| fisperanda | 
 |
(10.8.2014 9:26:57)
Těžký téma. Já si myslím, že pro děti by bylo lepší vyrůstat u biologických rodičů. Devět měsíců nošení plodu není pro život dítěte tak rozhodující, jako genová výbava.
|
| zerat | 
|
(10.8.2014 10:16:49)
Buchli myslím si totéž.
|
|
| Brunhilda | 
|
(10.8.2014 11:16:57)
Nemyslím si, že by vývoj v děloze natolik ovlivnil plod, že by vypadal jinak, měl jinou povahu. Samozřejmě tam nějaké vlivy působí, ale podle mě nehrají tak velkou roli jako genetika.
Je to pěkně zapeklitá situace. Pro matku, co děti porodila, by muselo být hrozné se dětí vzdát, ale já bych asi nemohla na jejím místě děti vychovávat s klidným svědomím. Hlodalo by mě, že se někde trápí jejich biologičtí rodiče, které jsem o děti připravila (i když ne vlastní vinou).
A ještě poznámka, jak tu někdo psal, že muži nemají ke svému genetickému materiálu takový vztah.. Můj muž by sperma nedaroval, protože by nechtěl, aby jeho děti vychovával někdo jiný.
Muž má stejné právo vychovávat svůj gen. materiál, jako žena. Oba nemůžou dítě odnosit, ale to nedává ženě větší právo o dítěti rozhodovat.
|
| Oliverka | 
|
(10.8.2014 11:54:49)
Brunhildo, souhlasim na 100% s tvym prispevkem. Nedokazi si predstavit, ze bych takto strasne ublizila jine zene a sebrala jinjeji biologicke deti.
K darcovstvi spermatu, muj muz take toho neni zastance, neni mu prijemna myslenka mit nekde deti a nemoci byt s nimi.
A vubec, mam dve deti a vidim jak velkou roli hraji geny. V otazce "nature versus nurture" mam jasno.
|
|
| Ananta | 
|
(10.8.2014 12:14:44)
To jestli jsou embrya u IVF vpořádku přece nevíš, to by museli dělat speciální vyšetření, které se dělá jen z vážných důvodů, třeba genetického postižení v rodině.
Když nebude dítě u biorodičů, tak třeba nebude znát nemoce předchozích generací.
|
| Oliverka |
|
(10.8.2014 12:25:08)
Mandelinko, v te mini spermii a mini vajicku jsou vsechny informace. To neni o velikosti. 
|
| Oliverka |
|
(10.8.2014 12:36:48)
Ve chvili kdy se moje vajicko a manzelova spermie spoji, tak to pro mne znamena moc. Ma to potencial byt mym genetickym ditetem. Je to moje. Nikdy by nemel mit pravo mi to vzit. Ani ja nemam pravo to vzit nikomu jinemu.
|
| Gertruda | 
|
(10.8.2014 13:05:19)
Ano, evidentně pro přírodu není genetická spřízněnost mezi rodiči a dětmi moc důležitá.
|
|
| Kaipa |
|
(10.8.2014 15:50:21)
Není to náhodou tak, že každé čtvrté dítě, u kterého se dělají zkoušky otcovství, není bio dítětem otce, který ho vychovává?
|
|
| KvětuškaS | 
|
(11.8.2014 13:51:06)
Mandelinko,
když to otec neví, vychovává s láskou i dítě, které není bio jeho, ale když se to dozví??? Dokáže se přenést přes takové zjištění?
Já si myslím, že pokud se stala chyba, pak by měli právo rozhodnout bio rodiče, to dítě je biologicky jejich, ať ho porodila jiná žena. Pokud se ho dobrovolně vzdají, pak ať zůstane u nebio rodičů.
K té tvé statistice - každé 4. dítě narozené v partnerství není bio potomek "svého" otce?
