| Kreaty | 
 |
(5.7.2014 9:24:39)
podle mě je to dobře, kdyby se minimální mzda v Čechách zvedla na 20 tis. Kč, tak by to bylo taky dobře 
|
| Kudla2 | 
|
(5.7.2014 9:33:28)
a kdyby tě kvůli tomu chleba stál stovku, kilo brambor třicet a tričko tisíc, to by bylo taky dobře?
Tohle všechno je navzájem provázaný, není možný vidět jen jednu výseč a ostatní ignorovat.
|
| Grainne | 
|
(5.7.2014 9:41:31)
Kudlo, ceny základních potřeb musí být přiměřené výdělku většiny, tady je cena jednoduchá tržní záležitost.
Jedním z problémů toho, že minimální mzda nestačí na bydlení je mj. i to, že si majitelé ubytoven udělali byznys s bydlením - nedá se říct levným, ale naopak předraženým a to na úkor státu. Stát tak přímo dotuje majitele ubytoven = soukromý byznys a nepřímo i zaměstnavatele, kteří vyplácení minimální mzdy.
Minimální mzdy pak nepřímo dotujeme všichni, mj. i ve spotřební dani, takže každým kouskem chleba, který koupíš, dotuješ jistou část zaměstnavatelů.
Na ubytovnách totiž nekončí jen nezaměstnaní, ale i zaměstnaci s nízkými platy, kteří nemají to štěstí, že by měli možnost poskládat se dva.
|
| Kudla2 |
|
(5.7.2014 9:45:03)
Já myslím, že ty ubytovny je sice nesporně kriminální, ale spíš okrajová záležitost která má na minimální mzdy jen minimální vliv.
|
| Grainne |
|
(5.7.2014 9:48:09)
Kudlo, potíž je, že problematika se vpodstatě skládá jen z "minimálních" vlivů, ale v součtu dávají to, co dávají.
|
|
|
| master of the disaster |
|
(5.7.2014 10:13:04)
Jen tak jdu kolem, a za chvíli zas jedu pryč, ale nerozumím úplně první větě. Cena čehokoli buď je tržní, a pak se statku dostává největšímu možnému počtu lidí, nebo není tržní (tj. je stanovená), a pak je statku buď přebytek (cena je vyšší než tržní a část spotřebitelů si jej nemůže dovolit), nebo nedostatek (cena je nižší než tržní a část výrobců opustí trh, protože na statku prodělává).
Takže stanovíme-li při sočasných mzdách cenu chleba na 4.20 jako za doby, kdy průměrná mzda byla 2000,- Kčs, stane se chleba okamžitě nedostatkovým zbožím. (Pro úplnost: přirazí-li se ke každému chlebu daň ve výši 30 Kč, budou chleba plné regály a část populace začne jíst kořínky nebo mřít hlady.)
Minimální mzda škodí těm nejchudším: dlouhodobě nezaměstnaným a nekvalifikovaným mladým lidem poprvé vstupujícím na trh práce. Bere jim totiž možnost získat pracovní návyky, zvýšit si (jakkoli neformálně) kvalifikaci a postoupit na lépe placené místo. (Pro ilustraci: pokud by minimální mzda byla stanovena na 20 000 Kč, nenastal by ráj na Zemi, ale polovina lidí by okamžitě ztratila práci, spousta firem, zaměstnávající vysoké procento nížepříjmových zaměstnanců by obratem zkrachovala a do tří dnů bychom tu měli občanskou válku.)
|
| Grainne |
|
(5.7.2014 10:30:43)
Doby, kdy bylo možné plynulé postoupit plynule z pozice uklízečky až na nejvyšší posty, jsou nenávratně pryč. Pominu li tedy MacDonald.
Získávat pracovní návyky s hadrem v ruce, nebo u pásu nevidím úplně ideálně, tam člověk potřebuje úplně něco jiného, než na pozici, kde je třeba umět něco prosadit, nebo kreativně vymyslet, změnit....zkrátka myslet a to v širších souvislostech, než je vytřená podlaha, kterou stejně někdo okamžitě poťape.
Navíc vytřít podlahu umí každý, takže nabubřelé požadavky zaměstnavatelů na kvalitu a vzdělání uklízeček těžko přinesou nějaká společensky významnější pozitiva, stejně, jako práce zdarma na stážích.
|
| Kudla2 |
|
(5.7.2014 10:36:40)
"Doby, kdy bylo možné plynulé postoupit plynule z pozice uklízečky až na nejvyšší posty, jsou nenávratně pryč. "
Grainne, a ony tady někdy takové doby byly? Jsem si nevšimla (snad krom Bati, ale to už je dávno a bylo to poměrně specifické a asi i ve své době ojedinělé).
|
| Kreaty |
|
(5.7.2014 12:06:11)
Kudlo byly, já jsem začínala na postu uklízečky jako absoloventka vysokoškolačka a končila na postu náměstka ředitele u firmy se 140 mil. obratem, končila jsem v roce 2004.
|
|
|
| master of the disaster |
|
(5.7.2014 22:45:25)
Ano, možnosti sociální mobility se zmenšují částečně i vinou rozevírajících se nůžek "intelektuálních požadavků"; přesto si myslím, že regulace obecně a ustanovení zákoníku práce speciálně se na omezení sociální mobility podepsaly víc. Co se pracovních návyků týče, patří mezi ně i chození na dohodnutý začátek pracovní doby do práce, včasné nahlášení nemoci nebo dovolené a dodržování technologické kázně; bohužel pro čerstvé uchazeče na trhu práce toto není zcela samozřejmé.
Co se týče absurdních požadavků na vzdělání uklizeček, zametačů a kopáčů, naprosto souhlasím. Ono to asi vzniklo nějak jako reakce na selhání školství, bohužel ale řešení problému "základní škola není schopna vyprodukovat kvalitní metaře" není "necháme adepty na metaře vystudovat vysokou školu."
