| Ananta | 
 |
(14.1.2015 15:54:33)
"Charlie Hebdo vyvolal globální solidaritu se zavražděnými novináři. Ne všichni se ale připojili k iniciativě "Já jsem Charlie". Například teolog Tomáš Halík se domnívá, že obrázky z týdeníku jsou nevkusné. "Nejsem pro zákazy těch věcí, ale cítím povinnost říci, že tohle je nevkusné. Nevolám po represi, nevolám po násilí, ale nesouhlasím s tím, aby se řeklo, že tohle jsou posvátné symboly naší kultury," řekl v Událostech, komentářích. Halíkův názor vyvolal bouřlivé reakce. Například podle Michaela Žantovského teolog nadřadil svůj vkus nad podporu obětí útoku a vyhnula se mu tak empatie."
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/298152-halik-rici-ne-teroristum-neznamena-rikat-ano-karikaturam-z-charlieho/
Já vím, že těch témat tady bylo už dost, ale je to trochu z jiného soudku, potěšil mě Halík, řekl to co si myslím od začátku, ale moc populární s tím názorem nejsem, zajímá mě, jak to vidíte vy.
|
| Alraune | 
|
(14.1.2015 15:58:10)
Já si v první řadě myslím, že o karikatury tu vůbec nešlo.
|
| Ananta |
|
(14.1.2015 16:05:23)
O to nejde, zajímá mě jestli ti připadá vkusné zesměšnování náboženských symbolů nezávisle na konkrétní situaci, protože samozřejmě že to neomlová jakéholiv násilí.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(14.1.2015 16:08:07)
"zajímá mě jestli ti připadá vkusné zesměšnování náboženských symbolů nezávisle na konkrétní situaci"
To jsi vystihla přesně. Ne, není to vkusné.
|
| hbf |
|
(15.1.2015 10:51:16)
Náboženských symbolů je dvanáct do tuctu. Pro jednu bývalou matykářku byl náboženský symbol zřejmě i rovnostranný trojúhelník ... Pro Klause to je volný trh, pro Špidlu sociální stát, pro babiše Agrofert, pro opilce kosočtverec, kdekdo uctívá nakouslé jablko ... A pak ty různé druhy křížů ...
Nevkusné je někomu to cpát (třeba kdyby Frantíci dali tu karikaturu jako vodotisk na žádost o sociální dávky). Ale časopis, který si mohu, ale nemusím koupit?
Frustrovaným fundamentalistům není třeba ustupovat.
|
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(14.1.2015 16:00:28)
Mně se moc líbila debata mezi T. Halíkem a E. Taberym na DVTV.http://video.aktualne.cz/dvtv/je-spravne-byt-charlie-tomas-halik-vs-erik-tabery/r~a74292f49b4411e4a7d8002590604f2e/
|
| Binturongg | 
|
(14.1.2015 16:24:38)
Janino - ano 
|
|
|
| Chrysantéma | 
|
(14.1.2015 16:01:39)
Jak?? Halík je alibista...
|
|
| Zeyfera | 
|
(14.1.2015 16:04:19)
Asi dosti vyjímečně v tomto s Halíkem souhlasím, stejně tak, jak by mi přišla nevkusná karikatura Ježíše nebo Budhy, byť jsem sama ateista. Myslím, že jistý respekt k symbolům, které jsou významné pro náboženství někoho jiného je minimálně stejná slušnost jako to (jak se tady jednou probíralo), že třeba neprdím v kanceláři.
Čímž neříkám, že muslimští imigranti problémem pro Evropu nejsou, já si naopak myslím, že představují závažný problém, ale ten se nevyřeší tím, že se jim budeme posmívat.
|
|
| Markéta |
|
(14.1.2015 16:05:33)
Myslím, že teroristům je úplně jedno, co si myslí nějaký filozof. Salónními debatami se nic nevyřeší, ani odznáčky a samolepkami.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.1.2015 16:06:11)
Ananto, také mě potěšilo, že to Tomáš Halík řekl.
Také jsem na to od začátku myslela, že sice svoboda slova je samozřejmě nade vše, ale cíleně a systematicky zesměšňovat něčí náboženství - proč vlastně? Jak by se nám líbilo, kdyby někdo takto zesměšňoval naše náboženství?
Pro jistotu zdůrazňuji, že to samozřejmě NIJAK neospravedlňuje žádné násilí, ale z posměšných karikatur muslimů odvázaná nejsem, ani kdyby na to nereagovali nijak.
|
| JaninaH |
|
(14.1.2015 16:08:17)
Anett, ale oni zesměšňovali všechna náboženství, i ateisty, i politiky, umělce, všechno.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.1.2015 16:18:50)
Janino, hm, ale mně to prostě stejně nepřipadá vkusné ani slušné.
Že každý na urážky reaguje jinak, to už je další věc, ale primárně nevidím nic velkolepého na zesměšňování náboženství.
Sice musí být v rámci svobody slova zachováno právo to dělat, ale slušný člověk by tomu asi neměl zrovna tleskat.
|
| vokounek | 
|
(14.1.2015 16:25:11)
Anett, ježišmarjá, proč do kontextu těch vražd taháš slovník o tleskání těm karikaturám? Nikdo jim netleskal, měli mizivej náklad, spoustě lidí to přišlo nevkusný. A ti samí lidé vyšli do ulic, aby dali najevo, že svoboda tisku a slova je pro ně přednější než jejich oprávněný názor, že ty karikatury jsou třeba blbý.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.1.2015 16:26:40)
vokounku, ježišmarjá, já ale nepíšu nic jiného, než ty
|
| vokounek |
|
(14.1.2015 16:29:38)
Anett, ok. Je to citlivé téma.
|
|
|
| Ananta |
|
(14.1.2015 17:04:18)
"Co mne však uvádí do rozpaků, je snaha oslavovat nešťastné oběti z řad redakce satirického časopisu jako hrdiny a symboly naší kultury. Pokud prezident Hollande nazývá redaktory Charlie Hebdo „našimi hrdiny“, ukazuje se tím mělkost a prázdnota nejen tohoto politika, ale také politické kultury, kterou reprezentuje."
Zdroj: http://www.lidovky.cz/halik-ja-nejsem-charlie-ke-svobode-totiz-patri-zodpovednost-pqy-/nazory.aspx?c=A150112_153452_ln_nazory_hm
Ono mu šlo spíš o tohle, Halík by těžko byl proti svobodě slova.
|
| JaninaH |
|
(14.1.2015 18:33:38)
Já souhlasím s Hollandem, že to hrdinové byli. Nebyli dnešní, věděli, co jim hrozí. Jo, možná byli nevkusní a pokleslí, ale byli stateční.
|
| Marika Letní | 
|
(14.1.2015 21:17:52)
Nemyslím si, že karikaturisté byli hrdinové. Karikatury v tom časopise jsou podle mého názoru nevkusné, ale na druhou stranu je potřeba podpořit právo na svobodné vyjadřování, protože oni "šili" i do jiných náboženství, nebylo to cílené jen na islám. V naší evropské kultuře má satira a karikatura dlouholetou tradici a tuto svobodu je potřeba bránit. Zastřelit člověka kvůli vtipu je daleko za hranicí normálnosti. Nechci se dožít toho, že si nebudu moct s dětmi ani postavit sněhuláka.
|
|
|
|
|
| Persepolis | 
|
(14.1.2015 16:53:20)
Slušné neslušné, je to prostě ironie.
