| Kafe | 
 |
(8.4.2015 9:52:33)
http://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/366379-policista-v-usa-zezadu-vystrilel-nekolik-ran-do-cernocha-byl-obvinen-z-vrazdy.html
"Bělošský policista, který v americkém státě Jižní Karolína o víkendu zastřelil neozbrojeného černocha, byl v úterý obviněn z vraždy. Oznámil to starosta města North Charleston, kde policista muže po běžné dopravní kontrole osmi výstřely do zad usmrtil, protože utíkal. Jde o další z řady případů, kdy policisté v USA zabili černocha, v ostatních ale obviněni nebyli."
"USA loni zažívaly masové nepokoje poté, co se poroty rozhodly neobvinit policisty, kteří ve Fergusonu ve státě Missouri, respektive v New Yorku ve sporných případech usmrtili neozbrojené černochy. Černošská menšina v USA obviňovala bělošské policisty z diskriminace a přílišného používání násilí, kvůli čemuž případy šetřilo i federální ministerstvo spravedlnosti. To se bude angažovat i ve Slagerově kauze."
Je tam i video. Neuvěřitelné, co je možné.
|
| Patejl1 | 
|
(8.4.2015 10:03:54)
Celý svět čekají rasové nepokoje.
Předpokládat, že sluníčková teorie přebije biologické imperativy je krásná a hloupá.
|
| Gertruda | 
|
(8.4.2015 10:21:36)
Patejl, jaké biologické imperativy máš na mysli? "Střílej, když vidíš běžet chlápka tmavé pleti?"
|
| Patejl1 |
|
(8.4.2015 10:43:16)
Tvoje poznámka byla dost rasistická.
Ne, je to braň se cizincům, nedůvěřuj. Indiáni ať už američtí nebo australští by o tom mohli vyprávět. A mohli by jsme pokračovat.
Pak je to taky chraň svůj rod.
|
| Gertruda |
|
(8.4.2015 10:48:11)
Aha. A kdo je prosím tě v tomhle konkrétním příběhu ten cizinec?
|
| Patejl1 |
|
(8.4.2015 10:52:42)
Záleží na tom ?
Já jsem to vzal hodně filozoficky globálně, protože nemám odvahu jako ty, vyjadřovat se ke kauze ke které, ale vůbec nic nevím.
Např. pro mně pokud byl pachatel identifikován jako nebezpečný, byl vyzván aby zastavil, je střelba na místě.
A samozřejmě se do toho vkládá nějaká zkušenost, stejně jako v praze obcházím obloukem partičku cikánů nebo skindheadů, tak davem studentů klidně projdu. Proč ?
|
|
|
|
|
| Epepe | 
|
(8.4.2015 10:34:32)
Patejl asi myslí, že černí jsou podřadná rasa. To je přece zřejmý biologický imperativ. 
|
| Patejl1 |
|
(8.4.2015 10:44:05)
Dost ubohé od tebe.
Psal jsem výše, kopíruji.
Ne, je to braň se cizincům, nedůvěřuj. Indiáni ať už američtí nebo australští by o tom mohli vyprávět. A mohli by jsme pokračovat.
Pak je to taky chraň svůj rod.
|
| Epepe |
|
(8.4.2015 10:51:09)
Patejl, to by se dalo pochopit, kdyby ti vlezl indián nebo černoch do baráku.
Ale policista má jaksi jiné povinnosti.
|
| Patejl1 |
|
(8.4.2015 10:59:56)
Jak jsme psal výše. Bral jsme to spíše filozoficky. Nemám odvahu se vyjadřovat k situaci o které nic nevím.
Mohlo to být naprosto regulérní - nebezpečný pachatel, neposlechl výzvy, měl zbraň, sice utíkal, ale je to stejně důvod ho zastavit všemi prostředky
Nebo to mohlo být opravdu - byl jen černý, tak ho rozstřílel na útěku
|
| Kafe |
|
(8.4.2015 11:05:35)
Patejl - tak si přečti ten článek. Zbraň neměl, byl zastaven, protože měl rozbité světlo na autě. Problémy se zákonem už měl - s placením alimentů. Nijak nevidím důvod k okamžité popravě na ulici. Ty ano?
|
| Patejl1 |
|
(8.4.2015 11:10:13)
Vyhodnocení nebezpečnosti musí udělat policista v pár vteřinách na místě.
Zeptám se na dvě věci.
Kdyby byl výsledek, že zastřelil dlouho hledaného vraha působilo by to jinak (nejméně dva seriový vrazi byly zatčeni při náhodné dopravní kontrole) ?
