| Ananta | 
 |
(5.9.2014 16:45:26)
Doufám, že je opravdu konec a válka nebude, tentokrát to bylo velmi křehké a jsem moc ráda, že zvítězil rozum nad nerozumnými řváči a štváči. Dozvuky čekám, ale válku už snad ne.
|
| Binturongg | 
|
(5.9.2014 17:00:58)
Tak tomu, že to vydrží, věřím asi tak, jako příměří mezi Gazou a Izraelem...
Putin to tak nenechá.
|
| Ananta |
|
(5.9.2014 17:39:45)
To jednání inicioval Putin pokud se nepletu.
|
| Binturongg |
|
(5.9.2014 18:05:54)
Ananto - no a? Je vynikající stratég, lhář a pokrytec...
|
|
| .kili. |
|
(5.9.2014 18:57:43)
"jednání inicioval Putin "
jistě, sice to není až tak moc jednání leč toliko poslouchání, ale je to věc Ruska, vulgo Putinova. Nikdo jiný nemá jak Ukrajině pomoci. A zima se blíží.
|
| Kudla2 | 
|
(5.9.2014 18:59:11)
jak nemá jak Ukrajině pomoci?
Nemyslím politické zábrany...
|
| .kili. |
|
(5.9.2014 19:01:33)
"jak nemá jak Ukrajině pomoci?"
nijak, prostě nijak. Ukrajině může pomoci akorát Rusko, nikdo jiný. Konečně to zatím ani nikdo jiný neprovedl.
|
| Kudla2 |
|
(5.9.2014 19:06:34)
Kili,
nemyslím si, že by EU neměla prostředky na to Ukrajině pomoct...
|
| .kili. |
|
(5.9.2014 19:13:31)
"nemyslím si, že by EU neměla prostředky na to Ukrajině pomoct... "
a tak proč jí nepomůže ? Zatím rozdmychala průšvich na place v Kyjevě a finito.
Maoista Barrosu a baroness Ashton, placená před časem komunisty z Moskvy. Bezva,.
|
|
| Ananta |
|
(5.9.2014 19:40:12)
Můžeš napsat jak konkrétně by měla EU Ukrajině pomoci a taky proč by to dělala?
|
| .kili. |
|
(5.9.2014 19:42:32)
"jak konkrétně by měla EU Ukrajině pomoci a taky proč by to dělala? "
Nijak. Vojenská pomoc je vyloučená, zbraně dodat nelze. Na ostatné nejsou peníze. Ukrajina potřebuje si desetkrát tolik, co Řecko.
|
| Kafe | 
|
(5.9.2014 19:51:54)
Problém je, že Ukrajina není demokratická země s fungujícími státními institucemi. Poslat tam peníze je jak naházet to z okna. Skončí to někde na dače.
Můžeme jim pomoci pouze tak, že tu necháme jejich občany pracovat, platit jim adekvátní mzdy a nechat je, ať část výdělků posílají příbuzným na Ukrajinu.
|
|
| Ananta |
|
(5.9.2014 20:14:55)
Já to vím, zajímá mě co na to kříklouni, kteří jsou dle mě mimo realitu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(5.9.2014 17:42:37)
Jak, válka nebude?
Vždyť na Ukrajině byla...
|
| Ananta |
|
(5.9.2014 17:43:59)
Kudlo, pokud máš alespoň základní přehled o tom co se dělo, tak víš, že hrozila světová válka.
|
| Kudla2 |
|
(5.9.2014 17:55:54)
Ananto, to že se jí bojíš, neznamená, že opravdu hrozila.
Situace je podobná jako u studené války, bude se chřestit zbraněma, ale velmi pravděpodobně si nikdo nic zásadnějšího nedovolí.
Pro občany Ukrajiny byla bohužel válka tragickou realitou....
|
| Ananta |
|
(5.9.2014 17:57:49)
Hrozila víc než kdy jindy.
|
| Kudla2 |
|
(5.9.2014 17:59:58)
Hm a kdy vlastně nehrozila?
|
|
| Binturongg |
|
(5.9.2014 18:10:31)
Ananto - když to bereš takhle, tak to ta světová válka pořád ještě hrozí. Ale on to Putin Mírotvůrce zachrání, viď? Ještěže měl ten bezva nápad o příměří! Je to hodný člověk a záleží mu na všech lidech 
|
|
| Alraune | 
|
(6.9.2014 10:31:38)
Ale houby.
|
| Ananta |
|
(6.9.2014 14:21:36)
Ale houby není argument, možná nemám pravdu, ale za posledních 25 let si takovou situaci nepamatuji.
|
|
|
|
| Grainne | 
|
(5.9.2014 18:02:26)
Tak zly to zase nebylo, jeste nestavim bunkr.
Momentalne by me zajimalo, jakou kosticku Putin nabidne Porosenkovi...kdyz se dva perou...a co nasledne prihodi zapad.
Takova aukce o Ukrajinu.
|
| Binturongg |
|
(5.9.2014 18:07:05)
Grainne - souhlasím, taky jsem zvědavá - bohužel nijak pozitivně.
|
| Grainne |
|
(5.9.2014 18:16:37)
Ze bych nad tim jasala, se rict neda.
Bohuzel pro nas si Putin opravdu muze dovolit nabidnout Ukrajjne pomoc. Ne vojenskou, ale hospodarskou, na rozdil od zapadu se Rusove klidne uskromni.
No uvidime, tohle je jen prvni krok a zvrtnout se to muze vzdycky.
|
| Kudla2 |
|
(5.9.2014 18:31:20)
Myslíš, že my bychom si tu pomoc dovolit nemohli? Nebo nechtěli?
Já bych byla velmi pro, abychom jim taky pomohli a klidně bych se kvůli tomu uskromnila, je mi jich moc líto 
|
| Binturongg |
|
(5.9.2014 18:36:16)
Kudlo - sledovala jsi reakce Čechů na válku na Ukrajině? Mně z toho bylo na 
Možná by jim nárazově byli Češi ochotni poskytnout pár dek a konzerv, ale utáhnout si kvůli nim opasky? Solidarita? Ta končí tam, kde začíná český bůček...
Ano, Rusové se rádi uskromní, protože se jich nikdo na nic neptá a oni to ani nevyžadují.
Tady by všichni řvali jak šakali, protože česká dobročinnost spočívá v dobrovolnosti.
Kdybychom měli Ukrajině pomoci, musel by to být dlouhodobý a pečlivě rozpracovaný plán. Dotklo by se to našich peněženek.
To Čecháček nepřipustí...
|
| JaninaH |
|
(5.9.2014 18:44:13)
Přesně tak, Rusové se uskromní, protože se jich nikdo na nic ptát nebude
|
|
| Grainne |
|
(5.9.2014 18:52:57)
Binturong, prestan blbnout, my Cesi s tim nic neudelame a jde o celou EU. Co si myslis, ze asi tak nabidnou? Ukrajina v tuhle chvili uz neni hospodsrsky zajimava.
|
| Kudla2 |
|
(5.9.2014 18:56:26)
Grainne, doprčic, copak se musí všecko podřizovat tomu, co je HOSPODÁŘSKY zajímavý a jinak tam nechat ty lidi chcípnout?
Mně se dost protiví mentalita "hnu pro bližního prstem, jen když z toho budu něco mít, jinak ho překročím, kdyby třeba chcípal"
|
| kreditka | 
|
(5.9.2014 19:24:55)
Kudlo ti Ukrajinci tam ale chcípali i před Majdanem a to už před 4 lety, kdy tam platilo "bez peněz či úplatku do nemocnice ani nelez" jen média o tom držela jaksi ústa, protože Ukrajina byla totálně nezajímavá.
|
| Kudla2 |
|
(5.9.2014 19:28:58)
hm a tím chceš říct, že proto už je vlastně jedno, jestli je tam válka nebo ne?
|
| kreditka |
|
(5.9.2014 20:20:15)
To rozhodně ne, ale chci tím říct že Ukrajina na tom je dlouhodobě pořádně blbě, zážitky mých ukrajinských spolupracovníků byly pro mě často až nepochopitelné. Jsou to 4 roky co jsem s nimi pracovala... proto mi přijde úsměvné že teď z ničehonic se každý bude moci přetrhnout v pomoci místním lidem zatímco před 14 dny konvoj s humanitární pomocí stál několik dní na hranicích...
|
|
|
|
| Grainne |
|
(5.9.2014 23:24:06)
Kudlo, to ovsem neni muj osobni postoj, ale obecne politicky a hospodarsky.
Muj osobni postoj bude v tomto pripade velmi osobni, protoze budeme muset volit mezi casti rodiny, zijici na Ukrajine a nejakou rekneme humanitarni sbirkou. Tu v ramci slusnosti s bliznim ocekavam.
EU nema a nedisponuje dostatkem financi na obnovu Ukrajiny, ty jsou v rukach nadnarodnich spolecnosti, ktere ovsem budou sledovat sve zajmy a navratnost. Takze muzeme rict...doprcic...ale to je tak vsechno, co s tim muzeme udelat.
Krome prispeni nejake humanitarni pomoci a budeme doufat, ze se dostane tam, kam ma.
|
| Binturongg |
|
(5.9.2014 23:44:21)
Grainne - ono Rusko nedisponuje taky (dnes jsem četla, kolik toho vráží desítky let do zbrojení, aniž by si to mohlo dovolit) - ale pomůže, protože je to taktické...
Pochopitelně do odskáčou obyčejní lidé, kterým je neustále vnucováno vlastenectví a ruská velikost (zatímco děti papalášů studují a žijí na zlém západě...)
|
| Grainne |
|
(5.9.2014 23:55:33)
Binturong, ale jisteze je to takticke, dokonce velmi. Co takticke, je to zbran, kterou EU a U SA naservirovaly Rusku na stribrnem podnose.
Myslis, ze me to snad tesi? Ani omylem.
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(5.9.2014 19:03:30)
Grainne - my Češi jsme součástí EU (já jsem na to hrdá a s událostmi na Ukrajině chápu čím dál víc užitečnost být v EU a NATO), v rámci níž bychom se měli na pomoci podílet.
Nejsme Švýcaři, jak se tady mnozí domnívají a nemáme na to být neutrální a absolutně soběstační.
Takže by nás ta pomoc nemusela ani tolik bolet.
Ale i kdybychom měli pomoci my sami - nejsem zastánce teorie, že než pomoci málo, je lépe nepomoci vůbec...
|
| Dagap | 
|
(5.9.2014 21:26:24)
"Grainne - my Češi jsme součástí EU (já jsem na to hrdá a s událostmi na Ukrajině chápu čím dál víc užitečnost být v EU a NATO), v rámci níž bychom se měli na pomoci podílet.
