| Kafe | 
 |
(8.5.2014 10:40:50)
Myslíte si, že ukrajinský premiér a ukrajinský prezident jsou dobří krizoví manažeři země?
Např. po masakru v Oděsse prohlásil Jaceňuk toto:
""Je třeba najít všechny zločince a organizátory, všechny, kdo pod ruským vedením zahájili smrtelný útok na Ukrajinu a Oděsu. Je třeba vyšetřit činnost všech vyšších úředníků zdejší policie," řekl."
nějak mi to neevokuje nezávislé vyšetřování policie, ale spíše přímé zadání, koho mají najít a obvinit...
prezident Turčynov se drží trošku více při zdi a je objektivnější:
"Dodal, že Oděsa je „jedním z hlavních cílů Ruské federace“. Podotkl, že vlastenečtí Ukrajinci zabránili snahám místních provokatérů a separatistů, které obvinil z organizování násilí. Oděsa zažila o víkendu nebývalé násilí, které si vyžádalo 46 obětí. [celá zpráva]
Turčynov také vysvětlil, proč se zadrhla protiteroristická operace na východě Ukrajiny. „Je tam hodně lidí, buďme upřímní, místních obyvatel, kteří podporují separatisty, a dokonce i teroristy.“"
Jak si představujete, že měli představitelé Ukrajiny reagovat na oděský masakr? Já bych čekala nějaký apel na to, co občany spojuje, na zdravý rozum, na nezávislé vyšetřování liknavého postoje policie, apod.. Dle všeho jsou oděské oběti pouze z řad mísního obyvatelstva, což vyvrací teorii o ruských občanech a provokatérech z Podněstří.
Mimochodem - používat výraz "teroristé" vůči rebelujícím vlastním občanům mi přijde také dost přes čáru (a posílat na ně tanky ).
|
| aky | 
|
(8.5.2014 11:16:03)
Pozeram, ze po tom, co si sa pokusala ( ton v tone s ruskou propagandou) vsetkych presvedcit, ze na Ukrajine su v uliciach iba nackovia, banderovci, zlodeji, narkomani a slusny Ukrajinec Janukovyca miluje, prechadzas k bodu 2 ( opat po vzore ruskej propagandy), ze je treba presvedcit svet, ze Ukrajinci si nie su schopni vladnut a zvladnut situaciu a preto je moralnou povinnostou uja Putina a Ruska im to tam vyriesit. Plati Ta Moskva?
|
| Z+2 | 
|
(8.5.2014 11:29:34)
Jasně všechny co nepřijímají nekriticky názor hnaný našimi medii, že je Ukrajinská krize akcí Putina k rozpoutání třetí světové jsou placeni Moskvou. Celosvětově. Ten Putin se má, že na to má fondy a zvládá to organizovat dokonce i na rodině.cz. Nepochybně mu to za to stojí. 
|
| aky |
|
(8.5.2014 11:35:11)
Putin nechce tretiu svetovu, chce naspat svoje byvale imperium. Ale mas pravdu, platit nikoho nepotrebuje, prorusky uvazujucich ""obycajnych slusnych nekomunistov"" je v statoch vychodnej Europy dost. Mozno by aj nejaky pozyvaci list zvladli napisat.
|
| .kili. |
|
(8.5.2014 11:38:43)
" Mozno by aj nejaky pozyvaci list zvladli napisat."
to určitě, ba možná i napíší. A právem. Ukraji ny zpronevěřila svou šanci.
|
|
| Z+2 |
|
(8.5.2014 12:18:04)
Jaké své imperium a jak to poznáš? Jediné co zatím připojil k Rusku je Krym s většinovou ruskou populací. A i to spíš jako reakci na chaos v Ukrajině, než jako cílenou akci. Pokud člověk věří na právo na sebeurčení, tak je těžké mu to zazlívat.
Je pravda, že naše východní media jsou hodně jednostraná, dokonce i víc než Ruská a tak jsou víc vidět lidé, kteří je nepapouškují. Že z toho vyvozuješ, že jde o komunisty a zrádce národa spíš vypovídá o tvojí schopnosti akceptovat odlišný názor než o těch lidech.
Že Rusové na Ukrajině jsou ochotni po tom co se tam děje volat na pomoc Rusko je naprosto pochopitelné. Koho taky jiného? Když naše media zprávy podávají s filtrem a je nazývají teroristy, přestože mají na svědomí řádově méně mrtvých než lidé kolem současné vlády Ukrajiny...
|
|
| Ananta | 
|
(8.5.2014 13:43:54)
Aky, ty prostě nechápeš co to je demokracie, takže je to marný.
|
| aky |
|
(8.5.2014 13:52:22)
Vdaka za pochvalu. Pokial si to myslis Ty, je to v poriadku.
|
|
| Raduna |
|
(8.5.2014 14:03:20)
Ananto,
Rusové jsou prostě agresoři s imperiálními ambicemi. Je úplně jedno jakou výmluvu si na svoje konání vymysleli. A že to zrovna ty nechápeš je mi líto. Já už docela přemýšlím, že bychom se měli pomalu a jistě připravovat na válku. S Ruskem.
|
| Kafe |
|
(8.5.2014 14:32:46)
"agresoři s imperiálními ambicemi"
Jenom Rusové? Není to spíše standardní velmocenská politika? Nebo jeden okupuje dobře a druhý špatně?
|
|
| Ananta |
|
(8.5.2014 14:49:35)
Jasně že jsou agresoři, taky jsem nikde nepsala, že nejsou, reagovala jsem na něco jiného. Ukrajina není demokratická a nezvládá to, Rusko jsou agresoři. To že je nemalá část Ukrajiny proruská je prostě fakt o kterém nemá smysl polemizovat.
|
| .kili. |
|
(8.5.2014 14:52:59)
- "Ukrajina není demokratická a nezvládá to"
dejte křovákovi ro ruky volant F1 a nechte ho jet Monzu. Neskonří před Fabií. Stžejně tak nelze čekat, že nezkušení Ukrajinci bez historických zkušeností nabudou svobody a demokracie jim prospěšné. I ten křovák se v té F1 asi zabije.