A jaký fundovaný výzkum toto tvrdí? 
|
|
|
| Bouřka | 
|
(10.8.2014 12:46:18)
No pro mě hodně znamená i to, že přežiju čtvrt roku příšerných nevolností, půl roku se tahám s břichem, snáším všechno to vyčerpání, funím jak bernardýn, pořád cítím žaludek až v krku, mám hemeroidy, bolí mě záda a kyčle a všechny ty další libůstky, pak ještě zvládnout porod a to všechno kvůli tomu mrněti, o kterým vím, že mě následně dlouhé měsíce nenechá dojít se ani vyčůrat, natož se vyspat . Nějaký geny po téhle anabázi jsou, co se mě týče, na vedlejší koleji.
|
| Oliverka |
|
(10.8.2014 12:55:48)
Promin, ale v tomhle ctu ja, ja ja jenom ja. Jenze tam nekde je bio mama, ktere zustala prazdny naruc a strach kdo bude mit jeji deti rad.
|
| Oliverka |
|
(10.8.2014 13:16:21)
biological mother (plural biological mothers)
The woman from whom one inherits half of one""s DNA
|
|
| Ananta |
|
(10.8.2014 14:09:47)
Je biomáma, o tom není sporu.
|
| Bouřka |
|
(10.8.2014 14:23:30)
Obávám se, že definovat co znamená být biomatka, je poněkud těžší než definovat biootce. Chlap z podstaty věci je vždycky akorát dárce DNA. U ženy je to složitější, jediná skutečná biomatka je ta, co dá DNA a odnosí. Pokud dojde k oddělení těchto procesů, což je značně nepřirozená záležitost, je otázka, kdo je biomatka nebo je jí alespoň blíž dost zamotanější. Dárkyně DNA nebo ta, co do vývoje dítěte vrazila kus sebe? Určitým způsobem na tohle označení mají nárok obě, osobně se víc přikláním k té, co odnosila, protože do dítěte investovala víc.
|
| Ananta |
|
(10.8.2014 16:28:47)
bio je DNA
|
|
| brumda | 
|
(10.8.2014 21:27:02)
Bouřko krásně napsáno.
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(10.8.2014 13:33:19)
Být matkou je o mnohem víc věcech, než o tom být osobou, které patří DNA. Žena, která děti odnosila, na té cestě mateřstvím prostě urazila mnohem delší a podstatnější kus. Mně je té nedobrovolné dárkyně DNA sakra líto, nikdy bych nechtěla být v téhle situaci, taky bych cítila odpovědnost za své genetické dědictví a chtěla bych, aby o to dítě bylo co nejlíp postaráno (což většina asi cítí, že zajistí nejlépe sama). Ale větší nárok prostě vnímám u té, co děti odnosila. Na dětech jí záleží, jinak by o ně nebojovala, už s nima spojila kus svého života, té druhé jí může být i líto, ale plně chápu, že ty děti vnímá jako své.
|
| Bouřka |
|
(10.8.2014 13:40:46)
Jinak tenhle případ prostě nemá správné řešení, vždycky někdo utrpí. Zahráváme si s věcma, při jejichž vývoji se jaksi nepočítalo s tím, že se v nich někdo někdy bude hrabat. Překročili jsme značně biologickou přirozenost a občas za to bohužel někdo zaplatí ošklivou cenu.
|
| Brunhilda |
|
(10.8.2014 14:02:00)
Bouřko, přesně tak. Tady není správné řešení. Bohužel.
|
|
|
|
| brumda |
|
(10.8.2014 21:25:42)
Tak tohle asi prostě vidí každý jinak. Mě teda přijde, že prázdná náruč by zůstala té matce, která ho porodila. Nedovedu si představit, že jsem těhotná, porodím a pak někdo přijde, začne tvrdit, že to dítě není moje a sebere ho.
Z mého pohledu ta biomatka žádné dítě neměla a nemá. Dozvěděla se, že se vlastně stala nedobrovolně dárkyní vajíčka.
|
|
|
|
| Brunhilda |
|
(10.8.2014 14:00:58)
K tomu ještě dodám, že v r. 2009 se v USA stal podobný případ, žena s cizím embryem dostala informaci natolik brzy, že měla možnost uměle těhotenství přerušit. Neudělala to, rozhodla se dítě donosit a dát je biologické matce. Bylo to pro ni hodně těžké rozhodnutí a já ji za to obdivuju a chválím.
Vím, že situace byla jiná, protože pár už měl doma tři děti (nevím, jak to bylo u těch v Itálii), ale znovu opakuju, že by mi v hlavě hlodalo, jak těžce je těm bio rodičům a taky to, jak na to jednou budou hledět ty děti.