Nejsme Švýcaři, jak se tady mnozí domnívají a nemáme na to být neutrální a absolutně soběstační.
Takže by nás ta pomoc nemusela ani tolik bolet.
Ale i kdybychom měli pomoci my sami - nejsem zastánce teorie, že než pomoci málo, je lépe nepomoci vůbec..."
Bin ty jsi neskutečný demagog...
Zase meleš pořád dokola to,co sis sama druhým vnutila do klávesnice,aniž by to někdy napsali...
Takže ještě jednou o Švýcarsku a neutralitě jsi tu psala jen ty!!!
Jiný tu psali uplně o něčem jiným a to,že jsme rovnocenými partneři Nato a to znamená,že si mužeme říci svuj názor a nemusíme se potichu a slepě hrbit a skákat jak si kdo piskne.Nebo svoboda a demokracie platí jen někdy a pro někoho?
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(5.9.2014 18:54:35)
Ano, Bin, sledovala a taky mi z toho bylo všelijak.
Krom toho, co říkáš, i z toho, kolik lidí by bylo ochotno Putinovi vlézt zadkem až do krku, velebili Rusko,plivali na NATO, EU a Ameriku a ze situace na Ukrajině vinili je, třeba proto, že se drze s Ukrajinou chtěli bavit o členství...
|
| Grainne |
|
(5.9.2014 23:35:11)
Na reci neni vhodny cas.
Mezi nami Porosenko taktiicky vyckaval, co kdo nabidne, ovsem chrasteni zbranemi zrejme nebyla ta prava nabidka.
Jeste se musime hodne o Ukrajine a Rusku ucit.
|
| .kili. |
|
(6.9.2014 8:12:28)
"Jeste se musime hodne o Ukrajine a Rusku ucit. "
naštěstí nemusím, ale pak o nich nic nebudeme vědět a neměli bychom se mezi ně strkat.
|
|
| Dagap |
|
(6.9.2014 8:28:49)
"Mezi nami Porosenko taktiicky vyckaval, co kdo nabidne, ovsem chrasteni zbranemi zrejme nebyla ta prava nabidka"
Přesně tak.Opravdu nechápu,proč nenabídli humanitární pomoc jako první a rychleji,než chrastěni zbraněmi.Taktika jak....
|
|
|
|
| .kili. |
|
(5.9.2014 18:59:54)
"Solidarita? Ta končí tam, kde začíná český bůček..."
no, nebo jiné věci. Nevzpomínám žádnízho Ukrajince, který by se postaviál proti okupaci Československa, kdežto řada z nich byla okupantem.
|
| Binturongg |
|
(5.9.2014 19:05:36)
kili - takže princip Jak vy k my, tak my k vy? No, to smekám, na to bych žaludek neměla, stejně jako bych neměla odvahu tvrdit, že neexistoval žádný Ukrajinec, který by se postavil okupaci.
Nicméně celkem dobře demonstrujete typického Čecha a jeho vztah k Ukrajincům...
|
| .kili. |
|
(5.9.2014 19:11:48)
"takže princip Jak vy k my, tak my k vy? "
nikoli, já vstupovat na Zkrajinu nemíním a ani o t jiné nežádám
- " bych neměla odvahu tvrdit, že neexistoval žádný Ukrajinec, který by se postavil okupaci."
ani já a nejspíše ani většiuna by něco takového netvrdili
- "celkem dobře demonstrujete typického Čecha a jeho vztah k Ukrajincům... "
hm, tak prvně nejsem Čech, kdežto Moravák, podruhé na Čecha si nijak nehraji a ani ko nemíním ilustrovat, parodovat či dokonce demonstrovat (to ani moc nevím jak vy se to dalo ). A podruhé, můj vztah k Ukrajijncům je vztahem j přátelům, které tam mám a se kterými jsem v konstaktu. Vy snad také máte nějaké přátele, jste s nimi v kontaktu a máte k nim vztah. A když buou potřebovat pomoc, pokmůžeme jim snad jak budeme moci, kdžto nebdeme posílat pomoc kamsi, odkud zmizí divil by se jeden kde.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(5.9.2014 19:18:04)
To je ale hloupý argument, Kili.
Za prvé, ti Ukrajinci, kteří se v osmašedesátém teoreticky mohli projevit, jsou dnes už starci, je to přece jen přes 40 let. Ti, kteří tam dnes umírají, jsou jejich děti a vnuci. Že zrovna vy budete obhajovat princip kolektivní viny takto stupidním způsobem, bych si nemyslela.
Krom toho vy jste se snad postavil proti okupaci Československa? Věk jste na to tehdy asi už měl a byla to na rozdíl od Rusů a Ukrajinců vaše vlastní země. Pokud ne, tak je chucpe vytýkat příslušníkům CIZÍHO státu, že nepovstali na obranu VAŠÍ VLASTI, když jste sám pro to nehnul prstem. Pokud náhodou ano, tak jistě víte, že to byl akt velké osobní statečnosti, a v SSSR ještě mnohem víc než u nás. Jak dopadlo "sedm statečných" v Rusku? Jejich činu si obrovsky vážím, ale vyčítat někomu, že do takového rizika nebyl ochoten jít, nota bene ani ne za vlastní zem, by bylo k smíchu, kdyby to nebylo k pláči, zvláště v kontextu dnešní knedlíkové kultury, kdy se Češi Ukrajinců mnohdy nezastanou ani slovně, i když by jim za to nehrozilo VŮBEC NIC, a jen se klepou, aby jim náhodou Rus trošku nepřiškrtil přívod plynu.
Kolik Rusů krom "sedmi statečných" se postavilo proti
|
| .kili. |
|
(5.9.2014 19:35:17)
- "To je ale hloupý argument, Kili."
Báš náhled, nic proti tomu
- " Ukrajinci, kteří se v osmašedesátém teoreticky mohli projevit, jsou dnes už starci,"
no a co, ti pomoc nechtějí ?
- "je to přece jen přes 40 let."
no právě, 40 let poroby, naší oporoby, pod jejich státem, pod nimi,
- "Ti, kteří tam dnes umírají, jsou jejich děti a vnuci. Že zrovna vy budete obhajovat princip kolektivní viny takto stupidním způsobem, bych si nemyslela."
a sakriš. Kdo tu co sděluje o koletkivní vině. Žádáte poomoc Ukrajině, já ji odmítám, Nenmínám se mstít, ani se pro Ukrajinu anfažovat. Mám tam přítele, Těm jsem hotov pomoci. Nik kolektivního. Pomoc Ukrajině je koliktiávní pojetí, moje je pomoc bližnímu, konk¨retnímu - to v ohledu na znalost toho, co se s prostředky daropvanými děje.
- " ste se snad postavil proti okupaci Československa?"
Vaše otázka s věcí nesouvisí
- " chucpe vytýkat příslušníkům CIZÍHO státu, že nepovstali na obranu VAŠÍ VLASTI, když jste sám pro to nehnul prstem. "
já jim to nevytýkám i esto že sám jsem se postavil. Ani po nich nechci, aby povstali. Chtěl jsem jen, aby odtud vypadli. Já k nim taky nelezu. Ale Vám se neaří odlišit pojetí Ukrajiny jako státu od samotných jednotlivých konkretních lidá.
- " byl akt velké osobní statečnosti, a v SSSR ještě mnohem víc než u nás."
no, sttečně nás obsadili, přijali vyznamenání, ať jsou stateční i nyní
- " kdy se Češi Ukrajinců mnohdy nezastanou ani slovně, i když by jim za to nehrozilo VŮBEC NIC, a jen se klepou, aby jim náhodou Rus trošku nepřiškrtil přívod plynu.:
pendrek, nevím, proč bych se a v čem měl koho z nich zastávat, takže příliš obecné nelze odpovědět, plyn tu nijak nehrozí, takže v něm příčinu hladat je pošetilé. A já Rusku nepodávám bitevní lodě, ani s nimi nedomklouvám pokoutné obchody přes Bělorusko. Mne zajímá více ebola než Ukrajina. Máte dojem, že je to špatně nebo že bych měl szihnout obojí ? Nechci. Ukrajina beze mne. A zdá se, že i bez EU. A docela bych si se zájmem přečetl seznam toho, co zde jedlotliví diskutující jorující půomovi Ukrajině už pro ni učinili. Jestli ono to čecháčkovství není hlavně v kecech a kecech a skutky v čudu.
Kolik Rusů krom "sedmi statečných" se postavilo proti
"
|
|
|
|
| Persepolis | 
|
(5.9.2014 19:07:58)
"Kdybychom měli Ukrajině pomoci, musel by to být dlouhodobý a pečlivě rozpracovaný plán. Dotklo by se to našich peněženek.
To Čecháček nepřipustí..."
Bin, prosím, jmenuj mi národ, který si ochotně a rád nechá šáhnout do peněženky kvůli bordelu v cizí zemi.
A zase ty Čecháčky tolik nepodceňuj, vzpomeň si, jak si svoje peněženky provětraly kvůli tsunami v Thajsku a Indonesii. Když v tom vidí nějaký smysl a že to je pro dobrou věc, tak to zas takový necitové nejsou.
|
| .kili. |
|
(5.9.2014 19:15:00)
"To Čecháček nepřipustí..."
no a co Ebola ? A co Irák a Syrie ? Dá čecháček ?
|
| kreditka |
|
(5.9.2014 20:22:21)
pomoc potřebuje polovina planety i kdyby se čecháček pověsil na první stromě a svůjh majetek dal napospas je to plivnutí do moře
|
|
|
| Ananta |
|
(5.9.2014 20:45:25)
"Když v tom vidí nějaký smysl a že to je pro dobrou věc, tak to zas takový necitové nejsou."
|
|
| Binturongg |
|
(5.9.2014 22:43:27)
Persepolis - a kdyby naše vláda, nebo celá EU vymyslela, že se na oběti tsunami, ebolu, Izrael apod. věnuje tolik a tolik peněz a tolik a tolik materiální pomoci, přičemž by bylo více než jasné, že se to dotkne nás všech, to by taky tak hýřili ochotou?
On je rozdíl mezi rozmýšlením se, zda odešleš dvě nebo tři DMS a tím, že rok bude o korunu dražší máslo (zjednodušuji záměrně, aby to bylo jasné všem).
I když ve finále není darovaná částka o moc vyšší než ta "nařízená", Čecháček se může zbláznit - to už s tou lidskostí opatrně... 
|
| Persepolis |
|
(5.9.2014 22:52:49)
Tak mi ještě řekni, kterému národu by to nevadilo.