, Rusko jsou agresoři. "
to nevím. V cause Ukrajina zatím není zřejmé, že by se dopustili agrese.
|
| Ananta |
|
(8.5.2014 15:07:17)
Já si zase celkem myslím, že se agresivně projevilo.
|
| Z+2 |
|
(8.5.2014 15:10:54)
Jak se to vezme. Nepochybně na Krymu hrálo hodně ofenzivní kartu. Co respektuji, že za podpory místního obyvatelstva a bez mrtvých.
|
| Raduna |
|
(8.5.2014 15:13:21)
Z+2
Rusko normálně Krym obsadilo včetně vojenské techniky a po zuby ozbrojených Spetnaz a ještě předstíralo, že to udělali sami místní obyvatelé. Co je na tom k respektování fakt nepochopím.
|
| Ananta |
|
(8.5.2014 15:15:47)
Tak takhle jednoduše to nevidím, vzhledem k tomu, že jsem v mediích viděla obyvatele Krymu nadšeně jásat nad každým Rusem co tam přišel. Pochybuju, že to byli všichni Rusové převlečení za Ukrajince.
|
| Raduna |
|
(8.5.2014 15:19:00)
Ananto,
mně je upřímně jedno, kdo jásal. Byla to jasná invaze cizího státu na výsostné území jiného státu. To se nám taky už párkrát stalo a já pro to fakt nemám jakékoliv pochopení.
|
| Ananta |
|
(8.5.2014 15:21:48)
A co bys dělala, kdyby se Morava rozhodla, že chce být součástí Slovenska a Slovensko si to přálo taky? Krymčané chtěli do Ruska, o tom není pochyb až tedy na jednu menšinu. To jsou zprávy nejen z medií, ale i od lidí co tam mají známé či příbuzné.
|
| Raduna |
|
(8.5.2014 15:24:14)
Ananto,
tak hlavně by Slováci na tu Moravu neposlali Urnu převlečenou za valašské chlapce. Ale úplně normálně by s námi jednali, což se v civilizovaných krajích dělá.
Zajímavé je, že zprávy o tom, že Krym se strašně chce připojit k Rusku, vypluly na povrch až když už v tom Rusku vlastně byl.
|
| .kili. |
|
(8.5.2014 15:27:10)
!zprávy o tom, že Krym se strašně chce připojit k Rusku, vypluly na povrch až když už v tom Rusku vlastně byl"
zprávy možná, Tendence obyvatel Krymu být součástí Ruska jsou staré nejméně 40 let.
|
| Raduna |
|
(8.5.2014 15:30:41)
Tendence možná, ale opravdu by se k Rusku připojili, kdyby to bylo jenom na nich a nedostrkala je tam invaze? Nebo by dali přednost pro-Západní Ukrajině?
|
| Z+2 |
|
(8.5.2014 15:36:23)
Pro západní Ukrajině by Krym přednost nedal nikdy. Kyjev mu v minulosti sebral právo volit si svého představitele. První pokus o samostatnost dost tvrdě potlačil. Už při dělení Sovětské svazu si odhlasoval tamnější parlament deklaraci o tom, že patří k Rusku. Že tehdy neměl podporu Jelcina je jiná věc.
|
|
| .kili. |
|
(8.5.2014 15:55:14)
"opravdu by se k Rusku připojili, kdyby to bylo jenom na nich a nedostrkala je tam invaze? Nebo by dali přednost pro-Západní Ukrajině? "
kdoví. Ale Krym jsou především Rusové, Zajeďte tam, zašněte Jaltou, dovíte se to.
A invase ? Jaká tam byla invase ? A k Ukajině ? třikrát horší živobytí, myslíte, že právě po tom přahnou ?
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(8.5.2014 15:30:12)
Tak Krym se pokusil odpoutat od Ukrajiny minimálně 2 krát za její samostatnost a jen k tomu neměl podporu. Většina obyvatelstva je Ruská, většina turistů tam jezdí z Ruska. Nic nečekaného. Jazykový zákon a zvěrstva v Kyjevě tomu pomohli a Putin byl evidentně připravený.
Přesto je prostě nečekané a obdivuhodné, že to zvládnuli jen s dvěma mrtvíma.
|
| Raduna |
|
(8.5.2014 15:33:13)
Z+2
mně násilné odtržení území cizího státu za pomoci speciálních složek fakt nepřijde nijak obdivuhodné. Místní Ukrajinci a ani ukrajinští vojáci nejsou blázni, aby se nechali postřílet, takže jim nic jiného ani nezbylo.
|
| Z+2 |
|
(8.5.2014 15:38:45)
Mě pokud tam neumírají lidé jo. Stačí porvnat s jakoukoliv akcí USA od Panamy, přes Grenadu po třeba Vietnam nebo Irák.
Že tamnější Ukrajinské posádky nejsou ochotné za Ukrajinu bojovat a místo toho většinově přestoupí do Ruské armády, taky něco vypovídá.
|
|
|
|
| Kafe |
|
(8.5.2014 16:07:54)
Kdyby Praha byla Kyjev, poslala by na Moravu na "teroristy" tanky, protože Morava by měla smůlu, že sedí na zásobách plynu a je tam koncentrovaný průmysl.
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(8.5.2014 16:45:32)
tak bude velmi zábavné, až Rusové usoudí, že je u nás dostatečný počet Rusů na to, aby bylo potřeba "ochraňovat jejich zájmy"...
|
| Z+2 |
|
(8.5.2014 16:49:51)
Já myslím, že to už nám tak moc vadit nebude, tou dobou tu už bude romská většina a pak možná i ty rusy budeme vítat. 
|
| Binturongg | 
|
(8.5.2014 16:56:14)
Z+2 - aha, xenofobní rasista, tak to už chápu, že se Ti Rusové a jejich zřízení tak líbí 
|
| Z+2 |
|
(8.5.2014 17:09:28)
Rusové jsou mi docela jedno. Jejich zřízení je v rámci možností, velmi dobré. Nepochybně nejspravedlivější v jejich dějinách.
