemám na to čas " ani Vás nenutím, jen jsem reagoval na Vaše tušení, že Rusko líčí historii Krymu jinak Odpovědět

Ropucha + 2
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 10:26:14) Ono není třeba ani moc číst, stačí se podívat na údaje - Rusů nejvíce ... Odpovědět

Binturongg
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 10:27:20) Anett - jo to druhé jsem přečetla - řádek a číslo, to jo Odpovědět

Binturongg
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 10:26:50) kili - hezká reakce, škoda, že na tuto reakci nemohu reagovat Odpovědět

.kili.
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 10:28:53) "škoda, že na tuto reakci nemohu reagovat " nemáte klávesnici s azbukou ? Není drahá Odpovědět

Binturongg
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 10:31:12) kili - nemám MOZEK s azbukou, takže klávesnici ani hledat nebudu. Ruštinu jsem se učila jen 5,5 roku na úrovni socialistické ZŠ a azbuku jsem ve více než 3 řádcích nečetla minimálně 25 let Odpovědět

.kili.
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 10:35:13) "azbuku jsem ve více než 3 řádcích nečetla minimálně 25 let " tak začněte rychle opakovat,. nebo to tu budete mít těžké Odpovědět

Binturongg
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 10:41:01) kili - mladí se v dnešní době učí ruštinu dobrovolně a rádi - a rodiče jim říkají už víc než 15 let, že by se jim to mohlo jednou hodit. Myslela jsem, že jde o byznys a ekonomiku... Odpovědět

Ropucha + 2
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 10:32:45) azbuka by měla být na každé klávesnici, nebo ne? Přepne se po angličtině Jen se nepozná, kde je které písmeno Odpovědět

.kili.
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 10:36:31) "Jen se nepozná, kde je které písmeno " což pro zdejší blábolení celkem nijak nevadí /mínil jsem právě tu klávesnici, kde se ty bukvy poznají ) Odpovědět

.kili.
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 10:37:29) "azbuka by měla být na každé klávesnici" vbrzku bude Odpovědět

Binturongg
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 10:39:11) Heslo dne vymyslela Anett: AZBUKA BY MĚLA BÝT NA KAŽDÉ KLÁVESNICI! AZBUKA DO KAŽDÉ DOMÁCNOSTI! Gurááá! Odpovědět

.kili.
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 10:43:40) "Gurááá!" no, s tou Vaší ruštinou je skutečně cosi v nepořádku. Hurá se rusky řekne YPA, foneticky česky urá Odpovědět

.kili.
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 10:50:09) " foneticky česky urá " a nezaměňovat s Uralem (řeku ři horou) Odpovědět

Binturongg
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 10:53:21) Před Urá lem za Urá lem nikdo nesmí stát... Odpovědět

Ropucha + 2

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(23.3.2014 11:29:24)
Binturong, ty máš tedy vážné kulturní mezery - neznáš tu odrhovačku, kde se vykřikovalo: "YPA!" ?

Já si teď zaboha nemohu vzpomenout, jaký byl zbytek textu (resp. jak zněl celý text), ale vždycky byla pomlka ve zpěvu, zazněla otázka v ruštině, na ni odpověď a následně se zařvalo "YPA!"

Byla to klasika u každého táboráku ...

Binturongg
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 13:30:45) Anett - my jsme povykovali jen MUPY MUP! Odpovědět

Binturongg
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 13:35:15) Anett - nemyslíš tohle? Tak to už si asi vzpomínám http://www.youtube.com/watch?v=74pMMI4aXgk Odpovědět

Ropucha + 2
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 14:00:44) Binturong, jooo, to je ono! Ja děngy propil v barje - jak jsem mohla zapomenout! Neslyšela jsem to snad třicet let, úplně jsem zaslzela Odpovědět

.kili.
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 6:28:40) - "To je nějaká alternativní historie, ne?" Pokud je historie skutečně uřitelkou života, pak má velmi nepozorné žáky. Na druhou stranu, i Caesara bychom znali jnak, kdyby ho popsal Vercingetorix. Odpovědět

.kili.

