| Judy+2 | 
 |
(8.2.2015 21:23:17)
Ja mam dojem, ze tady ve vsech diskusich i na verejnosti se prave vsichni shodli, ze prdeni na brisko a dalsi veci, ktere v prvnim prispevku uvadela Marta, zneuzivani nejsou.
Za me je treba chozeni nahati i pred velkyma detma nebo spolecne koupani uz za hranici, nepovazuju to ale za zneuzivani, spis za druh vychovy, ktety je mi proti srsti. Ta vana teda spis i z hygienickych duvodu. Ale je to jen moje citeni, nikoho za to neodsuzuju.
|
| Eecta | 
|
(9.2.2015 9:36:39)
Proč by chození nazí mělo být přes čáru? Tahle americká prudérnost je neštěstí. Nahota je přirozená a my když jdeme večer k rybníku a nikdo tam není, koupeme se nazí, děti, my, i děda s babičkou. Mnohem praštěnější mi připadá neteř, které maminka od mimina navlíká plavky i s podprdou a tak to striktně vyžaduje. Pro prudérní lidi jsme tedy my nahatí úchylové, pro nás je skrývání těla za každou cenu opruz. Neteř má dokonce u všech panenek barvou zamalovaný zadek, jakože spoďáry, to mi přijde až absurdní.
Koneckonců i z vany do bytu kolikrát vylítnu nahá když nějaké dítě brečí a nahá mu foukám bouli a nikomu to nepřijde divné, akorát pak musí dávat pozor, aby neuklouzli po mokrých stopách.
|
| adelaide k. | 
|
(9.2.2015 10:00:34)
Judy psala že je to za čáru PRO NI. To je snad jeste povoleno, mít svůj postoj 
|
|
| Kudla2 | 
|
(9.2.2015 10:30:17)
Eecto,
myslím, že není nutný se vyjadřovat v tom smyslu, že je divnej ten, kdo má hranice tý nahoty nastavený přísnějc než vy?
|
| Eecta |
|
(9.2.2015 10:45:18)
Bylo to vyjádření k tomu, že se společnost celkově stává prudérnější a to vede k různým neshodám a omylům. A protože to mám v širší rodině, pokaždé mě něčí vyjádření proti normální nahotě popíchne.
|
| Monty | 
|
(9.2.2015 10:48:18)
Eecto,
společnost se nestává prudérnější, společnost je naopak ve srovnání s posledními staletími prudérní velmi málo, spíš je indoktrinovaná všelijakými bubáky, o kterých se dřív buď vůbec nevědělo, nebo mlčelo. Osobně bych řekla, že je společnost hysterická a předposraná, rozhodně alespoň víc, než kdykoli v minulosti.
|
| Kudla2 |
|
(9.2.2015 11:16:21)
Tak mně naopak vyhovuje, že společnost některý ty "bubáky", jako je třeba sex. zneužívání nebo šikana, umí pojmenovat a snaží se je (i když se střídavými úspěchy) řešit.
Nemyslím si, že by přehnaná prudérnost na jedné straně a zavírání očí před těmihle věcmi na straně druhé byly něco extra pozitivního.
|
| Monty |
|
(9.2.2015 11:33:53)
Kudlo,
já tak úplně ne, protože to může být (a často je) dost nebezpečná zbraň.
Bohužel lidi tak nejsou dobří, čistí a pravdomluvní jako Bendovi Plejáďani.
A nemůžu se rozhodnout, jestli je hnusnější zneužívat dítě nebo si na někoho vymyslet, že ho zneužívá, třeba jako akt pomsty, a tím ho doživotně odsoudit.
Obě varianty mi přijdou eklhaft.
|
| Kudla2 |
|
(9.2.2015 12:19:00)
Monty,
nařknout někoho z něčeho, co neudělal, s VĚDOMÍM, že to neudělal, a s cílem ho poškodit, je bezesporu velmi zavrženíhodný, to s Tebou souhlasím.
Ale ad 1) mi není jasný, jak je možný něčím takovým někoho "doživotně odsoudit" - pokud mě někdo nařkne neprávem, tak snad nebude takovej problém se očistit (samozřejmě, že se vždycky najdou lidi, kteří řeknou "není šprochu...") a je to blbý, ale teoreticky Tě takto může kdokoli nařknout z čehokoli, a není to přece sebemenší důvod, aby se ty činy jako takové nevyšetřovaly a nestíhaly.