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(5.7.2014 22:54:58)
Problém je, že zaměstnavatelé již dnes odmítají lidi zaškolovat a žádají po školách absolventy šité na míru, což jaksi není moc dobře možné. A jak bylo napsáno v článku, ekonomice nepomůže, pokud budeme všichni pracovat za nízké mzdy, protože si budeme moci kupovat méně zboží. A současné ekonomiky jsou založeny na spotřebě. Je to celé začarovaný kruh. Pokud se podíváte na USA, tak tam je menší pracovní ochrana, slabší odbory a nezaměstnanost též nejvyšší v historii. Nově vzniklá místa jsou různé part time jobs nebo za minimální mzdy.
Problém je opravdu v globalizaci, která umožňuje velkým firmám snižovat náklady a dostahovat větších zisků. Ten systém je už bohužel celý zvrácený.
|
| Kudla2 |
|
(5.7.2014 23:02:49)
Ale diky tomu systému si můžeš žít na druhou stranu mnohem blahobytneji nez tvoji rodiče nebo dokonce prarodiče.
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(5.7.2014 23:06:28)
No, ona je to ale otázka, jak dlouho ještě. Bude se to zhoršovat, a to hodně.
|
| Kudla2 |
|
(5.7.2014 23:10:08)
No jasne, určite, uz se ucis čínsky? Pospěš si, budes mít náskok 
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(5.7.2014 23:14:52)
No tím posmíváním se dáváš jen najevo svoji neznalost. Už se o tom mluví celosvětově, i přední ekonomové. Kdo má oči otevřené a zajímá se, tak to prostě vidí. Kdo je slepý, tak se směje jako Ty a žije si v blažené nevědomosti.
|
| Kudla2 |
|
(5.7.2014 23:35:54)
Však já to myslim úplne vazne, ale čínština je těžká a starším lidem uz těžko leze do hlavy, tak radši začni uz hned.
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(5.7.2014 23:39:06)
Já bych se to už nenaučila. Navíc je tam hodně dialektů.
|
|
|
|
|
|
| master of the disaster |
|
(5.7.2014 23:22:40)
Přesně tak; kdybych si musel vybrat, mnohem raději bych byl chudý člověk v bohaté společnosti, než bohatý člověk v chudé společnosti.
|
|
|
| master of the disaster |
|
(5.7.2014 23:17:42)
Nevím, nemůžu mluvit za všechny zaměstnavatele obecně ani za toho konkrétního, který zaměstnává mě, ale moc se mi ta neochota zaškolovat nezdá. Byl jsem přítomen několika desítkám přijímacích řízení, a byl to dost traumatizující zážitek (a co teprve ty iluse, o které jsem během nich přišel). Snad nejhorší bylo zjištění, kolik lidí si do životopisu píše (klíčové) znalosti, které ve skutečnosti nemá; odmítli-li jsme takovéto uchazeče, nebylo to proto, že bychom je i v těchto klíčových záležitostech nebyli ochotni vzdělat a zaškolit, ale proto, že prostě nemluví pravdu.
(Jen poznámka k "ekonomikám založeným na spotřebě" -- k čemu jinému, než ke spotřebě by měly vyrobené statky sloužit? Nebude-li spotřeba, nebude potřeba ani výroba (a taky nebude civilizace, pochopitelně). Pokud je ale podstatou námitky "spotřebitelé nemají v kapsách tolik peněz, aby skoupili veškerou produkci", pak je nutno zaměřit pozornost na dva fenomény bující v současné době měrou nebývalou: Vysoké zdanění a manipulace úrokových sazeb centrální bankou.)
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(5.7.2014 23:28:11)
Já bych zase k mladým lidem nebyla tak přísná. Nevím, jestli jsme byli jako absolventi lepší než oni. Každá generace vidí tu mladší v něčem horší. Však i prarodiče často říkávali - to za nás, to my jsme museli apod...Pořád se to opakuje.
Životní úroveň Západoevropanů rostla v posledních desetiletích jen díky úvěrům a potom výrobě v levných destinacích. Jenže do těch levných destinací se toho bohužel přesunulo více, než jsme asi čekali a zdá se, že to pokračuje. Kdyby nebylo úvěrů, tak by jejich životní úroveň byla možná tak třetinová. A dnes jaksi ty úvěry přerůstají přes hlavu. Opravdu nevím, co tu budeme všichni v těch službách dělat. A vezměte v úvahu, že Asie hodlá žít podobným způsobem života jako zde my, údajně planeta nemá k dispozici tolik zdrojů pro všechny. Takže se budeme muset buď drasticky omezit, což asi dobrovolně nepůjde nebo s nimi můžeme o ty zdroje válčit, což je pro USA a EU dnes vzhledem k jejich problémům nemožné.
|
| Kudla2 |
|
(5.7.2014 23:42:16)
Ja nevím, ale mne nepřijde, ze bych jako absolventka neuměla nic a nemela zádné pracovní návyky.
Jasne ze člověk nema ty zkušenosti, ale prece bych neřekla, ze by trvalo nekolik let, nez bych byla vůbec k něčemu.
|
| master of the disaster |
|
(5.7.2014 23:57:50)
Nu... záleží na oboru. Mí lidé (nejsem jejich manager, vedu je odborně) během prvního půl roku projektu nevyprodukovali vůbec nic; a dalšího půl roku potřebovali na to, aby zcela zvládli to, co se od nich očekává (a jakou práci jsem si dal s tím, než jsem je navybíral!)
Spíše ale jde o to, že v prvním zaměstnání většina lidí potřebuje nějaký (ne zcela zanedbatelný) čas na to, aby si zvykla na úplně jiný systém fungování, než za studia. Všichni, se kterými jsem o tom hovořil, zmiňovali přechod ze školy do zaměstnání jako šok. (Já to měl jinak, můj Ph. D. školitel se mi sice hodně věnoval, ale dal mi jasně najevo, že když disertační práce nebude naprosto perfektní, nedoporučí ji k obhajobě. Byla to dobrá škola, přestože již nepracuji v oboru. 
