| Natascha | 
 |
(31.5.2014 10:15:00)
Jaké máte osobní zkušenosti s touto nemocí? Za jak dlouho vám zabrala antibiotika? Já se v tom plácám už několik týdnů a je mně pořád stejně blbě.
|
| Malea | 
|
(31.5.2014 11:43:27)
Má ji většina mých kolegů (lesáků a myslivců), říkají tomu s humorem "pracovní úraz". Nijak si nestěžují, ale to jsou drsňáci, takže ne typický vzorek populace . Má ji i moje matka, už několik let a pořád ji bolí hlava a klouby. Dr. jí řekla, že to má už napořád.Klíště chytla na vlastní zahradě.
|
|
| Abigail* | 
|
(31.5.2014 13:09:35)
Moje máma má teď boreliózu už potřetí. Klíšťata neuvěřitelně přitahuje. Klouby ji bolí dost. Praktická doktorka ji dokonce poslala na vyšetření do nemocnice do Brna (teď nevím jistě, jestli na infekční), tam ale nic extra nenaznali, takže máma jen vyfásla antibiotika na 14 dní.
|
| Natascha |
|
(31.5.2014 13:30:23)
Moje praktická lékařka mě taky poslala do Brna na infekční. Volala jsem tam, objednají prý mě za 3 týdny  , říkala jsem, že mám velké bolesti - prý mám čekat, až mi zaberou ATB.
|
| Pam-pela | 
|
(31.5.2014 14:27:59)
Natascho, nenech se odbýt.
Já jsem opravdu ztratila velikou část důvěry k lékařům právě u případu v naší rodině, který jsem tu spoustukrát popisovala...takový odmítavý a vyčkávací a přezíravý postoj jsme prožili když byla ještě šance něco měnit....snažit se začali až ve chvíli, kdy se to onemocnění projevilo fatálně...ale bylo už pozdě na nápravu.
|
|
| klíčnice | 
|
(31.5.2014 16:31:38)
Natascho opravdu se nenechej odbýt, není to sranda. V lednu jsem byla 3 týdny se synem (8 let) na infekčním, měl obrnu lícního nervu a zánět mozk. blan, původcem byla právě borelioza. Dostával antibiotika v infuzích, po propuštění domů ještě dva týdny Duomox.
Nicméně mi taky všichni lékaři tvrdí, že původce může být jen klíště 
|
| .kili. |
|
(31.5.2014 16:33:49)
"V lednu jsem byla 3 týdny se synem (8 let) na infekčním, měl obrnu lícního nervu a zánět mozk. blan, původcem byla právě borelioza. Dostával antibiotika v infuzích, po propuštění domů ještě dva týdny Duomox.
Nicméně mi taky všichni lékaři tvrdí, že původce může být jen klíště "
To Vám tvrdili správně a pčípad Vašeho syna to nijak nevyvrací.
|
| .kili. |
|
(31.5.2014 16:34:15)
tedy, pardon, ne původcem , ale přenašečem.
|
|
|
|
|
|
| Horama | 
|
(31.5.2014 14:17:43)
Dceři zabrala antibiotika během několika dnů, brala je měsíc, pak testy a už to bylo v pohodě. Zachytili jsme to ale v té první fázi.
|
|
| Lída+2 | 
|
(31.5.2014 17:51:01)
Kolikátá máš ATb, většinou zabere až 3 dávka.
Zůstat doma, spát, vitamíny, jogurty....neblbnout....nespěchat do práce.
|
|
| A + 1 | 
|
(31.5.2014 18:05:11)
Já měla boreliozu od vosího žihadla.