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(23.3.2014 7:16:28)
"Tak součástí Ruska je od 16 století"

no, sice až od 18., po přesídlení části obyvatel do azovské gubernie (Suvorov) přišel manifest Jekatěriny II., krátce předtím sečetl chán obyvatelstvo a napočítali 200 000 ttatarů a koro milion) pravoslavých, náležejících drtivou většinou Rusi, jenže Kyjevské Rusi, tedy Ukrajně. No a pak pčišly krymské války, pak krymské sovětská republika a krymský hladomor....

Filip Tesař
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 8:40:23) Obyvatelstvo chanátu, nebo poloostrova? Protože na poloostrově žilo v době ruského záboru 95% Tatarů, zbytek byli Řekové, Arméni, Židé atd., Rusů pět a půl: pár obchodníků, pár uprchlíků z nevolnictví a pár nějakých dalších. Odpovědět

.kili.

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(23.3.2014 10:01:15)
- "Obyvatelstvo chanátu, nebo poloostrova?"

по результатам переписи населения полуострова, проведённого крымским ханом

- "Protože na poloostrově žilo v době ruského záboru 95% Tatarů, zbytek byli Řekové, Arméni, Židé atd., Rusů pět a půl: pár obchodníků, pár uprchlíků z nevolnictví a pár nějakých dalších."

1897 :

Население 762 804

Украинцы 61 112

Крымские татары 196 854

Русские 404 463

Поляки. Болгары. Немцы 0

Евреи 55 418

Цыгане 1 433

Армяне 8 938

Греки 18 048

Белорусы 9 726

Молдаване 2 259

.kili.
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 10:03:21) na poloostrově žilo v době ruského záboru 95% Tatarů, zbytek byli Řekové, Arméni armény a Řeky Suvorov vysídlil, předítm je sčítání chanátu, jak jsem uvedl Odpovědět

.kili.
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 10:04:56) Якобсон А. Л. Средневековый Крым: Очерки истории и истории материальной культуры. Odpovědět

Filip Tesař

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(23.3.2014 11:06:51)
Krymská válka dojebala hlavně Tatary, samozřejmě, že jako vojáci tam umírali hlavně Rusové, těch bylo nejvíc, ale vojáci pocházeli ze všech možných koutů impéria. Z civilistů ovšem na tyfus chcípali hlavně ti Tataři - Krym byl pak ve zvýšené míře kolonizován, hlavně Rusy a Ukrajinci.

Krym je etnicky převážně ruský a dneska je ruský. Mě jen přišlo zbytečné argumentovat nějakou dávnější historií, trochu úsměvné se mi zazdálo to 16. století, protože Petr Veliký obléhal 1696 Azov proto, aby zajistil Rusku přístup k Černému moři, takže to mu zřejmě jeho rádci zapomněli říct, že je to zbytečné, protože Rusko už má Krym... Tataři samozřejmě taky na Krymu nebyli první, první známí jménem byli Skythové (přesněji, tak jim omylem říkali Řekové), ale první taky nebyli. Krym je po celé své dějiny křižovatka historická i etnická, zatím poslední historická a etnická zastávka je ta ruská. O tom není moc sporu, jen nemá smysl předstírat, že to má nějakou dávnější minulost - nemá.

Momentálně si Rusko Krym přivlastnilo právem silnějšího, tak jako si stejným způsobem dost pravděpodobně zabere Abcházii a Jižní Osetii, a možná i Podněstří, dílem proto, aby si zahojilo raněný imperiální komplex, dílem proto, aby zpochybnilo suverenitu Ukrajiny, Gruzie a Moldovy a tak je skříplo v jejich případné snaze vstoupit do EU a do NATO (to poslední hlavně).

.kili.
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 11:09:56) "zbytečné argumentovat nějakou dávnější historií," to je tak vždy s historickou pravdou, historickými nároky, historickým právem. Jsou ke vzpomínkám, poučení, sledování, zajímavostem. Ne tak k aplkacím, že. Odpovědět

Filip Tesař
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 11:17:06) Přesně, . Odpovědět

Binturongg

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(23.3.2014 11:23:15)
Filipe - dík

