| Kafe | 
 |
(15.12.2014 20:00:11)
V ČR je se sociálkou ještě větší problém, než v Norsku - tady se odebírá mnoho dětí čistě z ekonomických důvodů (chudoba). To je snad ještě horší zločin, než ta přehnaná aktivita u domněle týraných dětí, co mají v Norsku.
|
| Eilatt |
|
(15.12.2014 20:23:43)
http://denikreferendum.cz/clanek/8433-chudoba-neni-duvod-k-odebrani-ditete-rozhodl-nejvyssi-soud
ona se ta praxe zlepšuje zdá se, i když všechno je tu an dlouhé lokte, než začne sociálka jednat tak jak by měla, peněz je málo, my tu bohužel nemáme ropu.....
No alespoň se tu většina netváří, že to máme skoro dokonalé, všichni jsou happy až na nějaké výjimky.
Jestli je to tu horší než v Norsku, to bych si ale tvrdit netroufla.
|
| Cita | 
|
(15.12.2014 20:32:02)
Eilatt jen mala oprava. Norsko penize z ropy ve svem rozpoctu pouziva minimalne. Je to pod jedno procento. Penize z ropy jdou na fond pro budoucnost a na Norske fondy, ze kterych se financuje kde co. Pri te prilezitosti te jeste upozornim na to, ze Norsko svoji ropu temer vubec nespotrebovava, vetsina el. energie je z vodnich elektraren, naopak podporuje ruzne vyzkumne projekty, ktere se tykaji alt. zdroju energie. (to zas pro ty, co se tesi az ropa dojde).
|
| Koliha | •
|
(15.12.2014 21:29:21)
A auta mají šlapací.
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(15.12.2014 21:39:43)
třeba jezdí na sušený sobí trus...
|
| Cita |
|
(15.12.2014 22:02:34)
http://www.dinside.no/851192/joda-snart-kjorer-ogsaa-du-elektrisk-bil
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(15.12.2014 23:18:34)
Norsko má příliš mnoho elektromobilů...
http://www.ekobonus.cz/ekologicka-doprava/elektromobily/norsko-ma-problem-prilis-mnoho-elektromobilu
|
| Anni&Annika | 
|
(15.12.2014 23:25:35)
cetli jste v poslednich dnech wiki-Norsko?
http://cs.wikipedia.org/wiki/Norsko
|
| Anni&Annika |
|
(16.12.2014 8:18:20)
Olgavo.....ja vim co pisou na nemecke. Ja jsem jen davala co pisou na ceske. Nic vic, nc min...nechapu ten napadaci ton. Nebo co sis pod tou mou jednou vetou predstavila?
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(16.12.2014 9:14:50)
Promin Olgavo, ale tohle me neprijde o.k.
Anni, ale na ceskou Wikipedii mnoho lidi nezabrousi, coz ?
Me to prijde jako rejpnuti. Me je uplne sumak, jaky si kdo udela obrazek o wiki a jestli zabrousi ci nezabrousi hodne ci malo lidi na ceskou wiki /ja tam teda zabrousila, ale kvuli uplne necemu jinemu/. Me slo jen o to, ze jsem se o tom docetla na wiki. Nic vic, nic min...myslim si, ze netreba tu lidi upozornovat, jak maji brat wiki. Bylo to jen pro zajimavost, jako by tu sem nekdo vlozil treba obrazek prahy.
Timto jsem chtela upozornit /na to rypnuti a jine/, ze tato diskuse ztraci smysl, neb se rype uplne bezduvodne a vymysleji se neskutecne scenare pri zadani jedne vety.
Priste by mozna stacilo, kdybych sem jen vlezla a rekla..ahoj holky...a dozvim se, ze jsem uplne mimo, neb norsky se zdravi uplne jinak, a ze to tu kdosi musi vedel lip nez ja.
|
|
|
|
| Cita |
|
(16.12.2014 7:33:33)
Anni, Wikipedii muzes opravit i ty, proto je potreba ji brat s rezervou a ja tusim, kdo to tam tak asi napsal. V jinych recech tam tohle neni, jen v cestine.
|
|
|
|
|
| Eilatt |
|
(15.12.2014 22:22:15)
To bude asi ta země krále Miroslava, samá pozitiva 
|
| Cita |
|
(15.12.2014 22:28:13)
No presne..a proto si tu tolik pristehovalcu da do huby. Protoze si mysli, ze tu litaj peceny holuby. Mno, ale mozna je to taky..asi..fasistickej lagr ze jo..kdo vi..Pardon, vy vite ;)
|
| Petrajda | 
|
(15.12.2014 23:44:56)
Cito, promiň, jestli mám pro nějakou zemi slabost, tak je to Norsko. Ale Ty umíš nějak logicky vysvětlit, proč od sebe ty kluky oddělili a proč jim zakazují mluvit česky? Proč jim omezují styk navzájem, styk s matkou, styk s dědečkem, styk s přbuznými? A co považuješ za víc škodlivé pro dítě - plácnutí přes zadek nebo oddělení od těch nejvližších?
Prosím odpověz jen na tyto otázky, žádné omáčky okolo.
|
| Cita |
|
(16.12.2014 7:41:40)
Petrajdo, ja uz tu vysvetlovala, ze p.Michalakova pravdepodobne doplatila na soubeh nekolika okolnosti, k nim patri geneticka nemoc, vulgarni manzel, rozdilene kulturni pozadi (placani pres zadek) a docela dobre mozna i jednoduse narazila na svini na urade (nevim, je to jen moznost). Navstevy rodicu se v Norsku omezuji, pokud to deti rozrusuje a pokud ublizuji sobe navzajem, rozdeli i je.
K tomu placnuti na zadek, sami Norove mi tu porad dokola opakuji, ze ani za to by deti nesebrali, ale ze se s rodinou pracuje, to uz by muselo byt opakovane.
Takze za me je to porad tak, ze proste nevime co za tim doopravdy je.
Delat podle jednoho (nebo nekolika malo dalsich, pokud se bere i ta Indie a Britanie a v obou pripadech byly deti vraceny novym rozhodnutim soudu po prezkoumani)..zkratka delat usudek podle jednoho pripadu o celem systemu neni zrovna ok.