Štípla mě na konci léta mezi prsty u nohy. Dlouho jsem myslela, že mám vyrážku, k doktorovi (na kožní  )jsem přišla po půl roce, v lednu, když jsem měla nohu fialovou do půl lýtka. Nic mě nebolelo, jen si vzpomínám, že kolem Vánoc jsem byla strašně unavená, ale třeba to soviselo jen s těmi Vánoci. Pak klasika, měsíc ATB, na kontrolní testy jsem ještě nebyla schopná dojít...
|
| Lassiesevrací |
|
(31.5.2014 18:10:06)
A jak taková voda k borelioze přijde, když nesaje krev?
|
| Lassiesevrací |
|
(31.5.2014 18:14:04)
vosa, ne voda 
|
|
| .kili. |
|
(31.5.2014 18:40:42)
"jak taková voda k borelioze přijde, když nesaje krev? "
no z nektaru, ovoce ři limonády. Odtud prolezou i do žihadla. Vosa kousne nebo ďibně a je tu borreliová noha. Svět fantasie je pro mnohé zajímavější než svět skutečností.
|
| radbuza | •
|
(1.6.2014 20:24:46)
Označil jste tu některé příspěvky za impertinentní a přehnané. I tento váš příspěvek za takový považuji.
Faktem totiž je, že v některých druzích hmyzu (blechy, mouchy) byly spirochety nalezeny a jsou lékaři, kteří předpokládají nepřímý přenos z rozdrceného těla mikrotraumaty v kůži. Rovněž byly nalezeny žijící bakterie v moči některých savců.
Nechápu, proč by vosa nemohla mít v sobě Borelie, moucha také nesaje krev...
|
| .kili. |
|
(2.6.2014 7:04:40)
"některé příspěvky za impertinentní a přehnané. I tento váš příspěvek za takový považuji."
to je možné. Já ne. O přehnaném jsem já nic nepsal. Za impertinentní jsem označil osobní invektivy. Nic v příspěvku, na který reagujete, není osobního.
- "Faktem totiž je, že v některých druzích hmyzu (blechy, mouchy) byly spirochety nalezeny a jsou lékaři, kteří předpokládají nepřímý přenos z rozdrceného těla mikrotraumaty v kůži. Nechápu, proč by vosa nemohla mít v sobě Borelie, moucha také nesaje krev..."
Je možné, že to nechápete. Nicméně pseudopolemika se týká mnou podané informace, že není žádný důkaz pro přenos borreliií jiným přenašeřem než je klíště.
http://www.cdc.gov/lyme/transmission/
|
|
| .kili. |
|
(2.6.2014 7:13:38)
" jsou lékaři, kteří předpokládají "
kteří lékaři ? Jak a kde svůj předpoklad vyjádřili ?
|
|
|
|
|
| Luc. |
|
(31.5.2014 19:36:12)
Dcera měla borelku od komářího štípnutí. Přenos komárem a jiným bodavým hmyzem mi potvrdili nezávisle na sobě 3 lékaři, lékaři, kterým 100% věřím, jsou to kapacity ve svém oboru. Říkali, že je mnoho takových případů a koukám, že i tady to mnoho nicků potvrzuje.
Lékař, který zatvrzele opakuje, že to možné není a testy neudělá, protože přece "neměli jste klíště" může zanedbat vážné onemocnění a k takovému bych nechodila.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(31.5.2014 19:40:39)
Ale tady, i jinde, se mnohokrát psalo, že když je klíště ve stadiu larvy a nymfy, je to tak malý, že si člověk nevšimne, že ho něco takovýho kouslo. A pak má boreliózu i když "neměl klíště".
|
|
| .kili. |
|
(31.5.2014 20:16:33)
- "Přenos komárem a jiným bodavým hmyzem mi potvrdili nezávisle na sobě 3 lékaři, lékaři, kterým 100% věřím, jsou to kapacity ve svém oboru. Říkali, že je mnoho takových případů a koukám, že i tady to mnoho nicků potvrzuje.