Ale tady to ani podle nejdivočejších spekulací NEBYLO úmyslně lživý nařčení, že něco udělal, ta logopedka skutečně pojala podezření, co jinýho asi tak měla dělat?
|
| Monty |
|
(9.2.2015 12:47:34)
Kudlo,
o Nýrsku vůbec nemluvím, tam už se nikdy nikdo nedozví, co se stalo nebo nestalo.
Psala jsem to obecně.
Sexuální zneužívání je strašná zbraň právě proto, že je to téma společností citlivě vnímané. Zloděj, podvodník, nevěrník, promiskuitní jedinec... na ty všechny je pohlíženo shovívavěji než na toho, kdo zneužívá DĚTI. Už jsem tu psala, že tihle lidé trpí i ve vězení a často ho nepřežijí (podobně jako ti, co týrají a zabíjejí staré, bezmocné lidi). To je obecně zakořeněné a zcela správné, že ten, kdo ublíží dítěti nebo starci je hoden největšího opovržení.
Problém je ale v tom, že zabití stařenky je daleko snáz dokazatelné než sexuální zneužívání, při kterém nedošlo ke styku.
Co s tím, to nevím, možná přísnější tresty pro ty, co někoho neprávem obviní... jenže právě ta neprůkaznost neřeší ani tohle.
|
| Kudla2 |
|
(9.2.2015 12:50:30)
Monty,
když někoho obviníš neprávem v tom smyslu, že VÍŠ, že nic neudělal, ale chceš ho poškodit, je to trestný už teď.
Když ho obviníš neprávem v tom smyslu, že máš pocit, že máš indicie, že to udělal nebo udělat mohl, tak by bylo šílenství to trestat.
Navíc mějme na paměti, že ten, kdo oznámí, že by mohlo k trestnému činu docházet, se ničím neproviňuje, a pokud bychom přistoupili na takovou šílenost, že pokud se neprokáže, že k trestnému činu došlo, tak bude potrestán ten oznamovatel... dovedeš si představit, k čemu by to vedlo?
|
|
| adelaide k. |
|
(9.2.2015 12:53:23)
Monty v situaci kdy většina sexuálního zneužívání zůstává neodhalena a nepotrestána, imho zbytečně démonizuješ ta falešnǎ obvinění.
|
| Kudla2 |
|
(9.2.2015 12:56:04)
Přesně tak.
Nejsem odborník, ale neslyšela jsem ani o jediném konkrétním případu, kdy někdo byl ze sex. zneužívání obviněn A ODSOUZEN neprávem (i když jsem obecně slyšela, že to bývá používáno jako zbraň při rozvodu), ale slyšela jsem o mnoha případech, kdy ke zneužívání docházelo a široké okolí to vědělo, ale nikdy se to "neprovalilo".
Takže v tom spatřuji nepoměrně větší riziko, než že bude někdo obviněn neprávem.
|
|
| Monty |
|
(9.2.2015 12:56:29)
adelaide,
ani ne. Ono je těch falešných obvinění opravdu hodně.
Musím končit, takže už nebudu odpovídat.
|
| adelaide k. |
|
(9.2.2015 13:02:07)
Monty to jsou takový kecy v kleci, hoď odkaz na statistiku...
|
| adelaide k. |
|
(9.2.2015 13:06:14)
Podle výzkumů hlásí znásilnění každá 12. až 15. oběť. Zneužívání oznámí každá cca 5. obět V PRŮBĚHU ŽIVOTA, tj svěří se někomu, nejde o trestní kauzy :-(
|
| Jarmilka. | 
|
(9.2.2015 13:09:37)
Ano, hlásí se to málo, protože se děti bojí, viní sami sebe, nechtějí ublížit jinak milovaným rodičům, ani matce, kdyby šlo o otce (nebo "skončit v děcáku"), bojí se nedůvěry a hlavně spousta dětí si ani neuvědomuje dlouho, někteří plně nikdy, že jsou zneužíváni.
|
|
|
| Monty |
|
(9.2.2015 13:08:46)
Nemám čas, fakt... namátkou jsem našla tohle.
http://brnensky.denik.cz/zlociny-a-soudy/znasilneni-ditete-pulka-jich-je-vymyslenych.html
|
| Kudla2 |
|
(9.2.2015 13:11:58)
Cituji z článku:
"Ke konci vyšetřování je nám už jasné, jestli nějaký pachatel opravdu existuje,“ upozorňuje šéf kriminalistů. Často je to znát už z výslechu oběti."