Ja doufam, ze se podari sepsat dohodu mezi Norskem a Ceskem a ze se vsechno vysvetli.
|
| Filip Tesař |
|
(16.12.2014 9:08:50)
„Navstevy rodicu se v Norsku omezuji, pokud to deti rozrusuje a pokud ublizuji sobe navzajem, rozdeli i je.“
Tohle je věc, kterou jsem zachytil už 2-3x a pokaždý mě zarazila. Nechci po tobě vysvětlení, těžko mi ho podáš, jen chci říct, že mě to v kontextu ušlechtilých záměrů opravdu hodně zarazilo. Jsou rodiče psychopatický, alkoholově, drogově apod. závislí – to chápu, že oddělení od rodičů dětem prospěje. Přesto to rozrušení ze setkání mívá svý důvody a těžko se mu jednoduše vyhnout omezením styku a přísným režimem styku, to je zahánění příznaků, ne léčba podstaty, rozrušení vyplývá z něčeho, s čím se ty děti dosud nevyrovnaly a je potřeba jim s tím pomoct. Totéž – pokud si ubližujou sourozenci, je potřeba hledat příčinu, jedno by bylo, kdyby si dlouhodobě ubližovali už v původní rodině (i tam je potřeba pátrat po příčinách, ale odloučení může třeba pomoct). Ale ať už se takový chování objevilo už dřív, nebo až po odebrání , neobjevilo se jen tak a dost možná je projevem nějakýho stresu, například nenaplněný potřeby bezpečí, pocitu, že nemaj v sociálních vztazích kolem sebe pevný místo atd., což samotný odloučení těžko vyřeší, naopak to může posílit. Kdybych parafrázoval to severský úsloví: „není špatný počasí, jen špatný oblečení,“ pak není přílišný rozrušení, jen nedostatečný vyrovnání. Zalistoval jsem trochu dozadu k příkladu, kterej jsi uváděla:
„Me staci ta holcicka z plaveckyho klubu. Ta co je v pestounske peci. Na zavodech se ji zacalo styskat po mamince, opravdu hodne. Trener ji nakonec zavolal, i kdyz vi, ze by nemel. Dal male telefon a pak mi jen rekl: Hun er ruset igjen. (zase je pod vlivem (drog)). Mala pak brecela a uz nebyla s to pokracovat v zavodeni, jen jsme s ni sedeli a cekali az ostatni deti doplavou.
Ony totiz deti svoje rodice milujou, milujou je, i kdyz jim ty rodice ublizuji, i kdyz se o ne nestaraji. Proste jsou to rodice.“
Ale to neznamena, ze pro tu holcicku je byt s jeji matkou to nejlepsi (rozhodne ne proto, ze ma stejnou krev).“
Vím, že každá situace je jedinačná a k plnýmu posouzení je potřeba znát kontext. Přesto se to dá použít k obecný úvaze. Kdybys byla tak hodná a zkusila mi říct, jestli si myslíš, že tý rodný mámě volat měli nebo neměli – nemuselo to bejt přesně tak, jak se to odehrálo. Možná nemusel volat hned v tu chvíli, nebo možná, když viděl, že je dotyčná zdrogovaná, mohl říct, že teď se to mamince nehodí a že zavolají brzo, jindy. Ale myslíš, že je lepší spíš kontakty ustřihnout, nebo v nich pokračovat? Já osobně myslím, že spíš pokračovat, smutek se nedá jen tak vymazat, mozek nenaformátuješ jako disketu. Proces vyrovnávání s takovejma věcma je zdlouhavej a je potřeba ho projít, s odbornou pomocí, funkční zkratky neexistujou – jenom odsouvaj to vyrovnání na později. Holčička neodplavala nějakej dětskej závod - jenomže pokud to takhle prožívá, je pro ni to vyrovnání důležitější, i ten hovor byl toho součástí.
A ještě jsem chtěl říct, že omezování styku může mít negativní dopad v tom smyslu, že v podstatě navozuje náběh na podobnou citovou manipulaci, ať chtěnou nebo nechtěnou, jaká je někdy vidět u bývalých manželů po rozvodu: jeden z nich má možnost omezovat styk s druhým rodičem a budovat v dítěti přesvědčení, že ho ten druhej vlastně ani vídat nechce.
Chápu, že ti je Norsko víc než jen sympatický, že se ztotožňuješ, abych tak řekl, s tamním duc hem. Myslím, že ostatní ti chtějí, někdy dost nešťastnou formou, ale mnohdy taky slušně a věcně (například Ráchel, Grainne...), nějak sdělit, že nějaká systémová chyba se může najít všude, ne, že je Norsko kvůli týhle jedný možný chybě chybný od základu. (Já mám proti tobě velkou výhodu, protože v mý Bosně odjakživa byl a ještě dlouho bude prostě bordel, a milovanou Goru, prastarý srdce Balkánu, v posledních patnácti letech začaly hyzdit nechutně nevkusný novostavby. To mě v idealizaci dost brzdí.)
|
| Anni&Annika |
|
(16.12.2014 9:25:52)
Filipe...me by zajimalo jedno...jak se pozna do telefonu, kdy je clovek pod vlivem drog?? Me tohle zarazilo...ja zadneho pod drogama neznam. Ad..co ji ta matka mohla vypravet, ze pak uz jen plakala?
Jinak teda zrovna vcera jsem slysela jeden starsi nemecky priklad pestousnke pece tady v nemecku. Vypravela mi ho moje kamaradka z aj, je to zena pred duchodem.
Kdysi je opustila matka a otci /ital/ bylo odepreno se o deti starat. Byly mu odebrany a umisteny do detskeho domova. On to nezvladl a pokusil se deti unest. Bych chycen, odsouzen a deti byly dany /rozdeleny/ do pestounske pece. Pry pestouska matka byla o.k., ale pestounsky otec pry provadel veci, o kterych nerada mluvi jeste ted. Pry prozila otresne detstvi. Biologicky otec zemrel v italii po propusteni, pry mu puklo srdce zalem /fakt jsem tohle dal nezkoumala/.
Doufam, ze se takove pripady v nemecku uz neobjevuji.
Ale par lidem to znicilo zivot.
|
| libik | 
|
(16.12.2014 9:32:12)
Srdce mu puklo žalem
|
| Grainne | 
|
(16.12.2014 9:46:18)
Libik, od prumerneho diskutujiciho se zde ocekava, ze alespon tusi, ze psychicky stres muze zousobit i fyzicke potize, takze vcelju snadno rozkkicuje, ze dotycneho v dusledku dlouhodobeho stresu ze ztraty rodiny postihl pravdepodobne postihl infarkt a nema potrebu se nad tim poetickym opisem pohorsovat.
My samozrejme vime, ze ceska socialka nepracuje idealne, predevsim ovsem proto, ze je poddimenzovana financne i oersonalne a prace v terenu tim velmi trpi, ta pani urednice se proste nerozdvoji, ani neroztroji, takze bez penez to lepe nepujde a i socialni pracovnici musi jist a platit ucty.
Terenni sluzby jsou zase zavisle na libovuli statu, jestli jim tu korunu prideli, nebo neprideli a podle toho jsou nuceni korigovat sve sluzby, pritom terenni socialni pracovnik ma nejlepsi predpoklady vhodne zasahnout, presne a cilene dle aktualni potreby a ma velmi dobrou moznost dozvidat se informace i odvedle, protoze ori dobre praci je vniman jako spokecnik, ne jako hlidac pokicajt, ktery tresta.
