| Epepe | 
 |
(15.4.2014 21:14:29)
Prosím, neorientujete se někdo, kolik by stálo malé (do 20 ks) vydání?
Případně, pokud bych chtěla vydat vlastním nákladem a redakci, ilustrace, atd. zajišťovat sama, jak moc je to finančně a časově náročné?
Představuji si bibliofilský kousek, žádný paperback, vázáno v plátně.
|
| Monty | 
|
(15.4.2014 21:15:51)
http://www.kniharstvimusilova.cz/price_list.php
|
|
| Monty |
|
(15.4.2014 21:16:27)
Sazbu si taky uděláš sama?
Ilustrace v barvě?
|
| Epepe |
|
(15.4.2014 21:21:25)
Já se ptám, kolik by stálo, kdybych to zadala nějakému nakladatelství, případně na to najala lidi, a jak by bylo náročné to zvládnout svépomocí - máme v rodině a okolí redaktora (x-let mimo obor), grafika, ilustrátora, atd., ale nikdo se tomu nevěnuje, takže by to bylo na dřeň.
|
| Monty |
|
(15.4.2014 21:25:48)
A k čemu nakladatelství?
Do 20 ks se s tím nikdo dělat nebude, to není na kšeft.
ISBN ti dají i bez nakladatelství, pokud chceš, aby to byla opravdu kniha - žádá se o to v Národní knihovně.
Jedinej problém asi bude tisk, protože na bibliofilskej kousek nebude stačit vyjet to z laserový tiskárny; pokud tam budeš mít ilustrace, chce to minimálně ofset, ještě líp křídu, a neumím si moc představit skládat to ručně - správně by se to mělo šít, ne lepit, což je docela opruz.
Jaký si představuješ rozsah stran?
|
| Sarka4444 | 
|
(15.4.2014 21:32:57)
Ofsetem naklad 20ks zadna normalni tiskarna nevezme a nedoplatila by se, je to idealni zakazka na digitalni malonakladovy tisk (tim nemyslim laserovou tiskarnu.
|
| Monty |
|
(15.4.2014 21:35:20)
Sarko,
no jo, ale tam jsi limitovaná papírem... já si pod bibliofilským kouskem představím něco na ručním papíře a to nevím, jak by při digitálním tisku dopadlo.
Jinak samozřejmě máš pravdu, 20 ks je drahá sranda na ofset.
|
| Sarka4444 |
|
(15.4.2014 21:44:13)
rucni papir do ofsetoveho stroje nenarves 
|
| Monty |
|
(15.4.2014 21:45:14)
Ne, to se sází ručně, pokud si dobře vzpomínám. 
|
|
| Alraune | 
|
(16.4.2014 11:37:19)
Narveš, jednou jsme potištěný ruční papír z Losin dávali do tiskové zprávy. Stroje to úplně zasere, musí se pořád čistit, je to drahé a tiskaři tě nenávidí, ale jde to :)
|
| Sarka4444 |
|
(16.4.2014 21:43:46)
Takove zakazky nastesti nemusime brat.
|
|
|
|
|
| angrešt |
|
(15.4.2014 21:36:17)
Ona i vezme, ale ta kalkulace potom 
Oslovovala jsem asi 15 tiskáren a některé jsou ochotny brát i maličký náklad, ale fakt je to naprosto příšerně drahé, protože je v tom fixní část za výrobu štočku a k tomu se pak přičítají jednotlivé výtisky. V mém případě by štoček vycházel asi na 50 000 a plus k tomu ty výtisky, v tak malém nákladu (já poptávala 100 ks) ještě několik set na výtisk. Takže při 100 ks bych se dostávala ke 3000/ks. U 20 ks to bude ještě drsnější.
|
| Sarka4444 |
|
(15.4.2014 21:46:16)
štočkem myslíš co?
|
| angrešt |
|
(15.4.2014 21:49:52)
to, co mi v kalkulaci uváděli jako štoček Vyrozuměla jsem, že tím mysleli něco válcovitého tvaru plus kovové desky s textem.
|
|
| Monty |
|
(15.4.2014 21:50:07)
Jo, tou matricí, kam se to vkládá ručně... viděla jsem to jen jednou, takže tipuju, my dělali v nakladatelství všechno ofsetem.