Vzpomněla jsem si na tenhle článek:
(již Palacký věděl...)
Současné vnitropolitické diskuse a spory o dění na Ukrajině, historické roli Ruska, a postoji, jaký by měla česká společnost k těmto otázkám zastávat, se nezrodily ze dne na den, a nejsou jenom výsledkem aktuálního dění. Stejné problémy, stejná východiska, ale i stejná úroveň diskuse, která občas spadávala do osobních, často nepodložených útoků, se objevily již před sto padesáti lety. Jen osoby a obsazení bylo jiné, a týkaly se největšího polského povstání proti ruské nadvládě, které se uskutečnilo v roce 1863.

http://www.reflex.cz/clanek/komentare/55378/dusan-sramek-o-rusku-a-evrope-uz-palacky-vedel.html

Kafe

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(23.3.2014 12:48:54)
"Momentálně si Rusko Krym přivlastnilo právem silnějšího, tak jako si stejným způsobem dost pravděpodobně zabere Abcházii a Jižní Osetii, a možná i Podněstří, dílem proto, aby si zahojilo raněný imperiální komplex, dílem proto, aby zpochybnilo suverenitu Ukrajiny, Gruzie a Moldovy a tak je skříplo v jejich případné snaze vstoupit do EU a do NATO (to poslední hlavně)."

Filipe - to posledně hlavně. Přesně tak.

Kafe
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (22.3.2014 8:05:24) Alraune - Krym byl ruský 200 let. Ukrajinský (v rámci SSSR 47 let) a ukrajinský v rámci Ukrajiny pouze 13 let. Odpovědět

.kili.
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (22.3.2014 9:21:56) "- Krym byl ruský 200 let. Ukrajinský (v rámci SSSR 47 let) a ukrajinský v rámci Ukrajiny pouze 13 let." No vidíte. A Morava nemá příliš odlišné historické časové relace ve vztahu k ČR. A Vy mi vyčítáte zájem o připojení k Vídni. Odpovědět

Filip Tesař

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(23.3.2014 10:56:49)
"Krym byl ruský 200 let. Ukrajinský (v rámci SSSR 47 let) a ukrajinský v rámci Ukrajiny pouze 13 let."

Nechci být hnidopich, ale Krym byl ukrajinský v rámci samostatné Ukrajiny od roku 1991 do roku 2014, opravdu je to 13 let?

Sudety byly rakouské stovky let, české (v rámci Rakouska-Uherska) 51 let, a československé v době Mnichova jenom 20 let

Alsasko-Lotrinsko bylo v té době francouzské taky jen 20 let, Polsko existovalo taky jen 20 let, Transylvánie byla maďarská tisíc let, rumunská 20 let, Irsko britské od Cromwella, irské ani ne těch obligátních 20 let, Norsko norské 33 let, předtím švédské 90 let a dánské 435 let, Řím italský 67 let, Balkán radši vynecháme, stačí říct, že byl osmanský stovky let a nějaké samostatné státy, v různém stupni závislosti na někom, tam existovaly z historického hlediska chvilku, Jugoslávie existovala 20 let. A co třeba: Slovensko bylo v roce 1994 slovenské pouhý 1 rok (plus ani ne pět let coby německý satelit), předtím slovenské (v rámci Československa) 25 let, československé bez autonomie 46 let, maďarské nějakých tisíc let... Hezká argumentace, že?

Taky Ukrajina byla ruská nějakých plus minus 250 let. Ukrajinská (v rámci SSSR) 73 let a ukrajinská jako Ukrajina pouze 13 let (v alternativní matematice 23 let). Neměla by náhodou být spíš taky ruská?

.kili.
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 11:07:27) "Neměla by náhodou být spíš taky ruská? " no....a co tak Kyjevská Rus - Рѹсьскаѧ землѧ ? Viz М. А. Максимович «Откуда идёт русская земля» . Odpovědět

Filip Tesař

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(23.3.2014 11:15:36)
O tomhle má smysl se přít leda v legraci, když se to začne brát moc vážně, bude to špatné. Z obyvatel Kyjevské Rusi totiž zbyly leda tak kosti, a pravděpodobně jim je to - záleží na náboženském přesvědčení pozorovatele - jim je to dneska jedno.

