| Meta | 
 |
(23.5.2014 16:58:42)
Předškolní dítě nemá co vydělávat. A taky nemá nést zodpovědnost.
|
| MiliP | 
|
(23.5.2014 17:09:27)
Meta, o vydělávání se bavíme. Odpovědnost - nevím v jakém kontextu, já si myslím, že dítě ve skoro šesti letech by mělo nést za určité věci odpovědnost - ale možná jsem to špatně pochopila.
|
|
| arsiela, | 
|
(23.5.2014 19:48:11)
Meto to mi přijde jako hloupost,proč by nemělo mít úměrně věku zodpovědnost.Třeba za vypracovaný úkol do školky,nebo za přípravu věcí na kroužek. Za zvíře už beru jako hodně velkou vyspělost,to bych u šestileté slečny nečekala.Ale předpokládám,že tam je kontrola,zda zvíře nakrmila.
|
| MiliP |
|
(23.5.2014 20:37:11)
Arsi, myslím, že ona to má prostě v povaze. Navíc zvířata fakt miluje. Všichni vidí, že kočka žrádlo nemá, má ho v kuchyni na tácu. Navíc největší kontrolou je jí kočka - mňouká pouze ve dvou případech - chce žrádlo anebo ven. Ale málokdy se stane, že má prázdnou misku, jedna z prvních věcí, co dcera ráno udělá je, že jde zkontrolovat, zda mají zvířata vše co potřebují. Ona je prostě taková odmala. Odpoledne přijde a mrkne co je potřeba udělat a připravit na druhý den.  Nikdy s tím neměla problém. Až půjde do školy, bude si také připravovat věci, nevím odkdy učit děti odpovědnosti za své věci, my to máme prostě od doby, kdy začala někam chodit. Asi to vypadá, že je přetížená, ale spíše někdy dává zabrat ona nám.  Moc neumí nic nedělat a ráda se účastní všeho co se okolo ní děje.
|
| arsiela, |
|
(24.5.2014 7:42:10)
Mili,ale dyť to je v pořádku,že se učí zodpovědnost za své věci.
|
|
|
| Meta |
|
(24.5.2014 7:50:49)
Předškolní dítě nemúže nést zodpovědnost, protože na ni není zralé. Může mít nějakou drobnou povinnost, ale zodpovědnost? Tu mají rodiče. Pokud dítě selže, JE zodpovědný rodič.
Náročné matky tu vždy agumentují tím, jak dítě vše chce samo. Já si také nakládám, co chci sama a někdy zkrátka přetížená jsem. Což teprve dítě, které nemá odhad. Hodná holčička, snažící se zavděčit sice roztleská obdivný houf matek, ale snadný život mít holka nebude.
|
| arsiela, |
|
(24.5.2014 8:27:11)
Meto proč ho nebude mít snadný?
|
| Meta |
|
(24.5.2014 8:53:50)
Na to máš balíky psychoknížek , pokud nemáš vlastní zkušenost  .
|
|
|
| MiliP |
|
(24.5.2014 9:00:39)
Meto, je to tvůj názor vyvracet ti ho nebudu. Možná jde o definici zodpovědnost. Odkdy se učí děti zodpovědnosti a jak? Myslím, že všeobecně je to v určité míře učíme od mala. Tedy že pokud například zničí hračku - jinou nedostanou. Pokud budou házet dětem písek do očí - odejdeme z hřiště. Můžeme to klidně nazvat i nést si důsledky svého jednání. Jistě že naprostou zodpovědnost nesou rodiče. Jelikož pokud by to člověk předal na dítě, bude to v konečném důsledku znamenat, že pokud nebude krmit kočku - kočka umře. Na druhou stranu, aby dítě vědělo, co to obnáší, musí získat zkušenost. A tu si udělá na základě poznatku. Malé dítě nechápe zcela, co to znamená starat se o zvíře každý den, dokud si to nevyzkouší. Pokud by to nezvládla, péči o kočku převezmeme my - ale jistě nekoupíme další zvíře, které by si přála. Jelikož péči o kočku zvládá a zvíře si přála, tak se jí vysvětlilo, co to bude obnášet - a tu péči o další zvíře zvládá, takže kdyby se hypoteticky rozhodla pro další, tak se s tím dá operovat. Ale pokud se tak rozhodne, padá na ní určitá odpovědnost. To stejné je s kroužkem, pokud chce na tancování sukýnku, kterou mít nemusí, je na ní, zda si ji vezme. Možná ti to připadá drsné a pro dítě nežádoucí, my to vnímáme jinak. Ono se stačí podívat, kolik lidí "vyháže" mazlíčky poté, co je dají dětem k vánocům. A to rozhodnutí bylo taky rodičů, že.