|
|
|
|
| Epepe |
|
(15.4.2014 21:53:23)
Hm, tak nic, no. 
|
| Sarka4444 |
|
(16.4.2014 8:42:37)
Jejdamane nezoufej, vzdyt jsi vubec nespecifikovala, co vlastne potrebujes. Jakou si predstavujes barevnost, jaky mas rozsah, jakou vazbu, jakou razbu na to platno (jestli je nutne stocek vyrobeny, nebo jestli bude stacit vysadit text z raznic), na platno se da udelat i slepotiskovy ramecek, do neho vlepit zalaminovany obrazek)... nemusi to byt zase takovy masakr a jako vstup 50tis je fakt blbost v tomto pripade, vlezes se do stovek korun za kus maximalne.
|
|
|
|
|
|
|
| angrešt |
|
(15.4.2014 21:29:39)
Cenu vlastního vydání si můžeš spočítat tady, mají to dost podrobné. Ale plátěnou vazbu nedělají, to bys musela ještě připočíst knihařství.
http://www.librix.eu/cz/calculator/book/
Loni jsem se do toho naštěstí nepustila, ale část jsem už sama udělanou měla (počítala jsem s vlastním vydáním) - redakční práci mi dělala kamarádka, ilustrace jsem kreslila sama, fotky fotila sama a upravoval manžl, zlom jsem si dělala sama (ohavně ), práce to bylo jak na kostele.
|
| angrešt |
|
(15.4.2014 21:32:52)
Jo, ale jak píše Monty, tohle je digitální tisk.
Oslovovala jsem i tiskárny s ofsetovm tiskem, ale tam to mělo smysl až tak od 400 ks výše, u 20 ks je to drahé pekelně, řádově v tisících na ks.
20 ks bych si já osobně asi lajsla i sama svázat, ale dá to hodně práce, svázat jednu tlustší knihu (fakt komplet, takže skládat, přišívat, lisovat, kulatit, oříznout, pak dělat samotnou vazbu - dělala jsem plátěné a polokožené) mi kdysi trvalo asi měsíc na jednu knihu.
|
| Epepe |
|
(15.4.2014 21:51:30)
No, tak to klobouk dolů, to bych určitě nezvládla.
|
| uff | •
|
(15.4.2014 21:58:44)
zkus si na svázání najít nějakýho restaurátora knih. Litomyšl jich teď valí stovky a nemají práci, udělá ti to levně, ale musíš přinést vytisknuté. Nebo oslovit studenty UMPRUM, třeba na Žižkově, třeba ti to udělají jako dizertační práci
|
| Sarka4444 |
|
(15.4.2014 22:15:06)
Nebo kniharske uciliste.
|
|
|
|
| Sarka4444 |
|
(15.4.2014 21:55:09)
ja bych se do domaci vyroby nepoustela, jak si predstavujes orezani archu v domacich podminkach?
20ks vidim v zadani tisku do digi tiskarny (kridovy papir muze byt i nazloutly - ivory, chamois - ten vypada na urcite veci docela stylove, nevim co potrebujes), je nutne vyspecifikovat typ vazby predem kvuli vyrazeni na archu, vystup muzou byt archy nebo poskladane archy, s temi bych dosla do kniharstvi domluvit vazbu - platno, predsadky - s temi se da pekne vyhrat, lepenku, hrbet, razbu, prip. barveni orizky vypada skvele... za dva tri dny hotovo.
|
| angrešt |
|
(15.4.2014 22:00:21)
Nerozumím. Já si nic nepředstavuju, píšu o již učiněném
Svázala jsem za život kolem 30 knížek, vybavení na to mám po dědovi a řezačka je součástí lisu, ale u opravdu maličkých jsem to dělala normální kancelářskou řezačkou.
|
| Sarka4444 |
|
(15.4.2014 22:02:10)
No tak to jo, pochopila jsem, ze to pises jako radu. Rezacku vetsinou hned tak nekdo doma nema.
|
| angrešt |
|
(15.4.2014 22:16:57)
To asi nemá Ale ta kancelářská se dá půjčit snadno a pokud jde o něco hubeného, tak se to s ní klidně oříznout dá. Tak kolem 30 stran.
|
|
|
|
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(16.4.2014 8:40:02)
Z toho, co píšeš, je mi celkem nejasné, zda chceš opravdu bibliofilské vydání nebo malonákladový tisk.