A karikatury k naší kultuře patří. Chápu, že to někoho může i urážet, ale karikatury jsou o tom, že se člověk by se neměl brát až tak smrtelně vážně. Je pravda, že jsem tak trochu náboženský skeptik, ale nedovedu si představit, že zrovna mě by urazila karikatura například Budhy, pokud bych byla budhistka.
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(15.1.2015 16:32:58)
protože nejsi budhistka, tak si to neumíš představit.
já bych neřekla, že mě jako křesťanku uráží karikatura, zesměšňující Ježíše, ale zase po mně nikdo nemůže chtít, abych se tomu smála, když mi to nepřipadá až tak veselé. nicméně samozřejmě střílet kvůli tomu nikoho nebudu
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(14.1.2015 16:18:08)
"Naprostá většina muslimů z miliardy jsou jasně proti extremismům, tvrdí Halík. Tyto lidi podle něj nelze nechat urážet, jde o strašnou chybu. "Jestliže my tyto lidi budeme urážet, protože to nejsou urážky teroristů, jsou to urážky základních hodnot náboženství, tak je naháníme k extremistům."
Halík
|
| Anni&Annika | 
|
(14.1.2015 16:30:02)
myslim si, ze tenhle styl humoru patri tak nejak k francouzum, jinym narodum muze pripadat nechutny ci nevkusny. Me to nepoburuje, nektere vtipy se mi libi, nektere ne. To si ale myslim je normalni. Nicmene si myslim, ze zde slo o vyjadreni nazoru /jsem Charlie/, ne o samotne jednotlive vtipy.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.1.2015 16:36:38)
Anni, jo, v tom máš pravdu, že pro Francouze jsou karikatury jako žánr typické.
Ale já jsem citlivá na zesměšňování náboženství všeobecně, v tom souhlasím s Anantou a jsem opravdu ráda, že to zaznělo i ze strany T. Halíka.
|
|
| Binturongg |
|
(14.1.2015 16:37:38)
Anni - ano, to je správná poznámka. Frantíci mají v národní povaze, že jim není nic svaté (než mě začne někdo kamenovat - je to totéž jako "Co Čech, to muzikant" ) a karikatury patří k jejich národním atributům.
Přesto se to nemusí každému na světě líbit a nemusí mu připadat vkusné
|
|
| Ananta |
|
(14.1.2015 16:59:48)
Mně je to asi jedno, ale je fakt, že když jsem si představika karikaturu Ježíše, kterému něco strkají do análu, tak jsem si o autorovi taky pomyslela něco ne moc hezkého, ale jasně že se s nima nepůjdu pozabíjet, to je právě ten extremismus, mně jde spíš o ten vkus či nevkus a jestli má někde hranice. Jako kdyby to tady někdo namaloval před pár stovkami let, tak by uhořel na hranici.
|
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(14.1.2015 16:06:42)
"nesouhlasím s tím, aby se řeklo, že tohle jsou posvátné symboly naší kultury".
A to někdo říká? Podle mě naše kultura říká, že kreslit si každý může, co chce. Mě třeba uráží Kameňák nebo Babovřesky a jediné, co můžu dělat, je nekoukat na to.
|
| Ananta |
|
(14.1.2015 16:15:16)
"Podle Halíka, filozofa a religionisty, který se dlouhodobě věnuje dialogu mezi náboženstvími, totiž Charlieho karikatury znevažují posvátné symboly: "Když jsem viděl karikatury časopisu Charlie Hebdo, silně připomínající znevažující obrázky Židů v antisemitském tisku, vnímal jsem je nejenom jako urážku posvátných symbolů tu židovství, tu islámu, tu křesťanství, nýbrž také jako porušení zásadní hodnoty naší kultury," uvedl nositel Tepletonovy ceny za rok 2014, které se přezdívá Nobelova cena za náboženství. Podle Halíka je touto hodnotou úcta k druhým, která není nižší než svoboda tisku."
Halík
|
| Binturongg |
|
(14.1.2015 16:34:38)
Ananto - zde vyjádření Štampacha - s nacismem to dost přepísknul.
Kdysi jsem si ho vážila - učil mě.
Dokonce nás učil o islámu, o tom, co se doopravdy píše v Koránu - byl dobrý religionista.
A pak nedávno napsal něco v tom smyslu, že za dob, kdy podobné věci učil, bloudil a hlásal bludy. Teď je z něj negativistický a intolerantní radikál. Úplně mu přeskočilo a ještě ke všemu se dal k socanům 
"Tomáš Halík uveřejnil v Lidových novinách článek "Proč nejsem Charlie?". Píše tam mimo jiné: "Když jsem viděl ""karikatury"" časopisu Charlie Hebdo, silně připomínající znevažující obrázky Židů v antisemitském tisku, vnímal jsem je nejen jako urážku posvátných symbolů tu islámu, tu křesťanství, nýbrž také jako porušení zásadní hodnoty naší kultury - úcty k druhým."
K tomu si dovolím připomenout, že naše kultura stojí a padá NEÚCTOU k samozvaným autoritám. Kritický odstup od kohokoli, kdo nás chce ovládnout, je vepsán do naší tradice. Připomenu postavy královských šašků, rebelujícího středověkého básníka François Villona, rovněž středověkého François Rabelaise a jeho sarkastický román Gargantua a Pantagruel, nebo bohatě literárně zpracovanou legendární postavu Tilla Eulenspiegela.
Pokud někdo přichází s náboženstvím, jehož podstatou je Nejvyšší Autorita a hlavní ctností je poslušnost reálně poskytovaná pozemské reprezentaci této autority, tak je naprosto nezbytná kritika, distance, ba i výsměch. Výsměch zotročujícím autoritám totiž zachraňuje lidskou důstojnost.
Halíkova kritika, která připodobuje bytostné demokraty z Charlie Hebdo k antisemitům, naznačuje tedy jsousi blízkost nacismu, je krutá, nečestná, a hraničí navzdory úvodním odstavcům článku s obhajobou masakru v redakci.
Satira, výsměšky či karikatury se nemohou dotknout skutečné Transcedence, ale stíhají lidské, až příliš lidské nositele božských nároků."
|
| Ananta |
|
(14.1.2015 16:55:00)
To napsal O. Štampach? Chápu dobře, že s ním nesouhlasíš, že tě dřív učil a ted se radikalizoval?
Já občas nesouhlasím s Halíkem, ale tentokrát jo a mám docela ráda jeho knížky, kupuju je na Vánoce příbuzenstvu
|
| Binturongg |
|
(14.1.2015 17:05:42)
Ananto - ano, chápeš to dobře. V podstatě jsem z jeho liberalismu, religionistických znalostí, ze schopnosti učit a být vtipný a zábavný, dost seděla na zadku.