Takže pokud kecají, tak se na to přijde poměrně brzy a "pachatel" to rozhodně "nemá na doživotí".
|
|
| Jarmilka. |
|
(9.2.2015 13:12:27)
Monty, jiné statistiky zas uvádí jen 5-10 % smyšlených obvinění
|
| Monty |
|
(9.2.2015 13:20:24)
Jarmilko,
poslední věc - určitě víš, co všechno je pokládáno za sexuální zneužívání.
Když budeš hodně chtít, tak ho dokážeš, protože k tomu nejsou potřeba důkazy, a malé dítě prostě není hodnověrný svědek právě proto, co tu x krát zaznělo... nechce zklamat své rodiče, snadno podlehne nátlaku... on totiž vydírat nemusí jen ten, kdo reálně něco dítěti dělá, ale i ten, co chce, aby dítě někoho obvinilo.
To je vše, mám moc práce.
|
| adelaide k. |
|
(9.2.2015 13:21:34)
Monty teď už plácáš. Takhle to absolutně nefunguje.
|
| Epepe | 
|
(9.2.2015 14:43:35)
No, asi tak. To je fakt snůška nesmyslů a nepodložených nepravd.b
|
|
|
| Jarmilka. |
|
(9.2.2015 14:29:54)
Monty, naopak, kolikrát ho právě proto nedokážeš a nemůžeš nic dělat. To je častější případ.
|
|
| Kudla2 |
|
(9.2.2015 14:58:06)
cože?
já si myslím, že policajti a policejní psychologové fakt nejsou takoví deb.lové, aby sežrali úplně všecko i s navijákem.
A jak už tu zaznělo, mezi tím, že někdo řekne, žes něco udělala, a tím, že tě za to pravomocně odsouděj, je ještě docela dost mezistupňů, kde mají dost silný páky na to zjistit, kde je pravda, a fakt to nefunguje tak, že když na tebe kdokoli ukáže prstem, že ses něčeho dopustila, tak se to automaticky rovná tomu, že za to jdeš do lochu.
Mimo jiný Ti to musí DOKÁZAT, samotný obvinění skutečně nestačí.
|
|
|
|
| Líza | 
|
(9.2.2015 13:13:22)
Monty, to vůbec nijak nesouvisí s tím, že drtivá většina zneužití dětí probíhá nerušeně dál, neohlásí to nikdo, a ti lidi jsou tím doživotně poznamenaní.
A nemůžu si pomoct, větší míru ochrany potřebují děti, protože jsou vydány dospělým napospas, než dospělí podezřelí - ti si pomůžou sami.
|
|
|
| adelaide k. |
|
(9.2.2015 13:16:28)
Ten odkaz mi nejde otevřít.
No, já jsem zagooglila jen lehce a všude čtu cca 5-8%.
|
|
|
|
|
|
| Jarmilka. |
|
(9.2.2015 13:06:00)
Nojo, neprávem obviní, snadnější je to u případů, kdy si to třeba matka dítěte vymyslí, aby opepřila otci rozvod s ní nebo mu bránila styku s dětmi. To bych řešila přísně. Horší jsou případy obvninění, tedy ne tak obvinění jako podezření. Máš třeba v péči jako odborník očividně zneuzívané malé dítě. Není ale třeba schopno říct, kdo to udělal. Tak se pak zkoumá, kdo to mohl být. První se zkoumá rodina, tedy i otec. Prostě se prošetří podezření. No a někdy se ukáže, že to byl třeba sedmdesátiletý strejda. Ale otec byl samozřejmě mezi podezřelými. Je asi dobré odlišovat podezření, obvinění a odsouzení.
|
| Limai | 
|
(9.2.2015 13:32:04)
A někdy si případy sexuálního zneužívání vymyslí i samy děti.
|
| boží žena | 
|
(9.2.2015 13:46:00)
Kolik takových znáš?
|
| Limai |
|
(9.2.2015 15:10:31)
Takový případy znám bezprostředně ze svého okolí dva.Pravda,nejednalo se o děti malé,bylo jim už -náct.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.2.2015 14:52:52)
přesně, kolik znáš takových dětí, že si vymyslely sex. obtěžování?