V každém případě, Kyjevská Rus byla dynastickým státem, ne etnickým. Rusové byli nazváni Rusy podle země, ne naopak. Byli to Slované, ne asi ale spjatí nějakou "ruskou" etnicitou, ta byla následkem vzniku státu, ne příčinou. A dodal bych, že v době vzniku toho státu bylo v podstatě vše na sever od Smolenska a Muromi stále ještě nejspíš etnicky ugrofinské, tedy například i Moskva. Neříkám to proto, aby se Moskva připojila k Finsku, ale abych ukázal, že argumentovat příliš dávnou minulostí lze leda tak v politickém mýtu.

.kili.
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 11:19:06) mrkněte se http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE Odpovědět

Kafe
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 16:33:55) Po kolapsu SSSR Rusko hodně ztratilo. Ale není moudré tlačit je do kauta. Už se to nevyplatilo s Německem po 1WW. Západ by měl jasně deklarovat, že Ukrajina si o nějakém členství v NATO může nechat tak akorát zdát. Odpovědět

.kili.
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 16:53:39) "Ukrajina si o nějakém členství v NATO může nechat tak akorát zdát." kdyy nebylosníků, nepohlas by se vpřed anmi věda, ani technika. Odpovědět

Kafe
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 16:30:50) Šuplíku, které nečlenské země máš na mysli? Bulharsko a Rumunsko jsou členové NATO. Odpovědět

Kafe

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(21.3.2014 16:38:12)
"Američané se podle ruského serveru Russia Today chystají také na společné cvičení na Ukrajině. Manévry nazvané Rapid Trident se uskuteční v létě. Zúčastní se jich také britské, arménské, ázerbájdžánské, bulharské, kanadské, gruzínské, německé, polské, rumunské a moldavské jednotky. Cvičení se bude na Ukrajině pořádat pravidelně několik příštích let."

Jestli je to pravda, tak jsou Američané pěkní kreténi, protože tohle je čistá provokace.

babiki
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 18:59:55) Hlasi to akorat RT, u nas nic zatim Odpovědět

Jita111
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 17:35:31) Američani nejsou kreténi, myslím, že to mají dobře promyšlené. Rádi provokují a následně dodávají zbraně na území, která jsou od nich hooodně daleko. Možná by se mohli pro změnu zaměřit na problémy v Latinské Americe... Odpovědět

Ráchel, 3 děti
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 17:32:04) a to je snad zakázaný, spolupracovat s NATO? Odpovědět

.kili.
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 18:15:29) "je zakázaný, aby soused, se kterým ses pohádala chodil kolem tvých dveří s legálně drženou pistolí za pasem? " samozřejmě Odpovědět

.kili.
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 18:16:59) "to je snad zakázaný, spolupracovat s NATO? " samozřejmě Odpovědět

Ráchel, 3 děti
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 19:45:00) aha. a kdo to komu kdy zakázal? vážně mě to zajímá Odpovědět

.kili.
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 19:56:53) "kdo to komu kdy zakázal?" no sousedovi to zakazují pravidla slušnéh chování, Ukrajině zase Rusko Odpovědět

Alraune
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 20:53:31) A myslíš, že zrovna server Russia Today je v tomhle případě nezaujaté médium? :) Odpovědět

Jita111
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (22.3.2014 9:15:18) Je dobré sledovat i zprávy "z druhé strany", v tomto případě ruská média. Jenže k tomu je potřeba umět rusky. Leccos začne vypadat srozumitelněji, jinak... Nic není jednoznačné, a nás masírují média moc jednostranně. Je dobré mít trochu rozhled a nadhled. Odpovědět

.kili.

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(22.3.2014 9:36:20)
"Je dobré sledovat i zprávy "z druhé strany", v tomto případě ruská média. Jenže k tomu je potřeba umět rusky"

ruštinou vládnu deocela solidně. Zprávy z druhé strany - inu, kdybyste rusky znala a ty zprávy sledovala, došla byste k poznání, že jsou stejně rozporuplné jako ty zdejší. Každý pokus o zdůvodnění a obhajobu násilí je spojen s násilím.