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(6.7.2014 0:03:11)
No potom se ale není čemu divit, že lidi odsouvají zakládání rodiny, protože pokud mají ještě po VŠ pracovat zdarma nebo za nějaké nízké platy, tak si prostě rodinu nemohou dovolit. Vše je podřízeno ekonomickému imperativu, celý náš život.
|
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(6.7.2014 0:03:29)
No potom se ale není čemu divit, že lidi odsouvají zakládání rodiny, protože pokud mají ještě po VŠ pracovat zdarma nebo za nějaké nízké platy, tak si prostě rodinu nemohou dovolit. Vše je podřízeno ekonomickému imperativu, celý náš život.
|
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(6.7.2014 0:03:47)
No potom se ale není čemu divit, že lidi odsouvají zakládání rodiny, protože pokud mají ještě po VŠ pracovat zdarma nebo za nějaké nízké platy, tak si prostě rodinu nemohou dovolit. Vše je podřízeno ekonomickému imperativu, celý náš život.
|
| master of the disaster |
|
(6.7.2014 0:06:58)
Tak tak, mladí lidé odsouvají založení rodiny o tři roky kvůli nutnosti postupu v práci, a o sedm let kvuůli vysokému zdanění.
Co bychom asi měli odstranit, aby více pomohlo...
|
|
|
| Kudla2 |
|
(6.7.2014 0:05:09)
Mas pravdu, záleží na oboru.
Ja jsem pracovala poslední 2-3 roky školy v podstatě brigádne pro mého budoucího zaměstnavatele, a tudíž jsem zaměstnaní jako zádný sok ne vnímala. I při te škole mi normálně platili, tak předpokládám, ze nejaký přínos to pro ne asi byl.
Ale chápu, ze to asi nejde všude.
|
| master of the disaster |
|
(6.7.2014 0:32:59)
Tak určitě by bylo skvělé, kdyby všichni mohli mít takové vedoucí diplomky nebo Ph. D. Jenže co s tím, když jich je tak málo. Asi bychom je měli naklonovat.
|
|
|
|
| Raduna |
|
(6.7.2014 0:04:28)
Kudlo,
já si taky myslím, že mladí lidé se těžce podceňují. Hned po maturitě jsem dělala dost zodpovědnou práci s lidmi a sice mi to chvíli trvalo než jsem se to naučila, ale nebylo to zas tak těžké. Za minimální mzdu to teda nebylo. Naopak, měla jsem víc peněz než tehdy vydělávali moji rodiče. Lituju dnešní mládež, že je všichni berou jako nějaké neschopné blbečky, kteří se pomalu neumí bez šéfa ani podepsat. Jistě takoví jsou, ale zdaleka ne většina.
Master tady zmiňoval, že lidi lžou ve svém životopise. Hm, ono je otázkou, proč to vlastně vůbec dělají. Např. proto, že bez těch lží si jejich životopisu dneska už ani nikdo nevšimne?
|
| master of the disaster |
|
(6.7.2014 0:23:06)
Mladý člověk (C, TM) není (naštěstí!) standardizovaný výrobek s přesně danými vlastnostmi. A jsou tací, před nimiž hluboce smekám, a jsou tací, kteří jsou naprosto nepoužitelní. Většina je pak někde mezi nimi. Bohužel, tu většinu není státní školství (1) schopno připravit na fungování v dnešním světě, a tak (slovy personalistů) "tato většina mladých lidí vstupuje do pracovního procesu zoufale nepřipravena".
Já osobně bych si dával velký pozor, abych do životopisu nenapsal něco, co nejsem schopen obhájit, když na to přijde. Já osobně mám jiné vysvětlení, proč tam mnozí píší i obskurní věci: někdo jim řekl, že tam bude dobře vypadat spousta odborných termínů, s tím, že "tomu nikdo ve skutečnosti nerozumí, protože to tady v ČR nikdo nedělá". Jenomže pak to někdo dělá a u pohovoru se na to přijde a toho člověka to stojí potenciální místo.
Jako sorry, ale když mi lže v životopise, kde mám byť jen minimální záruku, že mi nebude lhát v případě průseru hrozícího miliardovou škodou.
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(6.7.2014 0:32:08)
A proč jsou dnes nepoužitelní a dříve byli použitelnými? Já mám spíš pocit, že se jim to říká schválně, že jsou nepoužitelní, nic neumějí apod., aby byli vůbec vděčni, že je někdo zaměstná a neočekávali vysoké mzdy. Což oni už stejně neočekávají. Jsou trochu obětí nedobrého stavu ekonomiky. Je jasné, že je rozdíl vstupovat na trh po škole v době konjuktury než v době krize. A odpovědnsot se hodí na ně ve stylu, však nic neumíte, nemáte praxi apod.
To je jak když firmy pláčou, jak nemohou najít zaměstnance. Oni mohou najít, ale chtějí velmi levné pracovní síly.
|
| master of the disaster |
|
(6.7.2014 0:42:58)
No já si myslím, že těch totálně nepoužitelných je velmi málo, a že jich není ani víc, ani míň, než v minulosti. Problém je s tou "mlčící většinou", která je IMHO oběť selhavšiho školství.
A ano, firmy pláčou, protože nemohou najít zaměstnance. Viděl jsem to na vlastní oči. Jestli je to proto, že zaměstnavatel není ochoten přijmout jinou, než velmi levnou pracovní sílu, nedokážu posoudit; naposledy, co jsme odmítli někoho vinou mzdových požadavků, tak nějaký chlapec požadoval (za místo v Brně) 6000 euro měsíčně.
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(6.7.2014 0:47:47)
Líbí se mi, jak vždy firmy uvedou příklad absolventa, že požaduje 60 tisíc a auto, Vy zde uvedete 6 000 EUR měsíčně, jak kdyby to bylo běžný typ uchazeče o práci. Přitom sám víte, že to tak není. Těžko bude absolvent žádat 6 000 EUR měsíčně a ještě v Brně.
|
| master of the disaster |
|
(6.7.2014 0:59:52)
Chlapec je z jiného kontinentu, a asi si spletl Brno s Vídní. Ale ano, občas se to stává. A lidi s rozumnými mzdovými požadavky a rozumnými schopnostmi neodmítáme.