A rasista nejsem. Jen realista. Dokonce ani netvrdím, že je to špatně. Jen vývoj k tomu směřuje a je to daleko pravděpodobnější, než že to tady bude obsazovat Putin.
|
| Binturongg |
|
(8.5.2014 18:07:53)
Z+2 - "Nejsem rasista, ale..." - o tom vyšel dokonce nedávno i článek.
Zkus si ho vygooglit 
|
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(8.5.2014 15:24:21)
si zase celkem myslím, že se agresivně projevilo. "
šmarjá, to by neudělala. Ale k Vídni, to zas jo, to bych rád.
|
| .kili. |
|
(8.5.2014 15:25:14)
oprava :
bys dělala, kdyby se Morava rozhodla, že chce být součástí Slovenska
čmatja to je, ale k Vídni, to jo, to bych rád
|
|
| Ananta |
|
(8.5.2014 15:45:36)
No tak já su původně z Moravy a považuju se za Moraváka žijícího v Čechách, ale jsem konzerva, nechtěla bych se dělit a ani přidávat k někomu jinému. Pocitově mám ale dojem, že moraváci mají k blíž k tomu Slovensku, já jsem po přestěhování do Čech cítila dost velký rozdíl v mentalitě.
|
| Binturongg |
|
(8.5.2014 16:05:37)
Ananto - Cílek o tom píše. V rámci náboženství řecko a římskokatolického...
Moraváci jsou veselejší, srdečnější a pohostinnější a táhne je to na západ - jako Řeky a Češi jsou zas více podobní studenějším, posmívajícím se, přechytralým a vzdělaným Římanům
|
| Binturongg |
|
(8.5.2014 16:06:59)
Ale jinak - já dodnes nesouhlasím ani s odtržením Zakarpatské Ukrajiny, natož Slovenska, natož Moravy 
|
|
| Filip Tesař |
|
(8.5.2014 17:02:34)
No, on Cílek sám je od doby, co ho na všechny strany pumpují o fejetony, trochu přechytralý a píše tak nějak všechno o všem.
Ovšem tzv. české národní dějiny jsou tak trochu umělá konstrukce, fakt, že jsme dnes spojeni jazykovou a jinou identitou neznamená, že můžeme podobnou identitu promítat jen tak do minulosti. Jednak byla trochu rozdílná identita elit a identita širších vrstev, v rámci které bylo předávání tradic ústní a ne písemné. Mobilita minimální - minimálně na venkově se po větší část "českých" dějin libovolná osoba většinou narodila, vyrostla a umřela v tom samém nebo blízkém sousedním místě. A v rámci toho se i udržoval určitý typ společenských vztahů a zvyklostí, které mohly být velmi archaické.
Morava (hlavně ta v užším smyslu, nížinná Morava) byla taky pravděpodobně etnicky víc slovanská (Slované v raném středověku "vzlínali" z Podněstří a Podněpří jedním proudem podél Dunaje a Sávy, až do moravské nížiny; druhý proud šel z opačné strany Karpat přes Ukrajinu do Polska). Moravský folklór je blízký slovinskému, severochorvatskému a taky ukrajinskému, do 19. století v něm zůstaly zachovány některé velmi archaické prvky vztahující se k dávné slovanské kosmogonii a kosmologii.
|
| Kafe |
|
(8.5.2014 17:06:55)
Filipe - můžeš se vyjádřit k tématu? Zajímal by mě tvůj názor.
|
| Filip Tesař |
|
(8.5.2014 17:10:47)
Můj názor ve zkratce je, že to ze všech tří stran (ukrajinská vláda, ruští povstalci a Rusko) hodně připomíná začátek války v Chorvatsku a že to bude i podobně pokračovat.
|
| Kafe |
|
(8.5.2014 17:16:07)
Filipe - také to vidím černě.
|
|
| Z+2 |
|
(8.5.2014 17:16:38)
A 4. případně 5. strana v tom není? Nebo pod vládou je zahrnuto i EU a NATO?
Ale jinak to je samozřejmě pravda k občanské válce to směřuje a je jen otázka jak moc krvavá a zlá a dlouhá bude. Což je samozřejmě hrozné.
|
| Kafe |
|
(8.5.2014 17:20:42)
Je tam hodně elementů - oligarchové, kteří de facto tu zemi vlastní, ropné koncerny, které s Janukovyčem podepsaly smlouvy o průzkumu nalezišť, NATO, EU, Rusko, stará politická garda, nová politická garda, neonacisté ze Svobody a Pravého sektoru, kteří řvou "Ukrajinu Ukrajincům", různé para jednotky s různými cíly, atd.. Bordel na kolečkách.
|
|
| Filip Tesař |
|
(8.5.2014 18:01:38)
EU a NATO jsou coby přímý účastníci momentálně víceméně okrajoví. Vím, že je spousta zpráv o tom, jak posílají peníze, zbraně, cvičí Ukrajince nebo tam dokonce posílají SAS a kdo ví koho ještě... Část z toho jsou fámy, část spekulace, ověřených informací je hrstka. Každopádně, jak říkáš, v tomto ohledu se to dá pracovně zahrnout pod ukrajinskou vládu. Jako samostatný činitel jsou NATO i EU zatím slabí, mnohem slabší než Rusko, proto jsem je ani nezmiňoval. Přímí účastníci konfliktu jsou v zásadě ti tři. Podobný model jako srbská Krajina nebo Podněstří. A ani bych moc nepochyboval o tom, že Putin z těhle vzorů vychází a má to prostudované (resp. ruská strana, ruské vnitro především, to má prostudované a snaží se z toho poučit), zatímco NATO i EU tyhle zkušenosti zcela přehlížejí.
|
| Z+2 |
|
(8.5.2014 18:50:33)
Jo takhle nějak to muže být. Myslím si, že EU a hlavně USA se pletou do rozhodování přes různé poradce. A nemají vůbec promyšlené čeho chtějí dosáhnout. Situace na Krymu je šokovala a zaskočila a navíc je ani vláda moc neposlouchá.