|
| arsiela, |
|
(24.5.2014 9:11:53)
Mili naprosto s tebou souhlasím a vidím to taky tak.
|
|
| Meta |
|
(24.5.2014 10:01:18)
Pokud má dítě kočku, a kočka umře hlady, potřebuje rodič nakopat do zadku. Dítě zodpovědnost za zvíře neunese a kdyby si to rodiče uvědomovali, tak by tolik zvířat neskončilo v útulku. Když si rodina pořídí zvíře, je za něj zodpovědná jako celek. Dospělí v první řadě. Dávat ji na předškolní dítě už je dost za čárou. Na zvířatech se příčina a následek nedemonstruje.
|
| arsiela, |
|
(24.5.2014 10:05:49)
Meto a co Mili píše,že pokud by to dítě nezvládlo,tak péči převezmou,ale další zvíře nekoupí ne.Tak co je na tom blbě.
|
| Meta |
|
(24.5.2014 10:14:42)
Zodpovědnost. Rodina má zvíře, dítě se o něj stará a krmí. Učí se to. Pokud rodič dává zodpovědnost dítěti a to ji nutně dříve či později nezvládne - selže - má trauma ze selhání + výčitky rodiče = tlak, stres. Vědomě se připravuje situace, kterou dítě nemusí zvládnout. To je špatně. Je třeba zbytečným traumatům předcházet, ne je vytvářet. Zodpovědnost se dítě UČÍ celé dětství, je mnohem rozumnější ji dávkovat v takových krůčcích, které dítě zvládne a posílí ho to. Což péče o zvíře v 5 letech rozhodně není. Selhání vede k nejistotě, k snížení sebevědomí atd. atd. Ale je to můj názor, ostatně také jsem byla prvomatka a měla "díky své výchově" úžasné dítě. Až přišlo to druhé a vrátilo mě na zem
|
| MiliP |
|
(24.5.2014 10:32:57)
No, pokud víš jak by to fungovalo, či co tomu přesně předcházelo, tak ano. Stejně jako máš představu o tom, jaké by následovaly výčitky. Vzhledem k tomu, že máme i psa, tak ví, že se musí krmit, dělala to sama od mala. Psa krmíme my - pokud chce, krmí ho ona. Zvířat má okolo sebe dost, i u babičky, takže možná měla nějakou představu. Kdyby byla o měsíc starší, šla by do školy - i tady mají děti nějakou odpovědnost. Jistě, nese ji rodič, ale pro mne to znamená ji naučit, jak si věci připravit, jak si zapsat úkoly, pokud neví, podpořit. Najít systém, jak zvládne věci sama, pokud je zvládnout chce či potřebuje ( jako např. ve škole ). A odpovědnost si částečně nese. Pokud si řekneme, že druhý den má tancování a je potřeba připravit si na ráno sukýnku a řekne že ne, tak ne. Vysvětlím jí, že pak se může stát, že jí to může být líto, anebo ne. Bude tančit bez sukýnky - nebo bych jí tu sukýnku měla automaticky zabalit za ní? Samozřejmě to předáváme po částech, ukazujeme, jak se věci dělají, proč se tak dělají. Pokud jí zapomenu dát sukýnku, odpovědnost ponesu já - pokud ale ví, že si ji nechtěla vzít, je to její odpovědnost. Záleží také na tom o co se jedná a není to tak že řeknu, to je tvá odpovědnost a poper se. Btw. nevím, zda píšu tak nesrozumitelně, ale my bychom zvíře fakt nevyhodili.