Nechceš mi doufám namluvit, že když v Německu nařídí povinnou daň na rozvoj Ukrajiny, že to Němci přijmou s nadšením a bez remcání. Nebo že budou jásat nadšením, když kvůli sankcím přijdou o práci. Těch pindálků a kecálku se to zase tolik nedotkne, oni nepřijdou o svoje poslanecký odměny, nebudou muset řešit z čeho zaplatí nájem nebo inkaso.
Ono není podstatný, jestli je to nařízené či nikoliv, ale jestli jsme ochotni pomoci lidem v nouzi. A když se podíváš třeba na to tsunami nebo povodně, tak evidentně jsme. Jenom potřebujeme vědět, že to má nějaký smysl.
|
| Binturongg |
|
(5.9.2014 23:03:00)
Persepolis - remcalové se najdou všude, ale pokud je národ dostatečně vyspělý a vzdělaný, dokáže se pro dobrou věc přizpůsobit...
(popř. národ dostatečně vycvičený, aby se zbytečně neptal, nebo se zeptat bál - viz Rusko)
|
| Grainne |
|
(5.9.2014 23:26:25)
Binturong, kez by to byla vec naroda. Pak snad.
|
|
|
| Binturongg |
|
(5.9.2014 23:11:55)
Kromě toho v nemáš v určitých situacích na vybranou - o materiální požitky přijdeš tak jako tak, ať zvolíš cokoli, takže je třeba jen promýšlet důsledky.
Někdy je lépe něco hned obětovat, i kdyby to bylo preventivně, než riskovat opětovnou ztrátu svobody, to, že se tu zas rozleze nějakej ksindl a bude to tu dvacet nebo i více let drancovat a vyžírat a materiální ztráty budou mnohonásobně vyšší.
|
| Persepolis |
|
(5.9.2014 23:12:37)
To je jak heslo od nějaký PR agentury.
|
| Binturongg |
|
(5.9.2014 23:40:38)
Persepolis - chtěla jsi znát můj názor. Souhlasit s ním nemusíš
|
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(5.9.2014 23:18:03)
Ze soukromého rozhovoru s americkými a kanadskými novináři:
Německé kraje v Československu by měly být odtrženy a připojeny k Německu. To je bez diskuze spravedlivé řešení, protože nelze najít opodstatnění pro to, aby něco jakoby stát, vzniklé náhodným sešitím východních ras, o nichž nic nevíme, mělo nadvládu nad etnickými Němci […] Český stát ve své současné podobě nemůže dál existovat tak jako tak a od Anglie a ostatních zemí by se zajisté nemělo očekávat, že budou prolévat krev jedné generace, jen aby chránily něco, co samo o sobě pro nás není životně důležité, ale co má zásadní význam pro Německo.
Neville Chamberlain
|
| Binturongg |
|
(5.9.2014 23:42:15)
Martino - bingo! 
A jsem zvědavá, jak velkou držkovou dostaneš za náznak paralely s Ukrajinou
|
| Martina, 3 synové |
|
(5.9.2014 23:50:37)
To není srovnání s Ukrajinou jako takovou, ale srovnání přístupu: vzdálená země, o které nic nevíme a žijí tam divní lidé, co je nám po tom, ať si to nějak pořeší sami, to se nás netýká, ještě by to stálo nějaké peníze, máme i tak svých starostí dost, vždyť je jedno, kdo tam vládne, stejně to tam vždycky bude stát za belu, nejlepší je se nevměšovat... 
|
| Kudla2 |
|
(6.9.2014 0:28:38)
Martino,
přesně.
|
|
| .kili. |
|
(6.9.2014 8:16:46)
"nejlepší je se nevměšovat... "
pokud tomu pendrek rozumíme, tak jistě nevměšovat. EU se vmísila nesplnitelnými sliby, na které Ukrajina sedla jak mucha na lep, důsledky jsou skoro nřešitelné.
Ale snad Ukrajiny pochopí, že šanci má jedině přes Rusko, že pro EU je nestravitelným soustem. A oijzd chce být v míru už v nadcházející zimě, musí se hodně činit.
|
| Kafe |
|
(6.9.2014 12:52:43)
"EU se vmísila nesplnitelnými sliby, na které Ukrajina sedla jak mucha na lep, důsledky jsou skoro nřešitelné. "
přesně tak, kili
|
|
|
|
| Z+2 | 
|
(6.9.2014 11:41:06)
Vidíš a já s tím docela souhlasím. Pokud věřím na právo na sebeurčení, tak byly Německé kraje k Českoslovesku připojeny násilně a z mého pohledu měli právo si o svém osudu rozhodovat.
Pokud věřím, že si o svém osudu mohou rozhodovat Chorvati nebo Kosovští Albánci, mají na něj nepochbně právo i obyvatelé Krymu nebo Donbasu a samozřejmě na něj měli právo i Německé kraje v první Republice.
|
|
|
| Kafe |
|
(6.9.2014 9:11:45)
Rozdíl mezi Ukrajinou a Československem byl ale zásadní - Československo byla demokratická země, což Ukrajina není. Ukrajina by se spíše dala přirovnat k Iráku a situaci kurdské menšiny.
|
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(6.9.2014 9:17:27)
"To Čecháček nepřipustí..."
Bin - znáš přísloví: "Podle sebe soudím tebe?"
Já český národ považuji za jeden z nejštědrejších, co se humanitární pomoci týče. Ty očividně vidíš národ zmetků a lakomců. Nu každý soudí podle svých zkušeností a svého vnímání světa (a co sám dělá).
|
| .kili. |
|
(6.9.2014 9:28:07)
"z nejštědrejších, co se humanitární pomoci týče"
před nepříliš dávnem jsem zaznamenal nevímkde zmíku, že výše humanitární pomoci přepočtena na obyvatel je z ČR snad i nejvyšší vůbec. No, nevím, ale nejspíše nějací skrblíci nebudeme. Zato plití po kdečem vlastním, to je skoro stabilní marker onoho čecháčkovství .
|
| Binturongg |
|
(6.9.2014 9:37:41)
kili - nikdy jsem nezpochybnila štědrost Čechů. Čecháčkovství se projeví v okamžiku, kdy je třeba pomoci, ale výši té pomoci nemůžeme příliš ovlivnit - prostě pokud jde o pomoc "nařízenou", která se dotýká všech, přestože by šlo o věc jasnou, transparentní a s konkrétním cílem...
|
| Grainne |
|
(6.9.2014 9:51:54)
Binturong, ja se obavam, ze prave o te transparentnosti a cilech muzeme po jistych zkusenostech mit pochybnosti.
|
| Binturongg |
|
(6.9.2014 10:05:01)
Grainne - samozřejmě, ale to už je zase věc jiná. Nelze řvát jak šakal a priori - ještě než zjistím, oč vlastně jde
|
| Grainne |
|
(6.9.2014 10:13:30)
Krome tebe, ktera to podsouvas celemu narodu, jsem nikoho rvat neslysela.
Taky politici...nekteri mluvi, jini tise za zady EU jednaji, kudy to tam, tedy sankcionovane zbozi do Ruska, dostat. To si ois, ze by obcane rvali, kdyby to zase chteli pod nejapnou zaminkou vytahat z kapes jim a jini by se naopak prizivili.
To tedy za neopravnene nepovazuji.
|
| Binturongg |
|
(6.9.2014 10:18:50)
Grainne - pracovala jsem (když počítám i praxi na SŠ) v 8 převážně ženských kolektivech.
Pokud kolektiv obsahoval i chlapa nebo chlapy, nebyl v tomto případě žádný rozdíl v názorech na "věčnou drahotu, věčné zdražování, věčné okrádání lidí státem..., nojo, mouka je zase o padesátník dražší, to přehnali, hajzlové..."
Člověk v podstatě nikdy neslyšel nic pozitivního - že by se třeba něco povedlo, dobře se zainvestovalo, někomu pomohlo...
|
| .kili. |
|
(6.9.2014 10:27:00)
o padesátník to bylo za komančů, za těchto trhovců současnosti je to o pětikačku.
|
|
| Grainne |
|
(6.9.2014 10:28:31)
Nazory vetsiny obvykle kopiruji realitu, leda by to byl kolektiv blaznu.
Ja taky netusim, co lidi na tom optimismu maji. To je dano, stejne, jako velky nos. Da se s tim zit docela spokojene. Jen se nesmis dooustit te chyby, ze si nechas vnutit optimisticky pohled na svet, protoze pak tu realitu neustojis.
To je trochu zadrhel mdzi poloprazdnou a poloplnou sklenici. Jestli jsi ten slunickovy optimista, musis prijmout pesimisty jako odlisnou skupinu, v tom je cele tajemstvi.
Hele, momentalne se raduju, ze po 100 letech se na nasem uzemi narodila divoka vlcata, aby sis nemyslela, ze mame vsechno cerne.
|
| Binturongg |
|
(6.9.2014 18:39:28)
Grainne - a vidíš, to já optimista jsem - proto mi taky to věčné remcání vadilo a vadí.
Před více než 20 lety:
Byla jsem šťastná, že mám vlastní peníze (3170,-), že si je vydělám prací, která mě baví a nesmírně naplňuje a do toho kolem mě nějaké hydry (nejmladším bylo 22 a 24 let, nejstarší kolem 60) každý měsíc přepočítávají výplatnice, aby dokázaly, že účetní je úplná kráva, protože se sekla o desetník, drbou u kafe a cigára, že jsou zase kafe a žvára dražší a s touto náladou přistupují i k pacientům...
A to bylo moje první zaměstnání a ještě jsem se neseznámila s žádnou akademickou půdou 
Nevzaly mi optimismus, ale iluzí trochu jo a pak už se to se mnou vezlo.
Ovšem ženské kolektivy ani fakulty mě nezlomily - optimismem trpím dál (což ovšem neznamená, že nebudu upozorňovat na společenská a jiná negativa )
|
| Grainne |
|
(6.9.2014 18:54:05)
Binturong, no ja moc neremcam, spis netrpim temi idealy, tedy temi nadpozemskymi a drzim se nohama na zemi.
Ovsem treba pomoc bliznimu v jakekoliv podobe spis povazuji za standard, stejne, jako treba slusne chovani a jine a obcas narazim do zdi.
Realita je na hony vzdalena vsem idealum.
|
| Binturongg |
|
(6.9.2014 20:44:58)
Grainne - ony mě ty ideály taky zčásti přešly, ale není špatné je mít
|
|
| Kudla2 |
|
(6.9.2014 21:16:53)
Grainne, a čo také si predstavuješ pod slovom "ideály" a "realita"?