Druhé otázka zní - jak se měl zachovat ? Dejme tomu, že ho chtěl zkontrolovat, trošku se poušťouchali, pachatel začal utíkat, vyhodnotil to, že ho nedoběhne, měl udělat pá pá nebo co měl dělat ?
Pokud tam byla výzva + ideálně varovný výstřel vidím zákrok jako správný i kdyby to byl naprosto nevinný běloch.
|
| Alraune | 
|
(8.4.2015 13:18:21)
No, český policajt by to udělal. Možná by zavolal hlídky, a nebo vy se na to vykašlal, pokud by měl nacionále. A jsem za to ráda.
|
|
|
|
| Alca |
|
(8.4.2015 11:21:31)
Asi tak..... Chápu rozohnění se, ale nikdo netušíme přesně jak to bylo. Že jsou US policisté ostří je fakt (například při dopravní kontrole se nesmí vystupovat, ruce na volantu - pokud byste začali ještě před vyzváním štrachat po dokladech, tak na vás klidně namíří zbraň...... protože netuší, zda nešaháte pro pistoli), ale je to částečně také důsledek velké dostupnosti zbraní v USA - ti policisté fakt nemůžou tušit, kdy někdo vytáhne zbraň, protože je jich mezi lidmi až až.....
Faktem je, že "oběť" utíkala. Pokud padla výzva k zastavení před střelbou, tak měl šanci zastavit. Mohl tušit, že když nezastaví, dojde ke střelbě (neříkejte, že občané USA neznají ostrost svých policistů..). Tak to prostě je. Za jasnou vraždu bych považovala případ, kdy by chlap zastavil a stál s rukama nad hlavou a policista do něj vysypal zásobník..... Takhle je to opravdu sporné.
Základní premisou je, že když někdo při zastavení policistou utíká, tak má nejspíše důvod. Myslím si, že ani v ČR by policisté jen laxně nekoukali za utíkajícím - a pokud ano, pak by si to od veřejnosti pěkně schytali kdyby je někdo při tom natočil (protože co když to byl hledaný vrah/pedofil/lupič....? A oni ho nechali utéct?).
|
| Alraune |
|
(8.4.2015 13:23:40)
Čeští policisté by zcela určitě nestříleli neplatiče alimentů do zad jen proto, že utíká :) Zeptejte se jakéhokoli policajta.
|
| susu. |
|
(8.4.2015 13:26:00)
Alraune jo, u nás taky nemá každý doma zbraň v šuplíku nebo u sebe.
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(8.4.2015 13:26:49)
Jenže ten policajt nemohl vědět, že týpek utíká, protože neplatí alimenty.
Když někdo utíká policejní hlídce, je to vůl. A v USA korunovanej. 
|
| susu. |
|
(8.4.2015 13:27:50)
"Když někdo utíká policejní hlídce, je to vůl. A v USA korunovanej."
Jo jo.
|
|
| Alraune |
|
(8.4.2015 13:28:43)
Jasně, že mohl. Vždycky si tě vytáhnou, když tě staví, dokonce i Češi.
|
|
| sovice | 
|
(8.4.2015 13:30:51)
Ani korunovaný vůl nezaslouží být jen tak zastřelen. A nemyslím, že se v USA čeká od policie totéž, co bychom čekali od dopravního strážníka na britském venkově, ale tohle asi bylo příliš i na ně, zdá se.
|
|
|
| master of the disaster |
|
(8.4.2015 22:12:18)
No, nechce se mi to teď hledat, ale před časem tady polda zastřelil do zad utíkajícího zloděje, ohrozil přitom náhodné svědky a ještě oddělal svého parťáka (a pokusil se to hodit na toho zloděje), a už se nepamatuji přesně, ale mám dojem, že mu to prošlo.  Já bych teda i v czeskoslovensku byl opatrnej.
|
|
|
| sovice |
|
(8.4.2015 13:28:10)
Pevně doufám, že by se český policajt na takovou střelbu vykašlal.
Pravděpodobnost, že před ním prchá vrah, je IMHO daleko menší, než že zdrhá obyčejný zloděj, případně pitomý kluk, který se vsadil s kamarády, že ukradne auto... A jakkoliv zlodějům aut nefandím, zastřelení na útěku se mi jeví jako příliš.
|
|
|
|
|
| aky | 
|
(8.4.2015 11:10:29)
...Ne, je to braň se cizincům, nedůvěřuj.