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(6.7.2014 1:01:02)
A berete i humanitně vzdělané?
|
| master of the disaster |
|
(6.7.2014 1:05:40)
Požadujeme angličtinu (na běžné úrovni, žádné certifikáty) a ochotu se učit (technické a procesní) věci.
Jo a na řadě pozic (ne na všech) je třísměnný provoz.
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(6.7.2014 1:11:50)
Inzerujete teď tedy volné pozice? Jsou to místa ve výrobě?
|
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(6.7.2014 1:12:47)
Vypadá to tedy, že zaměstnanec nemusí mít žádnou specializaci, proto nechápu, že je tak těžké sehnat kvalitního člověka. Takových musí být plno ne?
|
| master of the disaster |
|
(6.7.2014 3:11:17)
Specialisti si většinou říkají o mnoho desítek tisíc. Na ty pak většinou nedosáhnem, pár jich jde do Prahy, ostatní do zahraničí.
Zbývají ti, ochotní pracovat za malé desítky tisíc. Ti se rozdělí na dvě skupiny: ti slabí (ale těch zas tolik není) a ti dobří; ti nasají kvalifikaci jak houba a po pár letech jdou tam, kde jim dají víc.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(6.7.2014 1:15:47)
A koli pk teda nabizite?
|
| Kudla2 |
|
(6.7.2014 1:21:14)
Respektive, nechci byt in diskrétní, ale čemu říkáš"rozumne mzdové požadavky"?
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(6.7.2014 1:22:44)
Mě by to též zajímalo, co je dnes rozumný či odpovídající mzdový požadavek.
|
|
| master of the disaster |
|
(6.7.2014 2:12:19)
Napsal jsem sofistikovanou odpověď a zase ji smazal, protože pokud by to někdo z firmy zjistil, asi by mě zastřelili za úsvitu. Na druhou stranu mzda je úzce svázána s charakterem práce a řeknu-li tady konkrétní číslo bez alespoň hrubého popisu nutné kvalifikace a míry odpovědnosti, bude to výkřik do tmy.
Protože vlákno vzniklo jako reakce na "přemrštěné" mzdové požadavky uchazečů, snad mi bude prominuto, když jen řeknu, že nad 60 až 70 tisíc hrubého měsíčně by měl být člověk už mimořádně významný expert.
Na druhou stranu absolvent, který v životě na práci nesáhl, je v dramaticky jiné situaci.
|
| Grainne |
|
(6.7.2014 8:36:01)
Co momentálně bolí až tak, že, byť nepřímo, mně, je to, že stát dotuje zaměstnavatelům "blbé absolventy" až tak výhodně, že ti, kteří nemají až tak úzce slecifikované požadavky, zneužívají situaci na trhu práce a střídají absolventy, jak ponožky, případně střídají jiné dotované = znevýhodněné zaměstnance, takže ve finále jsou znevýhodněni ti neznevýhodnění.
Ten znevýhodněný a nějak se v průběhu času tato skupina rozšířila až na většinu, je kromě mladého, vzdělaného, perspektivního muže, takřka kdokoliv, neoficiálně snad jen mladé ženy s předpokladem nástupu na MD. Myslím, že zaměstnavatelé v tomto ohledu buď netratí a pokud ano, tak tím nemístným šetřením na kvalitní pracovní síle.
Jednou jsem sledovala pořad o velkých firmách, které velmi úzce spolupracují s odbornými středními a vysokými školami, které jim prakticky odchovávají absolventy "na míru". Možná by se zaměstnavatelé, tedy někteří, pochopitelně, taky mohli starat, co se děje v té konkrétní škole, kde by mohli hledat. Pravda, zřejmě to taky něco stojí.
Co se týče pracovních podmínek, momentálně jsou (někde) takové, že by zaměstnanci případně i vyměnili několik tisícovek za slušné zacházení - kdyby to ovšem šlo, za ty peníze, protože loajalitou k zaměstnavateli "nájem nezaplatí".
|
|
|
| Grainne |
|
(6.7.2014 8:42:59)
Kudlo, v tomto ohledu je docela zajímavé, že nikde nenajdeš statisticky zpracované průměrné výdaje jednotlivce na živobytí.
Tj. průměrný nájem, průměrný výdaj na energie, průměrný výdaj na potraviny a oděvy + něco k tomu, protože občas je třeba zaplatit nějaké léky, polatek na pohotovosti...a pochopitelně průměrnou částku za dopravu do zaměstnání.
Přiznávám, že u mně "jen tak vod voka" to bude někde cca 12 - 15 000,- Těch nezbytných 12 000,- to bude zcela jistě a je to cílem současné vlády. Takže aby bylo jasno, momentálně si nestěžuju, jeví se mi to jako "zlatá střední cesta", což je skoro víc, než by si člověk mohl přát.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Raduna |
|
(6.7.2014 0:49:54)
Master,
je to nejenom tím, že nabízí malou mzdu, ale většinou mají dost nerealistické požadavky a chtějí mít zaměstnance vlastně na míru. Takoví zaměstnanci většinou prostě neexistují, není to reálné.
Taky nechtějí nikoho zaučovat a pak brečí, že nemůžou nikoho sehnat. Ale i člověk s praxí se musí na novém místě rozkoukávat, protože v každé firmě to funguje jinak.
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(6.7.2014 0:53:12)
Oni hlavně tím brekem apelují na stát, aby jim ty pracovní síly na míru připravil za peníze daňových poplatníků a ne za jejich. Hledají cesty, jak ušetřit. Jen to nechtějí říct takto přímo. Kdyby měli těch pracovních sil s praxí takový nedostatek, tak by potom lidé kolem 50 let neměli problémy najít si zaměstnání.
|
| Raduna |
|
(6.7.2014 1:00:54)
diskutérko,
ale takové pracovní síly na míru ani nejde vyrobit (vzdělat), protože oborů a firem je tolik, že prostě nejde vyhovět všem. To je dost naiviní očekávání, že jim je stát vyrobí zadarmo. Není to prostě reálně možné.