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(8.5.2014 18:04:30)
Filipe - to nebyl žádný vědecký článek, spíš názor. A psala jsem ho sem proto, že se s ním dost ztotožňuju
|
| Filip Tesař |
|
(8.5.2014 18:14:56)
Já vím.
Do mě to prostě zase vjelo, protože slovanský folklór je jedna z mých oblíbených parketek.
A Cílek mi býval sympatický, dokud psal ke geologii, byl jedním z mála vědců, kteří uměli psát srozumitelně a poutavě. Teď už mi moc sympatický není, na takové věci, které on shrne v jednom sloupku, je běžně potřeba přečíst několik desítek odborných textů, jemu stačí pár blogů. A balí na to mladé holky. Podobný je Jan Zrzavý - ten taky umí psát a v evoluční biologii je kapacita, bohužel má pocit, že ví všechno o všem, ale přitom se vysměje každému, kdo tou jeho metodou dospívá k čemusi typu "Darwinova černá skříňka, evoluce nefunguje". Ale to jen na okraj.
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(8.5.2014 17:08:15)
Bin, myslíš, že to moraváky táhne na západ? To mě nikdy nenapadlo, navíc morava je myslím i víc voličská základna ČSSD a komunistů, teda mám ten pocit, že o něco víc.
|
| Binturongg |
|
(8.5.2014 18:07:00)
Ananto - jo, táhne. Na západ ve smyslu - aspoň hen do toho Práglu (tedy, to už není Cílek, ale já )
Ale obecně vzato, asi i beze srandy migrují východní národy na západ, odjakživa...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(8.5.2014 15:22:17)
"si zase celkem myslím, že se agresivně projevilo. "
myslet znamená pendrek vědět.
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(8.5.2014 16:43:44)
aha, a jak byste to tedy nazval?
|
| .kili. |
|
(8.5.2014 19:38:17)
!aha, a jak byste to tedy nazval?"
a co bych měl nazvat ?
|
|
|
|
| Raduna |
|
(8.5.2014 14:56:05)
Ananto,
to, že Ukrajina není demokratická je možná pravda, ale to je tak trochu věc Ukrajiny. Jak by se ti líbilo, kdyby např. Němci vtrhli k nám s tím, že už se na to u nás nemůžou dívat a zavedou nám tady demokracii násilím, protože jsme stát oligarchů (kmotrů) a xenofobů a potlačujeme tady např. romskou menšinu.
To je totiž přesně to, co se teď děje.
Navíc to vměšování se Ruska do ukrajinských záležitostí začalo přesně v ten okamžik, kdy hodně Ukrajinců ukázalo svůj nesouhlas s tím, že prezident nechtěl Ukrajinu vést západním směrem, tudíž do EU, ale východním, tudíž opět pod křídla Ruska, se kterým mají Ukrajinci velice, velice nehezké zkušenosti. Asi jako bys chtěla, aby se Izrael stal kolonií Německa, po tom, co s nimi zažili.
|
| Z+2 |
|
(8.5.2014 15:09:24)
Rusko se do Ukrajinských záležitostí plete léta. Proto tam taky měli celou tu dobu levnější plyn. Na podzim zintenzivněli své vměšování EU a USA s vizí opakování Oranžové revoluce. Pak bylo na tahu Rusko a to táhlo Krymem a nejspíš i podporuje separitismus na východě. Ale to vše je důsledek Majdanu. A za tím nepochybně nestáli Rusové.
|
| Raduna |
|
(8.5.2014 15:10:48)
Z+2
nepochybně nestáli Rusové...
Chtěla bych mít vaší jistotu.
|
| Z+2 |
|
(8.5.2014 15:12:39)
K čemu by jim byl Majdan, když měli přátelského prezidenta i vládu. Ten jim fakt do karet nehrál. Navíc v době Putinovy olympiády. Jsem přesvědčený, že ho to neskutečně štvalo.
|
| Raduna |
|
(8.5.2014 15:15:26)
Z+2
neskutečně ho to štvalo natolik, že tam nezapomněl poslat svoje lidi, kteří jistě jednali ve prospěch ukrajinského lidu, když zorganizovali celosvětovou kampaň proti tzv. ukrajinským fašistům. A ti ostřelovači tam asi taky stříleli z flusbroků a byli tam jen tak, protože je to bavilo.
|
| Z+2 |
|
(8.5.2014 15:24:36)
Tak i dle politiků v EU, za ostřelovačemi nejpravděpodbněji byl pravý sektor a tudíž nejspíš peníze USA. Co by z mrtvých náhodných demonstrantů měl Janukovič mi prostě jasné není a nebylo. Představa, že by to organizovalo Rusko, aby se zbavilo spřáteleného prezidenta se mi jeví jako hodně nepravděpodobné.
|
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(8.5.2014 15:13:30)
Tak já teda nevím, ale na začátku začaly demonstrace nebo spíš rovnou bitky ze strany údajně podpůrců připojení se k EU a to dost brutální, zápalné lahve atp., už tenkrát jsem tady psala, že kdyby to byly demokrati, tak se to zdaleka tak nevyhrotí a spíš jsem je označovala za extremisty, což se nakonec z části ukázalo jako pravdivé. Pak se zvedla vlna odporu proti nim z řad samotných Ukrajinců, kteří jsou zase spíše proruští, část se chtěla připojit k Rusku, žádala ochranu a Rusko začalo intervenovat. Nevím nic o tom, že by to celé začal Rusko, pokud to nebudu brát v úvahu nějaké konspirativní teorie - ovšem nevylučuji cokoliv.
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(8.5.2014 16:42:37)
aha, takže demokracie je podle tebe Anato co? to, co provozuje Putin? nebo jak mám tvé reakci rozumět?
|
| Z+2 |
|
(8.5.2014 16:44:55)
Ne demokraté chápou pluralitu názoru. O tom je příspěvek Anaty.
Alespoň, tak ho chápu já.
|
| Binturongg |
|
(8.5.2014 16:55:13)
Z+2 - je dost rozdíl mezi ZÁMĚRNÝM manipulováním informacemi, popř. lží a vlastním názorem.
To bys možná mohl odlišit...