Cítím v tom prostě sobeckost, jakkoli tu ženu, co děti odnosila, chápu.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(10.8.2014 14:04:54)
Děti se to - teoreticky - nemusejí nikdy dozvědět.
Kdo si hraje s ohněm, riskuje, že se spálí: to je právě tento případ. 
|
| Brunhilda |
|
(10.8.2014 14:13:05)
V tomto případě bych si tipla, že se to dozví. Hodně bude záležet na tom, jak se vyvine situace u té rodiny co děti nemá. Pokud budou mít časem jiné děti, mohou to nechat být. Pokud ne, může se stát, že to jen tak nenechají. Těžko říct.
Každopádně nějaká šance, že se to dozvědí, vždycky je.
Když se vrátím k tomu návrhu Buchli syna - dát každé matce jedno dítě - proč by to muselo být tak hrozné je rozdělit? Vůbec teď nepíšu, co si o tom myslím, jen by mě zajímalo, proč by to pro ně mělo mít nějaké citové následky. Kvůli tomu, že spolu byly několik měsíců v děloze?
|
| Martina, 3 synové |
|
(10.8.2014 14:16:51)
Neumím to vyargumentovat, ale k rozdělení dvojčat mám psychický blok, to bych nedovolila. 
To je stejné jako říct, že žena nemá citový vztah k dítěti, které jí omylem umístili do dělohy a pár měsíců bylo uvnitř, což jakoby nic neznamená. 
|
| Brunhilda |
|
(10.8.2014 14:27:51)
Nikdo tu netvrdil, že žena nemá citový vztah k dítěti, které měla v děloze. I já, které se nelíbí, že děti bude vychovávat nebiomatka, si myslím, že má vytvořené pevnější citové pouto než biomatka.
Jen si nemyslím, že celý vztah stojí na několika měsících v děloze. Myslím, že by dětem bylo dobře jak u milující nebiomatky, která je odnosila, tak u milující biomatky.
Tady podle mě fakt není žádné dobré řešení, jen se mi nelíbí, když někdo považuje za správné, aby děti měla ta, co je odnosila. Ona je odnosila omylem, nemá proto větší zásluhy.
Nedají se porovnávat city a pocity jedněch a druhých, OBĚ ženy mají podle mě svůj díl "práva" mít děti u sebe. Jak to vyřešit nevím, podle mě to nejde. Jen nedokážu tvrdit, že to soudce rozsoudil správně.
|
| Martina, 3 synové |
|
(10.8.2014 14:32:41)
Neodnosila je omylem - ona dítě přece chtěla.
Čistě teoreticky: ona přece nemusí dát souhlas s testy DNA. 
|
| Oliverka |
|
(10.8.2014 14:40:01)
Prislo se na to nahodou ve tretim mesici, kdyz ji testy delali. Predpokladam k nim svolila dobrovolne.
|
|
| Brunhilda |
|
(10.8.2014 14:40:18)
Martino, ty konkrétní děti v sobě měla omylem.
|
| Martina, 3 synové |
|
(10.8.2014 14:42:05)
To je právě to: dítě, které má matka v břiše, je její. Basta. 
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(10.8.2014 14:36:12)
Brunhildo, neodvážila bych se tvrdit, že odnosit dvojčata není větší zásluha než darovat vajíčko. Do toho tělo ženy musí hodně investovat a hodně riskuje. Věřím, že děti by byly milované u obou rodin. Ale biologicky prostě víc investovala ta, co odnosila a je i s dětmi víc spjatá.
|
| Martina, 3 synové |
|
(10.8.2014 14:37:52)
Navíc není její vina, že to dopadlo takhle: potrestat ji odnětím dětí bych považovala za kruté. 
|
| Brunhilda |
|
(10.8.2014 14:43:47)
Martino, to přeci není trest. Z mého pohledu by mělo jít hlavně o děti a ty mají právo být u svých bio rodičů, kteří jim dali geny, bez nich by tu nebyli (odnosit je teoreticky mohla biomatka, kdyby se nestal omyl).