I ty socany jsem mu odpustila, když se k nim dal (a chápeš, co je to pro mě za oběť )
Relativně nedávno jsem se mu vetřela do přátel na FB a od té doby se nestačím divit.
Kdybych neznala jeho styl a příspěvky nebyly chytré a odborné, podezírala bych "neznámého pachatele", že si vytvořil stránky na jeho jméno.
Prostě úplně jiný člověk.
¨
Stejně rozčarovaná a zklamaná jsem poslední dobou z Hnízdila.
Také se z něj stal negativista a lehce arogantní chytrolín - a Babiše mu teda neodpustím...
|
| Ananta |
|
(14.1.2015 17:13:05)
Hm, zkusím si ho přidat, to by mě zajímalo, tedy jestli mě přijme
|
| Binturongg |
|
(14.1.2015 17:18:36)
ananto - mělo mě varovat, když mi napsal (asertivně), cožetoponěmchci, neb mě nezná.
Až když jsem mu napsala, že mě učila a blábláblá, vzal mě - rozmýšlel si to 14 dní
|
| Ananta |
|
(14.1.2015 17:20:57)
aha, tak to asi zkoušet nebudu, nerada se někam cpu
|
| Binturongg |
|
(14.1.2015 17:22:43)
Ananto - jen to zkus. V rámci pohledu z druhé strany a "poznej svého zmagořelého (ne)přítele" to docela stojí za to.
On pořád píše docela chytře a je výborný demagog
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(14.1.2015 17:06:50)
Ananto - jo a Halíkovy knížky mám taky - i na CD, autorské čtení. Je to ohromně nabíjející
|
|
|
|
|
|
| Carollyn | 
|
(14.1.2015 16:11:57)
Mně ty karikatury taky připadají pitomé a nevkusné. To co řekl Halík, tak s tím souhlasím. Tím v žádném případě neobhajuji ten teroristický čin, obětí je mě líto, každý ať si kreslí co chce a kdo chce, ať si na to kouká, ale toto není žádné vysoké umění ani nic moc vtipného... Byla to taková psychóza, jako by to bylo kdovíjak hodnotné. Nebylo.
|
|
| Černá kronika | 
|
(14.1.2015 16:14:53)
Myslím si to samé, jen to neumím formulovat.
|
|
| vokounek |
|
(14.1.2015 16:16:47)
To ale je trochu míchání hrušek s jabkama. Posvátné symboly naší kultury nejsou zesměšňující karikatury, ale svoboda slova. Ono ten časopis moc lidí nečetlo, takže to není, že by Francouzi adorovali nevkusné zesmšňování.Já tam cítím jassný rozdíl.
|
| vokounek |
|
(14.1.2015 16:18:48)
A myslím, při vší úctě k Halíkově inteligenci a rozhledu, že on to moc dobře ví. Nechápu proč kalí vodu.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.1.2015 16:22:58)
vokounku, ale to je jasné, že teď všichni hájíme svobodu slova, nikoliv konkrétní karikatury.
Ano, budu samozřejmě hájit svobodu slova a tedy i svobodu každého pitomce cokoli zesměšňovat, ale tady mluvíme o tom, že zrovna tento projev svobody slova nám nepřipadá vkusný.
|
|
|
| Fren |
|
(14.1.2015 16:19:32)
Michal žantovský blbě žvaní,měl by sklapnout kufr.Šéfredaktor tohoto časopisu už delší dobu dráždil hada bosou nohou,nakonec ne nadarmo měl osobní ochranku-když ho takový život ve strachu baví ,no ale svezlo se s ním několik dalších lidí,mnozí přišli díky tomu o život úplně zbytečně.
|
|
| Faidra Lannister | 
|
(14.1.2015 16:20:29)
Vidím to tak, že mě Halík utvrdil v mém (nelichotivém) názoru na něj, stejně jako to udělal už v minulosti po vraždě Thea van Gogha.
Humor a la Troška nebo Partička je urážlivý zase pro mě, tak na to holt nekoukám a ve chvíli, kdy by po Troškovi a tvůrcích Partičky šel někdo s kulometem, bych měla doufám dost vkusu a soudnosti, abych takový čin jednoznačně odsoudila namísto nějakého "no je to smutný, co se stalo, ale...," což mi tváří v tvář krvavé lázni přijde mimořádně ubohé.
|
| JaninaH |
|
(14.1.2015 16:25:59)
Faidro, souhlas, ještě je potřeba si uvědomit, že ve Francii má kreslený vtip a karikatura velkou tradici, zajímavý článek o tom je v novém Respektu.
Já Halíka celkem chápu, ale nelíbilo se mi vůbec, jak zmínil antisemitské časopisy, to je podpásovka, tenhle časopis nebyl "anti", ale satirický a drsněhumorný.
|
|
| vokounek |
|
(14.1.2015 16:28:41)
Fairo, přesně tak
|
|
| kambala pláááckááá | 
|
(14.1.2015 17:09:52)
Faidro
|
|
|
| Len | 
|
(14.1.2015 16:22:20)
Nevim, kazdy vtip se bude zdat nekomu nevkusny. Nemam touhu to cist, ale rozhodne bych svobodu slova nijak neomezovala, je to jeden z piliru lidskych prav, ktery je pro mne nadrazen jakkymkoliv kulturnim zvyklostem a symbolum.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.1.2015 16:25:32)
Len, ale já myslím, že ani pan Halík nic omezovat nechce.
Jen uvádí na pravou míru, že ač si ceníme svobody slova a hájíme ji jako pilíř naší společnosti, zrovna tyto její projevy nepovažujeme za pilíře naší kultury.
|
| Len |
|
(14.1.2015 16:36:32)
Anett, ja nemam touhu ty karikatury jakkoliv snizovat, z toho, co vim, je to propojene s Francii a jeji historii, tudiz to klidne muze byt jeden z jejich piliru. Francii a Francouze neznam, mne smotne nektere ty karikatury pripadaji hodne vtipne, jine vubec, ale obecne to nijak soudit ani se od toho distancovat nehodlam. Pokud se to Halikovi nelibi a pripada mu to nevkusne, at to klidne rekne, ale at nemluvi za ostatni, pro ktere to treba ty symboly kultury jsou.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.1.2015 16:38:27)
Len, hm, chápu, jak to myslíš a máš pravdu, že každý by měl vyjadřovat postoj jen sám za sebe, s tím lze souhlasit.
|
|
| Binturongg |
|
(14.1.2015 16:40:57)
Len - všimni si, že Halík nemluvil za nikoho, pouze za sebe, o čemž vypovídá název "Proč nejsem Charlie" nikoli "Proč bychom neměli být Charlie" 
Domnívám se, že je úplně jedno, zda jsi ateista nebo věřící - máš právo vyjádřit svůj názor, podobně jako má Charlie Hebdo právo kreslit si třeba zadek severského Torra.
Proč by to právo neměl mít zrovna Halík, to úplně přesně nechápu.