A řejkla byste, že
IDSA (The Infectious Diseases Society of America)
CDC (U.S. Centers for Disease Control and Prevention.)
jsou pro Vás důvěryhodné, když jde o nejprestižnější medicínské instutice v USA, kde borreliosa (Lymeská nemoc podle města Lyme ve státě Connecticut) byla poznána ? Pak se podívejte, co se o přenosu ví, resp. neví :
http://www.cdc.gov/lyme/transmission/
- "Lékař, který zatvrzele opakuje, že to možné není..."
to nikdo netvrdí, kdežto např. já předkládám informaci, že to ještě nikdo nedokázal.
|
| Luc. |
|
(31.5.2014 20:29:48)
Ale nikdo nedokázal, že komár nebo jiný bodavý hmyz NEMŮŽE borelku přenést.
Jsou jen dohady.
Nemůžu říct, zda je tento zdroj pro mne důvěryhodný, protože ho neznám. Nicméně ani tento odkaz nevyvrací možnost přenosu bodavým hmyzem (ale ani nedokazuje).
Věřím svému lékaři, kdyby to tak nebylo, nechodím k němu.
Vás kili neznám, nic o Vás nevím, takže cokoli píšete pro mne neznamená vůbec nic.
|
| .kili. |
|
(31.5.2014 20:45:56)
- "Ale nikdo nedokázal, že komár nebo jiný bodavý hmyz NEMŮŽE borelku přenést."
když Vám někdo řekne, že jste něco provedla, bude správné, aby to dokázal, nebo abyste vy dokázala, že jste to neprovedla ? Už od antiky se ví, že
"ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat".
-"Jsou to jen dohady "
výrazně podceňujete znalosti CDC. Možná se někdy někomu podaří objevit, že cesta přenosu borrelií je i jiná než kléštětem, ale zatím se to nepodařilo nikomu. Ani experimetálně, ani retroseptivně, ani nijak, tém méně metaanalysou (hledejte např. v Cocvhran databasi).
Je velmi snadné takto presentovat intuice a zpochybňovat fakta. Ale oč je to snadnější,
- " ani tento odkaz nevyvrací možnost přenosu bodavým hmyzem (ale ani nedokazuje)"
Ne. Tento zdroj jasně uvádí, že není verohodný důkaz pro jiný přenos, než klíštětem.
- "cokoli píšete pro mne neznamená vůbec nic."
já ale po Vás nežádám, aby to pro Vás něco znamenalo. Ani ám nesppokytuji žádnou péči. Ani jinak se o Vás nestarám. Jediné, co jsem uřinil, že jsem tu podal informaci nejprestižnější medicínské instituce, kterou respektují lékaři celého světa. Jak s tím kdo naloží, to není má starost.
|
| .kili. |
|
(31.5.2014 20:48:52)
doplněni : Je velmi snadné takto presentovat intuice a zpochybňovat fakta. Ale oč je to snadnější, o to je to méně věrohodé.
|
| Binturongg | 
|
(31.5.2014 21:01:53)
kili - kdyby všichni postupovali jen podle toho, co je dokázáno a nemysleli vlastní hlavou a neuměli pracovat s nedokázanými variantami, stále ještě žijeme na placce, kolem které se otáčí Slunce, pouštíme žilou krvácejícím, aby se jim rychleji obnovila krev a neznáme antibiotika.
V medicíně a nejen v ní, je spousta situací, chorob, jevů, které prostě do žádných odkazů ani tabulek nenacpete, a pokud se o to budete zavile pokoušet, poškodíte pacienta - to jsem nepřehnala.
Ony totiž nějaké vědecké závěry nepoškodí nikoho, to až ti, kdo s těmito (většinou potřebnými a užitečnými) závěry neumí pracovat
|
| Binturongg |
|
(31.5.2014 22:41:30)
Šuplík - a co jako?
Jakože je Flemming něco jako Jára Cimrman, který s vynálezem Penicilínu přišel pozdě?