Navíc i pokud si je vymyslí, tak myslíš, že ti policajti jsou úplně bl.bí a že na to nepřijdou? Myslím, že v tom článku, co sem dávala odkaz Monty, to zaznělo dost přesně - oni musí každý případ, kdy to někdo nahlásí, vzít vážně, což je jediná správná možnost, ale pokud si to ten člověk vymyslí, tak je dost malá šance, zvlášť když je to dítě, aby si to vymyslel tak věrohodně a s takovýma detailama, aby to zkušenej odborník hned v tý první fázi nepoznal.
|
| Grainne | 
|
(9.2.2015 15:12:15)
Kudlo, cozpak o to, ale nez se obvineni vyvrati, podezrely, ac nevinny, v takove cause opravdu musi projit velmi neprijemnym vysetrovanim, nejen pokicejnim, ale i znalecko odbornym, psychologickym, psychiatrickym a sexuologickym.
To nezanecha stooy na psychice jen u mimoradne otrlych, nebo patologickych jedincu...kteri v
naopak casto byvaji vinni.
Je to velice ponizujici proces, navic zdlouhavy, tahnouci se minimalne mesice, ne li roky a po celou tu dobu dotycny zaziva pocit nejistoty, ci vykoreneni. Zrejme jsi se s nikym takovym nemela moznost ani setkat, ani nemas teoreticky nastudovano. To opravdu neni nic, co bych si se znalosti veci dovolila zlehcovat.
|
| Kudla2 |
|
(9.2.2015 15:15:51)
Grainne,
doufám, že z toho nehodláš dospět k závěru, že lépe se takovými případy nezabývat, aby nebyl vyšetřován nevinný?
Navíc se domnívám, že těch falešných nařčení není tolik a že řadu z nich policisté odhalí už na samém začátku.
A kromě toho úmyslně falešně nařknout může někdo, kdo už z toho má rozum, ne pětiletý dítě.
|
| Grainne |
|
(9.2.2015 15:28:35)
Kudlo, spis jsem te chtela upozornit, ze to neni takova brnkacka, jak se ti mozna zda proto, ze to ma dobry konec.
Souhlasim s Lizou, ze je predevsim treba chranit deti. To nepochybne, ale mohlo by dojit i k tomu, ze tak, jak se muzi, pracujici ve specifickych oborech, vlastne boji klientek, ci deti a nemohou s nimi jednat bezprostredne, protoze prave z duvodu castych krivych obvineni a neprijemnych procedur, s tim spojenych, si pochopitelne kryji zada.
Bojim se i dopadu, ze pri tomto zpusobu postupu se otcove zacnou bat se prirozene projevovat vuci detem.
Ja vim, ty nic neresis, dokud se to nestane a s nejvetsi pravdepodobnosti se skutecne nestane, ale ne kazdy se k tomu umi postavit s takoviu lehkosti.
Navic vbtech oborech, ktere jsem zminila, se prevazne jedna o to, ze se nic neutaji a priklady takto postizenych kokegu se rychle rozsiri mezi ostatni, coz ma negativni dopad na vztah s klienty.
|
| Kudla2 |
|
(9.2.2015 15:36:01)
Grainne,
zase na druhou stranu jsou si asi v těchto profesích tohoto rizika vědomi. A mínění veřejnosti se jednoznačně staví na stranu obviněného - pamatuješ na kauzu Kulínský? Ten to provozoval mnoho let, údajně se o tom neoficiálně "vědělo" i o jeho otci, a jak dlouho trvalo, než se to povedlo celé rozkrýt? A i tak byly oběti obviňovány, že mu do postele samy lezly z kariérismu, a jejich matky, že mu je tam samy strkaly.
Pokud by šlo o vymyšlené udání, tak by dotyčného obvinila jen jedna osoba a ne víc - obecně bych v tomto důvěřovala soudům (což neznamená, že by to pro dotyčného bylo příjemné).
Ale aby si něco hodnověrně vymyslelo PĚTILETÝ dítě, to pokládám prakticky za nemožný. A odpadá i ten důvod, že to dítě navede dospělej ze msty - v tomto případě matka stála za otcem, takže jedinej, kdo by si to byl mohl vymyslet, bylo to dítě, a v pěti letech na to fakt nemá kapacitu.
|
| Grainne |
|
(9.2.2015 15:46:08)
Kudlo, u petileteho ditete v atmosfere, kterou si vytvarime nadmernou uzkosti ze vsech projevu, kterym je mozne pricitat i sexualni vyznam, zduraznuji i, nikoliv s urcitosti, muze velmi snadno dojit k zamene, o ktere jsem osala uz na pocatku teto debaty.