Většinu omezení klasických tiskáren a nakladatelství ti tu už dámy vypsaly.
V nízkém nákladu si můžeš tisknout:
Na malonákladovém digitálním stroji (to nemá ale s bibliofilií moc společného, kromě toho můžeš použít jen některé typy papíru, aby se stroj nezničil).
Na starém stroji pro knihtisk (zaplatíš štoček, který je drahý, ale malý náklad udělají, mohou tisknout na různé papíry, a když to vytisknou technologicky nesprávně, tedy tak, aby byl vidět lehce vytlačený tisk, bude to vypadat fajnšmekrovsky).
Můžeš využít různé grafické techniky – tedy litografii, nějakou rytinu nebo lept na kov, dřevoryt... (touto technikou tiskl knihy třeba Josef Váchal, ale pámbu s tebou, jestli hodláš celou stránku sazby ručně ďoubat do dřeva).
Na laserovce. To se může hodit jako mezilisty > třeba mezi nějaké grafiky nebo tak.
K obrázkům – výše uvedené techniky limitují možnosti reprodukce obrázků a jejich případné barevnosti.
K vazbě – pro 20 ks připadá v úvahu buď zase nějaký malonáklad (tuhou vazbu samozřejmě dělají běžně již od 1 ks, viz třeba fotolaby, které dělají fotoknihy v pevné vazbě) nebo ruční práce. Pro tvoji představu – asi před 10 lety jsem si nechala svázat 2 knihy u asi nejvyhlášenějšího ručního knihvazače u nás, byl to malý formát cca A5, šíře hřbetu cca 5 cm, polokožená vazba – 1 vazba byla za 1200 Kč. Také jsem se byla zeptat v Jedličkově ústavu, kde měli (mají?) knihvazačskou dílnu, ve které pracují jak klienti ústavu, tak profesionální knihvazači, a tito chtěli ještě víc.
Plátěnou vazbu bys ale mohla ideálně a levně (!) získat tam, kde vážou diplomky.
Běžně ji dělají i stroje, to není žádná bibliofilie, ale kvůli 20 ks nikdo nebude rozjíždět stroj.
K ceně – ta bude každé firmy jiná, i stejná technologie má různé vstupní ceny materiálů, různé formáty, výrobní postupy atd. Ke kalkulaci musíš zadat všechno přesně, rozměry, vazbu, typ papíru, barevnost, náklad... každá maličkost ti změní celou kalkulaci.
Papír – nejběžnější je obvykle křída, v mnoha tiskárnách je dokonce levnější než různé bezdřevé papíry, protože mají takové odběry, že jim to tu křídu zlevní. Pokud bys kývla na křídu (i když u něčeho, čemu bych říkala bibliofilie, bych asi hledala nějaký zajímavější papír, aspoň strukturovaný, když už ne ručně přepouštěný), tak je určitě lepší matná než lesklá.
Pokud bych sama chtěla tvořit nějakou speciální knihu a měla bych na to peníze, nechala bych ručně vysázet pár stránek (básně?), tiskla bych černobíle s nějakou doplňkovou barvou (červenou?) na ruční papír, doplnila bych grafickými listy nějakého mého oblíbeného českého autora – a buď bych nevázala vůbec (jen bych vkládala do nějakých zajímavých ručně vyrobených desek, nebo bych vázala, ale neořezávala papír, aby vyniklo, že je skutečně ručně vyráběný.
Pokud bych chtěla pár kousků něčeho s fotkami, kašlala bych na umění a šla bych cestou běžné fotoknihy. Dá se docela použitelně graficky upravit, nemusíš mít profesionální SW a výsledek potěší.
Umělecké fotky může také buď vkládat do desek, nebo jako dřív, když ještě nikdo barevně netiskl, nalepovat fotky do ČB knihy.
Pokud bys chtěla využít služeb vašho domácího redaktora, grafika, ilustrátora, je otázka, jak jejich produkty levně namnožit na pouhých 20 ks jinak, než malonákladovým tiskem. A proč se vlastně nezeptáš toho grafika? Ten by ti měl poradit...
|
| Sarka4444 |
|
(16.4.2014 8:51:08)
výstižné 
|
|
|
|
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)