Tady ještě na přelomu století umírali lidé na zápaly plic a horečku omladnic a přitom si, Evropani blbí, mohli skáknout za Egypťanem Sinuhetem nebo za Kublajchánem 
|
| Binturongg |
|
(31.5.2014 23:06:41)
Šuplík - nojo, ale tak je to se vším, to se podle mě vůbec nedá srovnávat
|
| .kili. |
|
(1.6.2014 8:39:43)
" do vesmíru se začalo lítat až v minulém století "
to je dobrý příklad. Kdyby lidé začali létat do vesmíru zkusmp a ne na základě důkazů vědy,za předpokladu, že sice to či ono nemá důkaz, ale to neznamená, že to nejde, mohlo by se jim to sice někdy nějak máhodně podařit, ale stály by za tím bezpočty obětí. Jedna věc je myšlenka, nápad, druhý věc je převedení do faktu, tedy důkaz, třetí věc je možnost realisace. Převedeno zopět, poskytovatel zdravotní péče není od toho, aby zkoumal na lidech, zda jeho názory a nápady přece jen nebudou dobré. Jedna věc je výzkum, zahrnující nápady, druhá věc je potvrzení objeveného, třetí věc realisace. Pokud někdo žádá realisaci intuitivnách nápadů, je bloud, pokud někdo realisuje intuice při poskytování zdravotní péče, je šarlatán.
|
|
| .kili. |
|
(1.6.2014 9:02:42)
"i když - kdo ví "
Μίνωα, Δαίδαλος, Ίκαρος
Zdroj : μύθος, Μυθολογικά αρχέτυπα - Αρχαία Ελλάδα.
|
| Natascha |
|
(1.6.2014 11:21:35)
Kili, v mém případě 2. nebo 3. stádium onemocnění, Boreliosis IgG IP=1.569 pozitivní, Boreliosis IgM IP=2.294. Bolesti kloubů tak velké, že v noci prakticky nespím, běžné léky proti bolesti nezabírají. Můžete mi něco poradit? ATB beru dva týdny, DoxyHexal.
A - je mně úplně jedno, co mě štíplo.
|
| .kili. |
|
(1.6.2014 12:13:56)
- "v mém případě 2. nebo 3. stádium onemocnění"
to nevím co to je
- "Boreliosis IgG IP =1.569 pozitivní,
Boreliosis IgM IP=2.294.
oba index ypoměrně nízké, byť již positivní, jde o vyšetření ELISA, tedy sensitivita vysoká, ale specificita neurčena (není WESTERNBLOT)
- "Bolesti kloubů tak velké, že v noci prakticky nespím, běžné léky proti bolesti nezabírají. Můžete mi něco poradit? "
to běru nemohu, jednak se nevyznám ve zdravotní péči o dospělé, jednak konkretní rady těžko poskytnout na základě takto vágních údajů a bez vyšetření, už jsem tunkde psal, že je nutné řádné anamnestické a fysikální vyšetření, na jejich základě pak určit potřebná vyšetření pomocná a laboratorní, nálezy dát dohromady tak, aby jednotlivé kaménky daly mosaiku čitelné obrazu.
Obecně mohu sdělit, že arthritida dospělých je pozdním onemocněním (projevujícím se za více než dva měsíce po infekci borreliemi), a že pro děti je pro arthritidu (která je u nich v Evropě řazena mezi časná disseminovaná onemocnění) dle IDSA patřičná terapie perorálně podávanými léky (oral regimen) 28 dnů, první volbou je amoxicilin, druhou doxycyklin (u dětí starších než 8 let) s výhodou lepšího průniku do CNS a efektem i proti Anaplasma phagocytophyllum
- "A - je mně úplně jedno, co mě štíplo"
tak jistě že je to jedno, pokud máte borrelia arthrotidu, nemusíte se už starat o to, co ty borrelie na Vás přeneslo. Otázka jem, zda se skutečně jedná o borrelia arthrotitu, nález potilátek IgG by tomu mohlnasvědžovat, ale plnení kriterií nelze určit bez konfirmace (vyš. WESTERNBLOTem).