Naopak náš trh práce brzdí všichni ti experti HR s pitomými teoriemi o tom, kdo je potencionálně výkoný zaměstnanec a kdo ne. Proč by nemohl být ten padesátník lepší než třicátník? Protože to nějaká tabulka tvrdí? Lidi nejsou tabulky.
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(6.7.2014 1:03:51)
Raduna - však ano, já s Tebou souhlasím, že to není možné. Oni podle mě mají teď pocit, a vlastně to není jen jejich pocit, ale realita, že si mohou diktovat více podmínky, protože je vysoká nezaměstnanost. Protože si všimni, že dříve si takto nestěžovali, stěžují si hodně teď. Snaží se z té situace dostat co nejvíce pro sebe.
|
| Raduna |
|
(6.7.2014 1:07:49)
diskutérko,
ano, je to celé zapříčiněno tou krizí, kdy hodně lidí o práci přišlo a zaměstnavatelé teď brečí, že nikdo nechce pracovat v otrockých podmínkách, kde se nedodržuje zákoník práce a že si chudáci tím pádem na tu práci musí vozit Mongoly. Chudáci malí 
|
|
| master of the disaster |
|
(6.7.2014 1:24:46)
Asi žiju na jiné planetě, nebo možná opravdu existují tak propastné rozdíly mezi firmami, ale já vidím kolem sebe něco úplně jiného. Mě (a projektu, ve kterém se pohybuji, a myslím, že i velké části firmy, v níž pracuji) by stačilo ke štěstí, kdyby školy produkovaly absolventy, schopné logického uvažování a schopné naučit se nové procesy, technologie a postupy z dokumentace. Takových je ale na trhu práce málo, buď jsou strašlivě drazí, nebo je zrovna má konkurence.
Už jsem zmiňoval, že dle mého pozorování za to může zhroucení státního vzdělávání. I mimopracovně pozoruji na mladých lidech nedostatky, které nelze jinak vysvětlit (a které jim tudíž nelze přičítat k tíži). Nejnověji pak vidím zhoubné působení "vzdělávací soustavy" na interakci mého dítěte se školou, a už mě to věčné napravování škod způsobených státním školstvím leze krkem. A ano, pokud se rychle něco nestane, je naše civilizace v prů...u.
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(6.7.2014 1:28:52)
Já si vzpomínám, že když jsem chodila do školy já, tak se často mluvilo o tom, že vzdělávání bylo hlavně o memorování encyklopedických znalostí. I já jsem měla na gymnáziu pocit, že se pořád učíme něco akorát zpaměti a učímě se možná zbytečnosti. VŠ jsem končila v roce 2002. A tehdy se opravdu mluvilo o tom, že čeští studenti mají hlavně ty encyklopedické znalosti, ale chybí jim sebevědomí a schopnost prosadit se, argumentovat apod. Potom se to možná obrátilo a na školách se učí zřejmě hlavně ty tzv. soft skills, jak rádi říkají personalisté?
|
| NovákováM |
|
(6.7.2014 1:37:51)
před tak patnácti roky se mne něčí dítě zeptalo - mne holky ze vsi, jak se jmenuje potomek koní,
před rokem byl syn překvapen, co to je za dopravní prostředek, když to vypadá jako tramvaj...
ovšem nedávno se mne zeptala kamarádka, z čeho se vyrábí sýr. Dospělá a vzdělaná mnohooborově.
Ale zase hovoří mnoha jazyky, projela x - násobek toho, co jen přestavuji a výrobu sýra viděla v mnoha zemích. Zeptala se na původ sýru v ČR ... a resp., kde se bere na trhu... a zda to fakt jíme. Úplně mne odvařila.
|
| Kudla2 |
|
(6.7.2014 1:40:12)
Terez, ja miluju sýr, co vlastne neni vůbec sýr - je to Balkán z rostlinného tuku - a taky vlastne vůbec nevím, jak se děla.
|
| NovákováM |
|
(6.7.2014 1:48:09)
Ale.. ty velmi dobře víš, jak jsem to myslela.
Nějak souhlasím s tím, že ten, kdo nic neví - je asi i línej googlit.
|
| Kudla2 |
|
(6.7.2014 1:53:36)
No počkej... Kdyz říkáš, ze je zcestovala a výrobu sýru uz viděla mockrát jinde, tak to prece nemuze ne vědet. A nedává mi to jiny smysl, nez ze si mysli, ze tady se to děla nejak jin-k, z náhražek nebo tak neco.
|
| NovákováM |
|
(6.7.2014 2:11:44)
to byla nadsázka.. vtip, foreček,
ví, - ale diví se, proč tolik práce, když to po jejím jde tak snadno, přesune pár .... chtěla jsem napsat - molekul, jéé to bych ji naštvala.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(6.7.2014 1:38:39)
Jo, to o tom memorovani potvrzuji, taky se pamatuju, ze se na to zehralo.
Dneska mi to přijde opravdu mnohem vic o tech souvislostech....
|
| NovákováM |
|
(6.7.2014 1:45:55)
Kudlí,
ale nám to někdy vadí.
Kritizuji asi školství, které nás nutilo ke šrotění se a mnemorování,
a naopak, už jsem to tu psala několikrát, nějak mi připadá, že nám v běžných školách hloupnou děti.
Velmi vítám, že vědí, kde hledat informace, ale dost mne překvapí, že prostě některé věci nevědí, tzv. nedají z "voleje", prostě musí je lovit.
|
| Kudla2 |
|
(6.7.2014 1:50:41)
No ale jestli maji ty souvislosti, tak bych jim odpustila, ze nevědí přesně, jestli bitva n Bílé hoře byla v roce 1620 nebo1621, treba.