Mluvíš tu o tom dost často, že na rozdíl od jiných "netrpíš ideály" a "stojíš nohama na zemi a v realitě".
Docela by mě zajímalo, jak si to Tvoje "žití v nadpozemských ideálech" představuješ.
Nemám totiž pocit, že by okolo nás bylo až zas tolik lidí, kteří by se neustále nějak vznášeli v oblacích nebo tak něco, že by byla potřeba stavět jim vlastní realismus do protikladu.
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(6.9.2014 12:51:25)
Bin - ty tu právě pozitivně nepíšeš. Naopak - kritizuješ a shazuješ i to, co se daří (viz třeba kecy o čecháčkovství a lakotě, přestože Češi jsou jedním z nejštědrejších a nejsolidárnějších národů světa).
|
| Binturongg |
|
(6.9.2014 18:24:24)
Liško - Češi jsou jedním z nejštědrejších a nejsolidárnějších národů světa
A to víš jak? Můžeš mi uvést nějaký zdroj, proč a o kolik jsou Češi štědřejší než kdokoli jiný? Máš nějaké žebříčky a statistiky nebo zas jen tak plácáš?
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(6.9.2014 9:51:59)
Binturong, ja se obavam, ze prave o te transparentnosti a cilech muzeme po jistych zkusenostech mit pochybnosti.
|
|
| .kili. |
|
(6.9.2014 10:02:55)
"přestože by šlo o věc jasnou, transparentní a s konkrétním cílem..."
no, takového ideálu ovšem dosud dosaženo nebylo ani zlomkem, takže není divu, že lidé dají přednost vlstním cestám pomoci.
|
| Binturongg |
|
(6.9.2014 10:13:31)
kili - ono nejde jen o humanitární pomoc, jde o to, že tady s preventivně řve, i když jde o pomoc nám samotným - viz třeba poplatky ve zdravotnictví.
Tak dlouho se řve, až přijdeme o 5 miliard na poplatcích - to, že je třeba ty prachy vzít někde jinde a patrně jich bude ještě víc a nepůjde to z odměn politiků, to už si lid nespočítá...
Například.
Prostě u nás se bude preventivně remcat za každých okolností 
|
| Grainne |
|
(6.9.2014 10:17:00)
Binturong, kdyby ty poplatky byly videt ve zdravotnictvi, asi by bylo mene namitek. Mozna bude stacit lepe hospodarit a mene krast.
|
| .kili. |
|
(6.9.2014 10:30:12)
" Mozna bude stacit lepe hospodarit a mene krast. "
no ale toé by ministři zdravotnictvíá nesměli - jak to činil Heger - mluvit o tom, že o těch černých děrách sice víme, ale není snadné jim zabránit. A sám, ošetřen na lůžku, nezaplatil regulační poplatek a musel zjišťobvat u právníků, zda těch 60 Kř skutečně za tu jednu noc musí zaplatit. Jojo, se zlepšovateli světa je ta potíž, že nikdy nezačnou u sebe.
|
| Grainne |
|
(6.9.2014 10:32:38)
Kazdopadne je obcanovi nemile ucpavani cernych der jeho penezi i kdyby o hospodareni ve zdravotnictvi vedel houby.
Jen se divim, ze se tomu nekdo divi.
|
| .kili. |
|
(6.9.2014 10:38:06)
" obcanovi nemile ucpavani cernych der jeho penezi "
to i pacientovi i zdravotníkovi, akorát technická poznámka je, že peněži se díra neucpává, kdežto zvětšuje
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(6.9.2014 10:24:57)
- "tady s preventivně řve, i když jde o pomoc nám samotným - viz třeba poplatky ve zdravotnictví"
tak to se ale řve docela právem. Diletani na postech státních mocí vymyslí poplaky, označí je jako regulační, nedefinují předmět regulace než proklamací, že jde o regulaci spotřeby péče ( takže chceme např. regulovat péči o novrozence)
pak plkají pitomosti o ceně oběda a melou cosi o to, že jsou to úhrady...... jeden běs a k tomu že by lidi měli mlčet jako že to je pro jejich dobro ?
- "Tak dlouho se řve, až přijdeme o 5 miliard na poplatcích - to, že je třeba ty prachy vzít někde jinde a patrně jich bude ještě víc a nepůjde to z odměn politiků, to už si lid nespočítá...Například.
no jistěže odněkud, když zavedli poplatky, tak sebrali tu částku, ted ji zase vrání, nic na tom dvného. A chcete být solidární : Tak pak podpoříte převedení těch peněz z rozpočtu státu do rozpočtu zdravotní pojišťovny. Konečně, stýt za důchodce, děti, nezaměstnané nedává ani jedno ojro denně....
Prostě u nás se bude preventivně remcat za každých okolností
"
|
|
| Persepolis |
|
(6.9.2014 11:31:03)
Poplatky: myslím, že většina lidí měla oprávněný pocit, že jistým lidem jenom končí víc penět za prstama. nebo máš snad pocit, že by zavedením poplatků nějak zlepšila situace ve zdravotnictví. třeba, že by bylo na odděleních víc zdravotnického personálu? Nebo se jenom pořizovaly dražší lékařské přístroje, dražší zdravotnický materiál, dražší stavební práce při rekonstrukcích nemocnic, aby se napakovalo co nejvíc lidí kolem?
To je docela pochopitelný, že lidi remcají, když vidí tu naprostou neefektivitu.
Někde se holt remcá, jinde se zase demonstruje a stávkuje.
|
| Binturongg |
|
(6.9.2014 18:29:42)
Persepolis - ano, poplatky zdravotnictví pomohly. Nemám ten pocit, to se jaksi ví. Populistické kydy a ještě hůř - populistické kroky, které samy o sobě stojí naše peněženky víc než 30Kč za doktora - jsou vskutku kontraproduktivní.
Ještě jsi mi neřekla, kde se vezme těch 5 miliard ročně, které zdravotnictví potřebuje - a hlavně KOMU se vezmou. Socanům, kteří je zrušili, asi ne, co myslíš?
(samosebou se ve zdravotnictví nehorázně plýtvá a krade, ale to není jen problém ČR, a dokud to tak bude, je třeba shánět i peníze... )
|
| Persepolis |
|
(6.9.2014 18:47:58)
Nikdy jsem neměla výhrady vůči poplatkům, ale naprosto chápu, že se lidem nechce házet peníze do černých děr.
|
|
| .kili. |
|
(6.9.2014 20:05:04)
"někde to šlo i bez poplatků a někde jsou i s poplatky 100 let za opicema"
no. nepatřičně příkré soudy o sto letech za opicema. Nicméně : Jednak jednotlivá lůžková zařízení nepoekytují stejnou zdravotní péči za stejnou úhradu, jednak uavedení regulačních poplatků, o nichž nikdo nezušil, co mají regulovat, bylo spojeno s ponížením úhrad.
Přímá účast spotřebitele péče na její úhradě je u nás příliš nízká, a to především prto, že diletantství a šlendrián na postech státních mocí nmedokáže ani vyrvořit blastní systím, ani převzít nějaký funkční jiného statu.
|
| Binturongg |
|
(6.9.2014 20:50:10)
Problém vidím v tom, že ZP žádné paláce prodávat nebudou a pořád mi nikdo neodpověděl na otázku, kdo a jakým způsobem zaplatí těch 5 miliard ročně, které poplatky házely.
Chci tím říct, že černé díry nezmizí - možná se po letech jen trochu zmenší, ale tady fakt iluze nemám - je to tak všude.
Z čehož plyne, že se nějak musí zaplácnout nejen ty díry, ale i opravdové a nutné výdaje - jiná cesta, než to platit není.
No a můj názor je ten, že poplatky byly pro nás všechny nejméně bolestivé - bez nich to bude horší a obávám se, že ve výsledku nás to bude stát mnohem víc...
|
| .kili. |
|
(6.9.2014 21:00:44)
- "kdo a jakým způsobem zaplatí těch 5 miliard ročně, které poplatky házely."
a proč by to měl někdo platit ? Vše poběží dál bez pornlémů. Ale zase, kapitáni státu mají za to, že zvýšením zdrav. pojištění za tzv. stíááítnmí pojištěnce (děti důchodci, nezaměstnaní er al.).
- " černé díry nezmizí - možná se po letech jen trochu zmenší, ale tady fakt iluze nemám - je to tak všude."
ani nikdo mocný či kompetentní nečeká a nechce aby zmitely.
- " poplatky byly pro nás všechny nejméně bolestivé "
no, jak kdy a jak které, v tom jejich dlouhodobém vývoji plném všlijakých inovací typu "co bylo šedý bude červený a co bylo červenmý bude z bakelitu"
- "bez nich to bude horší"
ale vlůbec ne. Kdo má troch představu o způsobu újrad poskytnuté péče, ten ví, že
jde o tak neskutečný binec zamatlaný do neskutečně spletitého neprůhledného křoví, že takové drobnosti jako poplatky jsou naprosto bezvýznamné.
A kdo jen trochu tuší o úhradě přidané hodnoty, tedy práce, nediví se snižobání kvality personálního zajištění.
|
| Binturongg |
|
(7.9.2014 9:52:19)
kili - jenže vy to píšete dle své logiky a dle zdravého rozumu - v poidstatě jak BY TO MĚLO být.
Jenže ono není a nebude (to není pesimismus, to je fakt) a s tím je třeba počítat.
Stejně tak je třeba platit, prostě to nikdo jiný než my nezaplatí.
Že je to šlendrián, o tom si tu můžeme povídat, můžeme zkoušet volit vlevo, vpravo, uprostřed a jen čekat, až zvítězí za mnoho a mnoho let nějaká slušnost, alespoň částečně a budeme mít zkorumpované, plýtvající a předražené zdravotnictví nikoli v extrému, nýbrž pouze jako jinde ve světě
Do té doby můžeme jen platit. Pokud platit nebudeme, bude to tu stát ještě víc za h... a prohloubí se rozdíly mezi pacienty a kvalitou péče ještě víc, než je tomu teď.
Vždyť už dnes si mnoho lidí rádo bokem zaplatí doktora. Kdo nemá na úplatek, musí absolvovat celý cirkus jako každý běžný smrtelník...
|
| .kili. |
|
(7.9.2014 10:50:46)
- "jenže vy to píšete dle své logiky a dle zdravého rozumu - v poidstatě jak BY TO MĚLO být!
není nějaká má či jného logiga, věci jsou dány do vztahů logicky nebo nelogicky
- "je třeba platit, prostě to nikdo jiný než my nezaplatí."
jistě, jde o způsob úhrady. Náš systém vznikl jako dort pejsoa a kočočky, členové zákonodárného sboru sjezdili světa kraj od Kanady po Singapur a odevšad dovezli to, co měli za nejlepší- Z dprtu je zle už kdekomu, ale nikdo ho nevyhodí a neuvaří nový, kdeřto tu mrchu neustále dochucuje v bláhovém domnění, že oreganem udělá z bramboráku pizu. Recoluční změny je odmítnuta a upravuje se top, cop je nepoužitélné. Každá úprabava ovšem navozuje potřebu úpravy další - to ne výhodné pro státního úředníka a politika, ne tak po posklytovatele a spotřebitele péče.