Jita111
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (22.3.2014 10:38:56) Rusky mluvím plynně, sleduji zprávy na netu i v TV. Někdy je až komické, jak stejnou událost podávají obě strany naprosto různě. Ruské zprávy rozporuplné nejsou. Jen podané z jiného úhlu. Je to zajímavé sledovat... Odpovědět

Persepolis
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (22.3.2014 11:06:13) Jitto, už jsem to jednou psala, chce to podívat se na ruskou TV, pak na českou a pravdu hledat uprostřed. Odpovědět

Jita111
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (22.3.2014 11:56:37) Přesně. Odpovědět

Černá kronika
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (22.3.2014 12:33:17) A jak celou věc podává ruská strana? Taky si myslím, že pravda je někde uprostřed. Odpovědět

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(22.3.2014 12:57:46)
Jak to podává Rusko? Že byli nuceni reagovat na situaci na Ukrajině. Na Krymu by nejspíš situace dospěla k hrůzám, které se děly v Kosovu. Soused by vraždil souseda kvůli jazykové a národní příslušnosti. Což je celkem pravděpodobné. Díky vstupu Ruska do konfliktu k tomu nedošlo, Krym je teď na Ukrajině "oázou klidu". Bez krveprolití. Což se o mnoha jiných místech říct nedá. Ohledně připojení k Rusku - že vyslyšeli vůli obyvatel.
A obecně - že USA destabilizovalo Ukrajinu, aby vyprovokovalo Rusko "k akci".

Ropucha + 2
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (22.3.2014 13:49:34) Jito, a jaký přesně užitek má to Rusko vyprovokované k akci americkým provokatérům přinést? Odpovědět

Černá kronika
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (22.3.2014 13:54:04) Hm, díky, tohle mi dává celkem smysl. Odpovědět

Filip Tesař

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(22.3.2014 21:14:12)
"Na Krymu by nejspíš situace dospěla k hrůzám, které se děly v Kosovu. Soused by vraždil souseda kvůli jazykové a národní příslušnosti. Což je celkem pravděpodobné."

Víš ty o podobných konfliktech něco víc, než jen z občasných novinových zpráv? Ono je snadné tvrdit s podobnou jistotou něco o něčem, o čem nic nevíš.

Jita111
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 10:28:32) Jen jsem napsala, jak je to vnímáno v Rusku, pane politologu. Nepochybuji, že o tomto konfliktu víš mnoho Odpovědět

Binturongg

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(22.3.2014 21:38:12)
Jak to podává Rusko? Že byli nuceni reagovat na situaci na Ukrajině. Na Krymu by nejspíš situace dospěla k hrůzám, které se děly v Kosovu. Soused by vraždil souseda kvůli jazykové a národní příslušnosti. Což je celkem pravděpodobné. Díky vstupu Ruska do konfliktu k tomu nedošlo, Krym je teď na Ukrajině "oázou klidu". Bez krveprolití. Což se o mnoha jiných místech říct nedá. Ohledně připojení k Rusku - že vyslyšeli vůli obyvatel.
A obecně - že USA destabilizovalo Ukrajinu, aby vyprovokovalo Rusko "k akci".

Tak takhle nějak podobně muselo vypadat vysvětlení i v 68, když nás přepadli.
Mrazí mě z toho...

.kili.

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(23.3.2014 6:43:30)
" podobně muselo vypadat vysvětlení i v 68, když nás přepadli"

tak jednak v CCCP nic nijak nevypadalo, ale vše bylo jak bylo, jednak se nic nevysvětlovalo, protože to nebylo třeba a navíc všichni věděli své, jednak nás nepřepadli, ale přispěchali na pomoc na žádost členů komunistické strany, která byla předvojem všeho pracujícího lidu. Akt interancionální pomoci bratrských armád rozhodně nebyl přepadením, kdežto vyřádanou obranou proti kontrarevoluci, revisionismu a imperialismu. Jak to, že to nevíte.