|
|
| MiliP |
|
(24.5.2014 10:36:51)
A ještě, ano, absolutní zodpovědnost má rodič - ale dítě dle mého by se mělo umět začít učit odpovědnosti a nést následky, pokud je to přiměřené. Pokud dítě nebude chtít večeřet - bude mít hlad. Je to také důsledek a odpovědnost. Stejně jako když se nebude někde chovat v mezích slušných mezilidských vztahů - odejde se. Také mu vysvětluješ proč jdeš pryč - bez ohledu na jeho vztek. Ale tu odpovědnost a nesení důsledků mu v určité míře předáváš. A také ho upozorníš, že pokud se bude na hřišti chovat tak a tak, odejdete.
|
|
| MiliP |
|
(24.5.2014 10:36:51)
A ještě, ano, absolutní zodpovědnost má rodič - ale dítě dle mého by se mělo umět začít učit odpovědnosti a nést následky, pokud je to přiměřené. Pokud dítě nebude chtít večeřet - bude mít hlad. Je to také důsledek a odpovědnost. Stejně jako když se nebude někde chovat v mezích slušných mezilidských vztahů - odejde se. Také mu vysvětluješ proč jdeš pryč - bez ohledu na jeho vztek. Ale tu odpovědnost a nesení důsledků mu v určité míře předáváš. A také ho upozorníš, že pokud se bude na hřišti chovat tak a tak, odejdete.
|
|
| Senedra | 
|
(24.5.2014 12:59:11)
meto, tak radši u dítěte nezkoušet mu nedát nic na starost, aby neselhalo?
Jasně, nenechám 10leté dítě, aby vedlo rodinné účetnictví, to je jasné. Ale jak jinak chceš dítě vést k zodpovědnosti, než že mu budeš dávat těžší a složitější věci na starost? Když naše dcery něco neudělají, tak se jim snažíme vysvětlit, že občas něco udělat zapomene i dospělý, ale snaží se, aby k ničemu takovému příště nedošlo. Spíš mi přijde důležitější naučit dítě, JAK se s nějakým dílčím neúspěchem vyrovnat než mu dávat na starost tak lehké věci, že je určitě zvládne a nezklame.
Jinak dceru Milli obdvuju, naše děti rozhodně takovou důslednost nepředvádí. A to je ejdnomu skoro 9 let.
|
| Lída+4 |
|
(24.5.2014 13:31:14)
Senedro, přesně... Pokud dítěti vůbec nedáme možnost, aby se vypořádalo s nějakým vlastním selháním, jak bude reagovat, až se mu to stane třeba v dospělosti???