Pokud jsi prehledla, nebo zapomnela, tak strucne nevhodne mazleni, ci snaha o kontakt o ktery toto konkretni dite, casto napriklad na rozdil od sourozencu, nestoji, v kombinaci mene empaticky rodic.
|
| Grainne |
|
(9.2.2015 15:48:37)
Toho rizika jsou si samozrejme vedomi, proto, casto ku skode smyslu te profese, radeji upousteji od osobniho, duvernejsiho vztahu s klientem, ke vsem jednanim si prizyvaji kolegyni, coz muze byt otevreni se klienta i na prekazku.
|
|
| adelaide k. |
|
(9.2.2015 15:49:49)
Může... Teoreticky. Znovu, co z toho vyplývá?
|
|
| Kudla2 |
|
(9.2.2015 15:57:07)
tak ta nadměrně vytvářená úzkost je ale docela spekulace, ne?
|
| Grainne |
|
(9.2.2015 16:04:04)
Tezko je to spekulace, kdyz se podepisuji dokumenty, ktere vedou k takovemu chovani, ktere ma za ukol eliminovat podezreni,casto jsou podepisovany spolu s pracovni smlouvou, jako soucast oracovnich ukoku a podobne.
Nemam na mysli vzdy osobni uzkost, ale spolecenskou.
|
|
|
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(9.2.2015 15:28:27)
A z toho vyplývá?
|
|
|
| Limai |
|
(9.2.2015 15:14:10)
Bože,bože,Boženo!Psala jsem snad jediným slovem,že jsou policajti blbí a nepřijdou na to?Psala jem to,že někdy si sexuální delikt vymyslí sami děti,a dokáží někoho obvinit,že jim něco udělal.Nějakým prokazováním viny státníma orgánama jsem se nezabývala ani písmenem.
|
| Kudla2 |
|
(9.2.2015 15:16:46)
Limai,
a myslíš, že když si ho vymyslí, tak si ho vymyslí tak věrohodně, aby se na to většinou poměrně brzo nepřišlo?
|
| Limai |
|
(9.2.2015 15:37:11)
Ne,Kudlo,nemyslím a nikde jsem nepsala,že si to myslím.Jestli se na to přijde nebo nepřijde není nijak nesouvisí s tím,že i samotné dítě si dokáže vymyslet,že ho někdo sexuálně zneužíval,znásilnil apod.Nemusí to být vždycky jenom rodič,který se chce pomstít ex.Dokazování viny už je otázka jiná.A taky že v obou případech,které znám z okolí,se na to přišlo,že to není pravda.Jeden z nich jsme měli přímo v příbuzenstvu,druhý se týkal jednoho ze sousedů.Podrobnosti sem psát nebudu,v tom už by se mohl někdo poznat.
|
|
|
| Líza |
|
(9.2.2015 15:22:22)
Sexuální delikt si nevymyslí samo šestileté dítě.
Někdy může něco takovýho vymyslet dospívající, bývá to součástí širších problémů.
Ale takhle malý dítě, o jaký šlo tady, si fakt nevymyslí zneužití.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(9.2.2015 10:55:01)
Eecto - prudernejší?! To si tedy vůbec nemyslím. Naopak je zvykem se na veřejnosti odhalovat vice než v minulosti. Jeste moje babička nevyšla do města bez klobouku a rukavicek. Narozena ve 20. letech 20. století. A to nemluvím o vzdálenější historii... A teď? Vdana paní ze střední třídy (kynychová) jde na ples v trikotu a přehodí přes to zaclonu. 
|
| Eecta |
|
(9.2.2015 11:43:53)
Prudérní asi není vhodně zvolené slovo, ale nevím, jak to jinak nazvat. Děláme s manželem léta a léta správce na horské chalupě, jezdí tam školy na lyžáky v 5 třídě. Před pár roky jsme museli podepsat dodatek, že manžel nesmí být nikdy nikde sám s žádnou žákyní ani se jí nikdy dotknout - takže kdyz musí vyměnit žárovku na chodbě k záchodům, které jsou hromadné a každý se zamyká, musím hlídat před dveřma, aby nešla nějaká žačky na záchod. Kdyby nějaká upadla, ani jí nesmí podat ruku a pomoci jí na nohy. Je to od doby, kdy si rodiče stěžovali na jiného správce, že nesl jejich dceru k rolbě (zlomila si nohu a dopravovali ji k doktorovi) a tím jí vlastně osahával.
|
| kosatka2 | 
|
(9.2.2015 11:49:46)
a ten dodatek vás nutil doplnit kdo?