- "prohloubí se rozdíly mezi pacienty a kvalitou péče ještě víc, než je tomu teď.
Vždyť už dnes si mnoho lidí rádo bokem zaplatí doktora. Kdo nemá na úplatek, musí absolvovat celý cirkus jako každý běžný smrtelník... "
no, nemyslím si,že je to až tak ani absolutné ani relativně. Nícméně, i kdyby bylo - kde je pžíčina ? Málo dobrotů ? Asi. Proč ?
|
| Binturongg |
|
(7.9.2014 11:57:01)
kili - věřím, že věříte, že tomu tak není. Oni se tím lékaři nijak nechlubí a mnohý si rád přivydělá.
Třeba za "císaře" byla ještě před pár lety běžná taxa 10000,-.
Ale to už bychom se zas dostali jinam.
Kdyby netekly naše peníze do černých děr, podvodů, zlodějen a taky trochu do toho potřebného, bude to ještě horší...
|
| .kili. |
|
(7.9.2014 12:15:51)
"Třeba za "císaře" byla ještě před pár lety běžná taxa 10000,-.
Ale to už bychom se zas dostali jinam."
no to jistě,. Kde se něco takovéhé platilo nevím, na okresech ne.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(6.9.2014 22:30:09)
tak tohle je zrovna jedna z věcí, které zaplatím z daní ráda.
Jen ale technická - pobyt rodiče s dítětem v nemocnici je super vymoženost a jsem moc ráda, že to jde, ale není to životní nutnost a nezlob se na mě, pokud by to měla být existenční záležitost (výdělek rodiče dlouhodobě chybí a ještě se za něj musí platit poplatky), tak holt si v té nemocnici s tím dítětem nebude moct dovolit být, případně pokud půjde jen o ty poplatky, tak bude muset chodit na noc spát domů.
Vnímám tu možnost tam být jako velmi příjemný nadstandard, ale rozhodně jako nic, na co by byl pro toho rodiče samozřejmý nárok, aby bylo nutné plakat, že ho to existenčně zlikviduje.
|
| Kudla2 |
|
(6.9.2014 23:30:43)
Šuplíku,
rodičů vážně nemocných dětí je mi moc líto a samozřejmě si přeju, jako každej, abych já sama to řešit nikdy nemusela a aby těm, kteří to řešit bohužel musí, to dobře dopadlo.
ALE: zkus se prosím trošku zamyslet, než začneš nadávat. Fakt si myslíš, že je takovej hyenismus v situaci, kdy je pobyt dítěte v nemocnici dlouhodobá záležitost (protože když je krátkodobá, tak to asi těžko bude likvidační), uvažovat nad jinou variantou, než že tam s ním rodič bude každý den včetně noci, a že kdo se opováží nad tím uvažovat, je hlupák a gauner?
To opravdu vidíš jen extrém, že rodič buď bude s dítětem třeba půl roku ve dne v noci a pořád, nebo že s ním nebude vůbec a dítě se mu tedy vrátí ve vývoji nazpět? Kdyby tam byl rodič toho půl roku s dítětem pořád, tak poplatky nejsou ten největší problém - jak by to udělal třeba v práci? A kdyby měl doma další dítě? Podle mě je to dost nereálný právě z tohohle důvodu.
Já jsem měla dítě v nemocnici naštěstí krátce a s něčím, co naštěstí nebylo vážné a mohla jsem si to jako OSVČ dovolit, takže jsem tam s ním byla každý den, ale na noc jsem chodila spát domů, bylo by zbytečné, abych tam spala, když dítě spalo taky, a tím odpadl poplatek za nemocnici pro mě. Kdyby to trvalo déle, musela bych zvažovat, zda tam nebudu chodit třeba obden nebo tam nebudu jen půl dne místo celého, protože bych musela taky pracovat.
To, cos napsala, mi dost připomíná ošklivé citové vydírání.
|
| Kudla2 |
|
(6.9.2014 23:45:30)
jinak jestli se nemýlím, tak regulační poplatky za pobyt v nemocnici byly s účinností od 1. ledna 2014 ZRUŠENY.
|
| Kudla2 |
|
(6.9.2014 23:54:11)
no, v posledních pár příspěvcích se bavíme spíš o tom, jaká jsem sv.ně nesoucítící.
Já si myslím, že když na to máme, tak je samozřejmě lepší, aby to bylo bez poplatků (pobyt ve špitále si člověk nevymyslí a ta regulační funkce se tam dost stírá).
Ale pokud bychom na to neměli (což samozřejmě nevím, neb do situace zdravotnictví nevidím), tak bych považovala za lepší využít omezené prostředky spíš na účinnější léčbu těch dětí než na pobyt rodičů v nemocnici. Protože kdyby nebyly peníze na všecko, tak ten pobyt těch rodičů tam je zbytnější než léčba těch dětí.
Toť vše, co jsem svými předchozími příspěvky, nad kterými jste se s Grainne tolik rozčilovaly, chtěla říct.
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(7.9.2014 7:58:03)
"vidíš jen extrém, že rodič buď bude s dítětem třeba půl roku "
no, jak jsem psa, je tu i jistý vývoj, v jehoř jisté fázi to bylo i tak, že matka s svojčaty (neřku-li trojčaty) platila tři (čtyři) regulační poplatky denně, třeba měsíc dva. Rwegulační poplatky tu měly regulovat jakou spotřebu péče ? Pobyt kojící matky s novorozeňaty ? Nebo péči o nezralá novorozeňata ? Neboi obé nebo cokoli ? Tu ale nešlo ani tak o hyenismus jako o zfackováníjodné diletantství a šlendrián neznalých a bez zájmu darebáků na postech státních mocí. Ať se ti prevíti smaží v pekle.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(6.9.2014 23:31:51)
Drzet se nohama na zemi v mem oripade znamena, ze jistojiste nekde narazim na tak nehoraznou pitomost, ood kterou ses orave sama podepsala....a je razem po idealech o souciteni s bliznim, v tomto pripade dokknce s nemocnym ditetem.
Neco takoveho je nad schopnosti meho chapani, ale musim s tim zit.
|
| Kudla2 |
|
(6.9.2014 23:42:11)
naopak, já si myslím, že tady ty jsi idealista a já realista.
Raději bych, abychom se bavili bez těch citových výlevů, beze všeho mi můžeš sdělit své výhrady k tomu, co jsem napsala, ale prosila bych pokud možno bez výkřiků do tmy o nehorázných pitomostech a nesoucítění.
|
| Kudla2 |
|
(6.9.2014 23:57:32)
citovými výlevy myslím ty nadávky (nechce se mi je zpětně hledat, snad si pamatujete, co jste napsaly), zbytek viz můj předchozí příspěvek.
Nechci předstírat, že jsem odborník na všecko, a situaci ve zdravotnictví neznám detailně. Pokud je to jen trochu možné, tak jsem pro, aby tam rodiče těch dětí mohli být tak dlouho, jak budou potřebovat, a nic neplatili. Ale pokud by to mělo znamenat, že peníze vynaložené na pobyt těch rodičů budou chybět na léčbu těch dětí, tak jsou pro mě jasná priorita ty děti, i kdyby to znamenalo, že tam s nimi ti rodiče nebudou moct být ve dne v noci.
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2014 0:07:34)
Šuplíku, psalas mi: "považuji tento názor za velmi, velmi omezený a hloupý."
a Grainne "na tak nehoraznou pitomost, ood kterou ses orave sama podepsala".
Ale to je vcelku jedno, nechci rozmělnit debatu na to, kdo komu rozšlápnul lopatičku.
|
| Grainne |
|
(7.9.2014 9:49:43)
Ze jsi vyplodila nehoraznou pitomost, neni nadavka a nakonec tu muze obcas vyplodit kazdy.
Bylo by obcas mozna i dobre si uvedomit, ze jiste mechanismy by mely chranit vsechny bez rozdilu a ty slabe predevsim, Kdyz uz jsme se v potu tvare posunuli k tomu, ze nemocni a predevsim deti potrebuji nejen fyzickou lecbu, ale i psychickou podporu a k tomu alespon omezene pohodli patri, prijde mi nemistne zahodit to pro par penez a jeste jen u nekterych.
Nase veznice sice nejsou idealni, ale asi tak priblizne humanni, trestem je prave izolace. Trestat nemocne deti nemajetnych rodicu je nehumanni.
Pro mne jsou ty souvislosti natolik jasne, ze kazdeho s trochou citu vedou stejnym smerem a vazne me zaskoci, kdyz nekdo, o kom si myslim, ze je schopny slusneho rozhledu, neco takoveho vubec muze napadnout.
Navic jsem ja a nastesti jen jedno z mych deti a rekneme jen jratkodobe mela tu cest zazit to, ze nesmis sve nemocne dite ani navstivit a bylo to strasne. Strasny system a k tomu bychom se vazne chteli vracet?
|
| Binturongg |
|
(7.9.2014 9:56:51)
Grainne - žádné dítě jsem nikdy nedala z ruky, ale jen proto, že vím, že nemají právo mi ho brát, nicméně ne každá máma zareaguje pohotově, když jí bafnou mimino, batole, malé dítě z náručí a zabouchnou se s ním někde, odkud ta máma slyší jen strašlivý, zoufalý křik (i když se mu ještě nic neděje, ta úzkost je hrozná).
Takže mě úplně stačilo to, že jsem se skoro pokaždé musela hádat při odběru krve syna nebo jiných výkonech, že u toho prostě budu...
A nechat kterékoli dětí samotné v nemocnici? No to ani omylem!!!
|
| Grainne |
|
(7.9.2014 10:10:39)
Binturond, byly doby, kdy to jinak neslo a jinak se to nedelalo, s nejvetsi pravdepodobnosti by to probehlo nasilim. Sveho prvniho novorozence jsem nevidela dva tydny a nektere dny jsem ani nevedela, jestli zije.
Kdyz uz jsme u toho, klidne obetuju par penez i z narizeneho titulu, aby to, byt dnes treba jen castecne, nepotkalo jineho rodice.