Navic ano, uz ve veci nezodpovedne prace socialni pracovnice padl i soudni trest.
|
| libik |
|
(16.12.2014 10:00:44)
Ta diskuse je o systémech sociální péče, pokud jsem se zastavila u srandovního obratu ála Karolina Světlá z neověřeného zdroje, tak se omlouvám.
Příběh puklého srdce je příběhem jednotlivce, o němž víme prd, ale dobrá.
Příběh dítěte, jemuž matka způsobila údery do hlavy trvalé poškození mozku a dostala za to 8 a pul roku, protože už dříve způsobila staršímu dítěti zlomeninu pánve není příběhem jednotlivce, ale našeho sociálnímu systému s mizivou autoritou a akcentem na práva biologických rodičů.
Norský sociální nám nehrozí, byť se zakladatelka bojí, bohužel..
O tom ta diskuse je nebo ne?
|
| Mila | •
|
(16.12.2014 10:03:27)
Asi tak nejak.
|
|
| Grainne |
|
(16.12.2014 10:11:31)
Libik, tady v tomto pripade se nejednalo o praci socialky, ale soudu, ktery zrejme upravil styk s matkou pri rozvodu nevhodnym zpusobem. Muzeme se jen dohadovat, proc se tak stalo, treba se otec deti, ktery mel deti v peci, obaval, ze bude narcen z toho, ze matku ocernuje v dusledku rozvodovych pri.....
Stejne tak ten priklad matky, krmici dite vodou s moukou...tam mel sanci terenni socialni pracovnik, ktery...nebyl...do hledacku socialky se rodina vubec nedostala.
Mnohdy by stacilo mezi temito lidmi rozsirit povedomi a mit existenci mista, kam se muze dojit pro pomoc bez strachu z nasledneho postihu. Neustala hrozba odebrani deti by naopak mohla vest ke snaze jeste vice a lepe utajovat.
|
| Mila | •
|
(16.12.2014 10:15:37)
Ruzne pamflety s informacemi v ruznych jazycich jsou k mani na ruznych lehko pristupnych mistech - treba u te socialky, v nemocnicich atd atd. Casto se i zasilaji cizincum primo domu na adresu. Bez toho, aby meli nejake potize s urady.
Holt ten jinej system.
|
|
| libik |
|
(16.12.2014 10:16:10)
Blbost, sociálka tu rodinu dozorovala, jde o celkový kompaktní přístup státu a fakt, že sociálka je pro srandu králíkům.
Děti jim odebrat měli a status by měl znít, dítě ti odeberou, když se budeš chovat jako prase, to u nás, bohužel, neexistuje.
Dítě ti odeberou, když nemáš co do huby nebo dáš dítěti blbý jméno
|
| Grainne |
|
(16.12.2014 10:28:55)
Libik, v tom pripade se socialni pracovnice zrejme nezvladla rozdvojit.
Tady situace vyzaduje mnohem specifictejsi pristup s ohledem na rozsahlou problematiku socialni vyloucenosti, mnohem uzsi a take vstricnou spolupraci k neziskovkam, zabyvajicim se terenni oraci a poskytovaim prime pece ohrozenym detem.
Namisto toho se mezi nimi pestuje revnivost a hazi se jim klacky pod nohy. Pritom potrebujeme mj bezpecne a pratelske misto, kam lze odlozit nejen novorozene, ale i vetsi ditko, za ucelem zajisteni jeho fyzickych potreb, kdyz rodice z dovodu chudoby nemohou. Takove azyly jsou ovsem opet omezovany nepratelskou legislativou.
To vyzaduje komplexni reseni. Dojimat se nad jednotkivymi zrudnostmi musi vest nejen k tomu pochopitelnemu dojeti, ale i ke zmenam, ktere by byly napomocne, nikoliv drasticke v tom smyslu, ze kdyz se kaci les, litaji trisky. Pak by totiz nastoupil strach, ktery nuti tim vic skryvat.
Nezapominej, ze ve skryvani se pred moci mame jako narod stalete zkusenosti a zaby se zase zacnou varit pod pokkickou, to je ze vseho nejmin zadouci.
|
| libik |
|
(16.12.2014 11:16:24)
Grainne, ty tomu nerozumíš, já se nedojímám nad jednotlivými případy, kterých bych mohla jmenovat do večera mnoho a hlavně není to o tom, že selhala sociální pracovnice. Je to, bohužel, obraz systému, kde se preferuje krevní vazba a sociálka nemá kompetence ani autoritu.
Proto to uvádím v antinorské diskusi, aby mi zas někdo neřek "a vy zase bijete černochy".
Co je lepší, milá Grainne, nechat na základě nepotvrzení domněnky, podezření či předpokladu nějakého chování dítě utýrat nebo ho sebrat rodičům?
Už jsem řekla, že já jako člověk se slabostmi (dítě mě jistě vidělo pít alkohol, někdy ho okřiknu, často ho dávám pozdě spát-nezřídka do vlastní postele, atd..) jsem v podstatě ráda, že mi v uprděných Čechách, kde je fackování dětí i ve filmech běžné, nehrozí, že si mě někdo vezme na paškál. Ale protože mé stejně jako tvé děti vyrostly a vyrůstají v rodinách přiměřeně dozrálých lidí, kteří je milují. Bohužel to není pravidlo a pak.. znova se ptám, co je lepší? Mrtvé dítě nebo úzkoprse zavlečené dítě, když si rodiče nedají pozor?
|
| Sylva Š. |
|
(16.12.2014 11:28:10)
"Co je lepší, milá Grainne, nechat na základě nepotvrzení domněnky, podezření či předpokladu nějakého chování dítě utýrat nebo ho sebrat rodičům?"
Diskuze ale není o tom, jestli je třeba v případě podezření dítě preventivně odebrat, o tom myslím nikdo nepolemizuje. Problém je v tom, že podezření se neprokázalo, a přesto děti nebyly vrácené rodičům. Aspoň tak to chápu já.
|
|
|
|
| Yanull & 2 | 
|
(16.12.2014 11:40:59)
Sylva to chápe správne.
Libiku, nerozumiem, prečo máš potrebu problém neustále stavať to do roviny: ak sa deti neodoberú, budú týrane. A to po celý čas, čo tu prispievaš.
|
| libik |
|
(16.12.2014 11:45:23)
Nerozumím otázce, pokud má někdo delikt za týrání dětí a přesto je mu coby "poučenému" nebo dokonce trestanému dítě svěřené zpátky?
|
|
|
| Yanull & 2 |
|
(16.12.2014 12:11:47)
Milu opomeniem, v Nórsku nežije a jej motivácia slepej obhajoby nórského systému mi celkom uniká, ale pokiaľ ide o Citu, jej argumentácia je založená na tom:
1. ja tu žijem = musím to vedieť najlepšie
2. tvrdím, že žiaden prípad neoprávneného odobratia nepoznám (len "mraky" prípadov, kde Barnevernet pomáha) = neoprávnené odoberanie neexistuje, pokiaľ áno, je to určite ojedinelé pochybenie jednotlivca a nie systémová chyba
3. pokiaľ ide o všetky argumenty, ktoré dodali ostatní diskutujúci = z toho sa nedá nič vyvodzovať, pretože poznáme len názor jednej strany a všetko, čo sa tu vytýka, možno vysvetliť aj inak
4. pokiaľ ide o moje (tj. Citine argumenty) = tieto sa majú brať vážne, pretože platí bod 1. a 2.