Opět opakuju, že v této situaci není žádné řešení správné.
|
| Martina, 3 synové |
|
(10.8.2014 14:46:24)
Geny jsou k ničemu, když nemáš MÁMU, která tě přinese na svět: ta je důležitější. 
|
| Brunhilda |
|
(10.8.2014 14:47:49)
Martino, znovu: mohla je odnosit jejich biomáma.
|
| Martina, 3 synové |
|
(10.8.2014 14:55:24)
Mohla je odnosit, ale nestalo se to. Soudit se musejí skutky, ne kdyby kdyby. 
|
|
| Bouřka |
|
(10.8.2014 14:55:37)
Brunhildo, taky je mohla potratit, tak jako potratila to, co nosila. Je to dost pravděpodobné. Takže žijou spíš proto, že je nosil někdo jiný.
|
| Brunhilda |
|
(10.8.2014 14:57:44)
Bouřko, nebo potratila proto, že to embryo bylo cizí..
Tohle se fakt nedá určit.
|
|
| Oliverka |
|
(10.8.2014 15:06:44)
Mnoho z nas spontanne potratilo, aby nasledne donosilo zdravim dite. Kdovi proc zrovna taro pani potratila, treba embrya toho druheho paru nebyla v poradku.
|
|
|
| Jahala. | 
|
(10.8.2014 15:00:00)
Nemohla, ta potratila, takže bez té druhé by tu ty děti nebyly ne?
|
| Brunhilda |
|
(10.8.2014 15:08:09)
Jahalo, beru tu teoretickou možnost, že by embrya zaměněna nebyla a jejich biomatka je normálně donosila. Jak moc pravděpodobná je, nedokáže nikdo určit, každopádně ta možnost tam byla.
|
| Jahala. |
|
(10.8.2014 15:14:35)
Brunhildo teoreticky byla, ale prostě je snadnější srovnat se a jít dál, když potratíš v raném stádiu, než když porodíš zdravé dítě, teré se vtobě hýbe. Těhotenství bylo pro mě tak hrozné období (bylo mi zle celý 9 ěsíců, zhubla 10 kg zvracela ještě na porodním sále atd ...), muset pak dítě někomu dát bych se zbláznila fakt.
|
|
|
|
| brumda |
|
(10.8.2014 21:32:29)
Třeba ne, třeba by potratila - tak jako potratila to "cizí" dítě. Třeba ty děti měly štěstí, protože kdyby nedošlo k omylu, vůbec by tu nebyly.
|
| Brunhilda |
|
(10.8.2014 21:50:56)
Zabzo, třeba. To je snad jediná možnost těch biorodičů, jak se s tím smířit.
|
|
|
|
| Oliverka |
|
(10.8.2014 14:51:45)
Re: Dvojčata ze zaměněných embryí patří matce, která je porodila
10.8.2014 14:46:24
Geny jsou k ničemu, když nemáš MÁMU, která tě přinese na svět: ta je důležitější.
Kdyz neni vlastni mama (nebo se vzda) tak muze prece nahradit adoptivni maminka, ne?
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(10.8.2014 14:57:27)
Adopce je něco úplně jiného, to s daným případem nemá společného nic.
|
|
|
| Brunhilda |
|
(10.8.2014 14:53:44)
Martino (a další), ještě mě zajímá:
Kdybyste nemohly odnosit dítě a domluvili se (s partnerem) s náhradní matkou, že odnosí vaše (geneticky) embryo, ona by ho odnosila, porodila a pak si ho chtěla nechat.. Jak byste postupovaly? Soudili se, že je to dítě vaše? Že je vaše na základě genů, smlouvy,...? Uznaly byste, že má ta žena větší právo na dítě, protože do něj víc investovala?
Třeba by to dítě začala chtít pro sebe už v začátku těhotenství..
Jak byste braly toto?
Uznávám, že situace je trochu jiná, konečný princip ale téměř stejný.
|
| Brunhilda |
|
(10.8.2014 15:06:08)
Buchli, do náhradního mateřství bych nešla, ale chápu ty, co to podstoupí.
Ono je to fakt všechno složitý.
Já mám na tyhle věci asi jiný názory než většina, vadí mi třeba, že o potratu rozhoduje pouze matka i v případě, že by otec dítě chtěl. Vím, že to není jednoduchý, ale já jsem obecně proti potratům a je jen menšina těhotenství, které se stanou třeba selháním antikoncepce. Oba, matka i otec by měli mít tu zodpovědnost a v případě, že čekají dítě by k tomu měli oba mít co říct. Oba taky byli u toho, když se mohli rozhodnout o početí a nepočetí.