Protože je katolík?
|
| Ananta |
|
(14.1.2015 17:30:55)
|
|
|
| Kafe | 
|
(14.1.2015 16:50:40)
Karikatury, komiksy, znevažování "autorit" apod. je pro Francii typické. Je to sympatický rys francouzského národa.
|
|
|
|
| Ananta |
|
(14.1.2015 17:29:00)
On ale nechce omezit svobodu slova.
|
|
|
| Binturongg |
|
(14.1.2015 16:23:36)
Ananto - trchou jsem se bála, že Halíka sejmeš natvrdo, jako to udělal i Štampach (nesnáší ho léta letoucí), jako to udělaly Hospodářské noviny, které mě tím dost zklamaly a obecně mě dost šokovala ta antihalíkovská kampaň, která se rozjela, jako kdyby útoky schválil!
S Halíkem souhlasím, i když já bych o sobě klidně řekla Je suis Charlie, protože nejde o karikatury, ale o princip.
Karikatury se mi také nelíbí, už jsem to tu někde psala. Tedy značná část se mi nelíbí.
Neuráží mě to, ale připadá mi to většinou trapné.
Je opravdu šílené a paradoxní, že skutečně vtipné karikatury a obrázky se vyrojily až po tom masakru 
|
|
| Kafe |
|
(14.1.2015 16:39:56)
Halík mě utvrdil v názoru na něj (který jsem získala po přečtení jeho knih), že je laskavost a dobrota jen vocamcaď pocamcaď v jeho podání.
Tedy Halík 
|
| Binturongg |
|
(14.1.2015 16:43:49)
Liško - jak jinak. Ještě jsem nezaznamenala, že by Ti byl sympatický kdokoli vyznačující se nějakými pozitivními (rozuměj humanistickými, duchovními a obecně dobrotivými) ideály a myšlenkami.
Takoví lidé v Tobě vzbuzují nedůvěru a podezření.
Zkus se nad tím zamyslet.
Inteligence, vzdělání, moc a síla NEJSOU atributy dobrého člověka, pokud oplývá pouze jimi...
|
| Kafe |
|
(14.1.2015 16:47:33)
Bin - sice jsem psala o pravém opaku, ale na nepochopení z tvé strany jsem zvyklá.
Halíka si docela dobře dokážu představit u hořící hranice, jak tam plačícímu odsouzenci říká: "Já tě varoval. Neměl jsi provokovat. Bůh je Láska." 
|
|
|
|
| Mariana +2 | 
|
(14.1.2015 16:43:21)
Podotýkám že rozhovor jsem neslyšela asi si ho večer někde pustím.
Nicméně si myslím že připojením k iniciativě "Já jsem Charlie" není o karikaturách, takto to nechápu a myslím že nejen já. "Je suis Charlie" chápu jako deklaraci odporu k vraždění, terorismu, násilí a náboženskému fanatismu. Projev solidarity s obětmi a jejich rodinami. A taky jednoznačný vzkaz nevole, těm co to provedli, naplánovali nebo s tím souhlasí. To je podle mně smysl této iniciativy.
Svoboda slova je pilířem demokracie, a diskuze o tom zda jsou nějaké obrázky méně či více vkusné patří do salónů nebo na internet, ale nikdo by neměl být vražděn proto že nakreslí nějaký obrázek, takový či makový.
Diskuze o vkusnosti karikatur je ve světe toho k čemu došlo velmi vedlejší a spíš takové poněkud zbabělé odvádění pozornosti od gró tématu. Teroristé tím činem přesunuli téma od karikatur samotných k základní otázce svobody slova a ti zavraždění se stali symbolem (momentálně) nesmyslného vraždění kvůli "blbosti". Bez ohledu na to zda byli dobří/špatní/nevkusní karikaturisté, tak nikdo nemá právo je postřílet. - a podobné dodávání nějakého "ale" jako je naznačeno od Halíka v úvodu, je jaksi spíš vodou na mlýn fanatikům.
|
| Kafe |
|
(14.1.2015 16:49:21)
V Evropě nemáme ve zvyku popravovat ani masové vrahy, tudíž jakkoliv omlouvat vraždu tolika lidí tím, že se chovali "nevkusně a urážlivě" je přinejmenším nablblé. Halík by udělal lépe, kdyby mlčel.
|
| Binturongg |
|
(14.1.2015 17:00:36)
V Evropě nemáme ve zvyku popravovat ani masové vrahy, tudíž jakkoliv omlouvat vraždu tolika lidí tím, že se chovali "nevkusně a urážlivě" je přinejmenším nablblé.
Liško - to není nablblé, ale přímo odporné.
A kdo to udělal? 
Halík? Ty jsi fakt komik 
|
| Mariana +2 |
|
(14.1.2015 17:06:51)
No Bin, prostě to stáčení diskuze tím směrem u mně vyvolává takový ten dojem "mezi řádky" - provokovali a teď to mají, neměli si zahrávat ....
a to je podle mně špatně
minimálně proto, že to bude hrát do not těm zastáncům a oslavovatelům teroristů
minimálně sotva týden po útoku, kde je obraz té hruzy ještě čerstvá, by fakt bylo lepší mlčet, jinak mi to přijde takové přihřívání polívčičky
|
| Kafe |
|
(14.1.2015 17:09:19)
Přesně tak. Kolikrát já už četla, že neměli provokovat a můžou si za to sami. A bohužel je to obvykle od věřících lidí, kteří nějak nedohlédli na podstatu své víry. 
|
| Binturongg |
|
(14.1.2015 17:16:49)
Přesně tak. Kolikrát já už četla, že neměli provokovat a můžou si za to sami. A bohužel je to obvykle od věřících lidí, kteří nějak nedohlédli na podstatu své víry.
Liško - buď lžeš, nebo se stýkáš s divnými lidmi.
Neznám nikoho, kdo by řekl "Provokovali a dobře jim tak" Nikoho. Ani z internetových diskusí.
Poprvé to čtu od Tebe...
|
| Kafe |
|
(14.1.2015 17:19:56)
Bin - prosím tě nech si ty kecy o lhaní, apod.. Jestli soudíš podle sebe, tak já fakt taková nejsem. 
|
| Binturongg |
|
(14.1.2015 17:21:40)
Liško - tak sem nepiš tak nepravděpodobné věci
Nebo dej odkaz, na kterých diskusích se mluví o tom, že si to CH H zasloužili nebo že neměli provokovat.
Fakt by mě to zajímalo...
|
| Kafe |
|
(14.1.2015 17:27:13)
Bin - ty musíš mít velmi úzký svět.... Trošku prošmejdi Facebook a nesdílej jen kočičky.
|
| Binturongg |
|
(14.1.2015 17:35:19)
Liško - jak víš, co sdílím?
Ale to je nakonec fuk -odkaz nedáš, tak to sorry. Já ani na FB ani jinde nic takového nečetla.
Dokonce ani na katolických webech ne.