Jita111
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 9:39:56) Jeď se podívat do jakéhokoli většího města na Ukrajinu. To Tě teprve zamrazí. Ukrajinci proti ukrajincům. Hrozné. Odpovědět

.kili.
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (23.3.2014 10:11:10) ". Ukrajinci proti ukrajincům. Hrozné" Inu, v duchu Velkého Iljiče "abychom se mohli sejít, musíme se nejprve rozejít ". Odpovědět

Černá kronika
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 17:08:39) Díky, už jsme si napsali. Odpovědět

ronniev
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 18:25:21) To má být podle tebe PROVOKACE? Jestli někdo provokuje, tak Putin. Manévry mají doufám ukázat, že jestli si začne brousit zuby na některou zemi NATO, neprojde mu to. Appeasement už tu jednou byl, my jsme tenkrát přišli o Sudety a stejně to ničemu nezabránilo. Odpovědět

.kili.
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 18:51:25) "Jestli někdo provokuje, tak Putin" čím ? Odpovědět

ronniev
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 21:42:16) Třeba anexí Krymu? Poté, co dalo Rusko Ukrajině v souvislosti s tím, že se vzdala jaderných zbraní, záruku územní celistvosti, jestli si dobře vzpomínám? Odpovědět

.kili.

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(22.3.2014 6:54:42)
- "Třeba anexí Krymu? "

máte za provokaci to, že ruská federace vyhověla řádosti autonomního Krymu o připojení ? A co říkáte na anexi ostrovů Hawaii k USA ?

- "Poté, co dalo Rusko Ukrajině v souvislosti s tím, že se vzdala jaderných zbraní, záruku územní celistvosti, jestli si dobře vzpomínám? "

no, to je velmi slabá stránka v pokusech o obhajobu celého počínání Krymu. Role Ruska je trochu sporná, není zřejmé zda ona záruka zavazuje Rusko i k omítnutí žádosti Krymu. Docela zásadní ovšem je nejspíše to, ¨že my tu v Evropě nemáme dost na to, abychom byli s to pochopit myšlení Ruska, Krymu a Ukrajiny - jak států, tak lidí tam žijících. Odkud že to volynští Češi chtějí vrátit se tam, odkud odešli úřed 150 lety za lepším bydlem ?

Kafe

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(22.3.2014 8:09:48)
Podstatou toho sporu/konfliktu je fakt, že Ukrajina jako samostatný stát selhala. Nedokázala vytvořit slušné podmínky k žití, nedokázala si poradit s korupcí, s kriminalitou, nezaměstnaností, s ochranou menšin. Pak i to Rusko je relativně lepší volba pro mnohé dosud Ukrajince.

Mimochodem - je základní lidské právo snažit se o své lepší živobytí.

.kili.

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(22.3.2014 9:24:59)
- "Ukrajina jako samostatný stát selhala. Nedokázala vytvořit slušné podmínky k žití, nedokázala si poradit s korupcí, s kriminalitou, nezaměstnaností, s ochranou menšin."

To by se s jistou dávkou ronie dalo sdělit i o ČR.

- "Pak i to Rusko je relativně lepší volba pro mnohé dosud Ukrajince."

naštěstí ne pro občany ČR.

- "je základní lidské právo snažit se o své lepší živobytí."

a proto tu Moravu k Vídni, žejo.

Ropucha + 2

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(22.3.2014 10:58:26)
"- "Ukrajina jako samostatný stát selhala. Nedokázala vytvořit slušné podmínky k žití, nedokázala si poradit s korupcí, s kriminalitou, nezaměstnaností, s ochranou menšin."

To by se s jistou dávkou ronie dalo sdělit i o ČR.

- "Pak i to Rusko je relativně lepší volba pro mnohé dosud Ukrajince."

naštěstí ne pro občany ČR.

- "je základní lidské právo snažit se o své lepší živobytí."

a proto tu Moravu k Vídni, žejo."

Kili, přesně tak.
Tato logika by se dala uplatňovat snad na celém světě a nemělo by to konce.

Kafe

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(21.3.2014 19:08:46)
Putin není blázen, aby napadl nějakou zemi NATO. Jenže NATO provokuje, protože si pořádá manévry s nečlenskými zeměmi NATO, které jsou tradičně v zájmové zóně Ruska - Arménie, Ukrajina, Azerbajdžán(tedy pokud je ta zpráva pravdivá). To prostě provokace je a Putin může být kvůli tomu dost pod tlakem od svých generálů, aby na to silově zareagoval.

Ráchel, 3 děti
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 19:45:51) možná i tyhle země mají Putina tak nějak plný zuby Odpovědět

Kafe
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (22.3.2014 8:20:52) Ráchel - můžou mít Ruska plné zuby, ale musí ho respektovat. Rusko je jaderná velmoc a musí je prostě jejich sousední státy brát v úvahu a neprovokovat. Jinak si říkají o válku. Odpovědět

.kili.