Presne tak. Zakladna evolucna podmienka prezitia - strach z neznameho, opatrnost. Ale tu dostanes, pretoze tu sa stretavaju ludia, ktori tento biologicky kod uspesne odburali a ak sa ocitnu s detmi v kritickej situacii niede v Tramtarii na konci sveta, tak budu 15 minut rozmyslat, ci poziadaju o pomoc bielu Europanku v rifliach alebo vedla sediacu zenu v burke, pripadne Pygmejku.
|
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(8.4.2015 10:54:10)
No, tak ono i tetelení se, že biologický imperativy přebijou sluníčkový teorie může bejt krásnej, ale vcelku hloupej pocit.
|
| Patejl1 |
|
(8.4.2015 10:57:11)
Já bych tomu neřekl pocit.
Podle pozorování bych řekl, že zatím je to spíše fakt.
Když jakýkoliv člověk zvenku začne procházet nějakou komunitou (řekněme vesnicí která funguje dle pravidel mikro-komunit) setká se vždy s nedůvěrou.
Když začne této komunitě vkládat svoje pravidla nebo porušovat stávající setká se segregací.
Je to pravda nebo ne ?
A proč to popíráme jen v daleko větším měřítku ?
|
| Filip Tesař |
|
(8.4.2015 11:08:27)
Nechtěl jsem bejt hrubej a už vůbec ne osobně, nedůvěru vůči cizincům samozřejmě nepopírám, ale je to složitější než nějaká jednoduchá formulka. Na mysli jsem měl spíš "vědátory" typu Huntingtona, ten se tetelí už celý desetiletí; on osobně je ovšem spíš dokladem toho, že tyhle biologický imperativy existujou v jasný a přímočarý podobě možná víc v pracovnách určitejch veleváženejch pánů profesorů - takže svým způsobem taky v pěkně sluníčkovým prostředí.
|
| Patejl1 |
|
(8.4.2015 11:14:00)
Ano.
Já jsem svím příspěvkem hlavně chtěl říct, že je potřeba do té rovnice jak rasové/náboženské/etnické problémy řešit je prostě započítat i biologicky determinované chování. A ne popírat,že něco takového existuje.
Protože, nejčastěji vidím jak lidé tvrdí kdo se bojí cizinců je špatný, ale tuto reakci máme do určité míry pod kůží všichni - a je potřeba s tím pracovat i z tohoto směru a ne čekat že to nějak samo zmizí.
|
| Filip Tesař |
|
(8.4.2015 11:47:43)
Konkrétně Huntington - ale samozřejmě nejde zdaleka jen o něj - byl ovlivněnej přesvědčením o vyvolenosti americkýho národa (Boží Prozřetelností) a o dni konečnýho zúčtování Dobra se Zlem v podobě rozhodující bitvy. Obojí jsou náboženský, ne biologický imperativy. Ale i ty náboženský částečně vycházej z biologickejch a v průběhu svýho vývoje s těma biologickejma různě souzněj. To samo o sobě je tudíž ale jak příkladem vlivu biologickejch imperativů, tak současně příkladem jejich tvárnosti. Ty imperativy se celkem dost pružně přizpůsobujou jednak aktuálnímu nastavení společenskejch vztahů, jednak kulturnímu prostředí. Nedůvěra navenek se například může zvyšovat díky konfliktu uvnitř společenství. Kulturní prostředí může ovlivňovat setrvačnost. To jsou jen letmý poznámky, komplexně se to nedá takhle na jednom místě shrnout.
A ještě: nedůvěra k cizincům není jedinej biologickej imperativ ovlivňující naše vztahy s jinejma skupinama.
|
| mrakova |
|
(8.4.2015 13:16:33)
Však může dojít k válkám bohatý sever versus chudý jih, které často lze chápat i jako křesťanství versus islám. Myslím, že k nějakému konfliktu s islámem dojde, nebo vlastně už dochází. A je jedno, že je to jen nějakých třeba 5 procent radikálních islamistů, ale je to tak.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Epepe |
|
(8.4.2015 10:32:22)
Neuvěřitelné, co jsou česká média schopná napsat.
Na CNN se informace o barvě pleti obou mužů objevila až v posledním odstavci.
Připomíná mi to tuto koláž:
|
| Kafe |
|
(8.4.2015 10:35:29)
Jo Zorko - Idnes se tím pěkně odkopala. 
|
| Gertruda |
|
(8.4.2015 10:38:48)
"Černoch" versus "bílý policista", ale to je holt ten biologický imperativ a žádné sluníčkové teorie o tom, že jeden je v tomhle příběhu vrah a ten druhý oběť, pravdu nezastíní. FUJ! Idnes je odporná žumpa.
|
| Epepe |
|
(8.4.2015 10:41:57)
Gertruda, to je ironie?