No a ISIS nemám v přátelích
|
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(14.1.2015 17:15:29)
Mariano - možné je všechno, i když Halík opravdu není z těch, kdo by si chtěli přihřívat polívčičku nebo to měli zapotřebí (zkus se třeba dostat k němu na přednášku )
Ale když jsme u té paranoidní četby mezi řádky - já zas už delší dobu čekám, kdy bude spuštěna antihalíkovská kampaň, protože od chvíle, kdy se o něm začalo mluvit jako o možném kandidátovi na příštího prezidenta, byla to jen otázka času
Kdyby to nebylo za vyjádření jeho vlastního názoru (jakožto podružnosti vedle strašlivé tragédie), bude to za něco jiného.
Schválně vyčkejme.
|
|
| Ananta |
|
(14.1.2015 17:19:50)
Já mám pocit, že jste ten článek bud nečetly a nebo moc rychle a nepochopily, pokud jo, tak se omlouvám.
|
| Binturongg |
|
(14.1.2015 17:33:32)
ananto - ono záleží nikoli na tom článku, ale na tom, které jméno koho a jak zvedne ze židle
|
|
|
|
|
|
| Mariana +2 |
|
(14.1.2015 17:00:32)
A ještě mně tedy v této souvislosti napadá, zda teroristé svému záměru vymýtit a potrestat karikatury Mohameda nebyli jaksi kontraproduktivní.
Do minulého týdne jsem o tom časopise nikdy neslyšela a ani že tisknou nějaké náboženské karikatury (a myslím že valná většina Evropy, snad teda vyjma Francie). Dnes zná název tohoto periodika skoro každý, i to co tam tiskli.
Zvýšení nákladu z 60 tis na 3 miliony by byl jinak marketingový fenomén, nebýt toho že je vykoupen lidskými životy.
Myslím že pro propagaci karikatur proroka Mohameda udělali ti teroristé fakt maximum 
Ty či ony karikatury přetiskly kdejaké noviny po světě (dle odvahy), nicméně je tu všemocný internet, kde se na ně lze podívat.
A když se šéf Hizballáhu dal slyšet že ti útočníci uškodili islámu víc než nějaké obrázky, tak to měl pravdu.
|
|
| Ananta |
|
(14.1.2015 17:11:10)
"Bez ohledu na to zda byli dobří/špatní/nevkusní karikaturisté, tak nikdo nemá právo je postřílet. - a podobné dodávání nějakého "ale" jako je naznačeno od Halíka v úvodu, je jaksi spíš vodou na mlýn fanatikům."
Tak to je snad jasné, on taky Halík neustále opakuje, že tím v žádném případě neobhajuje teroristy. Je to jen další pohled na multikulturu a toleranci, tedy hodnoty, které by měl západní svět vyznávat, on zpochybnuje hodnotu karikatur, které uráží jakékoliv náboženství, on nechce zakazovat (ostatně ani nemůže), jen tvrdí, že to není v souladu s hodnotami naší společnosti a že by to nemělo být glorifikováno.
|
| Kafe |
|
(14.1.2015 17:14:05)
Co ví Halík o hodnotách naší společnosti? Ať chce či nechce, tu vraždu svým způsobem omlouvá.
|
| Ananta |
|
(14.1.2015 17:18:00)
Já si myslím že ne, ale načasováním toho příspěvku si naběhl, je to první co většinu lidí napadne. Já ho chápu, mám taky tendence se dívat na věci z různých úhlů a naprosto neomlouvám teroristy, já si myslím, že to s nimi nemá ani nic společného, spíš obyčejnými muslimy, kterých se náš postoj může nepříjemně dotýkat a jak píše Halík, můžou nakonec tiše souhlasit s teroristy.
|
| Kafe |
|
(14.1.2015 17:29:26)
Ananto - ty čteš Halíkovo knihy? Necítíš tam ty drápky? Já na něj měla dobrý názor, než jsem si ty jeho knihy přečetla a ty drápky ucítila. On hezky mluví, hezky píše, ale ta chladnost srdce, ta předstíraná láska je tam citelná.
|
| Monty | 
|
(14.1.2015 17:30:57)
Moje hodně blízká kamarádka zná Halíka od dětství a vždycky říkala: "Tomáš byl vždycky hrozně chytrej, ale hrozně línej. Nikdo jsme se nedivil, že se dal na kněze, protože on se ničím jiným než hubou živit nemůže."
|
| Binturongg |
|
(14.1.2015 17:40:37)
Monty - co může být z chlapečka starých rodičů
Ale línej a kněz ještě neznamená, že se tou hubou neuživí dobře a není to k užitku všem
|
| Monty |
|
(14.1.2015 17:42:47)
Bin,
tak mně je celkem lhostejnej, jen jsem si na to vzpomněla, když jsem viděla tohle téma.
Já tenhle typ mudrlantů moc nesleduju.
|
| Binturongg |
|
(14.1.2015 17:45:21)
Monty - pokud nesleduješ nebo nečteš tak nekomentuj.
Z Tvého příspěvku bylo jasně patrné, že Halík s vystřílením CH H v podstatě souhlasí
|
| Půlka psa | 
|
(14.1.2015 18:06:20)
"Z Tvého příspěvku bylo jasně patrné, že Halík s vystřílením CH H v podstatě souhlasí "
Prosím tě, kde to Monty píše? V tom příspěvku, že Halík byl línej jak veš nebo kde? Asi neumím číst mezi řádky nebo co.
|
| Binturongg |
|
(14.1.2015 18:08:24)
Půlka psa - ale ne, připadalo mi tak to přirovnání k Babovřeskám, ale už jsme si to asi vysvětlily
|
|
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(14.1.2015 17:34:12)
Nebudu tvrdit že ne, mám k němu dost výhrad, ale spíš se týkají jeho osobnosti a sebeprezentace, politických názorů. Ale to neznamená, že s ním nemůžu občas souhlasit.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(14.1.2015 17:28:53)
Omlouvá vraždu, protože se mu nelíbí obrázek?  Nemyslíš to vážně, že ne?
Znáš to...Nesouhlasím s tím, co říkáte, ale budu do smrti bránit vaše právo to říkat.
|
| Binturongg |
|
(14.1.2015 17:36:13)
Půlka psa - to už je na Liško duchovně moc složitý
|
|
|
| Kudla2 | 
|
(14.1.2015 17:31:06)
"Ať chce či nechce, tu vraždu svým způsobem omlouvá."
Co je to s prominutím za kydy? To, že si někdo myslí, že není vkusný urážet něčí cítění, fakt znamená, že si myslím, že je správný ho za to zabít?
Vždyť i ten Halík to VÝSLOVNĚ řekl, že to NEOMLOUVÁ, měl by ti to snad napsat zlatým písmem, abys to pochopila?
Já jsem o tom, co řekl, taky přemýšlela.
Předesílám, že vraždy neomlouvá NIC, ani sebeblbější vtip, dokonce ani rasistickej vtip, který jinak fakt nemusím a v určitým kontextu je pokládám za potenciálně nebezpečný (takový to cílený dělání si "srandy" z cikánů, židů, muslimů, co mají ve zvyku rasističtí extremisti a sondujou si tím terén).