|
| Natascha |
|
(1.6.2014 12:22:49)
Moc děkuji.
|
| Natascha |
|
(1.6.2014 12:24:48)
"to nevím co to je"
Zpráva z hematologické laboratoře:
"Infekce druhem Borrelia je pravděpodobná, může se jednat o 2. nebo 3. stádium onemocnění."
|
| Pam-pela |
|
(1.6.2014 12:49:33)
První stádium onemocnění (jak jsem to pochopila) je právě to po přímé infekci. Je nejlépe léčitelné a má se za to, že jde vyléčit beze zbytku. Patří do toho právě ten chřipkový stav, teplota, únavnost, malátnost, skvrna na kůži.
To může tak do měsíce zmizet a nastane klid....člověk si myslí, že je zdravý, "chřipka" přešla.
Druhé stádium se může projevit znovu tím, čím na počátku (asi krom té skvrny) - únavností, malátností, bolestí hlavy, různými záněty a bolestí kloubů, srdce, obrna lícního nervu...
Třetí stádium může přijít klidně po několika letech (v tom je právě ta nemoc zákeřná) s tím, že to vše přechází do chronického stádia, změny začínají být nevratné, ztenčuje se kůže...postižena může být i psychika a mozek.
V druhém a třetím stádiu bych já osobně určitě přibrala ještě něco ke klasické medicíně... , protože podle mne pouhá ATB (i když velmi potřebná) nedokážou pomoct plně a je potřeba něčím organismus podpořit.
A jednala bych rychle, žádné třítýdenní prostoje
|
|
| .kili. |
|
(1.6.2014 13:12:38)
"Zpráva z hematologické laboratoře:
Infekce druhem Borrelia je pravděpodobná, může se jednat o 2. nebo 3. stádium onemocnění."
Věřím, že je to nějaké sdělení či zpráva.
Já ale neznám takové dělení borreliových infekcí.
|
| Natascha |
|
(1.6.2014 15:27:48)
Právě jsem shlédla velmi zajímavý pořad o klíšťatech na zahraniční televizi. Prokázala se souvislost mezi zvýšeným počtem případů boreliózy a přemnožením lesní zvěře. Tím, že myslivci v zimě krmí zvěř, je jí až 3x více než by bylo přirozeně žádoucí, a tudíž přemnožená i nakažená klíšťata. Tak to je pro mě nové.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(31.5.2014 21:08:35)
- " kdyby všichni postupovali jen podle toho, co je dokázáno a nemysleli vlastní hlavou a neuměli pracovat s nedokázanými variantami, stále ještě žijeme na placce, kolem které se otáčí Slunce, pouštíme žilou krvácejícím, aby se jim rychleji obnovila krev a neznáme antibiotika."
moc nechápu, co tím chcete naznačit, snad ne to, že kdyý něco není prokázáno, tak to jistě existuje.
- "V medicíně a nejen v ní, je spousta situací, chorob, jevů, které prostě do žádných odkazů ani tabulek nenacpete, a pokud se o to budete zavile pokoušet, poškodíte pacienta - to jsem nepřehnala."
to, co jste napsala v onom příspěvku, to jste přehnala ve vécero ohledech.
Jinak k Vaší přednášce o medicíně Vám prozradím, že pokud by se držela intuicí, zařadila by se mezi šarlatánství.
|
| Binturongg |
|
(31.5.2014 22:46:57)
" kdyby všichni postupovali jen podle toho, co je dokázáno a nemysleli vlastní hlavou a neuměli pracovat s nedokázanými variantami, stále ještě žijeme na placce, kolem které se otáčí Slunce, pouštíme žilou krvácejícím, aby se jim rychleji obnovila krev a neznáme antibiotika."
moc nechápu, co tím chcete naznačit, snad ne to, že kdyý něco není prokázáno, tak to jistě existuje.
ne, kili, chci tím naznačit, že dívat se na nemoci a problémy s klapkami na očích a pouze optikou dokázaného, aniž by byl dotyčný ochoten připustit jakoukoli jinou variantu, se rovná tomu šarlatánství a tmářství a nemohla bych důvěřovat doktorovi, který takto postupuje.