Navyseni plateb za statni pojistence je rozumny a logicky krok pote, co se zvysily vsechny vstupy a uplynula dlouha doba, kdy se nenavysovalo nic.
Navic nic nebrani, krome blbych zakonu, treba navyseni financi komercnim pojistenim zdravotnich pojistoven, zarucujici ne to primerene pohodli, ale uz i komfort.
Ten by ovsem v takovem pripade byl narokovy, takze by tezko mohlo existovat neco, jako ze nadstandardni pokoj neni volny a personal nema cas.
|
| Binturongg |
|
(7.9.2014 10:36:14)
Grainne - já svého prvorozeného neviděla pět dní a ještě mi psychopatický
neonatolog (takto kleptoman vykrádající personálu tašky a kabelky) chodil 2x denně sdělovat, co všechno je na mém dítěti špatné a ke všemu lhal jako když tiskne. Ve věcech důležitých i ve zdánlivých drobnostech (jakože mé dítě dostává mateřské mléko z mrazáku - v dekurzu, který mi nechtěli půjčit, jsem si pak přečetla, že ho futrovali normálně umělým mlíkem)...
Když jsem se k dítěti konečně probojovala, nebyly žádné volné pokoje na dětském, takže jsem k němu směla jen 1x za 3h na kojení, které jsem se učila zkroucená na tvrdé židli a celkem logicky to nešlo a trvalo 3 měsíce, než jsme to zvládli.
Když jsem si protekčně vyjednala převoz do jiné nemocnice i s dítětem, přestal se mnou ten pán mluvit a místo něj na mě chodila jeho kolegyne řvát, že zavolá sociálku, protože chci své dítě zabít, moje sestra sháněla právníka...no veliké legrace.
Napsali mu takovou průvodní zprávu, že se primářovi v jiné nemocnici protáčely panenky a asi chvíli i litoval, že se naše rodiny léta znají
Během několika hodin se zjistilo (po absolvování všech možných předepsaných vyšetření), že je kluk v podstatě zdravý (o postižení se tehdy ještě nevědelo), nechali si nás tam ještě den, prý pro jistotu a pustili nás domů se "štemplem" ZDRAVÝ NOVOROZENEC.
V nemosnici předtím si ho chtěli nechat ještě 14 dní s tím, že bych měla (těch 60km) jen dojíždět, neb nejsou volná lůžka.
Byla jsem i svědkem scény s plačící prvorodičkou, které řekli, ať vypadně a dojíždí 40km denně na kojení k dítěti s novorozeneckou žloutenkou (žádné hůdě napojené na hadičky)...
Nevěřila jsem, že je to ve 21. století možné, ale toto je 5 let starý zážitek...
|
| Kafe |
|
(7.9.2014 11:14:52)
Bin - kde jsi to rodila?
|
| Binturongg |
|
(7.9.2014 12:00:46)
Liško - to bohužel nenapíšu. Je to poměrně profláklý zážitek a rozmáznutý (byť ne úplně mediálně), takže v rámci anonymity netřeba psát.
(kromě toho si myslím, že už jsem to tu na sebe kdysi práskla )
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2014 10:35:24)
To mi pripada zbytečně hystericky, hádat se, ze nedám díte ani na vteřinu z ruky.
Mne se stalo, ze to udělala naše dětská pani doktorka, velmi laskavá dama s velice lidským přístupem, a jednou ve spitale. Byli kolem toho dost nekompromisní, brala jsem to tak, ze asi vedi, co dělají. U operace s nim taky nejsi. Pred tim a potom jsem tam s dítětem byt mohla porad.
Kdyz jedno z mých deti leželo ve spitale (naštěstí to nebylo vazne a trvalo to jen cca tyden), tak jsem tam s nim mohla byt, jak dlouho jsem chtela, což povazuju za velmi pozitivni a velký pokrok, kdyz jsem byla malá ja, tak to neslo ani nahodou. Nabizeli mi tehdy, ze tam muzu i spát na nadstandardním pokoji, ale to jsem odmítla, jednak by to stalo par stovek denně, druhak jsem byla rada, ze si muzu odpočinout doma, a tretak jsem měla rozdělanou zakázku a zákazníka právem nezajímá, ze mas nemocný dite.
Takze jsem tam chodila cca v 9 a byla tam do šesti vecer a pak mazala domu za svými dalšími závazky.
Jasne ze v případe něčeho život ohrožujícího by to mělo mít zvláštní režim, tam asi ten člověk chce byt porad a mělo by mu to byt umozneno, ale kdyz se o nic takoveho nejedna, tak mi to, jak jsem to dělala ja, prijde dostacujici až nadstandardní (kdybych chodila do prace, tak bych si mozna nemohla dovolit ani to). U žádného z ostatních deti, co tam byly, rodič cely den neseděl.
|
| Binturongg |
|
(7.9.2014 10:40:02)
Kudlo - každý to má jinak. Já Ti názor vyvracet nebudu. U někoho je to přesvědčení, u někoho spíše alibismus.
Nemyslím, že je hysterie, když chci být u vyšetření s dítětem.
Já považuju za neštěstí, když si rodič nemůže dovolit být ve špitále s dítětem, které je celý den samo zavřené v postýlce a sestry fakt nemají čas zabývat se každým uplakánkem...
A nejde jen o názor, je to prostě psychologicky podloženo, jako ty týdenní jesle a školky, jako kojeňáky - i když je pobyt třeba kratší - týden úplně stačí...
Je to hnus fialovej 
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2014 10:45:15)
Binturong - jen technická, mluvíš o tom, ze ho tam NEPUSTEJ nebo ze si to nemuze dovolit finančně, a pokud to druhy, tak kvuli poplatkům nebo uslymu výdělku?
Protoze jestli jen kvuli poplatkům,, tak pokud tam nespí, tak ani v době poplatku nemusel platit ANI KORUNU a klidne tam mohl byt od rana do večera, takze obrázek zubozeneho dítka kyvajiciho se v postýlce je trosku mimo misu. Pokud by nekdo ty prachy opravdu nemel, tak tohle mi prislo jako dost slušný kompromisní reseni.
|
| Grainne |
|
(7.9.2014 10:50:17)
U mne ma tedy nedostatkem penez vynuceny kompromis ke slusnosti na hony daleko.
Muzeme vest diskusi o tom, ze kabelka Prada neni narokova polozka, ale vest diskusi o tom, ze nekdo nema narok byt se svym nemocnym ditetem tak, jak to on sam a jeho dite povazuji za potrebne, se mi vazne moc nechce. Nerozumim tomu, opravdu ne.
|
| Grainne |
|
(7.9.2014 10:55:52)
Jeste tedy dodam, kdyz uz jsme v te ekonomice, pritomny rodic zastane velky podil zakladni osetrovatelske pece, male deti je prece treba krmit, prebalovat, zabavit...
Pokud to dela osetrovatelsky personal, lze predpokladat, ze mu za to plati, takze se ty polozky mozna i vyrovnaji.
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2014 11:03:20)
Zabavit děti patří do základní ošetřovatelské péče?
|
| Binturongg |
|
(7.9.2014 11:59:10)
Kudlo - ano, budeš se divit, ale ano. Zabavit tam patří.
Jiná věc je, zda se tak děje, protože se personál může jen těžko rozkrájet.
|
|
|
| .kili. |
|
(7.9.2014 11:06:59)
"pritomny rodic zastane velky podil zakladni osetrovatelske pece, male deti je prece treba krmit, prebalovat, zabavit...
Pokud to dela osetrovatelsky personal, lze predpokladat, ze mu za to plati, takze se ty polozky mozna i vyrovnaji. "
aková premisa je zatížena obrovskou chybou, vyvěrající jak z neznalosti samotných proces§ p=če, tak z kalkulace nákladů pobytu zdravého průvodce nemocného.
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2014 11:14:00)
Kili, a jak to teda s těmi náklady na toho průvodce je?
Jsem laik, ale představuju si, že když tam spí, tak minimálně vzniknou náklady na praní ložního prádla, nevím, jestli ten poplatek zahrnoval i jídlo.
Pokud ano, tak ať se na mě nikdo nezlobí, ale plné zaopatření se stravou a přespáním za 100 korun denně v situaci, která není nezbytná, mi tak strašlivě likvidační nepřijde.
|
| Kafe |
|
(7.9.2014 11:18:51)
Kudlo - byla jsem s malým v nemocnici 3 dny. Všechnu péči jsem prováděla sama, lékař jen ráno zkontroloval a 2x odebral krev. Kdyby tam u těch malých dětí personál neměl rodiče, těžce by nestíhal. Personálu je tam málo a počítá se s přítomností rodičů, které se o své děti postarají - nakrmí, přebalí, pohlídají, pohrajou, vykoupou, kontrolují zdravotní stav a přinesou případně na vyšetření.
Jako dítě jsem byla v nemocnici 2 týdny, za minulého režimu, samozřejmě bez rodičů, jen s denní návštěvou prarodičů v určenou hodinu. Personálu tam bylo více, režim podobný školce. Při současných podstavech naprosté scifi.
|
|
| .kili. |
|
(7.9.2014 11:26:36)
"a jak to teda s těmi náklady na toho průvodce je?
Jsem laik, ale představuju si, že když tam spí, tak minimálně vzniknou náklady na praní ložního prádla, nevím, jestli ten poplatek zahrnoval i jídlo.
Pokud ano, tak ať se na mě nikdo nezlobí, ale plné zaopatření se stravou a přespáním za 100 korun denně v situaci, která není nezbytná, mi tak strašlivě likvidační nepřijde. "
a) reguoační poplatek nen poplatek za úgradu stravy ši dixních níkladů na pobyt.
jistě jde o náklady na spotřeba energiíé, vody, dáel sravy a sampozřejmě i ošetovatelské pée o samotný doprovot. A jak je to s úhradou ? Inu to by měl skuttečně nědo objasnit. Já tvrdím, že zdravotnick zařízení nemá řádnou úhrdu za péči poskytnutou zdravému průodci nemocného.
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2014 11:31:56)
Kili, prosím vás, nemohl byste si něco provést s editorem, takhle je to obtížně srozumitelné (myslíte "žádnou" nebo "řádnou" platbu)?
|
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2014 11:35:00)
a můžete prosím i jinak upřesnit, jak to myslíte? Když to není za úhradu nákladů, tak za co to tedy je?