My jsme sice museli umět přesně datum, ale uz po nás nikdo moc nechtěl vědet, proc, co a jak.
Pokud ovsem nemají ani ty souvislosti, tak souhlasím, ze je to blby.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(6.7.2014 1:36:35)
To je zajímavý.
Ja mam deti ještě celkem malý, takze kvalitu dnešního středního a vysokého školství neposoudím, ale pamatuju si, jak jsem na tu odtrženost od praxe zehrala ja za svých vlastních studii. A kantoři na VŠ se chytali uz tehdy za hlavu, jak málo studentu je ochotno myslet.
Naopak u tech svých na základce mam pocit, ze se učí veci v souvislostech a přemýšlet daleko vic, nez jsme se to kd učili my.
|
| master of the disaster |
|
(6.7.2014 2:29:13)
Já mám dítě taky zatím na základce až bude na vysoké... no, už teď mám šedivý vlasy :-D
Co jsem tak zaslech, tak se to trochu liší školu od školy. Nicméně myslet je teda rozhodně neučí (anebo učí, ale absolutně se jim to nedaří, to nedokážu rozlišit).
Můj osobní dojem je, že se částečně omezilo memorování, protože "memorování je špatné", ale nenahradilo se žádným komplexním pohledem na svět kolem nás, schopností si to odvodit; jen se do uvolněného času vrazilo další učivo. Nejhorší potom je, že se sice tolik nememoruje, ale stejně se předpokládá, že to žáci umí.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(6.7.2014 0:33:17)
Ja te chápu.
Na druhou stranu, internet je plnej návodu, jak "spravne napsat zivotopis" s tim, ze se bez toho s tebou nikdo nebude bavit. No a pak nekdo holt ta "dobry rady" poslechne.
Ale mas pravdu, ze kdyz nekdo lze, tak se tim totálně diskvalifikuje, myslim, ze je načase nebýt tak impozantní, ale byt na rovinu.
|
|
| Raduna |
|
(6.7.2014 0:33:53)
Mastře,
ale já tohle chápu. Mě by taky někdo, kdo lže v životopise, jako zaměstnanec nenadchnul.
Jenže ve většině firem vybírá zaměstnance nějaký pofidérní HR člověk, co většinou ani nerozumí té práci, na kterou toho člověka vybírá. Takže tohoto člověka je potřeba oslnit spoustou termínů a blbostí, které on podle svých příruček uznává a pozve tě díky tomu na pohovor.
|
|
|
|
|
| master of the disaster |
|
(5.7.2014 23:44:00)
Mám po odborné stránce na starosti lidi ve věku cca 26--36 let, možná by se někteří z nich dali označit jako mladí, přinejmenším dva z nich se tak i cítí. _Nikdo_z_nich_ by mi ale nelhal ohledně svých znalostí či dovedností (a já zase za ně dám ruku do ohně, když je třeba něco vysvětlit směrem "nahoru").
Životní úroveň dlouhá desetiletí rostla díky vzájemné spolupráci tří faktorů: Vědeckého a technického pokroku, relativní svobody výsledky tohoto pokroku zpeněžit produkcí zboží a služeb, a pracovní morálce. Všechny tyto tři faktory jsou stejně nezbytné; naopak, ty úvěry tam tehdy hrály roli zcela vedlejší. No a jak může dopadnout společnost, kde se omezuje svoboda bádat, kde se produkce čehokoli zdaňuje až k smrti, a kde se oficiálně propaguje morálka celoživotního ssání sociálních dávek???
|
| Kudla2 |
|
(5.7.2014 23:47:48)
Tak ale zase neblbni, s tou propagaci dávek to neni tak horký... Málokdo chce na nich byt dobrovolne.
|
| master of the disaster |
|
(6.7.2014 0:02:04)
Tak jasně, že na nich málokdo chce být dobrovolně. Ale jsou tu jasné náznaky toho lidem vtloukat do hlavy, že to není žádná hanba, že to je vlastně v pořádku atd. Pokud to bude pokračovat po dvě generace, způspbí to průser, ze kterého se nikdy nevyhrabem.
Pokud němečtí Zelení propagují názor, že padesátiprocentní nezaměstnanost "není problém", je to -- alespoň pro mě -- krajně alarmující.
|
|
| master of the disaster |
|
(6.7.2014 0:02:31)
Tak jasně, že na nich málokdo chce být dobrovolně. Ale jsou tu jasné náznaky toho lidem vtloukat do hlavy, že to není žádná hanba, že to je vlastně v pořádku atd. Pokud to bude pokračovat po dvě generace, způspbí to průser, ze kterého se nikdy nevyhrabem.
Pokud němečtí Zelení propagují názor, že padesátiprocentní nezaměstnanost "není problém", je to -- alespoň pro mě -- krajně alarmující.
|
| master of the disaster |
|
(6.7.2014 0:04:07)
A teď si jdu dát facku za dvojitý příspěvek. A teď si jdu dát facku za dvojitý příspěvek.
Odmažte prosím jednu kopii, umíte-li to někdo.
|
|
| Kudla2 |
|
(6.7.2014 0:11:42)
Master,
Podle mého vnímáni to jde ve vlnách.
Pred nějakou dobou letelo, ze kdo je nezaměstnanej, je hloupej a neschopnej, přičemž to mohlo potkat i někoho, kdo v tom byl nevinně a ten mel z toho depresi, ze je asi k ničemu.
Takze se ted začíná obracet, protoze to veřejnost začíná brat na vědomi ( ze to muze potkat i někoho, kdo neni linej lempl, a ze je zbytečný a kontraproduktivní, aby se ten člověk ještě depresivne bicovat vycitkama). Takze z toho vychází to, co ted říkáš - byt na dávkách je sice blby, ale neni to konec světa.
|
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(6.7.2014 0:11:51)
No ono to prý ale spěje k tomu, že může být těch nezaměstaných klidně 30 procent. Ale ne, že by pracovat nechtěli, ale prostě že tu ta práce nebude. Ti lidi nebudou potřební. Vlivem automatizace, technologického pokroku a potom přesunem pracovních pozic do Asie. Bude se muset řešit, co ti lidé budou dělat. Jestli se sníží pracovní úvazky, pracovní týden nebo co s tím.
|
|
| Kudla2 |
|
(6.7.2014 0:12:02)
Master,
Podle mého vnímáni to jde ve vlnách.