Když se v 68 záměrně vykládalo po světě, že je u nás kontrarevoluce, a proto nás Sověti musí ochránit, domníváš se, že to komouši a jejich provokatéři vykládali proto, že to byl jejich osobní názor, na který měli demokratické právo? 
Ananta se bohužel domnívá, že tu Strašidlo prezentuje sebe a svůj názor, což je bohužel veliký omyl.
|
| Z+2 |
|
(8.5.2014 17:14:09)
No některých názor to byl a ti na něj dle mého názoru měli právo. Ale o to nejde. Dokonce i ty máš právo věřit, že Strašidlo nebo já to píšeme z nějakých postraních zájmů. Ale zabejčená jsi většinou víc ty a já si fakt nemyslím, že by tě k tomu bylo třeba nějak motivovat. Tak se na to pokus podívat touhle optikou.
|
|
| Ananta |
|
(8.5.2014 17:18:51)
Jsem o tom vcelku přesvědčená, protože strašidlo není člověk, se kterým by se dalo nějak výrazně manipulovat. To se dá odhadnout i virtuálně, když sleduješ někoho leta.
|
| Binturongg |
|
(8.5.2014 18:20:10)
Ananto - ano, to souhlasím, Strašidlo (až na výjimky, o nichž ale nic nevíme, takže nemá smysl to rozebírat) není typ, co sebou nechá manipulovat.
Naopak...
|
|
|
| aky |
|
(8.5.2014 18:12:50)
...Ananta se bohužel domnívá, že tu Strašidlo prezentuje sebe a svůj názor, což je bohužel veliký omyl.
Bin, nemas pravdu. Strasidlo tu prezentuje svoje najuprimnejsie proruske presvedcenie a city, co je naopak velmi smutne.
|
| Kafe |
|
(8.5.2014 18:18:51)
Aky - proč si myslíš, že miluju Putina? Protože jsem o něm napsala, že je schopný a inteligentní? Za schopného a inteligentního považuju i Kalouska a opravdu k němu nechovám pozitivní city.
Budeš se divit, ale situaci na Ukrajině nepovažuju za fotbalový zápas, kde by bylo třeba fandit jedné či druhé straně.
|
| aky |
|
(8.5.2014 18:22:49)
Strasidlo, a ja som niekde napisala, ze milujes Putina? Prosim Ta, ked nerozumies slovensky a tomu, co pisem, opytaj sa u usetri ma svojich iracionalnych zaverov. Vdaka.
|
| Binturongg |
|
(8.5.2014 18:33:57)
aky - že miluje Strašidlo Putina jsem psala já, ale to už je minimálně pár týdnů a pověsila jsem sem videoklip dvou ruských prostoduchých krasavic, které ho opěvují - to dostalo Strašidlo poprvé ten překvapující záchvat ubohých výroků.
Teď zas ta prudká reakce na Tebe...
Hele, buď ho miluje tak strašně, že ji ta bezmoc a beznaděj dohání k šílenství (těžko se s ním někdy jen setká, natož dostane do zemljanky), nebo k němu má vztah třeba jako já a pak bych chápala, jak hluboce ji to musí urážet
|
| aky |
|
(8.5.2014 18:40:08)
...Strašidlo Putina jsem psala já.
Aha, tak zrejme nebyl čas zjišťovat, kdo je kdo.
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(8.5.2014 18:26:09)
Aky - aha, no ono to spolu asi souvisí - kdyby to nebylo její přesvědčení, asi by to neprezentovala
Tady je problém ten, že v mnohých obměnách slyšíš totéž od mnoha více či méně významných bolševiků nebo socanů...
Prostě jako by si to přečetli, naučili se a prezentovali
|
|
|
|
| Ananta |
|
(8.5.2014 17:16:43)
Jo, ale radši to nebudu dál pitvat, nechci vyvolat přestřelku, jen jsem si neuseděla na rukou.
|
|
| aky |
|
(8.5.2014 18:07:15)
....Ne demokraté chápou pluralitu názoru.
Ale nemusia so vsetkymi nazormi suhlasit, vsak?
|
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(8.5.2014 11:34:20)
" je treba presvedcit svet, ze Ukrajinci si nie su schopni vladnut a zvladnut situaciu a preto je moralnou povinnostou uja Putina a Ruska im to tam vyriesit."
no, o skutečnosti, že Ukrajinciv současnosti nedokážou sami sobě vládnout, není třeba nikoho přesvědčovat, to je zřejmé na první pohled. Co Putina se týká, řekl bych, že je s to zavést pořáídky na Ukrajině lépe nž USA, EU a NATO dokromacy, kor když znařná část Ukrajinců jeví zájem náležet Ruskému státu. Tak jak tak, současná Ukrajina je velký průšvih a mli bychom se spíše modlit, aby se to vše napravilo bez řinčení zvraní tam i zde.
|
| aky |
|
(8.5.2014 11:43:32)
... Co Putina se týká, řekl bych, že je s to zavést pořáídky na Ukrajině lépe nž USA, EU a NATO
To bude asi tym, ze s pomocou drzej agresie sa poriadky zavazaju lahsie, obzvlast, ked je agresor niekolkonasobne vacsi a silnjsi a ked tretia zucastnena strana agresiu nemieni pouzit a odpovedat na nu. Neviem, co je ""znacna cast"".
|
| Z+2 |
|
(8.5.2014 12:21:53)
Agresor může být i malý a slaboučký a jen vzteklý, případně ponoukaný silným kámošem za zády.
Ten agresor na Krymu to zvládl se dvěmi mrtvými a s vitajícím obyvatelstvem. O tom se nám při osvobozovacích operacích kdekoliv po světě ani nezdá. Nepřijde Ti to zajímavé.
|
| aky |
|
(8.5.2014 12:35:27)
... Nepřijde Ti to zajímavé.