|
| Eecta |
|
(9.2.2015 12:04:37)
no ten dodatek más utila plnit škola, jinak by tam na lyžák nejela = nebyly by prachy na provoz chalupy a podobně.
|
| Eecta |
|
(9.2.2015 12:07:31)
To je chalupa mimo vleky, je postavená svépomocí sportovně-společenským klubem - něco jako Sokol - a členové toho klubu se tam po týdnu až 4 týdnech střídají jako správci. To je placená funkce, můžou si tam vzít rodinu, bydlí v nejvyšším patře a starají se o provoz chalupy. Aby bylo dřevo na topení, všude bylo uklizeno, žárovky svítily a podobně.
Protože je to mimo sjezdovky, jezdí tam sportovní základky a gymply na běžkové lyžáky nebo v létě na túry.
A všichni správci museli podepsat ten dodatek, jinak by tam školy přestaly jezdit.
|
|
| kosatka2 |
|
(9.2.2015 12:12:05)
ach jo, kde lidi nechali rozum...
|
|
|
|
| Grainne |
|
(9.2.2015 11:52:46)
Eecto, bohuzel jsme se jako spolecnost dostali do uzkostliveho stavu diky mnoha smyslenym obvinenim, takze udavame radeji preventivne, ci i sbcilem zamerne poskodit.
Zvlaste muzi jsou mnohdy ve stresu, kdy si az uzkostlive musi kryt zada, aby se ani prirozenou shodou okolnosti neocitli o samote s osobou opacneho pohlavi, ci s ditetem. At uz pokiciste, soucialni oracovnici, mnohdy i sanitari v nemocnicich, ucitele....
Na druhou stranu ano, mnozi z nich skutecne zneuzili takove situace.
Problem je, ze stisnene a neprijemne to vnimaji prave ti slusni. V souvislosti s nyrskym pripadem, vim, ze prave slusni muzi, otcove holcicek, jsou z toho az zoufali a vnimaji to velmi negativne. Desi je, co by i jim mohlo prinest podobne obvineni. Nakonec se budiu bat dotknout svych dcer?
|
| Grainne |
|
(9.2.2015 11:53:44)
Jeste doplnim, kdyby se obvineni potvrdilo, jiste by si nebrali servitky v oznaceni takoveho otce.
|
|
| Kudla2 |
|
(9.2.2015 12:20:46)
Grainne,
já myslím, že slušní mužové, otcové holčiček, co tak vidím ve svém okolí, to vůbec neřeší - ani je nenapadne, aby svoje děti zneužívali, a ani je nenapadne, že by z toho mohli být obviněni (ale do hlavy jim nevidím, tak se schválně zkusím nějakýho zeptat).
|
| Grainne |
|
(9.2.2015 12:37:06)
Kudlo, oni si to muzu spis predavaji mezi sebou, manzel pracuje prevazne v muzskem kolelektivu, zadni intelektualove, na druhou stranu zadni primitivni nevzdelanci, takovy prumerny stredne tridni vzorek. Takze ja to mam zprostredkovane ze sveta muzu, ja zase predavam informace odtud, kde je vnimani prevazne zenske. Takze vim, ze se tim pripaddm citi ohrozeni a pohorseni, zrejme a tohle uz opravdu jen odhaduju, vnimaji to vlastni neprokazani a tedy dosud nevinu, v kontrstu s temi opatrenimi a naslednou sebevrazdou velmi negativne a mozna az genderove vyhranene vuci muzum obecne.
To neni spokecensky dobre, opravdu ne.
Muj manzel to tak vyhranene zrejme nevnima, ale my jsme spise mene kontaktni a navic neni otcem dcery.
|
| adelaide k. |
|
(9.2.2015 12:39:45)
Graine, to je zajímavé. V mé okolí je to tak 60:40 (pochopení pro opatření X nesouhlas) napříč "třídním spektrem".
|
| Grainne |
|
(9.2.2015 12:43:26)
Adelaide, muze to byt zkreslene tim muzskym kolektivem, tam muze byt trochu jiny vzorek populace, vsak to take neuvadim jako relevantni statistiku.
Nicmene, i tech tvych 40 procent bych povazovala za...dejme tomu ne malo.
|
| adelaide k. |
|
(9.2.2015 13:01:34)
Mě to přijde jako taková adekvátních zpráva, o zmužilosti populace (mužské). Že většina upřednostňuje děti (v mém okolí) je pro mě ještě docela dobrý.