Asi každýmu je jasný, že v kontextu, kterej panuje, je ta vražda daleko nadřazena tomu, že ty vtipy jsou možná některý nevkusný, a osobně si myslím, že je dobře, že se do iniciativy "já jsem CHarlie" kanalizuje nabuzená energie, která by možná někde mohla skončit napadením nevinných muslimů, určitě je dobrý ukázat, "že se nebojíme", ale napadá mě to samý, co Anantu - že normální muslimové, kterých je na rozdíl od toho, co se nám snaží vnutit extremisti, asi nejspíš většina, by normálně to násilí odsoudili, ale takhle to budou mít těžší, protože tím vlastně "schvalujou" karikatury svýho Velkýho Šéfa.
Prostě to není vůbec jednoduchý, a nadávat si kvůli jiým názorům, jak to tu předvádí třeba Liška, vlastně popírá tu svobodu slova, kvůli který to celý vzniklo.
|
| Monty |
|
(14.1.2015 17:33:12)
Kudlo,
ale ani to, že ti něco nepřijde vkusný neznamená, že se to může cenzurovat.
Jak už tu zaznělo, taky mi připadají vrcholně nevkusný Babovřesky, ale nepůjdu ani zastřelit Trošku, ani psát petice, že by se měl zavřít nebo minimálně zakázat.
|
| Binturongg |
|
(14.1.2015 17:41:53)
Mpnty - ale zkritizovat Babovřesky snad můžu, ne?
Když někdo odstřelí Trošku, souhlasit s tím nebudu, ale kromě nesouhlasu s vraždou můžu říct i to, že se mi jeho filmy nelíbí - nebo nesmím?
|
| Monty |
|
(14.1.2015 17:44:51)
Bin,
ale jo, to smíš.
Mně na tom článku vadí jen to, že zpochybňuje "hrdinství" těch mrtvých.
Podle mne je každý, kdo neklekne na kolena a nenechá se zlomit hrdina nebo aspoň člověk, hodný následování.
Jako chápala bych to u Lorda Hoven, ale v tomhle případě je to trochu trefa mimo terč.
|
| Binturongg |
|
(14.1.2015 17:46:49)
Monty - ale to Halík neudělal, a ani nenaznačil.
Tedy já to tam aspoň nevidím...
To je fakt věc názoru, ale Halík podle mě chtěl říct to, co řekl.
Mezi řádky u něj není třeba číst - umí mluvit i bez toho
|
| Monty |
|
(14.1.2015 17:49:23)
Bin,
no, já taky umím číst...
|
| Binturongg |
|
(14.1.2015 17:54:46)
Monty - no dobře, no
|
|
|
|
| Kafe |
|
(14.1.2015 17:50:42)
Jeden kamarád to dost trefně vyjádřil:
"Konkrétně řečeno, všimli jsme si, že bez sekulárního humanismu, bez svobody dělat si beztrestně legraci z náboženských autorit, bez práva na kritiku, nadsázku, ironii a sarkasmus by nám chybělo cosi podstatného, cosi, co nám umožňuje říct: „toto jsme my, toto je naše území, náš prostor svobody a na tomto území platí tato naše pravidla“"
Mimochodem, ten kamarád je katolík a shodli jsme se, že některé karikatury jsou drsné, ale právo je takto vydávat, je to, co dělá Evropu Evropou.
|
| Binturongg |
|
(14.1.2015 17:55:42)
Mimochodem, ten kamarád je katolík a shodli jsme se, že některé karikatury jsou drsné, ale právo je takto vydávat, je to, co dělá Evropu Evropou.
Liško - ano, s tím naprosto souhlasím a myslím, že ani Halík s tím nemá problém
|
| Kafe |
|
(14.1.2015 18:03:29)
A proč píšu, že Halík drží linku - není to poprvé, co kritizuje oběti radikálního islámu:
"A schválně provokují ten islám, urážejí ho a tím provokují prostě ty islámské odezvy. Takže těhle těch věcí, také ten zavražděný Theo van Gogh si myslím, nebyl žádný propagandista náboženské svobody, ale víte, tito lidé, kteří záměrně urážejí a provokují islám, tak to jsou často zklamaní levičáci, to jsou lidé, kteří kdysi od svého náboženství, ke kterému byli třeba jako děti vychováváni, odpadli, byli jim zklamáni, odpadli k té levici, často marxistické a pak je ta levice zklamala, teďka propadli takovému nihilismu a zaměřují se vlastně na takové nenávistné karikování a provokování islámu, ten Theo van Gogh byl toho jasným příkladem a já mám dojem, že tito lidé, kteří sami jsou mravně často velmi rozvrácení, tak že v podstatě trošku závidějí tomu islámu, že to jsou lidé, kteří něčemu věří a mají nějakou jistotu. Takže já bych rozhodně nesázel na to provokování islámu, ale vědět o něm něco a být jeho partnerem a jeho partnerem těžko může být nějaký takový neurčitý ateismus. Já si myslím, že jeho partnerem může být vzdělané křesťanství, protože islám respektuje křesťany, on nerespektuje Západ, protože se domnívá, že Západ zradil své náboženství, že je duchovně vyprázdněný a tak dále. Což je do značné míry pravda."
celé zde: http://www.rozhlas.cz/dvojka/jaktovidi/_zprava/jak-to-vidi-tomas-halik-201--684693
|
| Kudla2 |
|
(14.1.2015 18:07:19)
Tak tohle jsou od Halíka už blbý kydy, přihřívá si svou polívčičku.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(14.1.2015 17:58:45)
Halík přeci neřekl nic proti právu to vydávat. Jen řekl, že to vnímá jako nevkusné.
Asi se shodneme na tom, že tolerance k něčemu s tím nesouhlasím je jedna ze základních věcí, která definuje naši kulturu. Tolerovat to, s čím souhlasím totiž umí každej blbec. Jenže k naší kultuře taky patří možnost ten nesouhlas vyjádřit. Nelíbí se mi obrázek a z toho plyne vražda je stejně nezdravá zkratka jako nelíbí se mi vražda, tak se mi povinně musí líbit obrázek.
|
| Kafe |
|
(14.1.2015 18:07:48)
Půlko psa - já jsem věřící a některé ty karikatury se mi hrubě nelíbí, ale je to zcela nepodstatné.
|
| Půlka psa |
|
(14.1.2015 18:16:44)
No a Halíkovi se to taky nelíbí, tak to řekne. A tím Theem van Goghem to jsou neskutečný kecy. Ale vyjádřit se, že se mi nelíbí karikatury a vnímám to jako urážení víry jiných lidí, ale nikomu neberu právo to vydávat, na tom nevidím nic špatného.
|
|
|
| Grainne | 
|
(14.1.2015 18:13:17)
Ja neresim ten obrazek, protoze ten je ve chvikki, kdy za jeho svobodne zverejneni nekdo polozil zivot, umelecky nepodstatny.
Pro me byl nepodstatny uz pred tim, vzdycky jsem ho vnimala vic jako svobodny vzdor a to je pro me hodne vysoka karta, nez jako umeleckou hodnotu. Na tom nemusi panovat shoda.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(14.1.2015 17:54:47)
Monty
"ale ani to, že ti něco nepřijde vkusný neznamená, že se to může cenzurovat.