Nie. Vojna sa vedie na inych frontoch, napriklad tak, ze sa Rusko ( spolu s armadou pomocnikov typu Strasidlo a Z+2) bude snazit presvedcit svet, ze Ukrajinci si vladnut nevedia, ze to nezvladnu, ze moc chcu ziskat nacisti a ze je moralnou povinnostou Ruska a zapadu spolocne o Ukrajine rozhodnut a rozporcovat ju podla predstav Putina.
|
| .kili. |
|
(8.5.2014 12:53:46)
- " snazit presvedcit svet, ze Ukrajinci si vladnut nevedia, ze to nezvladnu,"
tož to není třeba, to je tak očividné, že to pozná každý
- " moc chcu ziskat nacisti"
neonacisti
- " je moralnou povinnostou Ruska a zapadu"
no, to je otázka zda společenské vědomí je v takovém rozpoložení, že to má za povínnost, ale že si to mnmozí Ukrajinci přejí, to je zřejmé a navíc v současnosti žel docela pochopitelné.
spolocne o Ukrajine rozhodnut a rozporcovat ju podla predstav Putina"
|
|
| Z+2 |
|
(8.5.2014 12:58:44)
Ukrajina se porcuje sama. Pokud si někdo myslí, že za současného stavu společnosti se dá východ ovládnout silou a bude možné vládnout takové zemi a bude se v ní dát spokojeně žít, tak je naivní.
|
|
|
| Raduna |
|
(8.5.2014 12:37:36)
Z+2,
jak někdo rozumný může ještě po všech těch historických zkušenostech vůbec kdy Rusům věřit i dobrý den je mimo moje chápání.
Putin je diktátor, který chce jen rozšířit svoje území, aby si zajistil větší podporu už i tak propagandou zmasírovaných občanů....co mi to sakra připomíná. Aha, už vím.
|
| Z+2 |
|
(8.5.2014 12:53:12)
Ale tady není třeba rusům nic věřit.
Že způsob odstranění předchozí demokraticky zvolené vlády a prezidenta byl dost nestandartní je očividné. Že na Majdanu docházelo k excesům, které do normální společnosti nepatří také. Že mrtví neprospěli prezidentovi tež. Že Krym chce samostatnost případně k Rusku posledních 20 roků je známe taky.
O tom, že jak západ, tak Rusko mají zájmy na Ukrajině se pochybovat nedá.
Je jen otázka jak bezohledně je kdo prosazuje.
No a tvrzení, že Rusům, Němcům se nedá věřit a proto je třeba byt vždy k ním v opozici mi přijde ujeté.
|
| .kili. |
|
(8.5.2014 12:56:11)
"způsob odstranění předchozí demokraticky zvolené vlády a prezidenta byl dost nestandartní je očividné"
no ale to by samo o sobě nevadilo, knečnhě revolučná přeměny se většinou nedějí parlamentní cestou. Horší je to, co do nové vlády ukrajinci nastrkali.
|
| Kafe |
|
(8.5.2014 14:06:06)
kili - souhlas. Janukovyč za moc nestál, byl to zkorumpovaný nájezdník. Bohužel to, co ho vystřídalo, je to samé v bleděmodrým a k tomu jako bonus jsou v nové vládě neonacisté. Jaceňuk dle mého krizi vůbec nezvládá a spíše svými výroky a činy přilévá olej do ohně. Ruská propaganda se nemusí ani moc snažit, protože Jaceňuk a spol si na vidle nabíhají sami (první naběhnutí byl ten jazykový zákon, kvůli kterému si sešli hned o víkendu po ustanovení nové vlády - protě priorita číslo 1 ). To se pak nemůžou divit, že nemají podporu rusky mluvících Ukrajinců a mnohých voličů Strany regionů.
To co živě sledujeme, je ukázka toho, jak si snadno a rychle udělat doma občanskou válku.
|
|
|
| aky |
|
(8.5.2014 12:58:32)
...demokraticky zvolené vlády a prezidenta byl dost nestandartní je očividné.
Ano, demokraticky zvoleneho prezidenta, ktory meni Ustavu podla svojich predstav a deklaruje, ze vo funkcii zostane navzdy, je treba opakovane a slusne poziadat o odstupenie a cakat kym naprsi a uschne a on si vstupi do svedomia.
|
| Z+2 |
|
(8.5.2014 13:08:16)
Prezident nemohl měnit ústavu a klidně mohl další období kandidovat i podle současné ústavy. Že měl ústávní většinu i v parlamentu dost naznačuje jak dopadly minulé volby.
O změnách zvolených vlád pomocí ulice mám velké pochybnosti. Ale dejme tomu, pokud jde o celonárodní akci, tak snad i to se dá pochopit. Tady to byla záležitost rozdělené společnosti a zvyku.
Chybělo mi použití institutů stávky, případně generální stávky a trochu mě znechutilo to množství násilí.
Ale ještě horší pak byly záběry parlamentu rozhodujícího pod namířenými samopaly a způsob převzetí vlády. Způsob vypořádávání se s problémy a snaha přesvědčit východ, aby ji akceptoval. No a o tom současná situace je.
|
| aky |
|
(8.5.2014 13:16:07)
...nemohl měnit ústavu
Nemohl, nemohl a urcite ani nechcel. Len neviem preco sa po nepokojoch vratili k Ustave z roku 2004, ktora vyrazne obmedzuje pravomoci prezidenta.
|
| Z+2 |
|
(8.5.2014 13:26:57)
Nemohl. Potřeboval k tomu ústavní většinu v parlamentu a tu dokázal pro některé změny získat. Proč? Protože vyhrál oboje volby.
Že to byl mafián na podobné úrovni jako současný pprezident nebo Tymošenková asi netřeba pochybovat.
|
| aky |
|
(8.5.2014 13:30:06)
...mafián na podobné úrovni
Bol na horsej, coho dokazom je veznenie Tymosenkovej.
|
| Z+2 |
|
(8.5.2014 13:36:20)
Tymošenková do vězení nepochybně patří. Stejně jako její manžel. Že se alespoň někdo z mafie dostal do vězení je dle mého názoru vlády toho období sice malé, ale rozhodně plus.
|
| aky |
|
(8.5.2014 13:40:42)
...nepochybně patří.