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(22.3.2014 9:33:41)
"můžou mít Ruska plné zuby, ale musí ho respektovat. Rusko je jaderná velmoc a musí je prostě jejich sousední státy brát v úvahu a neprovokovat. Jinak si říkají o válku. "

aha. No to je ale pecka. Takže pod atomovou hlavicí souseda má být ticho nebo raději i klaka. Inu, marné. Ze všech otroctví nejpotupnější je to dobrovolné.

Ráchel, 3 děti
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 19:46:20) a manévry, které dělá Putin, to je co? Odpovědět

Kafe
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 20:13:38) Ráchel - no pořád je dělá na svém území (předpokládám, že mluvíš o tom cvičení). Odpovědět

Z+2
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (21.3.2014 20:24:48) Já myslím, že cvičení je vždycky dobrý. Alespoň se kluci nenudí, procvičí angličtinu. Rozhodně nic na škodu. Provokace to rozhodně není a i kdyby byla, tak neškodí. Valku nikdo nechce a to ani tu ekonomickou, takže pohoda. Odpovědět

Jita111
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (22.3.2014 10:42:46) Taky myslím. Odpovědět

Persepolis
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (24.3.2014 9:30:58) Zajímavý článek, který ukazuje poněkud širší souvislosti konfliktu, než většina českých medií. http://neviditelnypes.lidovky.cz/svet-zamysleni-nad-ukrajinskou-krizi-d8r-/p_zahranici.aspx?c=A140322_094411_p_zahranici_wag Odpovědět

Persepolis
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (24.3.2014 9:41:13) A tenhle se mi taky líbí, když už jsem se začetla do Neviditelného psa http://neviditelnypes.lidovky.cz/evropa-hospodarske-sankce-proti-rusku-jsou-k-nicemu-f9g-/p_ekonomika.aspx?c=A140322_101431_p_ekonomika_wag Odpovědět

Filip Tesař

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(24.3.2014 11:21:55)
Anebo taky prostě jen jiné zúžené vidění, než většina českých médií?

Jiří Weigl - autor toho článku - taky není nezaujatý, jak ukázal během let opakovaně, není nezaujatý ani, řekněme, geopoliticky (chová prostě mírně odlišné sympatie a antipatie k určitým zemím než jiní u nás), ani ideologicky. A ideologicky je tedy zatížen poměrně dost. Tady se shlíží v Henrym Kissingerovi, "který o tom uměl psát úžasně", jenže Kissinger taky není žádná neomylná autorita. A zrovna ten příklad od Kissingera s první světovou válkou, kterým to Weigl otevírá, je dost slabý. Kissinger tam šlape dost vedle (nebo spíš, usilovně se snažil vidět to, co vidět chtěl). S první světovou to bylo dost jinak, ale to je úplně jiné téma - nicméně Weiglova argumentace, která se o to opírá, je tím pádem taky docela na vodě (může mít sice pravdu, ale i kdyby, jeho vysvětlení s odvoláním na ten úvodní "úžasný" příklad neobstojí).

Persepolis

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(24.3.2014 11:41:49)
Filipe, a kdo je prosímtě neomylná autorita? Někdo takový vůbec existuje?
To co píše Weigl je prostě jiný úhel pohledu, než to co píše mainstream.
Osobně považuji Putinův krok ohledně Krymu za špatný, ale zpochybňovat přání obyvatel Krymu, jenom proto, že se nám to nehodí do krámu, je od našich medií a politiků omezená nadřazenost. Skoro bych řekla že drzost a absolutní nerespekt.

Filip Tesař

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(24.3.2014 11:49:58)
Neomylná autorita není nikdo, psal jsem o tom, že v dotyčném případě s počátkem první světové války je Kissinger silně vedle, a protože se od toho odvíjí i Weiglova interpretace, neopírá se zrovna dobrý základ. A dál, že to nepovažuju za příklad vidění v širších souvislostech, jen v jiných (podle mne taky zúžených). Což jsem doprovodil tím, že se Weigl navíc taky dlouhodobě řídí vlastními sympatiemi a antipatiemi, a že je člověkem ideologicky zatíženým. Přání většiny obyvatel Krymu je evidentní, o něm jsem ale nepsal.