A toto dokolečka 5. (?) deň...
Suma sumárum - Nórsko je raj na zemi, občasné pochybenia sa možno stávajú, ale inak je dokonalé a nezmenia na tom nič ani fanatické a hysterické české matky, ani takmer všetky prehraté spory Nórska za porušovanie ľudských práv v Štrassburgu, ani otvorený list z europarlamentu, ani všetky diplomatické protesty.
Tak to vidí Cita.
|
|
|
| libik |
|
(16.12.2014 11:42:42)
Ne Sylvo, diskuse, viz. zadání je přece o tom, jestli nám "hrozí" norský systém, tedy stav kdy má sociálka pravomoce a kdy je ochrana dítěte vedena navzdory biologickým vazbám, mnohdy preventivně (zbytečně) a já k tomu říkám, že ten náš systém je dobrý akorát tak pro děti, které de facto žádný systém nepotřebují, zatímco skutečně ohrožené děti vidím bezpečnější v systémech s autoritou.
Jestli stále ještě diskutujete o tom, jestli mají Michálkové vrátit syny, tak já jsem tu petici podepsala už před měsícem. A nechápu úplně o čem se bavíte.
Na diskusi je ještě zajímavý nacionalismus, jak český tak "norský", my, vy, bla,bla..
To bych nečekala.
|
| :-) zaregistrovaná | 
|
(16.12.2014 11:56:12)
libiku, to je otázka - které dítě je skutečně ohrožené a čím? A návazně - jsme to opravdu schopni poznat?
Při kategorizaci obětí je jedna skupina, která ve skutečností je obětí, ale sama si to nepřipouští, protože si myslí, že žije v běžném stavu. Pro ni je "záchrana" vlastně trest.
Někde tady v diskusi zaznělo, že chybí vzdělaní terénní pracovníci, sociální odborníci, kteří by opravdu mohli s rodinou pracovat.
Je-li v rodině jeden tyran (psychopat, násilník), tak je řešením separace toho tyrana, a práce se zbytkem rodiny, aby byla schopná dál fungovat pro to dítě. To je podle mého lepší řešení, než odebrání dítěte někam k cizím, a dělání, že se nás ti dospělí netýkají.
|
| libik |
|
(16.12.2014 12:09:24)
Registrovaná, když existují reálně nejméně 2 jiné pohledy na problematiku, nemůžeš ani v nejlepší víře mluvit o tom, co je nejlepší.
Dítě vraha vychované vrahovou maminkou a strýčkem, co se z krimu vrátil, už je v pasťáku (a takové bylo hezké a nadané na fotbal), kam asi zamíří pak. Na Sorbonu zřejmě..
Dítě vychované fetující maminkou se zárukou její nešťastné matky vystudovalo VŠ, nedokáže ale navázat normální vztah, osobně jsem jej viděla týrat psa a taky má libůstku v tom umisťovat na youtube dehonestující videa svého okolí (jak někde zvrací, močí ap)
Dítě ubité delikventní maminkou, za níž se zaručil její manžílek.
Dítě .. hele mě to úplně nebaví.
Jenom říkám, něco na tom Norsku je.
|
| Monty | 
|
(16.12.2014 12:12:36)
Libiku,
to jsem tu psala už před pár dny... mj. o Terezce Čermákové, jejíž skvělá maminka, u které bylo Terezce nejlíp ji zabila a dostala za to legrační trest ve výši tří let... a tak.
Ale nemá to moc smysl, protože u nás je ráj na zemi a všechno zlé pochází odjinud. Z Norska, z Ruska, Německa...
|
| Monty |
|
(16.12.2014 12:17:11)
Pro zajímavost, násilné činy páchané na dětech, ať už je to "jen" zneužívání nebo rovnou vražda se v drtivé většině případů odehrají v rámci rodiny. A není to třeba 60% vůči 40%, je to opravdu hodně, hodně moc.
Biologická rodina je holt nade vše. Nechci nikoho před Vánoci znechutit odpornými detaily otců, co své děti rozsekávají sekerou apod., ale realita je zkrátka taková. Vtipné na tom je, že pokud se medializuje ojedinělá causa dítěte, zavražděného pedofilem, strhne se davová hysterie proti pedofilům, jakmile to udělá rodič, je obvykle pokládán za "chudáka vyšinutého". Jasně, protože rodič je každý, ale pedofil je málokdo. Zlatá xenofobie.
|
| Sylva Š. |
|
(16.12.2014 12:22:10)
Monty,
tohle tu přece nikdo nezpochybňuje. Jedná se o to, že se obvinění rodičů M. NEPROKÁZALO, stejně, jako obvinění jiných (ruských, indických atd.) rodičů, kteří v Norsku přišli o děti.
Nechtěla bych žít v systému, který umožňuje rozbít rodiny jen na základě pomluv.
|
|
|
| Yanull & 2 |
|
(16.12.2014 12:21:10)
Monty, prekvapuje ma, že práve ty to takto zjednodušuješ. A po celý čas tu nikto netvrdil, že Česko je ráj na zemi, ani nikto nespochybnil, že týrané deti treba chrániť - aj odobratím. Problém je ale postavený inak. Nórsky systém je bez kontroly a panuje v ňom veľká svojvôľa pokiaľ ide o odoberanie. Tj. sú odoberané aj deti, ktoré týrané nie sú a vrátiť ich do pôvodnej rodiny je takmer nemožné. Znemožňuje sa im kontakt s biologickým rodičom, aj keď z ničoho nie je obvinený a polícia všetky obvinenia po prešetrení stiahla.
Kritika nórskeho systému nerovná sa automaticky slepá obhajoba českého a nerozumiem, prečo sa to tu stále niekto pokúša takto prezentovať.
|
|
| libik |
|
(16.12.2014 12:21:28)
na tohle nevinné dítě jsem úplně zapomněla..
jj, krev není voda,že
|
|
| Inaaa | 
|
(16.12.2014 12:30:56)
Terezce Čermákové, jejíž skvělá maminka, u které bylo Terezce nejlíp ji zabila
Zabila...pokud pamatuju, bylo to tak, že ji v opilosti měla zalehnout a udusit, a až následně ji, již mrtvou, odnesla někam, kde ji zapálila...
Ve vězeni či vazbě se pak myslím pokusila skočit z okna nebo něco takového.