Ale nie ako demonstracia sily a odstrasujuci priklad ( tak oblubeny v nedemokratickych krajinach), ale po spravodlivom sude.
|
| Z+2 |
|
(8.5.2014 13:49:36)
Je pravda, že v současné Ukrajině jsou odstrašující příklady připravovány o hlavu, to se fakt se spravedlivým vězněním Tymošenkové srovnat nedá. Zavřít mafiána a zloděje jako odstrašující příklad je vždy jen dobře, ať je to Tymošenková, Rath nebo Dalík...
Že se za ní postavila EU jen vypovídá co za lidi si volíme a necháme se jimi reprezentovat.
|
| aky |
|
(8.5.2014 13:54:11)
To, ze sa za nu postavila EU vypoveda o tom, ze proces nebol spravodlivy. Ale to Ty Tvojou optikou nepochopis.
|
| Z+2 |
|
(8.5.2014 13:58:45)
Proces možná ne, ale to bude platit o 90 procentech procesech na Ukrajině, že nesplňují standarty EU pro spravedlnost.
Nic to nemění na faktu, že je dobře, že ve vězení byla.
|
| Kafe |
|
(8.5.2014 14:07:53)
Na Ukrajině jseou velké zásoby břidlicového plynu. Po plynové carevně Tymošenko se možná dočkají plynového cara Jaceňuka.
|
| .kili. |
|
(8.5.2014 14:10:05)
"Na Ukrajině jseou velké zásoby břidlicového plynu. Po plynové carevně Tymošenko se možná dočkají plynového cara Jaceňuka. "
a hned potom zemětřesení
|
| Kafe |
|
(8.5.2014 14:12:51)
kili - ano, to je možné.
|
| Kafe |
|
(8.5.2014 14:18:00)
trošku jiný vesmír (viz válečkovýma smajlíkama vypíchnutá část):
" A co doněčtí oligarchové v čele s nejbohatším Ukrajincem Rinatem Achmetovem, s těmi jste se také dohodli?
Pan Achmetov zaujal pozici pro nás nikoli ideální, ale pochopitelnou. Je neutrální, nepostupuje vůči nám nepřátelsky, ale že by byl k nám loajální, to se také říci nedá.  Jsme na jeho teritoriu, které dvě desítky let ovládal, takže chápeme, že se mu to, co děláme, ne zcela zamlouvá. Ale žádné aktivní kroky proti nám neorganizuje. Jediné, co dělá, je, že zakazuje lidem, kteří pracují v jeho podnicích a závodech, aby se účastnili našich akcí. To, co tvrdí v ukrajinských novinách, tedy že nás podporuje a že je pro vytvoření Doněcké národní republiky, to je nesmysl.
Zdroj: http://www.lidovky.cz/mluvci-povstalcu-rusko-nam-zbrane-neposila-bohuzel-fhw-/zpravy-svet.aspx?c=A140507_151523_ln_zahranici_msl
Teritoria oligarchů, na občany s tanky, jeden poslanec hlasuje za 6 dalších, policie v klidu sledující pouliční výrobu molotovů - prostě jiný vesmír.
|
|
|
|
|
| aky |
|
(8.5.2014 14:16:44)
...o 90 procentech procesech na Ukrajině, že nesplňují standarty EU pro spravedlnost.
Tak hlavne, ze si to uvedomujes a sucasne im tlieskas a uznavas ich verdikty. 
|
|
|
| .kili. |
|
(8.5.2014 14:14:38)
"To, ze sa za nu postavila EU vypoveda o tom, ze proces nebol spravodlivy. "
inu, to je skro adoreace EU. Barrosa jsem sice moc neslyšel, ale zase chápu, je to maoista, zbytek velení EU Ukrajinu moc nechtěl a všíl se tvíří, že by se pro ni rozporcoval. EU ví pendrek co je spravedlivé, víte. Ikdyž, možná tuší či ví, ae nedbá.
|
| aky |
|
(8.5.2014 14:20:59)
...je skro adoreace EU.
Nie je, iba uprenostnim sud britskym sudcom podla ukrajinskeho prava pred sudom ukrajinskym sudcom podla britskeho prava.
|
| .kili. |
|
(8.5.2014 14:41:25)
"uprenostnim sud britskym sudcom podla ukrajinskeho prava pred sudom ukrajinskym sudcom podla britskeho prava."
asi chápu tu ilustraci, by""ť je principiálně chybná. Můžeme cítit rozpor s právem mezinárodním, můžeme mít proces za nespravedlivý v ohledu na naše představy o spraavedlnosti. A také bychom měli srovnat, jak je to u nás doma, abychom mohli co komu vyčítat, pravda. Vývoj na Ukrajině je oproti evropskému poněkud zmatený. Poslušní carovi a bojarům, Skythové, tataři, turci, chmelnický, polsko, dělení dněprem, Kazeřina II, Habsburkové, a Vladimár Iljič, to jsou skoky převeliké. Kapitalismus žádný, skoro stolení budování komunismu, najednou že volnost a samostatnost. Pendrek. Ukrajinci vědí. A v tom že je nějaké žité právö ? No není, ale je to jejich historií dáno, jimi žito, jimí vnímáno. Nestrkejme nos do toho, čemu nerozumíme. Kdybyste někdy navšíila Ukrajinu třeba výchovní a mluvila s lidmi o životě, právu, spravedlnosti, nárocích .- asi byste se děsně divila, jak si s nimi nerozumíte. Morálka, na jejímž základě vniká právo ve smyslu zákonů, je dána jak časem tak prostorem a tím, co těsně souvisí a to my nejsme. Jo, jje to znašeho pohledu děs co se tam děje, děs je i co se dělo. Ale soudit to , na to nemáme nic než pýchu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Raduna |
|
(8.5.2014 12:59:29)
Z+2
"No a tvrzení, že Rusům, Němcům se nedá věřit a proto je třeba byt vždy k ním v opozici mi přijde ujeté."