Je to jako nepřipustit vliv psychiky na somatiku.
Je to jako nepřipustit, že děti nejsou líní Spratci, ale mohou trpět specifickými poruchami učení.
Je to jako nepřipustit, že je účinné klokánkování.
Je to jako nepřipustit, že se s pacientem, jako s laikem, musí vést dialog.
Je to jako nepřipustit ambulantní porod jako smrtelně nebezpečnou věc.
Atd. Atd.
|
| Luc. |
|
(31.5.2014 22:58:38)
Bin, souhlas 
|
|
| .kili. |
|
(1.6.2014 8:23:18)
- Ldívat se na nemoci a problémy s klapkami na očích a pouze optikou dokázaného, aniž by byl dotyčný ochoten připustit jakoukoli jinou variantu, se rovná tomu šarlatánství a tmářství"
no to je Váš dojem. Nicméně ten, kdo poskytuje udravotní péči, je povinen poskytnout ji lege artis a ne skrze smyšlené varianty. Lege artis, to je na základě EBM, na základě primum non nocere, na základě bezpečí poskytované péče. Poskytovat zdravotní péči, to není pohled na nemoc, kdežto na nemocného. Právě prto není medicína šarlatánstvím.
- "nemohla bych důvěřovat doktorovi, který takto postupuje."
nikdo Vás k tomu nenutí
- "Je to jako nepřipustit vliv psychiky na somatiku."
To není analogon tomu, co píšete. Vliv psychosociálních faktorů je prokázán.
- "Je to jako nepřipustit, že děti nejsou líní Spratci, ale mohou trpět specifickými poruchami učení."
ani to není případné analogon, poruchy učení a nejen ty jsou prokázány, ba mají i svá diagnostická kriteria.
- "Je to jako nepřipustit, že je účinné klokánkování."
ne, je to zcela něco jiného.
- "Je to jako nepřipustit, že se s pacientem, jako s laikem, musí vést dialog."
nevím, zda nmusí, ale obecně je rozmluva protežována. Těžko ovšem vést dialog, pokud si pacient bude počínat jako Vy zde a tvrdit, že něco neprokázaného existuje a na základě toho tvrzení bude žádat tu kterou péči.
- "Je to jako nepřipustit ambulantní porod jako smrtelně nebezpečnou věc."
ne, tzv. " ambulantní porod " je možná způsob péče za jistých daných podmínek.
Není to nic podobného tvrzení, že existuje něco, co není dokázáno.
|
|
|
|
| .kili. |
|
(31.5.2014 21:23:09)
"Ony totiž nějaké vědecké závěry nepoškodí nikoho, to až ti, kdo s těmito (většinou potřebnými a užitečnými) závěry neumí pracovat"
madame, nevím, co míníte vědeckými závěry. Pokud guidelines, pak vězte, že jsou návodem k lege artis péči (když už jste zmínila Hippokrata, obracejícího se nade mnou v hrobě). A pokud se jimi někdo nežídí, pak péči lege artis neposkytuje.
|
|
|
|
| Luc. |
|
(31.5.2014 20:55:31)
"Ani vám nesppokytuji žádnou péči. Ani jinak se o Vás nestarám."
- a to je moc dobře nepůsobíte důvěryhodně
.... tak nějak celkově shrnuto lékař, který chodí diskutovat na maminkovský server na mě působí divně
|
| .kili. |
|
(31.5.2014 21:02:43)
"nepůsobíte důvěryhodně"
no, to se nedá nic dělat. A co CDC, to je nebo není důvěryhodné ?
- "lékař, který chodí diskutovat na maminkovský server na mě působí divně "
je tomožné. A co já s tím? Mí to něco společnégo se způsobem přenosu borelií na člověka ?
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)