Nebo ještě předtím?
|
| Inaaa |
|
(16.12.2014 12:31:53)
I když tříleté dítě se podle mne zalehnout nedá, i to zalehnutí se tenkrát řešilo, jestli je to možné, ale je to stará kauza a už si to moc nepamatuju.
|
| Monty |
|
(16.12.2014 12:33:30)
Ino,
tříleté? Terezce bylo pět.
|
|
|
|
|
|
|
| Sylva Š. |
|
(16.12.2014 12:07:00)
Libiku,
já se vůbec nevyjadřuju k tomu, jaký systém je lepší, z vlastní zkušenosti vím, že český není ideální (sociální pracovnice jsou přetížené a zahlcené papírováním a na práci v terénu jim skoro nezbývá čas). O norském vím houby. Ale děsím se toho, že by se něco takového, jako se v Norsku stalo např. rodině Michalákových, mohlo začít dít i u nás.
Toť vše.
|
| libik |
|
(16.12.2014 12:11:41)
Já jsem říkala, že jako kouřící alkoholička s pramalou důsledností jsem ráda, že jsem v ČR. Ale protože jsem si jista, že nikdy neuhodim své malé dítě a nikdy ho nebudu ponižovat.
Ale kvůli malému Lukášovi K. mi můj pocit přijde sobecký.
|
| Sylva Š. |
|
(16.12.2014 12:17:48)
Nechápu souvislost. To jako když budeš žít v neustálém strachu, že přijdeš o děti, někomu tím pomůžeš? Někoho to zachrání?
|
| libik |
|
(16.12.2014 12:26:47)
?????
Když budu žít v systému, kde není běžné chlastat před dětmi, tak si akorát tak ušetřím játra a prodloužím živoz
|
| Yanull & 2 |
|
(16.12.2014 12:28:46)
libiku, ak potrebuješ represie, aby si prestala chlastať, choď na liečenie
|
| libik |
|
(16.12.2014 12:31:54)
Já ráda chlastám, proto mně osobně vyhovuje český systém, v zájmu týraných dětí bych se chlastání asi vzdala.
|
| Sylva Š. |
|
(16.12.2014 12:51:03)
Libiku,
no, to je právě to pokrytectví. Potřebuješ na to nějakej zákon? Bez něj by to nešlo?
(Já před dcerou taky chlastám, věřím, že zvládne, když cca 5x do roka vidí, že matka při grilování umírněně popíjí víno.)
S bitím dětí velice nesouhlasím, ale nemyslím si, že to vyřeší zákaz.
|
| libik |
|
(16.12.2014 13:00:43)
Sylvo, můj dědeček byl obecní kronikář, sečtělý muž a dobrej hospodář, děti řezal (když oběsily kozu, ptž ji přivázaly na svahu a jí ujeli nohy, když ošlehaly obílenou omítku pruty,ap)a řezal je ne proto, že by byl deviantní psychopat, ale protože "bylo třeba ohýbat proutek,dokud je mladý". Tuto tradici předal mým rodičům, řezali nás, když jsme se zráchaly v potoce, když jsme přinesly poznámku. Tuhle jsem s maminkou vzpomínala a úplně přátelsky jsem se jí ptala, co bylo smyslem toho sešlehat dítě, když si natrhlo kabát, Nevěděla, nevěřila, byly to dobří nepsychopatičtí rodiče, dělaly něco, co se běžně dělalo a dělá pořád..
Ne každej chodí sem, aby se dozvěděl, že je to blbost, je třeba to zakázat, aby to dorazilo i do šumavských hvozdů a Beskyd.
|
| Sylva Š. |
|
(16.12.2014 13:08:54)
Libiku,
osvěta možná něco vyřeší, zákaz těžko. A nebo by to aspoň mělo jít ruku v ruce. Já jsem taky občas byla bita, ale svoje děti nebiju. Teda vlastně - asi dvakrát mi ujela ruka a považuju to za svoje selhání, asi 3x dcera dostala, protože měla období, kdy masakrovala zvířata a domluvy a vysvětlování nezabíralo.
|
|
|
|
|
|
| Sylva Š. |
|
(16.12.2014 12:35:35)
Ale prd. Budeš chlastat doma.
Mám pocit, že se bavíme o dvou extrémech - na jedné straně ČR (však ono to nějak dopadne), na druhé Norsko (my víme, co je pro vaše děti nejlepší).
Něco mezi by nebylo? Třeba systém, kde sice dítě lze na základě podezření DOČASNĚ odebrat, ale pak musí proběhnout nějaké rychlé (!!!) vyšetřování, a když se podezření nepotvrdí, dítě bude do rodiny vráceno?
|
| libik |
|
(16.12.2014 12:40:29)
Ne, bavíme se o systému s pravomocemi versus systému bez, o systému krevní rodina nade vše versus dítě patří sobě. Bavíme se o dvou demokratických státech nedaleko sebe.
Padají tu xenofobní hlášky a obraty o srdcích puklých žalem. Mezitím je v Evropě dost nešťastných dětí .
A už se bavíme dost dlouho
krásný den, dámy..
|
| Sylva Š. |
|
(16.12.2014 12:45:13)
"Ne, bavíme se o systému s pravomocemi versus systému bez".
Ano, dva extrémy - protože je extrém, když pravomoce jsou v podstatě neomezené a nekontrolovatelné.
|
| libik |
|
(16.12.2014 12:49:03)
Norsko není totalitní ani autoritářský režim, pokud by jim tento druh systému vadil, zbaví se ho.
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(16.12.2014 12:45:19)
libik..to bylo na me, na ty pukla srdce? No ja to dala do zavorky, ze jsem to vic nerozebirala. Ja tlumocila jen vetu jedne takove stastne z pestounske pece
|
| libik |
|
(16.12.2014 12:46:58)
Ne, chtěla jsem říct, že se bavíme příliš emotivně a ne k věci, buď v pohodě
|
| Monty |
|
(16.12.2014 12:54:53)
Pelíšku,
kdysi jsem viděla film o tom, jak nějaký chlap zabil malou holčičku, chytli ho, soudili, a otec té holčičky ho přímo během procesu odstřelil jako psa.
Pro to mám pochopení a přiznám, že bych na jeho místě ráda udělala totéž.
Na druhé straně bohužel nemůžu tvrdit, že biologická rodina je za všech okolností "nejlíp" a že má být všemožně upřednostňována, protože mám poněkud bizarní koníček, kterým je kriminalistika a fakt toho o případech dětí, zavražděných rodiči nebo jinými příbuznými vím víc, než bych chtěla.
|
| Monty |
|
(16.12.2014 13:03:08)
Ještě jedna věc, nevím, jestli to tu už zaznělo.