Čistě osobně, bez nároku na generalizaci, nebo obecný souhlas ... Důvěra v chlapa (byť vlastního) který by v té situaci řešil primárně svoje bebíčko a upřednostňoval ho před zájmem dětí by byla na bodu mrazu.
Že z toho bude v p***** je jasný, přesto se muže zachovat jako chlap, nebo jako něco z pod šutru.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.2.2015 12:44:25)
mně ta reakce přijde od těch mužů, co popisuješ, nepřiměřeně hysterická.
Navíc celou tu kauzu jsem vnímala úplně opačně - minimálně z 80 %, ne-li více, jako štvanici na tu logopedku "která způsobila smrt nevinného".
Spíš mě překvapilo, jak málo hlasů zastávajících názor, že mohl být vinen, se ozývalo.
|
| Grainne |
|
(9.2.2015 12:49:14)
Kudlo, tez se domnivam, ze je nevinen, ale tak cca 10 procent moznosti viny pripoustim, cili zatim netvrdim s jistotou, ze je nevinen.
To je otazka toho, jak si kdo a na jakem zaklade posklada informace, ktere mame vsichni priblizne stejne.
|
| Kudla2 |
|
(9.2.2015 12:52:31)
Grainne,
já se domnívám tak na 95%, že vinen byl, ale taky pro to nemám žádné jiné podklady, než vlastní vyhodnocení situace.
|
|
|
|
|
|
| Alraune | 
|
(9.2.2015 14:35:06)
Já mám tedy v rodině už jen samý chlapy, a rozhodně nic "úzkostlivě nevnímají" a můj bratr někdy leží s mou dcerou normálně v posteli, prdí jí na břicho i ji kouše do zadku :)
Já nevím, my jsme s bratrem lehávali v jedné posteli už po pubertě a nikdy mi to nepřišlo jako erotické, když se ho dotýkám, mám stejný pocit, jako když se dotýkám dcery, nebo naší čuby. Prostě ho vnímám jako příjemného, ale ne jako chlapa.
|
| Kudla2 |
|
(9.2.2015 15:00:21)
Alraune,
přesně.
Není mi moc jasný, jak by mohl normální chlap jakkoli znejistět z případu, o kterým čte v novinách, a na kterým, nebýt toho mediálního humbuku, nebylo vůbec nic, co by bylo nějak extra zvláštní.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.2.2015 12:21:30)
takovou kravinu jste podepsali a dodržujete?
sorry, ale není to trochu předpo...?
|
| adelaide k. |
|
(9.2.2015 12:33:14)
Kudlu a co bys dělala? Nepodepsala a nechala chatu tak?
|
| Kudla2 |
|
(9.2.2015 12:35:28)
upřímně řečeno nevím, asi bych se ze všeho nejdřív pokusila ten dokument zpochybnit.
|
|
| Kudla2 |
|
(9.2.2015 12:38:25)
jinak by mě zajímalo, kdo rozhodoval o tom, že když nepodepíšeš, tak "budeš muset nechat chatu tak", a kdo podepíše něco, s čím nesouhlasí, jen proto, že si to nějakej magor vymyslí?
Další možnost by byla podepsat a dělat, jak jste byli zvyklí (předpokládám tedy, že nikdo z vás nemá ambice začínat si se školákama), ale to už je docela švejkovina, já nejsem příznivcem toho podepisovat věci, se kterýma nesouhlasím, ani lidi k jejich podpisu nutit)
|
| adelaide k. |
|
(9.2.2015 12:42:26)
Kudlu, tak to je asi jednoduchý. Vedení školy (možná pod tlakem rodičů) chce podpis -> když nebude podpis nebude škola v přírodě -> nebude na provoz chaty.
|
|
| Eecta |
|
(9.2.2015 12:57:14)
Kudlo, kdybychom nepodepsali, jezdili by tam jen ti správci, co podepsali. A to zase nám přišlo líto, jezdíme na tu chatu dlouho a přestat jezdit kvůli takové ptákovině...
|
| Kudla2 |
|
(9.2.2015 12:58:55)
a jak chceš dosáhnout nápravy, když všichni sklapnou krofky a podepíšou úplně cokoli?
|
| Eecta |
|
(9.2.2015 13:12:33)
Kdybych nesouhlasila s podmínkama nějakého zaměstnání (což správcování chalupy je), tak mě nezaměstnají, na to není nic k napravování ani nic o sklapávání krovek. Tak to prostě je, že platící si určuje podmínky a pokud ty jeho peníze chceš, musíš je přijmout.