Němcům se dá docela dost dobře věřit už nějakých 70 let, ne tak ovšem Rusům. Kdy že opustili jejich vojska naše území a proč sem vůbec vlezli?
|
| Z+2 |
|
(8.5.2014 13:13:32)
Tak předposledně sem vlezli protože nás osvobozovali od Němců. Ti tady ve velkém vraždili. No a naposled sem vlezli na rozkaz Ukrajinského vládce SSSR a zůstali tady sice 20 let, ale mrtvých za tu dobu nemají na svědomí ani setinu co Němci za těch 6 let... a dokonce nás tady nechali provést listopadovou revoluci, takže asi tak.
|
| aky |
|
(8.5.2014 13:19:58)
Zaujimalo by ma, kolko mrtvych by bolo, keby sme im zastrelili nejakeho z UV KSS do Prahy delegovaneho ruskeho Heydricha.
|
| Z+2 |
|
(8.5.2014 13:34:19)
No nestalo se, tak to netušíme. Ale Rusové v Praze nikoho na postavení Haydrycha neměli. Vládl nám Svoboda a následně Husák. Nálada mezi lidmi rozhodně k atentátům ani partyzánské válce proti Rusům nesměřovala. Takže dost těžká otázka. Popravdě řečeno, je až překvapující jak klidně to zvládli.
|
| aky |
|
(8.5.2014 13:38:31)
A posledna vec. Ked uz teda zdoraznujes toho zleho ukrajinskeho ( az s velkym U) prezidenta, ktory tu poslal vojska Varsavskej zmluvy ( teda Rusov). Mozno sa iba bal, aby dobri Rusi nezopakovali ukrajinsky hladomor. Aj ked sa vtedy vstci pekne jednotne volali sovieti.
|
|
|
|
| Raduna |
|
(8.5.2014 14:00:26)
Z+2
předposledně sem vlezli, protože si to Stalin domluvil na Jaltě. Klidně nás mohli o pár dní dřív osvobodit Američani a možná by to i ušetřilo pár životů. Hlavně by nám to ušetřilo 40 let komunismu a jejich bratrské pomoci.
|
| Z+2 |
|
(8.5.2014 14:14:42)
Za komunismus si můžeme sami. Jak voliči, tak hlavně Beneš.
Bratrská pomoc je něco jiného. Ale těžko ji dávat za vinu jen Rusům.
|
| Raduna |
|
(8.5.2014 14:19:18)
Z+2
to je velmi naivní pohled. O nástupu komunismu u nás a pod koho budeme patřit bylo rozhodnuto už na Jaltě. I kdybychom po válce volili kohokoli, tak se tomu nevyhneme. A to nemluvím o masivní komunistické propagandě podporované Ruskem, která u nás po válce válcovala lidi.
|
| Z+2 |
|
(8.5.2014 14:46:51)
Blbost. Rozhodlo to koho jsme si zvolili. Propaganda po válce byla mnoho směrná a jak se kdo nechal zválcovat, tak to dopadlo. Nakonec největší vliv mělo jak se kdo choval za války a tam se komunistům ta ochota položit život za zem prostě těžko dá upřít.
Dalším jazýčkem na vahách byla samozřejmě první republika a to jak fungovala. Ale rozhodovalo se u nás. A byl to Beneš kdo to komunistům ulehčil. Jalta to nepochybně ovlivnila, ale nebylo to, rozhodující. Jinak i na té konferenci v Jaltě nebyli "Rusové" sami.
|
| aky |
|
(8.5.2014 14:58:05)
...se komunistům ta ochota položit život za zem prostě těžko dá upřít.
Tak ako vsetkym ostatnym. To, ze komunisti mali vela obeti bolo dane tym, ze nemali skusenosti, system a organizaciu. Dnes sa to uz hovorit moze.
|
|
|
| .kili. |
|
(8.5.2014 14:50:15)
"masivní komunistické propagandě podporované Ruskem, která u nás po válce válcovala lidi."
Neupírejme Sovětskému Svazu a Rudé Armádě podíl naosvobození nás a naší země od fašismu a hitlerovských okupačních armád a struktur vůbec. Tak, jak slavím osvobození Plzně US a také Belgičany, je na místě vidět bezpošty mrtvých Rusů a dalších z nároldů CCCP, padlých za naše osvobození. Není třeba nijaké propagandy - a pokud byla, vykonala službu medvědí. Stalinův knír na vyšší úrovni - brežněvské obočí - nemůže svými pitomými počiny zásluhy ruských vojáků na naší svobodě. Psychopat Adolf plánocal tisíc nejbližších let. Na kdejakém hřbitově u nás jsou padlí rudoarmějci. Zaslouží si vzpomínku a třeba zapánení sváíčky či kytku aspo%n v těchto dnech výroří konce války. Pindy o propagandě jsou usvědčením z neznalosti nebo hlouposti.
|
| Raduna |
|
(8.5.2014 14:57:43)
Kili,
já nikomu neupírám zásluhy. Ano, osvobodili nás Rudoarmějci a jistě si zaslouží svíčku. Ale nebýt Jalty mohlo to být úplně jinak a v Praze se ani nemuselo bojovat.
|
| .kili. |
|
(8.5.2014 15:20:38)
"nebýt Jalty mohlo to být úplně jinak a v Praze se ani nemuselo bojovat. "
taková spekulace je hodna skutečného historika
|
| Raduna |
|
(8.5.2014 15:22:27)
kili,
a vy jste historik, že to dokážete posoudit? Stejný názor má i mnoho historiků, když se jich zeptáte, i když spekulovat ve svých publikacích samozřejmě nemůžou.
|
| .kili. |
|
(8.5.2014 15:25:45)
" vy jste historik, že to dokážete posoudit?
ne a proto ani nesoudáím.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(8.5.2014 12:48:21)
- "To bude asi tym, ze s pomocou drzej agresie sa poriadky zavazaju lahsie, obzvlast, ked je agresor niekolkonasobne vacsi a silnjsi"
no právě, a to Putin jistě je
- " a ked tretia zucastnena strana agresiu nemieni pouzit a odpovedat na nu"
no, i tu je jedno jádro pudla
- " Neviem, co je ""znacna cast""
tak nevím jak to přeložit, znamená to nad běžnou míru velký co do rozměrů, počtu, množství, nebo jinak tak patrný, žřetelný, zřejmý, očividný
|
|
|
V její náručí
Valašský mikulášský jarmekZlín 
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Valašský mikulášský jarmek
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)