Představuji si, že dáte špitálu stovku a za to máte nárok na postel a jídlo 3 či kolikrát denně, je to tak?
|
| .kili. |
|
(7.9.2014 12:14:09)
- "Když to není za úhradu nákladů, tak za co to tedy je? "
no, jak jsem již psal - definice regulačního poplatku není dána neý proklamací, že jde o nástroj k regulaci spotřeby péče. Současné úhradová vyhlášks je taková, že v ní nelze nalézt úhradu péče o zdravého provodce nemocného vůbec. Tzn. že péče poskytnutá doprovodu není hrazena vůbec. Stát a VZP kvákají nesmysly o tom, že paušál nemusí být v položkách doprovodu výkonově kryt, ale to je úplná hloupost
Nárok na l§žko a stravu mát ve chvíli, kdy jste přijata k hospitalisac¨, tak jako každý jiný pacient.- S regulačním poplatkem to nemá nic společnho.
!
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2014 12:20:09)
"paušál nemusí být v položkách doprovodu výkonově kryt" co přesně je tím myšleno?
A jak to tedy vypadá v praxi, když rodič zaplatil tu stovku, čeho se mu pak za to dostalo?
Já se setkala jen se situací, kdy to stálo tak, že buď tam může rodič být zadarmo, ale nespat tam a samozřejmě bez nároku na jídlo, nebo si musí zaplatit nadstandard, a to nebyla stovka, ale v řádu několika stovek.
|
| Kafe |
|
(7.9.2014 12:25:27)
Já to chápu tak, že regulační poplatek by měl sloužit k regulaci čerpání zdravotní péče a jelikož doprovod žádnou zdravotní péči nečerpá, neměl by tedy regulační poplatek vůbec platit (není k tomu navázán žádný zdravotní výkon).
|
|
| .kili. |
|
(7.9.2014 14:57:56)
- ""paušál nemusí být v položkách doprovodu výkonově kryt" co přesně je tím myšleno ? "
no v tom binci není přesného nic. nicméěn : úhrady naprost bvětšiny zdrav. zařízení (ZZ) jsou kalulovány tak, že ZZ dostanou paušální platbu, kterou pak obhajují v drg systíému tak, že splní váhy výkonů rozhodného období (je to předloňské) a když docáhnou stejné nebo vyšší výkonnosti, pušál jim zůstane, když výkony klesnou, dojde k vracení záloh.
- "rodič zaplatil tu stovku, čeho se mu pak za to dostalo?"
a čeho by se mu mělo dosta ? on neplatí na nějakou spotřebu péče, on platí regulační poplatek>, jehož cílem je regulovat spotřebu péče - lidově řečeno pltbami charakteru snad i pokut omezit zájem o péči.
- " ---Já se setkala jen se situací,...
situací jsou bezpočty, protože je v tom nepředstavitelný binec a není definováno, na co má dopřrovod nárok, dokonce jsoiu spory o to, zda je to pacent nebo není a když není tak kdo to je. Definice má velký význam jde i o právní odpovědobnost poskytovatele péče.
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2014 15:05:01)
" čeho by se mu mělo dostat?"
jestli platí,že zaplatím stovku = dají mi postel a jídlo, nebo zaplatím stovku = můžu tam jen fyzicky být.
|
| .kili. |
|
(7.9.2014 15:32:28)
"jestli platí,že zaplatím stovku = dají mi postel a jídlo, nebo zaplatím stovku = můžu tam jen fyzicky být."
znovu a znovu, stovka regulačního poplatku není žádnou úhraou žádné péče, je to regulační poplatek, jehož smyslem je snad - kdoví - omezit spotřebu péče.
Není to úhrada za nic a nevznikají tím řádná práva. Pokud jste jako zdravý průvodce nemocného přijata do péče lůžkové, pak máte míát všechna práva s tím spojená včetně úhrady péče ze zdrav. pojištění. Pokud nemáte nárokl ( dítě má sedm let a více, nemáte schválení revisním lékařem, pak si hradít celý pobyt sama, v tom případě neplatíte regulačn poplatek
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2014 18:26:07)
Šuplíku,
to je sice od tebe demagogie (ano, pro tuto konkrétní rodinu by to likvidační bylo a ani já bych v tomto případě netvrdila nic jiného), ale paradoxně mi tím vlastně dáváš za pravdu, až teda koukám.
Tím, že říkáš, že " že podobné extrémní případy vedly ke zrušení poplatků úplně. což je chyba - běžní ekonomicky činní lidé si placení poplatků dovolit mohou. "
Já přece v podstatě od začátku netvrdím nic jiného - ne každé dítě je nemocné nevyléčitelně a ne každý rodič je na tom tak, jak popisuješ. Myslím, že pro standardní normálně vydělávající rodinu s oběma rodiči tři tisíce měsíčně likvidační prostě nejsou (od začátku hovoříme pouze o poplatcích za dospělý doprovod, nikoli o poplatcích za dítě v nemocnici). A pro zvláštní případy (nevyléčitelná nemoc, dlouhodobý pobyt v řádu měsíců, tíživá sociální situace) by měly samozřejmě fungovat výjimky.
Ale pokud se dítě alespoň průměrně vydělávajících rodičů octne ve špitále na týden kvůli operaci slepáku, tak v zásadě nevidím žádný pádný důvod, proč by se za přítomnost rodiče (s přespáním atd.) nemělo platit.
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2014 18:54:06)
Šuplíku, ale já celou dobu VŮBEC nemluvím o poplatku za dítě, ale za DOSPĚLÝ DOPROVOD!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
O ušlém výdělku jsem se tu taky zmiňovala, je to blbý, ale taky chceš, aby stát nějak kompenzoval?
Já si myslím, že stát by měl dorovnat právě v momentě, kdy by to pro toho člověka SKUTEČNĚ BYLO likvidační, a to bez debat.
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2014 19:39:18)
Myslíš, že bych měla odpovídat i na jasně manipulativní otázky?
Rodič tam samozřejmě s dítětem není kvůli sobě, ale kvůli tomu, že v jeho přítomnosti bude dítěti příjemněji než bez ní. Ale myslíš, že by se dítě bez jeho přítomnosti neuzdravilo? To máš tedy o našich nemocnicích dost špatné mínění.
znovu opakuji - já neříkám, že pobyt s dítětem v nemocnici není skvělá věc a že člověk není vděčný za tu možnost, ale pokud by to mělo stát tak, že buďto já tam budu zadarmo nebo budou mít prachy na léčbu toho dítěte, tak co bys volila ty?
|
|
| Grainne |
|
(7.9.2014 19:59:24)
Kudlo, ta posledni veta vbsouveti posledniho odstavce je primo ukazkovou, excelentni manipulaci.
Nicmenr, ty prostredky tu jsou, takze je to tvuj osobni postoj. Muj nazor na takovy postoj znas.
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2014 20:40:13)
Grainne, ano, ale mou PRVNÍ manipulací v této diskusi, na rozdíl třeba od Šuplíka.
"PROSTŘEDKY JSOU" - Ty pracuješ v nějaké pojišťovně, nebo si jen tak plácáš játra?
Ve tvém pojetí jsou prostředky úplně na všecko, a jediný problém je, že se rozplýtvají nebo rozkradou.
Ale VÍŠ o tom doopravdy něco? Já ne a obávám se, že jsme na tom obě stejně.
|
|
| Grainne |
|
(7.9.2014 21:13:10)
Kudlo, jde to, nebo to nejde? Jestlize to jde, tak prostredky jsou. Kdyby nebyly, neslo by to. Co tam vidis za slozitosti?
Jak sr ukazuje, prostredky jsou ledaskde a dokonce bez vyznamne horsiho dopadu na statni rozpocet.
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2014 21:25:13)
"Kudlo, jde to, nebo to nejde? Jestlize to jde, tak prostredky jsou. Kdyby nebyly, neslo by to. Co tam vidis za slozitosti?"
Za složitosti tam vidím především to, že ty i já houby víme, jestli to jde nebo ne.
Neznáme náklady na to, a nevíme, nakolik je to v modu, že abys mohla dát Petrovi, musíš vzít Pavlovi.
A argument "jestliže to jde, tak prostredky jsou. Kdyby nebyly, neslo by to." vnímám jako poněkud demagogický, protože ačkoli je klidně možné, že to je opravdu tak jak říkáš (prostředky v systému jsou a lze je bez větší škody uvolnit), tak to může být (což ani ty, ani já nevíme) asi tak, jako když ti dítě přinese ze školy požadavek, že mu máš koupit novou učební pomůcku a ty máš rodinný rozpočet rozpočítaný akorát na to, co spotřebujete. Ne že by tam ty peníze v hodnotě té pomůcky nebyly, ale už máš naplánováno, že za ně necháš třeba opravit kotel. Podle logiky, kterou jsi použila, by to ale znamenalo, že ty peníze v tom rozpočtu máš a proto je na tu pomůcku klidně můžeš dát (kotel je sice důležitější ale třeba ještě pár měsíců vydrží - ale třeba taky ne.)
Znovu podotýkám, že NEVÍM, jak to je ve skutečnosti v těch pojišťovnách, a důvodně se domnívám, že ty to NEVÍŠ zrovna tak.
|
|
|
| Grainne |
|
(7.9.2014 21:16:31)
Manioulace se tu a tam dopusti temer kazdy, nekdo to umi velmi nenapadne, nekdo to udela okzale, ta tvoje byla primo ukazkova, ale chapu.
Ja se radeji priznam, ze mi tece do bot, kdyz na to prijde.
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2014 21:18:52)
Grainne, já jsem to udělala víceméně schválně, protože IMHO se Šuplík podobné manipulace dopustila v průběhu diskuse několikrát.
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2014 8:00:37)
Si to po sobe přečti, deti cely den v postylkach bez pozornosti personálu, vývojové krnici, versus pobyt rodiče v plné palbe ve dne i v noci, a nic mezi tim.
Mozna jsme meli specifikovat, jak stare deti máme na mysli, ja jsem tam byla s predskolakem a připadala jsem si jako exot, protoze s podobne starými detmi tam nebyl rodič ani jeden a ano, vnimam to tak, ze to byla vec, kterou jsem svému diteti mohla zpříjemnit život a rada jsem to udělala, ale kdybych si to nemohla z časových (měla jsem doma ještě jedno malinke dite) nebo finančních (nemohla bych si dovolit tyden ušlý zisk), tak bych to ne vnímala až zas jako takovou tragédii.
|
|
|
| Grainne |
|
(7.9.2014 21:42:03)
Tak schvalne? Uz mne to zacina bavit.
Tak neco relevantniho by mel vedet kili, jak predpokladam, ale pokud obecne vim, potize mela predevsim VZP, dalsi velke pojistovny MV i vojenska hospodarily se ziskem, podotykam, ze se nevyhybaji pojistencum bez prijmu, tedy tzv. statnim.