A přijde mi hrozné zabít počínající život, když ho matka nechce (ale otec ano). Ona se taky mohla chránit, jestli otěhotnět nechtěla. Takže ať si pak nestěžuje, že by musela případně dítě odnosit a porodit.
|
| Martina, 3 synové |
|
(10.8.2014 15:20:06)
Jenže otec vůbec nemusí vědět, že je matka těhotná - a ona může "před komisi" dovést kohokoli, kdo jí potrat odsouhlasí. 
|
| Brunhilda |
|
(10.8.2014 16:02:46)
Martino, a to ti přijde veselé?
|
| Martina, 3 synové |
|
(10.8.2014 16:59:31)
Veselé to není, ale nařízení, že interrupci musí odsouhlasit otec, by se takto vesele obcházelo - já interrupční komise zažila: bylo to tragikomické a k ničemu.
|
| Brunhilda |
|
(10.8.2014 19:45:35)
To ale nic nemění na názoru mnohých žen, že je to jen JEJICH rozhodnutí a nikdo jiný do toho nemá co mluvit, protože to je JEJICH tělo, ve kterém zárodek je.
Ať už se s tím dá něco dělat nebo ne, tento názor se mi nelíbí.
|
| Jahala. |
|
(10.8.2014 20:04:37)
Brunhil a to je tak ky všechno co s tí můžeš dělat, leda by jsi vstoupila do politiky.
|
|
| Ananta |
|
(10.8.2014 20:18:12)
Jenže to je zásadní, že je to jejich tělo. Nedejbůh, aby někdy o mém těle rozhodoval někdo jiný, to bychom se vrtátili do historie, která k ženám moc přízniváne byla.
|
| Brunhilda |
|
(10.8.2014 20:46:34)
Tady ale právě není nejdůležitější, že se to týká něčího těla. Důležitější by mělo být, že se to týká toho dítěte.
Jak už jsem psala, kromě pár výjimek i ta žena má možnost ovlivnit, jestli se v jejím těle bude nějaké dítě vyvíjet nebo ne.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(10.8.2014 15:00:40)
Kdyby to bylo na základě smlouvy, je to něco jiného, ale nevím, jestli bych do toho šla, nebyla jsem v situaci neplodné ženy, tak neposoudím. 
Mohla jsem mít 4. dítě z IVF, ale odmítla jsem to, protože mi to přišlo příliš náročné, kdybych neměla žádné, možná bych se rozhodla jinak, možná ne. Nevím.
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(10.8.2014 14:53:49)
No, ono se nadarmo neříká, že být rodičem není o tom zplodit, ale vychovat. Péče se, i dle tohoto úsloví, hodnotí víc, než geny. Jaký nárok mají chlápci, co oplodní, zdrhnou a nijak se nestarají? Morálně žádnej. Tady holt z podstaty věci víc péče vrazili ti, co se jim děti narodili. Ti druzí by tu péči asi rádi dali taky, ale osud tomu chtěl jinak.
|
|
|
|
|
|
|
| Jahala. |
|
(10.8.2014 14:55:07)
Báro je tam to pouto mezi dvojčaty i když nejsou jednovaječná? Ne rýpu zajímá mě to. Jako jsou to vlstně sourozenci, když by je rozdělili hned po porodu stejně by to bylo tak strašné?
Jako je to šílená situce a nechtěla bych být na místě soudce. Když si vezmu své těhotenství, které bylo utrpení od začátku do konce a pak by mi ten uzček někdo vzal asi bych opravdu zkončila v blázinci. Ta druhá matka potratila, hrozné, ale srovnat se s tím dá a po potratu prostě není normlí mít dítě. psychika je schopná se stím srovat.
|
|
|
|
| Brunhilda |
|
(10.8.2014 21:11:52)
Šuplíku, ta zmínka o rozdělení dvojčat byl původně jen černý humor. Já se pak ptala teoreticky, co konkrétně by vadilo (bez ohledu na to, co si o rozdělení sama myslím). Jinak to tu nikdo jako možnou variantu nenavrhoval.
|
|
|
|
. City nezměříš a ten, co podporoval těhotnou manželku se o děti taky zasloužil.
Chudinky děti i rodiče (krom toho blba)
V její náručí
Valašský mikulášský jarmekZlín 
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Valašský mikulášský jarmek
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)