Pred nějakou dobou letelo, ze kdo je nezaměstnanej, je hloupej a neschopnej, přičemž to mohlo potkat i někoho, kdo v tom byl nevinně a ten mel z toho depresi, ze je asi k ničemu.
Takze se ted začíná obracet, protoze to veřejnost začíná brat na vědomi ( ze to muze potkat i někoho, kdo neni linej lempl, a ze je zbytečný a kontraproduktivní, aby se ten člověk ještě depresivne bicovat vycitkama). Takze z toho vychází to, co ted říkáš - byt na dávkách je sice blby, ale neni to konec světa.
|
| master of the disaster |
|
(6.7.2014 0:29:10)
Není to konec světa, jistě. Ale je-li někdo na dávkách pět let, je to pro mě (sedím-li u přijímacího řízení) jedno z varovných světel.
Stejně tak, jedna-li se o absolventa, který nikdy nepracoval, ale na pracáku už byl (víc, než rok), je to taky varovné světlo.
Já jsem si kdysi taky u přijímacího pohovoru musel obhájit, proč jsem byl několik let živnostník, ale teď chci just být zaměstnanec :-D A že mi to nedali zadarmo :-D
|
| Kudla2 |
|
(6.7.2014 0:34:06)
A cos jim řekl?
|
|
| master of the disaster |
|
(6.7.2014 0:56:03)
Riskuju dekonspiraci, protože takových lidí v ČR moc není, ale co už Vysvětlil jsem jim, že jsem se specializoval na (velmi úzkou) niku v rámci určitého druhu zařízení, a že se v průběhu let ukázalo, že vývoj směřuje jinam. Uvedl jsem příklady konkurenčních technologií a zdůvodnil, proč většina mých zákazníků přešla k dodavatelům, kteří byli v případě potřeby nasadit na řešení problému desítky lidí, kdežto já byl sám... A naprosto otevřeně jsem kromě svých silných stránek jmenoval i ty slabé, které mě stály některé zákazníky (zákazníky samozřejmě nejmenovat )
Největší výzva byla vysvětlit slečně personalistce určitou technickou záležitost, tak, aby to pochopila, ale aby neměla pocit, že ji zatěžuji odbornými detaily (jde to)
|
| Kudla2 |
|
(6.7.2014 0:58:55)
Tak to zní přesvědčivě, aneboj, aspon pro me ses nepropichnul
|
|
|
|
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(6.7.2014 0:12:19)
No ono to prý ale spěje k tomu, že může být těch nezaměstaných klidně 30 procent. Ale ne, že by pracovat nechtěli, ale prostě že tu ta práce nebude. Ti lidi nebudou potřební. Vlivem automatizace, technologického pokroku a potom přesunem pracovních pozic do Asie. Bude se muset řešit, co ti lidé budou dělat. Jestli se sníží pracovní úvazky, pracovní týden nebo co s tím.
|
| master of the disaster |
|
(6.7.2014 1:02:55)
Nevím, kdo rozhoduje o tom, jestli "může" být nezaměstnaných 30 nebo 50 procent.
Vím jedno, a to vím s naprostou a smrtící jistotou: jestli bude 50 procent nezaměstnaných, tak se společnost zhroutí, protože ti zaměstnaní ji neunesou.
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(6.7.2014 1:05:19)
V Řecku máme snad 36 procent, ve Španělsku možná 25 procent nezaměstnaných, teď si ta hrozná čísla nevybavuji přesně. A je to tam dost kritické. Ztracená generace, možná několik.
|
|
|
|
|
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(5.7.2014 23:50:30)
Také moc nerozumím tomu celoživotnímu sosání dávek. Dávky určitě neumožňují nějaký naplněný a spokojený život.
|
|
|
|
|
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(5.7.2014 22:59:52)
Asiati patrně stejně za chvíli USA i Evropu zcela ovládnou. Již nyní kupují americké a evropské firmy. Zrovna teď i jednu českou http://ekonomika.idnes.cz/shaangu-koupe-ekol-0no-/ekonomika.aspx?c=A140704_215639_ekonomika_maq. Je také docela možné, že další generace budou těmto Asiatům vděčny za to, že je zaměstnají. Jsou to opravdu dost nehezké vyhlídky. Do té doby budeme patrně už tak zuboženi, že dojde k nějaké revoluci, jak se píše v článku. Ono se to dnes může jevit jako směšné nebo přehnané, ale spějeme tam.
|
|
| Kudla2 |
|
(5.7.2014 23:04:49)
Si děláš srandu?
Myslíš, že absolventi jsou takoví kreteni, ze nedokážou ani přijít včas do prace? 
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(5.7.2014 10:35:10)
"Minimální mzda škodí těm nejchudším: dlouhodobě nezaměstnaným a nekvalifikovaným mladým lidem poprvé vstupujícím na trh práce. Bere jim totiž možnost získat pracovní návyky, zvýšit si (jakkoli neformálně) kvalifikaci a postoupit na lépe placené místo."
Můžeš to nějak blíž objasnit? Moc tu myšlenku nechápu, jak by to vadilo?
|
| master of the disaster |
|
(5.7.2014 22:25:03)
...už jsem zpět.
Mějme mladého, dle jeho vlastních představ perspektivního čerstvého absolventa střední školy (někdy ani to ne), právě vrženého na pracovní trh. Vlastně nic neumí, nikdy nic nedělal, představy o práci má výhradně zprostředkované a netuší, co to ve skutečnosti obnáší.