V jedne z nich ma pojisteni cela nase rodina, vcetne deti, duchodcu i v dobe nezamestnanosti a nikdy jsme nemeli zadny problem se smlouvami a uhradami.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(7.9.2014 18:34:47)
"nevidím žádný pádný důvod, proč by se za přítomnost rodiče (s přespáním atd.) nemělo platit. "
důvodů je celá řada, ale hlavně ten, že při rovnéím zdravotním pojištění musáí být rovný přístup k péči. Není tedy možná nějaká selekce platičů či neplatičů, jistě vyjma lidí v nouzi, kteří ale neplatili tak jak tak.
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(7.9.2014 12:36:08)
Kili, ono by to bylo velmi oroblematicke prouctovat, takze chapu, ale na druhou stranu si nedovedu predstavit, jak by stavajici personal tuto peci mimo zdravotni zvladl alespon na nejake zakladni urovni, zrejme by muselo dojit k jeho navyseni.
To by zadarmo nebylo.
|
| .kili. |
|
(7.9.2014 15:02:38)
"jak by stavajici personal tuto peci mimo zdravotni zvladl alespon na nejake zakladni urovni,"
před dvaceti třiceti lety byla hospitalisace zdravého průvodce vzýácností a personál to zvláídl i v menším obsazení neý je dnes. Jinak je třeba si i uvědomot to, že doprovody jsou také jistou zátěží . dotazy, požadavky a pod., není to jen pomoic, nadto i v e věcech běžného ošetřovatelství jsou stavy, kdy potřebují pomoc (záleží na terapii a stavu dítka). Není to tak proste přiříst cosi a odečíst.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2014 11:02:44)
Já bych považovala za nepřípustné, kdyby se kvůli nedostatku peněz nedostalo na léčbu toho dítěte (nedávná zkušenost - známé syn bere růstové hormony a doktorka jí oznámila, že se pojišťovna cuká to proplácet, přitom je to minimálně 30 tisíc měsíčně, což by si většina lidí vůbec nemohla dovolit.)
TAM je namístě křičet a bojovat, připadá mi nemyslitelné, aby kluka kvůli penězům přestali léčit.  Kdyby bylo peněz dost, tak neřeknu ohledně "nároku" na pobyt rodiče s dítětem v nemocnici jakkoli dlouho a zdarma ani popel. Ale pokud by nebyly peníze na samotnou léčbu, tak mi přijde dost nepatřičné vykřikovat o nároku na něco, co je sice taky důležité, ale s prominutím ne tolik jako samotná léčba.
|
| Grainne |
|
(7.9.2014 12:31:18)
Kudlo, potom jeovsem s podivem, ze medii rozbourene verjne mineni ty finance z pojistovny doslova vytlaci. Predpokladam, ze tam tedy nekde jsou.
Z rodin, kde ty penize nejsou, je sice mozna vytlacis taky, ale za cenu zadluzeni, obvykle ne uplne korektnim zadluzenim v bance.
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2014 13:41:43)
Grainne, jaké "médii rozbourene veřejné mínění" a jak "vytlačí"?
Tento případ medializován nebyl a zdaleka není jisté, zda se tam ty finance nakonec najdou. Což by mi připadalo VELMI špatné, na rozdíl od toho neumožnit přespávání rodičů v nemocnici zdarma.
Konstrukt "peníze se pod tlakem najdou, takže to znamená, že tam určitě jsou" mi přijde neuvěřitelně naivní. V rozpočtu své domácnosti taky pod tlakem najdeš leccos, ale znamená to, že to budeš muset ubrat někde jinde. Předpokládám, že v té pojišťovně to bude podobné, a připadá mi mnohem přijatelnější, když už je to nutné, ubrat na věcech, které jsou super, příjemné, pozitivní atd., ale nejsou až tak životně nutné, jako je třeba pobyt toho rodiče zdarma, než na věcech podstatných, za které považuji peníze na samotnou léčbu těch dětí.
|
| Grainne |
|
(7.9.2014 14:16:54)
Kudlo, ja te opravdu nejsem schopna pochopit, je mi lito, nepojimam takovy nazor, protoze je tu predpoklad, ze to muze ublizit tomu diteti, jeho rodicum tez, ale snad bych pochopila, ze ti to unesou.
Jiste existuji i odborne studie, dokladajici priznive dopady na pobyt rodice s nemocnym ditetem, ale pro me je to tak samozrejme, ze ani nechapu pozadavek to nejak obhajovat.
Co se tyce financi v pojistovnach, sama priznavas, ze tam asi budou, takze je to spis otazka ucelneho rozdelovani, nez fyzickeho nedostatku a pokud vim, nestalo se, ze by vec skoncila tim, ze by pojistovna vzala finance snizenim uhrady na jiniu zavaznou lecbu.
Chapu, ze pojistovna neproplati kdejakou prkotinu a zakladni leky, ktere clovek miva doma pro pripad, chapu, ze neni nutne otravovat s kdejakou prkotinou na pohotovosti a pokud je stav vazny, lze to resit RZS, ale predvadeni tanecku dobreho hospodareni u vazne nemocnych s trapnymi vymluvami je taky mimo realitu.
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2014 15:03:25)
Grainne,
jak, "sama přiznáváš, že tam asi budou"?
Já v pojišťovně nepracuju a NEMŮŽU přeci VĚDĚT, jestli tam jsou, takže nemám co přiznávat, a s největší pravděpodobností to NEVÍŠ ani ty (což ti nebrání v tom předpokládat, že tam určitě jsou a že je jen něčí zlá vůle je neuvolnit).
A tyhle věci přeci nejsou o chápání, když už o sobě tvrdíš, že nejsi žádný idealista s hlavou v oblacích, ale "realista nohama na zemi". Když Ty jako domácnost budeš mít tak málo peněz, že nebudeš mít ani na jídlo, tak vůbec nezáleží na tom, že to někomu připadá neuvěřitelný a bude se čertit, že máš na to NÁROK - situace bude stejně taková, že ty prachy v té kasičce prostě NEMÁŠ. Pak se dá samozřejmě řešit - a je to i žádoucí - jestli někde nevyhazuješ neúčelně nebo když se zjistí, že ne, abys mohla dostat zvenčí nějakou pomoc.
Myslím, že tyhle věci jsou neustálý boj s tím, jak vybalancovat příjmy a výdaje a jak zařídit, že budou financovány především priority. Mně by taky připadalo samozřejmý třeba, že na WC v nemocnici bude toaletní papír, štvě mě, že tam není, ale kdyby dostatek papíru znamenal, že kvůli tomu nebude na důležitý léky, tak se nebudu vztekat a křičet, že tam MUSÍ být a že je to přeci samozřejmost a jaký je to skandál, že tam není.
|
| .kili. |
|
(7.9.2014 15:37:22)
" jak vybalancovat příjmy a výdaje "
zatím se nepodařilo vybalancovat ani záklaní sazbu, což v praxi znamená i třakovou mořnost, že za pacienty se stžejnou diagnosou může být daleho horší péče hrazena lépe než lepší, že stejná péče (tzv. ve soro stejnýých zdrav. zař. ) je hrazena r§zně, ten rozdíl je až dvojnásobný. Samozřejmě že je to věc toho, jak se kterému ZZ podařilo smlouvu navázat a co mu ZP umožňuje. O tom rozhodují lidé, ne nějaká norma.
|
|
| Grainne |
|
(7.9.2014 15:48:48)
Kudlo, vyvozuji to z toho, ze kdyz je treba, tak se kupodivu najdou.
Zrejme je v tom mj i bordel, binec a chaos, takze obvykle se jedna o neobvykle stavy a situace, na ktere predtim proste nikdo nepomyslel a nestvoril pro ne odpovidajici stanovu, tabulku, nebo s cim to vlastne pracuji.
Takze nejsou penize je spis kamuflaz, protoze se nekomu nechce neco prepracovavat.
Pripadne ta potiz nastane s novymi technologiemi, naposledy to bylo protonove centrum. Tam nastala klasicka pretahovacka o platby, protoze lecba je velmi draha, navic se spekulovalo o nutnosti jejiho vyuziti.
|
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(7.9.2014 11:57:55)
mne ma tedy nedostatkem penez vynuceny kompromis ke slusnosti na hony daleko.
Muzeme vest diskusi o tom, ze kabelka Prada neni narokova polozka, ale vest diskusi o tom, ze nekdo nema narok byt se svym nemocnym ditetem tak, jak to on sam a jeho dite povazuji za potrebne, se mi vazne moc nechce. Nerozumim tomu, opravdu ne.
Grainne - pod to se podepisuju...
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(7.9.2014 10:46:09)
Kudlo, to je tvuj osobni postoj a tady neni prostor k nejakemu preni.
Podstatne je, co citi ten zcela konkretni rodic a konkretni dite v podobne situaci a jde o to, aby mel moznost volby, neomezenou ekonomickym statusem rodiny.
|
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(7.9.2014 9:43:00)
Koukám, že když nemá Šuplík mě, bez mrknutí oka se obrátí na jiné - normálně žárlím
|
|
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(7.9.2014 9:41:38)
Kudlo - a to ne. Znám mnoho lidí, kteří si prožili kratší či delší dobu ve špitále jako děti a nemohou se z toho dodnes vzpamatovat.
Nebo jinak - neznám nikoho, koho by špitál netraumatizoval a neprahnul tam po mamince, po rodičích, netrpěl úzkostmi...
Pobyt rodiče s dítětem v nemocnici je SAMOZŘEJMOST a je etickou povinností toto umožnit!
Dokážeš si představit děti dlouhodobě a těžce nemocné? Bez rodičů v nemocnici nebo jen sem tam s návštěvou? Umírající děti? To bylo za bolševika, že děti umíraly samy ve špitále, bez rodičů nablízku. Těm se pak jen předaly věci a nazdar...
V dnešní době to prostě už není "in" separovat rodinu od sebe. Pobyt dítěte v nemocnici bez mámy či táty je v podstatě stejně "fajn" jako týdenní jesle či školka a má to stejné psychologické dopady...
Co se poplatků týče, protože toto není diskuse o poplatcích (tedy původně nebyla ), nijak hluboce jsem to nerozebírala.
Pochopitelně byly poplatky, s nimiž se souhlasit nedá - buď by neměly být vůbec, nebo jen symbolické a hodilo by to holt ročně méně.
Ale souhlasím s Kili - nemyslím, že jde o programové vydřidušství a sdírání těch nejbezmocnějších z kůže, ale spíš o absolutní lhostejnost k důsledkům nablblého vymýšlení...
|
| Černá kronika | 
|
(7.9.2014 9:52:19)
Tentokrát naprosto s tebou souhlasím.
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Živý betlém
Štědrý den v Zoo Olomouc
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)