Uvědomujete si, že právě tím hlásání teze, že krev není voda a rodina je nade vše jsou způsobeny problémy, o kterých se tu dnes a denně píše? Že z toho systému vychází všichni ti "úžasní manželé", jejichž otcové byli odsouzeni za domácí násilí, ti, co vozí ožralí děti bez sedaček, sprostě nadávají svým manželkám i dětem, ti, co nejsou schopní poslat na své vlastní dítě litr měsíčně a radši ho propijou v hospodě s kamarády?
Že to s tím velmi úzce souvisí?
A to se tady ještě schází poměrně elita. I tak je to vidět. Chápete, proč se mi to nelíbí a nemůžu s tím souhlasit? Protože to vytváří mylný dojem, že to takhle je v pořádku, dělal to táta, budu to dělat já, nechala si to líbit máma, nechám si to líbit i já.
|
| Mila | •
|
(16.12.2014 13:05:32)
Naprosty souhlas.
|
| Monty |
|
(16.12.2014 13:11:31)
...a pak se tu operuje tím, jak i týrané děti nebo děti z děcáku milují svoje rodiče.
No jistě že ano, protože taková je atmosféra společnosti, kdy odjakživa kacířský a bezbožný Češi jsou v hlásání "cti otce svého a matku svou" dál než kdejaký pánbíčkář. On totiž těm dětem nikdo neřekne "tvůj otec je hovado, které sedí v base za ublížení na zdraví" nebo "tvoje matka je štětka, která má šest dětí po ústavech a všechny jsou jí stejně u prdele". Ne, kolem toho se chodí po špičkách v duchu kultu rodiny a ty děti jsou pak zmatený jak kamzíci na rovině. Nemají vůbec ponětí o tom, co jsou jejich rodiče zač. Nikdy jim nikdo neřekne, jak dalece patologický je chování jejich rodičů, protože se to nedělá, aby se neublížilo jejich křehkým duším.
|
|
|
| Sylva Š. |
|
(16.12.2014 13:12:20)
Monty,
"rodina nadevše" samozřejmě platí pouze v případě nepatologické rodiny, tak to chápu já.
|
| Mila | •
|
(16.12.2014 13:19:32)
Samozrejme.
Jenze ruzne zeme maji ruzny pohled na to, jak se na sirsi rodinu nahleda a jaka prava maji se ditete ujmout.
Holt se clovek musi prizpusobit zakonum te zeme, kde zije, nebot to jsou ty zakony, kterym pohleda.
Treba nakej muslim si nemuze pobihat po meste a pobijet svy dcery jen proto, ze v jeho zemi je to normalka.
|
| Mila | •
|
(16.12.2014 13:20:10)
Jo, za to je totiz trestan, i kdyz holku zabije ve sve zemi puvodni a pak se vrati.
|
|
|
|
| Monty |
|
(16.12.2014 13:15:46)
Sylvo,
jistě, ale hranice "patologie" jsou ovlivněné právě tím "celospolečenským trendem".
To, co je pro mne třeba patologie bere fůra lidí jako normální věc - vždyť se to tu fakt probírá horem dolem. "Manžel je sprostý, když si lakuju v kuchyni nehty", "manžel trucuje, když se s ním nevyspím"... jako to má být normální? V pohodě? Mají v tom vyrůstat děti a získávat tak dojem, že je to takhle OK? Já si to fakt nemyslím, a nechci se tím nikoho dotknout, už na podobné diskuse ani radši nepřispívám, protože mi to prostě hlava nebere.
|
| Sylva Š. |
|
(16.12.2014 13:20:47)
Monty,
co jednomu vyhovuje, může druhému vadit.
A jinak si myslím, že by se mělo víc mluvit o tom, co určitě v pořádku není - třeba jakékoli týrání, a že týrání není jen mlácení, ale může být i psychické.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(16.12.2014 13:12:42)
Monty, no hlaska na socialku s tim, ze otec vezl deti opiky a bez sedacky a vysledovani, zda se jednalo o ojedinely exces, nebo setrvaly stav, neni nic proti nicemu.
U me je to jedna z veci, kterou bych v rodine neodpustila.
|
|
|
| Grainne |
|
(16.12.2014 13:09:30)
Monty, nikdo nepopira, ze chybi kvalitni vyhledavani, monitorovani a prace s rodinou, to ovsem nenahradis tim, ze zacnes sbirat deti pri kdejakem drobnem pochybeni rodiny.
Ja ty pripady znam, rekneme, ze take dost dobre, takze zasah policie v rodine neni podnetem oro zasah socialky, pojud se primo netyka deti, pricemz by byt mel, protoze obvykle temto jevum oredchazeji jina poruseni zakona ze strany rodicu, nemusi to byt nutne hbed domaci nasili, ale ano, fetujici zlodeji jakozto rodice si zaslouzi dohled a pripadne i idebrani deti.
Nam chybi spojovaci mechanismy nejen mezi neziskovkami a statni OSPOD, ale i mezi ni a policii jeste driv, nez se situace dotkne deti.
Ovsem jaksi to nevyresi sbalit preventivne deti maticky, ktera si ohrala prsty vypitim jednoho grogu na verejnosti, nebo spanim s detmi vbjedne posteli bez dalsich siuvislosti.
Nicmene je jedna postel, ktera by naopak za pozornost stat mela atd.
|
| libik |
|
(16.12.2014 13:27:50)
Grainne, ale v Norsku znají podmínky předem, takže průměrně inteligentní člověk jim dostojí a ten grog si prostě s dítětem za ruku nedá. Je to zvláštní, je to možná přepíčené, ale není to život ve střechu, kdo tě sejme,když dodržuješ zhruba 4 pravidla, na která si notabene zvyklá, protože tam žiješ a dělají to všichni.
|
| Rodinová | 
|
(16.12.2014 13:43:51)
Mas pravdu a ja o tom casto premyslim, protoze prichazim pracovne do styku s cizinci z Evropy a volny cas v ramci sluzebek prokecame. Mame (my co jsme zazili komunismus) velmi unikatni zivotni zkusenost, ktera se krom toho, co pises, projevuje taky ve velke citlivosti a odolnosti vuci propagande, obezretnosti vuci cemukoliv, co je vnucovano zvenci ... tezko se jim to vysvetluje...
|
| Monty |
|
(16.12.2014 13:48:29)
Rodinova,
ale prd, kdybychom byli tak citliví na propagandu, tak se neprodá 300 tisíc kusů knihy o vaření z kuřecích kůží a 200 tisíc dementního "jakobyerotického" škváru.
Zum Beispiel.
|
| Monty |
|
(16.12.2014 13:51:32)
Pelíšku,
ale houby. Dneska jsem na tohle téma našla pěkný post na FB.
" Matka právě přišla s teorií, že podle Hruškovy kuchařky stejně nikdo vařit nebude, protože lidi mají doma desítky kuchařek a nevaří podle nich. A navíc - v každé rodině se stejně jí cca 15 jídel pořád dokola. Ale že spousta lidí chce ušetřit, a tak tuto TOUHU USPOŘIT ukojí tím, že si koupí ÚSPORNOU KUCHAŘKU a tu strčí do knihovny. Stejně jedí dál to co předtím, ale potřeba šetřit je tímto naplněna. Matka je v sedmdesáti nebývale bystrá."