Jak už tu zaznělo, taky mi připadají vrcholně nevkusný Babovřesky, ale nepůjdu ani zastřelit Trošku, ani psát petice, že by se měl zavřít nebo minimálně zakázat. "
Považuji tuto námitku za naprosto bezpředmětnou, protože mi vkládá do úst něco, co jsem nikdy neřekla, a pak se proti tomu vymezuje.
Aby to bylo úplně jasný - já jsem neřekla nic z toho, proti čemu se vymezuješ tím "ale" - ani to, že by se něco, co se mně nelíbí, mělo cenzurovat,zakazovat, tím méně autora zastřelit, a fakt nechápu, proč jsi mi to tedy napsala .
|
|
| Ananta |
|
(14.1.2015 18:13:37)
"ale ani to, že ti něco nepřijde vkusný neznamená, že se to může cenzurovat." O tom ale nebylo nikde ani slovo.
|
|
|
| Kafe |
|
(14.1.2015 17:35:44)
Kudlo - nic jsi nepochopila. Ach jo.
|
|
|
|
|
|
| libik | 
|
(14.1.2015 17:04:46)
Já jsem to z viděla a taky mě naštval.
Navíc "já jsem Charlie" je odpověď na "Charlie je mrtev" a tam už nejde vůbec o nějaké kresby.
|
| Kafe |
|
(14.1.2015 17:07:37)
Halík pouze drží svoji linii. Pod tou svoji hrou na svatého muže je to jen ješitný studený čumák.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(14.1.2015 17:07:21)
Souhlasím s tebou. Nemyslím si, že je vkusné si dělat legraci z něčí víry. Bez debat by to ale mělo být legální a povolené jako spousta jiných nevkusných věcí.
|
|
| babiki |
|
(14.1.2015 17:12:43)
Ja s nim v podstate souhlasim, nektere jejich karikatury jsou na me moc, ale treba ta vcerejsi se mi libila.
U nekterych nevidim rozdil mezi zidov. karikaturama behem valky...
Ananto jsi na FB? Videla jsem zajimavy clanek, karikatury arabskych statu na podporu Charlieho, moc povedene.
|
| Ananta |
|
(14.1.2015 17:15:06)
Jsem na FB
|
|
|
| Grainne |
|
(14.1.2015 17:54:09)
Ananto, v tomto pripade je to otazkou priorit a tady je pravo projevu a vyjadreni vysoko nad mymi pocity ohledne kvality toho zobrazeni, takze za sebe, radeji se kousnu do jazyka, nez bych vyslovila kritiku, ktera umazava na zavaznosti ostatnich faktu.
|
| Kafe |
|
(14.1.2015 17:55:32)
Grainne - ano. Přesně tak. Prostě tohle je ta situace, že něco mnohem závažnější přebilo něco méně závažné/důležité.
|
| Grainne |
|
(14.1.2015 18:01:53)
Lisko, v pripade, ze za nejakou hodnotu zemreli lide, ochotne potlacim z ucty k tonu aktu hrdinstvi, sve pravo plkat, cokkliv mi slina na jazyk prinese, protoze v kontextu s tim je kriticko umelecky pohled na dilo vrcholne trapny.
Upozornovat na sebe za kazdiu cenu, za kazdou cenu vyuzit nejakeho jevu k vlastnimu zviditelneni...zkratka mam zakodovano, ze to se z ucty k hrdinum nedela. Ti lide vedeli o riziku, nenechali se zastrasit,btakze o hrdinstvi muzeme mluvit.
Hrat si na kritiky nad jejich rakvi je....no proste se to neslusi, je to ponekud krupanske a popira to tu velkou symboliku, ktera v tom je.
|
| Monty |
|
(14.1.2015 18:02:35)
Grainne to řekla naprosto přesně, takhle to vnímám taky.
|
|
| Kafe |
|
(14.1.2015 18:04:50)
Grainne, Monty - souhlas. Přesně tak to cítím.
|
|
| Kudla2 |
|
(14.1.2015 18:12:03)
Grainne,
já si zase myslím, že vyjadřovat to, co si někdo myslí (samozřejmě s určitými limity, kterými je pro mě nabádání k něčí likvidaci) , PATŘÍ k té svobodě slova, myslím, že je protimluv ohánět se "úctou k hrdinům" a snažit se tím někoho umlčet s tím, že je úplně blbej, když si nemyslí to samý, co já.
|
| Grainne |
|
(14.1.2015 18:15:27)
Kudlo...no...nekdy zkratka slusnost a ucta veli mlcet.
|
| Kudla2 |
|
(14.1.2015 18:20:01)
Grainne, jak komu.
Mně skutečně nepřijde nic neslušnýho ani neuctivýho na tom říct v podstatě ekvivalent toh, že "nesouhlasím s vámi, ale budu do posledního dechu bránit vaše právo to říkat".
|
| Půlka psa |
|
(14.1.2015 18:23:40)
|
|
| Půlka psa |
|
(14.1.2015 18:28:53)
Navíc si v podstatě myslím, že o to samé šlo i těm karikaturistům. Nejspíš nečekali, že se to bude vše líbit, ale stejně vnímali jako svoje právo to vydávat a riskovali pro to své životy. Tím pádem Halík, který řekne, že s nimi nesouhlasí, ale nebere jim právo kreslit, co chtějí, je nemůže nijak zneuctít.
|
|
| Kafe |
|
(14.1.2015 18:29:16)
Kudlo - také Halíka za jeho názory nikdo nejde zastřelit, ani mu nenafackuje. Jen si napíše v diskuzi, že je to nevkusný vůl.
|
|
| Grainne |
|
(14.1.2015 18:29:44)
Kudlo, obecne proti tomu nelze nic namitat, jen....ted se to zrovna jaksi nehodi.
To je vse.
|
|
|
|
|
| Mariana +2 |
|
(14.1.2015 19:26:01)
Grainne, velmi přesně vyjádřeno
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(14.1.2015 17:57:10)
Grainne - ano, ale to je otázka osobního názoru.
Já se vyjádřila úplně stejně a nijak jsem tím neomlouvala ten čin
|
|
| Ananta |
|
(14.1.2015 18:17:08)
No jo, blbě načasované.
|
|
| Půlka psa |
|
(14.1.2015 18:22:16)
Tak mohl s tím třeba měsíc dva počkat, to zase jo.
|
|
|
| Zd a tři |
|
(14.1.2015 19:01:32)
Já s ním taky vzásadě souhlasím..
|
|
| Modřinka | 
|
(14.1.2015 19:10:55)
Jako obvykle já s Halíkem souhlasím. Urážet kohokoli je hloupé, samozřejmě to neznamená, že si dotyčný zaslouží rozbít ústa či postřílet. Ztotožňovat se s lidmi, kteří úmyslně urážejí náboženství druhých nebudu, byť je jejich smrt a smrt dalších zcela nevinných lidí naprosto nepřípustný druh reakce.
|
| Ananta |
|
(14.1.2015 21:10:33)
Já si myslím, že to že hledáme chyby v našem prostoru je skvělé, že jsme schopni nějaké sebereflexe, to je podle mě základ pro lidská práva, demokracii, svobodu.. Halík měl právo takto vyjádřit, já chápu oba tábory, rozumím i nesouhlasu, ty argumenty jsou docela silné.
|
| Lady V. | 
|
(14.1.2015 21:42:11)
Mne tedy nepoburuji karikatury a zesmesnovani nabozenstvi, i kdyz chapu, ze pro verici je to velmi zranujici.