Taky bych mohla říct, že to nepodepíšu, protože je to blbost - a pak už na tu chalupu nikdy jako správce nepojedu...
Měla bych z toho lepší pocit? ne
Připadala bych si jako blbec, že jsem přestala jezdit někam, kde po nás chtěli podepsat, že nebudeme dělat něco, co stejně nemáme v úmyslu dělat. Můžu si z toho dělat srandu a kroutit hlavou, jak je to praštěný, ale pro školu je to důležitý, že to má smluvně ošetřený - předchází tím možným prudám ze strany prudičů, kteří hledají, na kom si vylít svou frustraci z něčeho...
|
|
|
|
|
|
|
| vlad. | 
|
(9.2.2015 12:24:33)
"Je to od doby, kdy si rodiče stěžovali na jiného správce, že nesl jejich dceru k rolbě (zlomila si nohu a dopravovali ji k doktorovi) a tím jí vlastně osahával."
A jak by se taková taková situace měla správně v této korektní době řešit??
|
| Kudla2 |
|
(9.2.2015 12:27:19)
osobně si myslím, že pokud ji k té rolbě opravdu jen nesl (což se v tomto případě dá důvodně předpokládat) tak bych ty rodiče poslala kamsi s tím, jestli ji tam tedy měl radši nechat zmrznout.
Ta holka si stěžovala, že ji přitom osahával?
|
| Eecta |
|
(9.2.2015 13:05:10)
Neznám přesné znění toho, co říkala, ale asi popisovala, jak jí nesl - vzal ji pod ramenama a pod zadkem, jako kdyz někoho nesete v náručí. Třeba jí to přišlo jako romantický zážitek. A rodičům to asi zase přišlo jako dostatečný důvod ke stížnosti, těžko říct. A škola se prostě od té doby preventivně chrání proti všemu.
Rodiče jsou kolikrát tak na hlavu, že se nestačím divit, už několikrát se nám stalo, že na sraz k autobusu přišlo dítě s rodiči s běžkama, hůlkama a kufrem!!!, přestože všichni byli upozorněni několikrát na to, že na chalupu se jezdí lanovkou a pak 3 km terénem na běžkách s batohem na zádech. Jak si myslí, že to dítě ten kufr dovláčí, to mi není jasné. Ze zkušenosti už máme pro tyto případy v záloze prázdné batohy, které dětem půjčujeme.
|
|
|
|
| Eecta |
|
(9.2.2015 12:58:13)
Korektně by asi měla k rolbě dojít na zlomené noze:)))
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.2.2015 11:22:10)
Eecto,
ale proč popíchne?
Ti lidi mají prostě hranici studu nastavenou trochu jinak než Ty, ale to přece neznamená, že je jedno nebo druhý špatně?
Je to nevyzpytatelný, já bych se třeba nešla koupat na Evu, kdyby tam byl ještě někdo jinej než manžel (s kamarádama třeba ani náhodou), přitom přejít doma nahatá před dětma z koupelny do ložnice mi nevadí.
Celkově bych řekla, že jsme zdravý střed - před dětma se nahatí neproducírujeme schválně, ale když nás náhodou zahlídnou při převlíkání, tak absolutně žádný drámo.
Ale třeba v mojí původní rodině tohle bylo nastavený mnohem přísnějc - tátu nahatýho jsem neviděla nikdy, mámu maximálně při převlíkání v bazénu nebo náhodou i doma. A protože jsme to tak měli nastavený, tak by mě asi v tý době cokoli jinýho uvedlo do rozpaků.
A připadám si úplně normální
|
| Eecta |
|
(9.2.2015 11:37:22)
Protože je to v určitých situacích obtěžující v té podobě, do které to v naší širší rodině dopracováli. Když si 7letý kluk na výletě vylil džus na triko, nemohl se převlíct do suchého, protože by se mu lidi smáli, kdyby ho viděli do půl těla a nebyl při tom u bazénu, kde jedině tak smí být. Že tam nikdo nebyl nebo že se může schovat za strom... Šel mokrý do nejbližší vesnice do hospody na záchod a tam se převlíkl.
|
|
|
|
|
Část trávícího ústrojí, konkrétně dutina ústní, jednoho člověka se dotkne jiné dutiny ústní..
Ale díval se naprosto normálně, jako pyšný otec, ne nějaký chlípník..
.
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)