|
|
|
| MiliP |
|
(24.5.2014 13:26:10)
Jinak, jsi mi zatím vůbec neodpověděla, jak tedy dítěti předávat odpovědnost. Hypotetický příklad - rodič udělá s dítětem dohodu, že před pohádkou budou uklizené hračky. Pokud nebudou - pohádka nebude. Je to pro tebe přiměřené nesení důsledků? A dítě to uklidí proč? Aby se maminka nezlobila, ze strachu, že neuvidí pohádku? Pokud bych to brala dle tvé logiky - odpovědnost leží na rodičích. Tedy rodiče ty hračky koupili, a aby dítě neneslo následek tak je uklidí za to dítě? Nebo žádné nekoupí, protože dítě je neuklidí. Nebude to vůbec požadovat - tedy ten úklid, aby se dítě případně nezhroutilo? Co uděláš ty? Já toto neřeším, ale myslím, že to řeší hodně rodičů, tak mne to jako příklad napadlo. To stejné třeba u jídla - dítě odmítne večeři - v pořádku, důsledek je,že bude hladové. Jiný rodič nabídne večeři později, někdo místo toho suchý rohlík. Může dítě nést odpovědnost, že půjde spát hladové, či zodpovědný je rodič, takže dítě jíst musí, tak ho nakrmí jako husu? Ty předpokládáš komunikaci vydírání a zavděčení se rodiči. Mé dítě projevilo přání chodit na tanečky. Jako rodič jsem to vyhodnotila a nesu odpovědnost, že jí kroužek platím a dopravím ji včas. Holčičky nosily sukýnky - mé dítě ji chtělo též. Není to pro mne jako rodiče problém, sukýnku jsem koupila. Když má tanečky, oznámím dopředu. Je má odpovědnost, jí tu sukýnku připravit a odnést až na tanečky? Měla bych tam být aby si ji oblékla? Myslím, že ne - ona ji nenosí kvůli mé osobě, aby se mamince zavděčila, ale proto, že ji sama nosit chce. Pokud si ji nevezme - nese si to rozhodnutí sama - je má odpovědnost, ji tu sukýnku dát, i když se cíleně rozhodla, že ji nechce, nebo ji nechat nést důsledek toho rozhodnutí? Je zvláštní, že předjímáš toto i u toho zvířete. Ona nekrmí kočku proto, že by se maminka zlobila, či se mi chtěla zavděčit, ale proto, že ta kočka má hlad. Nevím, jak předáváš dětem informace ty - ale mně toto přijde smysluplné. Ona se nezavděčuje mé osobě. Navíc, zde se dá i lehce vysvětlit, co to znamená, jelikož hlad si umí to dítě představit. A již jsem psala, pokud by to nezvládla, protože ta představa je pro ni abstraktní - krmit každý den, tak tu péči převezmu - bez výčitek. Ale pokud by chtěla jiné zvíře, tak jí vysvětlím proč ne, jelikož tu zodpovědnost za další zvíře nést nechci.
|
| Senedra |
|
(24.5.2014 13:35:48)
Ještě mě napadla jedna věc. Dcera začala chodit na karate. Jednou jsem jí žehlila kimono těsně před tréninkem, pásek nějak zapadl a zůstal doma. Dcera mi z tréninku volala ( má to do tělocvičny asi 7 minut), že zjistila, že nemá pásek. Jasně, její chyba, měla si pořádně zkontrolovat, co cpe do batohu, když odcházela, ale i moje, protože jsem jí to kimono žehlila opravdu na poslední chvíli a řekla jsem " Tady to máš, dej si ho do batohu." Tak jsems e sebrala a ten pásek jsem jí rychle donesla, ona mi běžela naproti - takže chyba obou, obě jsme se nějak podílely na řešení. Kdybych dceru několkrát upomínala, že má připravené kimono, ona si ho nechystala a pak ho sbalila na poslední chvíli bez kontroly, asi bych se neagažovala na řešení vzniklého problému.
Stejně tak u nás platí,že když si večer nepřipraví oblečení na druhý den a ráno řeší, že nemá olíbené tričko, smůla... Když večer přijde, že by třeba chtěla vyžehlit nějaké tričko nebo sukni, vyžehlím. Její povinnost je připravit si oblečení, moje je vyžehlit.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
kamarádka měla přesně takového, kousal jak pes, báli se ho všichni....když ho chtěla nechat proběhnout, museli vyklidit předsín. už zesnul.
. Myslím, že bys jí měla hlavně děkovat a říkat jí, že si její pomoci vážíš. Nějaká odměna pro ni, která by nemusela mít podobu peněz, by byla určitě na místě. Co třeba jí dát dáreček (hračku, hezký hrníček, DVD, vstupenku di kina, do zoo, atd..), abys jí naznačila, že si toho vážíš. Z mých zkušeností děti oželí i ty peníze, když se jim nechce. Ale závidím.
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)