Kdo je opravdu chudej, tak si rozmyslí dát dvě stovky za recepty, posbíraný od lidí, to si je radši posbírá sám.
|
|
|
| libik |
|
(16.12.2014 13:57:48)
Bane, Pelíšku, Myslím, že každá z nás by vysmahla 30 levných receptů stejně dobře jako Láďa Hruška, Monty by k tomu mohla dodat nějakou hezkou vtipnou větu a zisk z 350 tis prodanejch bysme si férově šábly, na pár let by bylo po problému co s Vánocema a mohly bychom víc zevlovat na Rodině.
Ale zkus to bez televize Nova v hlavním vysílacím čase
Receptů na levné vaření je na trhu halda, i mně se tu nějaké válí, ale prodej to.
|
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(16.12.2014 13:50:31)
 Tak jsem mozna citliva jen ja...
|
| Yanull & 2 |
|
(16.12.2014 14:19:02)
Rodinova, tiež som na toto citlivá
Jeden postreh, alebo skôr hypotéza:
Nelíšia sa názory diskutujúcich aj na základe toho, ako detstvo prežívali sami, či bolo šťastné, resp. skôr šťastné alebo naopak, aké boli vzťahy s rodičmi, zdravé, štandardné, či problematické alebo dokonca patologické? Pokiaľ ide o emigrantky, zaujímalo by ma - udržiavajú kontakt s biologickou rodinou v pôvodnej vlasti, navštevujú rodičov, súrodencov a vôbec rodinu v Čechách?
|
| Yanull & 2 |
|
(16.12.2014 14:38:24)
uvidíme
Ono ide aj o to, z akých pohnútok dotyčný emigroval. Či šiel za láskou, za prácou, alebo utekal z prostredia, ktoré mu nevyhovovalo (teraz nemyslím politických emigrantov, tí už nie sú aktuálni, chvalabohu).
|
|
| Len | 
|
(16.12.2014 14:45:58)
No, ja odesla uz v devatenacti za poznanim a az pak se na to nabalovalo dalsi. Rodinne prostredi bez problemu. Ale naprosta vetsina lidi, ktere jsem tu znala predtim, nez bylo fakt jednoduche prijet a usadit se, tedy pred vstupem CR do EU, tak utikala z nevyhovujiciho rodinneho prostredi. Po vstupu do EU uz to byly vetsinou ekonomicke duvody.
|
|
|
|
| Len |
|
(16.12.2014 14:35:06)
Moje deti maji z ceskych Velikonoc strach a vubec to nechapou. No, ja taky ne, takze to pochopeni nemaji odkud brat.
Do CR jezdime cca. kazde tri mesice alespon na dva tydny, jedeme zrovna zitra. Vanoce mame ceske uz hodne let, ale rano dostanou jeste puncochu. Na Jeziska neveri a neverili, vede u nas Father Christmas. Cesky doma mluvim, ale na starsiho musim casto prejit na aj, protoze ma poruchu porozumeni a tu cestinu holt az tak neovladnul. Ale kdyz je v ceskem prostredi, tak se snazi dost.
|
| Mila | •
|
(16.12.2014 14:58:50)
U nas se drzely vsechny tradice vsech 3 zemi. Ale vsechny prizpusobene. Na Velikonce se pomlazka pouzivala jen k ozdobe, nikdo se ji nemlatil. Cert stal poslöusne vedle Mikulase a ani nepip.
Pred letosnim Mikulasem jsem koukala na Youtube na soukrome nahravky - vydesene deti, drzici maminku a babicku krecovite za ruku, slibujici certovi s retezy a hlubokym bulisovanim, ze uz budou do smrti hodne, jednu estradu z Pisku, kde na podiu radi hejno satanu s hrobnimi hlasy rvou na cele namesti o trestech, co deti cekaji v pekle, tahaji na podium par vydesenych deti a prehazuji si je mezi sebou. To jsem teda nikdy nevidela osobne bych s detmi odesla kratce po zacatku.
Jiny kraj, jiny mrav, ruzni rodice.
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(16.12.2014 14:30:29)
Jannullo..nejsem emigrant, jsem tu s manzelem nemcem a za sebe muzu rict, ze to vsechno dodrzuju...rodina, pribuzne, zname..osobne a velmi casto pres skype. A to tu mam uzasne zazemi, hodne pratel /nemce/, rodinu. A moje dite od prestehovani nemluvi jinak /se mnou/ nez cesky. Nekdy ji musim obdivovat. Mluvi se mnou o skole, kde se naucila vsechny vyrazy v nj, kdyz pocita /to nemecke je taky od zadu/ a vsechno v cj, jako by se nechumelilo. Jsme s manzelem spokojeni, ze to tak funguje.
|
| Anni&Annika |
|
(16.12.2014 14:33:58)
no me taky....ac teda Olgavo, myslim, ze tu jsme za exoty....vetsinu matek co znam na deti mluvi jazykem zeme, kde ziji...zazila jsem posledni priklad minuly patek. Az mi to nedalo a zeptala jsem se, proc na dite mluvi nj a pak se divi, ze dite neumi poradne cj....
|
| Mila | •
|
(16.12.2014 14:52:42)
Jde to.
Moje 4 dospele deti mluvi cesky i jazykem otce bez problemu, i kdyz vyrostly jeste v dalsim jazykovem prostredi. Jde to, da to praci, vuli rodicu a zajem deti.
|
|
| Anni&Annika |
|
(16.12.2014 14:58:38)
ja odesla manzelem do jeho rodne zeme. Vedly nas k tomu jeste lepsi ekomicke podminky..ac teda...k nemecku mam vztah a rodinne vazby sama a vyrostla jsem dvojjazycne. Mozna proto jsem narocna a chci, aby me deti ovladaly cj a nj slovem a pismem. U velke se to podarilo, u male jsme na dobre ceste....
asi nejsem klasicky vystehovalec
|
|
| Cita |
|
(16.12.2014 15:05:27)
Skoda, ze nemam cas dneska vic cist..Olgavo, ja mela taky velke plany jak budu ucit deti i gramatiku apod. :) Ale norstina nam dala pekne zabrat sama o sobe. A porad dava, treba z ceho se sklada krev, krevni obeh, nebo dejiny Rima norsky..u domacich ukolu lustit se slovnikem v ruce co je vlastne v zadani apod ;)Deti mluvi dobre, ctou nastesti taky, ale pisemnej projev hruza, proste pisou co slysi. Nastesti si myslim, ze na ty gramattice zase tak nesejde. Ale jinak si myslim, ze u dvojjazycnych rodin metoda kazdy rodic svuj jazyk (pripadny treti jazyk, pokud jsou cizinci oba az pozdeji)funguje nejlip. Znam maminky cesky, co si rikaly, ze zacnou s cestinou az pozdeji a na detech je to strasne videt. Vubec nejlepsi je, kdyz se partner par slov nauci taky, aby aspon rozumel a nemuselo se porad prekladat.
|
|
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(16.12.2014 14:37:01)
Urcite se lisi - myslim nazory diskutujicich dle prozivani detstvi.