Naproti tomu je potenciální zaměstnavatel, který o tomto zájemci vůbec nic neví, ani nejsou reference od předchozího zaměstnavatele, ani nelze soudit podle výsledků (1). Pokud jej zaměstná, bere na sebe velké riziko (že nebude schopen reálně něco dělat, že bude trávit týdny na neschopence, že to bude absentér, že mu bude chlastat v práci, že způsobí nějaký malér atd. atd. atd.). Velké společnosti s velmi mnoha zaměstnanci mohou toto riziko z velké části statisticky podchytit, pro malé firmy ale může být omyl tohoto druhu likvidační. Přínos takového zaměstnance -- i když nenastane žádná z katastrof zmíněných výše -- ovšem bude relativně dlouhou dobu (měsíce až roky, v závislosti na charakteru práce) minimální; po celou tuto dobu ovšem může zaměstnanec sbírající znalosti a zkušenosti dát výpověď a zmařit tak veškeré investice do jeho rozvoje.
Co se stane v systému, kde není stanovena minimální mzda? Zaměstnavatel zakalkuluje předpokládané náklady a výše zmíněná rizika do mzdy a vyjde mu třeba 5000 Kč. Adept se stane zaměstnancem, zaměstnavatel zjistí, jak moc se na něj může spolehnout, zaměstnanec zjistí, co se po něm chce, co může nabídnout a jakou to asi má cenu, a po pár měsících se můžou dohodnout na nové mzdě, dejme tomu 7000 Kč. Za dalšího půl roku oba zjistí, že zaměstnanec "povyrostl" a dohodnou se třeba na 9000 Kč. A tak dále a dejme tomu za pět let zaměstnanec zjistí, že je na patnácti tisících a přitom má nezanedbatelnou vyjednávací sílu.
Co se stane v systému, kde je stanovena minimální mzda kupříkladu 10 000 Kč měsíčně? Zaměstnavatel zakalkuluje předpokládané náklady a výše zmíněná rizika do mzdy a protože mu vyjde 5000 Kč, což je hluboko pod hranicí legality, a protože mzda 10 000 Kč je hluboko pod mezí rentability (2), adepta nepřijme. Po pěti letech adept zjistí, že je stále na sociální podpoře a nezaměstnatelný.
-----
(1) Jo, já vím, zrovna u těch uklízeček zmíněných několik příspěvků výše toto funguje v daleko menší míře, ale už třeba takový kopáč za Telekom se zaměstnavateli může chlubit tím, že "...kopu už pět let, ale ještě jsem žádnej kabel nepřekop"", pokaždý jsem si ho všim"" včas."
(2) Zde je třeba mít na paměti, že náklady na zaměstnance jsou daleko vyšší, než jen hrubá mzda, a zčásti i velmi těžko vyčíslitelné (protože zahrnují i ona výše zmíněná rizika).
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(5.7.2014 22:37:18)
Dle této teorie by asi bylo nejlepší, aby lidi po škole opravdu pracovali zdarma nebo by ještě mohli firmě platit za to, že získávají know-how, ne? Při tomto ekonomickém nastavení je potom otázkou, z čeho vlastně ten mladý člověk bude žít. Nerozumím tomu, proč si myslíte, že přínos nového pracovníka musí být roven minimální mzdě, která je v ČR opravdu nízká. Kdyby byla vysoká, tak bych to ještě pochopila. Tohle vše jsou celkem nebezpečné myšlenky bráníci sociálnímu vzestupu mladých lidí. Protože pracovat zadarmo nebo za takto nízkou mzdu si může dovolit spíše člověk z bohatých poměrů, kterého budou ještě po škole dotovat rodiče. Ty různé neplacené stáže jsou už hodně kritizovány, protože se jedná pouze o využívání pracovní síly mladých lidí, kteří málokdy se dostanou k regulérní smlouvě, jakmile stáž skončí, vezme se další neplacený stážista. A patrně firmě tito lidi něco přinášejí, když je zdarma zaměstnávají. Kdyby s nimi měli jen náklady, tak by je nebrali ani zadarmo.
|
| master of the disaster |
|
(5.7.2014 23:01:39)
Musím celkem důrazně protestovat proti tvrzení, že absence minimální mzdy brání sociálnímu vzestupu mladých lidí. Ve skutečnosti to je přesně naopak, existence minimální mzdy vytváří armádu nezaměstnaných a nezaměstnatelných lidí (je-li minimální mzda nízká, není to armáda, ale skupina zcela jistě). Absence minimální mzdy jim umožňuje (pravda, ne všichni tuto možnost využijí) nastartovat svůj profesní růst.
(Přínos nového pracovníka musí být takový, aby (v nějakém horizontu, samozřejmě) výnosy z jeho zaměstnání převýšily veškeré náklady s jeho zaměstnáním spojené, jinak jeho přijetí do zaměstnaneckého poměru nemá smysl. Stanovení minimální mzdy (ale i stanovení dlouhé výpovědní lhůty, nemožnost dát výpověď z libovolného/neuvedeného důvodu atd.) zvyšují náklady; zvyšují i tedy minimální akceptovatelné výnosy, které musí zájemce o práci nabídnout; je tedy jasné, že část pracovních míst musí minimální mzda nutně zaříznout.)
|
|
|
|
|
|
|
|
| Horama | 
|
(6.7.2014 13:44:13)
Na dvacet tisíc?
|
|
|
je jak měsíční, pro zaměstnance placené měsíční mzdou, tak hodinová, pro ty placené hodinovou mzdou. aktuálně je 8.500 Kč na měsíc nebo 50,60 Kč na hodinu.
.
Teorií v ekonomii existuje několik a žádná není ta pravá a správná. Něco si o tom přečti. Navíc jsou to jen teorie, v praxi se projevuje paradoxní chování lidí, takže pak jsou ty teorie po desítkách let k přehodnocení. Takže asi tolik k tvé slepé víře ve vševědoucí německé odborníky. 
V její náručí
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Živý betlémVsetín 
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Živý betlém
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)