Spis me pobourila ta karikatura, kvuli ktere padla i zaloba - to zesmesnovani zastrelenych egyptskych demonstrantu, to bylo fakt osklive.
|
| Monty |
|
(14.1.2015 21:46:06)
Lady Vendetto,
to neplatí až tak paušálně, některým věřícím to nevadí, někteří se tomu dokonce zasmějí, a jen část je pohoršená nebo se jich to citově dotýká...
|
| Binturongg |
|
(14.1.2015 22:06:43)
Monty, tak mně je celkem buřt, jestli jde o Babovřesky, ruský cirkus, americkou komedii ze současnosti nebo tohle:
úroveň je prakticky stejná a pohoršuje mě to. Tedy ta úroveň.
Ale své fanoušky si to najde.
Pokud se mi něco nelíbí, nekoukám na to, nebo to přeskočím. Maximálně autora zdrbnu s někým, kdo má také výhrady
|
| babiki |
|
(14.1.2015 22:53:12)
Hruza... Jinak ja mam karikatury rada, ale jiny styl... Treba na netu je Jesus and Mo ( Mohamed) a ty se mi libi moc; anglicke karikatury temer vsechny taky...
|
| Binturongg |
|
(14.1.2015 23:22:36)
Ale mně se třeba tohle líbí. To už mi připadá podstatně duchaplnější...
Stejně jako spousta dalších obrázků, které se vynořily bohužel až po...
Jako by kreslíři zvážněli a zmoudřeli...
|
| babiki |
|
(14.1.2015 23:30:39)
Tohle se mi taky libi, ale nevim jestli jsi videla zbytek cisla, dost drsne
|
|
|
|
| babiki |
|
(14.1.2015 22:59:36)
tady je treba reakce anglickeho kreslire na udalosti v Parizi, to je muj salek caje..
http://interactive.guim.co.uk/embed/2014/apr/comics/index.html?sacco
tady jsou pro zajimavost reakce arabskych kresliru:
http://mic.com/articles/108076/here-s-how-arab-papers-reacted-to-the-charlie-hebdo-massacre
|
|
| Maugha | 
|
(15.1.2015 0:53:46)
Bin - jo, to je právě ten rozdíl. Tobě se to nelíbí, ale protože jsi civilizovaná bytost, tak proti tomu bojuješ tím, že si to nekoupíš a maximálně někam napíšeš stížnost.
|
|
|
|
| Ananta |
|
(15.1.2015 10:50:08)
A to víš jak, budu ti oponovat, věřící jsem i když trochu jinak a pokud na tohle narazím jdu od toho pryč, nikdy bych se tedy vůči tomu nijak násilně nevymezila, ale znám hodně věřících a nemáš pravdu, skoro nikdo tohle nechce vídat, pokud máš třeba vztah s Ježíšem, jsi věřící, tak je to k slzám, ale to se nedá vysvětlit pokud nejsi věřící.
|
| Ananta |
|
(15.1.2015 11:28:53)
Já jsem o církvi nic nepsala. Jen tvrdím, že většina věřících ze zesměšnění jejich Boha nadšená nebude, nedovedu si to představit, s věřícíma lidma jsem byla v kontaktu leta letoucí, ti smířlivější by se za tebe po té karikatuře pomodlili, ten zbytek by tě odsoudil.
|
| Grainne |
|
(15.1.2015 11:39:25)
Zefyr, napodobne.
Jinak tez nechaou, jak by nekdo mohl karikaturiu zasahnout me osobni duchovno. Nijak, protoze o tom, na rozdil od cirkvi a instituci vseho druhu, mam jasno.
|
| Ananta |
|
(15.1.2015 11:42:17)
Grainne, ale ty nepatříš k žádné náboženské skupině a zřejmě ani nevyznáváš jednoho Boha já tedy taky ne, ale dokážu se do toho dost dobře vžít a hezký to pro ty lidi není. At si každej maluje co chce, ale musí se smířit s tím, že se nto nebude všem líbit - ted nemám na mysli to co se stalo ve Francii, to je hnusnej extrmismus a ti lidi podle mě jsou totálně zmatení, všichni ti radikálové jsou naprosto nábožensky mimo.
|
| Grainne |
|
(15.1.2015 11:49:23)
Ananto, uz davno vim, ze nepatrim vpodstate nikam, protoze institucionalismus neprijimam beze zbytku.....i kdyby mi vyhovovalo 90 procent, tech nevyhovujicich 10 budu cupovat na atomy.
Takze bez potizi vstrebavam veskere odlisnosti, ktere necili na zivoty, zdravi a neomezuji. Neco, co nemusim mit, ani videt, me neomezuje, obchazim to obloukem.
Do urcite miry odpor ke karikaturam neumim pochopit, to je pravda.
Nicmene, porad nejde o kritiku, ale o nevhodne nacasovani. Jsou zkratka chvile, kdy se slusi mlcet.
|
| Ananta |
|
(15.1.2015 12:19:35)
S nevhodným načasováním souhlasím, to jsem psala už včera.
|
|
|
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(15.1.2015 12:12:38)
Tak jsem tu karikaturu prozkoumala a zjistila jsem, že nemá zesměšnit církev a její symboly, ale kardinála jménem Vingt-Trois, který, jak jsem si vygooglila, se hodně angažoval proti sňatku homosexuálů (pamatuju si, že debata kolem toho zákona byla dost bouřlivá, byly jsme s dcerou zrovna v Paříži a potkaly několik demonstrací, na chodnících byly nasprejované protihomosexuální hlášky a tak).
Text karikatury: "Mgr. Vingt-Trois má tři tatínky: otce, syna a ducha svatého".
Z toho je vidět, jak ta satira funguje - nejsou to nějaké prvoplánové karikatury zesměšňující a urážející církev nebo věřící, ale (ano, drsné) reakce na aktuální události ve společnosti.
|
| holka anonymka | 
|
(15.1.2015 13:46:42)
ano, ale kolik lidí respektuje např. právo šaríja. To, že s ním nesouhlasím a pokládám ho za špatné neznamená, že se jim do toho budu vměšovat a nařizovat propuštění těch žen. Jo, mohu se max. pokusit o domluvu.. ale ne nátlakem, vměšováním se..
|
|
|
| babiki |
|
(15.1.2015 16:23:20)
Dik za vysvetleni, ted to dava smysl..
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(15.1.2015 16:34:58)
akorát si myslím, že karikaturu a satiru lze dělat vkusnějším způsobem. podle mne může mít tak dokonce i větší efekt.
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Živý betlémVsetín 
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Živý betlém
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)