Resily jsem kdysi s kamaradkou jeden aspekt tehle problematiky, a to ze deti se stastnym detstvim, bez hadek rodicu a dalsich konfliktu, maji svym zpusobem nevyhodu ... neumi se chovat v konfliktnim svete, nemaji tak ostre lokty a musi se naucit se s konflikty vyporadat pozdeji, a casto o to bolestiveji. Zajimavej paradox
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(16.12.2014 14:42:53)
holka, myslím, že rozdílnost názorů není podle kvality a prožitků z dětství, ale podle schopnosti se s těmi zážitky vyrovnat. Také bych hledala spíš osobní přesvědčení, že vím co je pro druhého dobré, a hodlám podle toho konat. Myslím, že se to odráží i v naší společnosti jako celku, kdy levice dostává tolik hlasů, protože slibuje dobro pro všechny, ochranitelská křídla státu, že vytvoří zákon na ten a ten problém. Když někdo mluví o osobní svobodě a zodpovědnosti, v této kotlině nebývá vyslyšen.
|
| Yanull & 2 |
|
(16.12.2014 15:00:46)
že rozdílnost názorů není podle kvality a prožitků z dětství, ale podle schopnosti se s těmi zážitky vyrovnat
možno by som povedala, že aj-aj
intenzita niektorých negatívnych zážitkov môže byť taká, že oslabuje samotnú schopnosť sa s nimi vyrovnať, navyše je to aj o povahe
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(16.12.2014 15:08:30)
není to jednoduché, ona povaha a nastavení osobnosti v tom hraje nejklíčovější roli. Hodně se diskutuje o vlivu výchovy a genů, můj názor je, že geny převažují, a výchovou se jen mohou korigovat žádoucí či nežádoucí projevy osobnosti.
Je to stejně takové zajímavé, jak když jsou mláďata z jednoho hnízda, stejně každé jiné, a stejně v něčem jsou stejní.
Hodně na tohle téma jsou prováděny studie dvojčat, sourozenců adoptovaných, rozdělených, dokonce se teď i víc mluví o vlivu sourozence, který se nenarodil, třeba v případě syndromu zamklého dvojčete, či při úmrtí po porodu (kolikrát je to pro rodiče tak traumatizující, že přeživšímu fakt sourozence nepřeživšího zapřou).
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(16.12.2014 13:44:58)
Vážný,
nejsem si tak úplně jistá, že je to úplně dobře.
I když tady se na to "nehraje", myslím si, že cosi jako národní "povaha" nebo převažující charakter existuje a osobně mám s tím českým trochu problém.
Víceméně z důvodů, které jsi popsal, kromě toho posledního, s tím jsem schopná se ztotožnit, ale zas ne do té míry, jak je tu často prezentováno.
|
| Rodinová |
|
(16.12.2014 13:49:47)
Jestli je to dobre v souvislosti s tyranim deti, nebo o cem je tato debata, myslim ti to "zakony plati az za dvermi", tak to asi ne... ale jinak mi ten postreh prijde pravdivy.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(16.12.2014 14:13:59)
Libik, nemuzeme michat jabka s hruskama.
Norove a severani vubec meli s alkohokem specificke potize, kterebje vedly ke strohemu vymezeni se primou prisnou legislativou.
Necht si Norove ponechaji sve Norsko, kdyz je to tak bavi, ale at spoluoracuji s urady zemi, jejichz deti zadrzuji. Klidne necht celou rodinku vyhosti a at s ni nalozi vlastni stat, jak uzna za potrebne, aby jim tambtedy nekazili moralku, pokud rodice porusi zakon a je jim prokazana vina, necht jsou potrestani dle norskeho prava se vsemi mezinarodnimi potrebnostmi, ale at nesmesuji zvyklosti a kulturni zalezitosti se zakony.
Pripadne necht si grog a neplacani daji do zakona.
|
|
| Mila | •
|
(16.12.2014 15:07:50)
at spoluoracuji s urady zemi, jejichz deti zadrzuji.
Jak vis, ze nebudou, az ta zeme åpda stiznost?
Klidne necht celou rodinku vyhosti
Dost casto, prakticky pravidelne, se rodina odvolava a nehne se
pokud rodice porusi zakon a je jim prokazana vina, necht jsou potrestani dle norskeho prava se vsemi mezinarodnimi potrebnostmi,
Souhlas. Ivsem v podobnych pripadech, jako odneti nejakych deti, se nejedna vylozene o trestny cin a poruseni zakona doslovne =nelze vylozene trestne stihat.
ale at nesmesuji zvyklosti a kulturni zalezitosti se zakony.
No, to je ale opet jen dedukce, ze se to takhle dela. Co se v rodine stalo nevime, nevime, jestli slo o trestny cin nebo o kulturni zvyklosti meno o neco, co v kazde zemi socialka nejakym zpusobem resi.
Nevime, a to se nejedna jen o pi M.
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(16.12.2014 13:37:06)
Pelíšku, děti jsou pro nás vše a tudíž ty naše nepotřebují ani norský ani český sociální systém. Teď je otázka, co potřebují děti, které jsou pro zploditele hromosvodem frustrací nebo sexuálním objektem.
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(16.12.2014 12:50:19)
Sylva, prokázat týrání na dítěti myslíš jak? Vždyť ani týrání nedefinujeme.
|
| Sylva Š. |
|
(16.12.2014 12:51:57)
Však si všimni, že netvrdím, že u nás je to ideální.
|
|
| Sylva Š. |
|
(16.12.2014 12:54:53)
Prokázat týrání - věřím, že se to dá, věřím, že policie a psychologové to prokázat umějí. A rodičům, kteří svoje děti prokazatelně týrají, bych děti sebrala a nikdy nevrátila.
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Péče o pleť během mateřství: Co opravdu funguje?
Maškarní lyžovačka na HoraluVsetín 
Koncert vítězů 5. ročníku soutěže Antonín Dvořák mladýmPraha 2 
Příjezd Krakonoše do HarrachovaJablonec n/N 
Krakonošovi lyžníci v Malé ÚpěTrutnov 
Pochod Čertova podkovaPříbram 
Maškarní lyžovačka na Horalu
Koncert vítězů 5. ročníku soutěže Antonín Dvořák mladým
Příjezd Krakonoše do Harrachova
Krakonošovi lyžníci v Malé Úpě
Pochod Čertova podkova
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)