Persepolis

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(24.3.2014 11:57:35)
Problém je, že hledat u nás ideologicky nezatíženého komemtátora, je jako hledat jehlu v kupce sena. Proto dávám odkaz i na trochu opačný pól než je český mainstream.

Když mám o něco zájem, tak si vybírám z nejrůznějších zdrojů-od ultraprava až do ultraleva, pravdě se to bude blížit většinou někde uprostřed.

Filip Tesař

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(24.3.2014 12:11:12)
Pravda může být napravo, nalevo, uprostřed, můžou ji mít ti nalevo i napravo, záleží případ od případu. Jistě, můžeme se vždycky ještě ptát "Co je vlastně pravda?", ale pak je zbytečné ji hledat. Spokojuju se s tím, že usoudím, že něco je z velké části pravda, v detailech, které podstatně neovlivňují podstatu věci, mohou být omyly, těm se vyhne málokdo.

Na pravdu "někde uprostřed" osobně moc nevěřím. A zvykl jsem si ideologicky příliš zatížené nebo jinak vyhrocené názory moc nebrat v potaz - mohou mít (aspoň v něčem) pravdu, ale ověřování stojí moc úsilí a k pravdě se, myslím, dá dobrat i jednoduššeji.

Jedině v případě vyhroceného konfliktu - pravdu mívají ti, co se zásadně nevyhraňují ani na jednu stranu a proto taky do nich bývá šito z obou stran. Ale takoví obvykle bývají uprostřed, protože pravdu hledají, zatímco znesvářené strany se na to vykašlaly.

Persepolis

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(24.3.2014 12:26:40)
Já mám zase často tendence(ne vždycky, ale často) klonit se k jinému názoru, než je ten, který do mě hustí mainstream. Zvlášť, když se to snaží hustit hodně urputně. Asi totalitní zkušenost, kdy jsem měla zafixováno, že co je oficiální, tak to je lež.
Hrozně mě rozčiluje, jak se tady tvrdě držíme hesla, že kdo nejde s námi, jde proti nám, každý odlišný názor je po zásluze potrestán, minimálně zesměšněn. A nesnáším fanatismus.

Filip Tesař

Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku

(24.3.2014 13:02:55)
S heslem, že kdo nejde s námi, jde proti nám a že každý odlišný názor je po zásluze potrestán, minimálně zesměšněn, se moc nesetkávám, ale to může být náhoda, nejsem moc mezi lidma. Ale mám pocit, že česká společnost se stále příliš nedokáže vyrovnat s pluralitou názorů, zdaleka ne jen k Ukrajině a Krymu - tam je to dokonce vedlejší, mnohem podstatnější je to směrem dovnitř. A často si myslím, že do názorů na dění za hranicemi se silně, až zásadně promítá pohled, jakým kdo hledí na dění u nás: komentování zahraničních událostí je často spíš střípkem do argumentace o vnitřních záležitostech, ne opravdovým pohledem na dění jinde.

Persepolis
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (24.3.2014 13:22:15) Tak já se s tím heslem setkávám hlavně virtuálně. V reálu se o politice moc nebavím. Odpovědět

Kafe
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (24.3.2014 14:19:23) Filipe - tak když si přečteš místní příspěvky leckterých uživatelek, tak jasně vidíš, že kdo nejde s námi, jde proti nám, stále letí. Odpovědět

.kili.
	Re: NATO ohlásilo manévry v Polsku (24.3.2014 14:57:18) "hledat u nás ideologicky nezatíženého komemtátora, je jako hledat jehlu v kupce sena" Mně by stačilo jaksi pro začátek, aby se prvně našel seriozní zpravodaj, mám rději zprávy než komentáře, jenže zprávy se jaksi nenosí a komentářů jjsou přehršle a čím více, tím i pitomějších. Odpovědět

V její náručí

V její náručí

Máme rádi miminka

Jak uveřejnit váš článek
na hlavní straně?

Zajímavé akce

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997

Další recepty nalezte zde

(C) 1999-2025 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.

3x jsme získali Křišťálovou lupu. Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.