Pokud ano, tak prosím vysvětlit, sedím si na vedení.
|
| Gertruda |
|
(8.4.2015 10:46:16)
Na idnes hned v titulku a první větě je definováno, jakou kdo má barvu pleti a to tak, jak jsem citovala. Protože to je pro idnes ta nejdůležitější informace. Jsem naštvaná. Většina našich novin se neštítí ničeho.
|
| Epepe |
|
(8.4.2015 10:48:38)
Jo, dobrý.
Tak jsme se pochopily.
|
|
| Patejl1 |
|
(8.4.2015 10:49:36)
Otázka je co je víc rasistické, jestli to že se nesmí uvést etnikum, náboženská příslušnost, nebo to že se to uvede....
To by mně tak zajímalo proč se nesmí v USA uvádět počet vězňů dle etnika. Ještě ideálně váženě procentně dle zastoupení ve společnosti.
Tím že zakážeme říkat pravdu, se snad ještě historicky žádný problém nevyřešil.
|
| Epepe |
|
(8.4.2015 10:52:13)
Patejl, to že budeme lidi selektovat, tak ještě v historii žádné problémy nevyřešilo, tak si vyber.
|
| Patejl1 |
|
(8.4.2015 10:54:25)
O selekci nikdo nic neříkal.
Ale přijímat nějaké řešení bez validních dat je nesmysl. Skrývat fakta je taky nesmysl.
Když je nesmysl na začátku nemůže být ani konec dobrý. To platí naprosto bez ohledu o čem se bavíme.
|
|
| susu. |
|
(8.4.2015 10:58:39)
Zorko, ale to, že je neselektujeme, žádné problémy zatím také neřeší, že?
|
| Epepe |
|
(8.4.2015 11:13:31)
Susu, spíš se teď snažíme sníst tu kaši, kterou jsme si navařili důsledným selektováním - ať už v USA, nebo třeba tady Romů.
|
| susu. |
|
(8.4.2015 11:14:20)
Nevidím to tak jednoduše.
|
|
|
|
|
| aky |
|
(8.4.2015 11:02:31)
...To by mně tak zajímalo proč se nesmí v USA uvádět počet vězňů dle etnika.
Chod sa pozriet do vazenia a uvidis preco.
|
| Patejl1 |
|
(8.4.2015 11:03:41)
To byla řečnická otázka.
Vím jaké byly statistiky když se to ještě smělo.
|
|
| mrakova |
|
(8.4.2015 13:18:29)
Politická korektnost. Ale lidi stejně tuší, jak to je. S černochy v USA podobné jako v ČR s Romy. Ale člověk aby se bál o tom otevřeně mluvit, jinak je rasista. Přitom statistiky hovoří jasně. Naopak je dobré na barvu pleti upozornit, aby se s tím konečně začalo něco dělat.
|
| aky |
|
(8.4.2015 13:47:39)
...S černochy v USA podobné jako v ČR s Romy.
A diskriminacia v USA sa prejavuje napriklad tym, ze jeden cernoch prave obyva Biely dom.
|
| Alraune |
|
(8.4.2015 13:49:03)
No, naštěstí čeští policisté tak snadno nestřílí nikoho do zad.
|
|
|
|
|
|
| susu. |
|
(8.4.2015 10:49:44)
Tak zrovan tady bych předpokládala, že je to záměr - upozornit na ten problém, že BĚLOCH si dovolil zastřelit ČERNOCHA.
|
| Kafe |
|
(8.4.2015 10:53:26)
On si to nejen dovolil. On ho odstřelil jako psa a to byl ten běloch policista. Střelil ho do zad, 8x.
|
| susu. |
|
(8.4.2015 10:57:54)
NO a na to právě upozorňuje ten článek, a proto je tam ta rasa hned zmíněna.
Jinak, já měla za to, že první výstřel má být do vzduchu, jako varování, že se bude střílet a pak se teda střílet může, pokud dotyčný nezastaví s rukama nad hlavou. Je otázkou, jestli to dodržel a jestli to pravidlo ještě platí.
A jak by se to vůbec řešilo, kdyby ten zastřelený byl taky běloch.
|
| Kafe |
|
(8.4.2015 11:03:42)
Susu - většina těch zastřelených je černá, ale sem tam jsou policisty odstřeleni i bílí. Policie je hodně brutální.
Toto jste už asi viděli (kdo ne, tak pozor - je tam i miminko po zásahu slzným plynem do obličeje):
http://reason.com/blog/2014/07/17/this-is-what-happens-when-you-call-the-c
|
|
| susu. |
|
(8.4.2015 11:04:22)
"Třiatřicetiletý policista Michael Slager podle videozáznamu natočeného náhodným kolemjdoucím opakovaně střelil prchajícího Waltera Scotta do zad, neboť padesátiletý černoch chtěl po drobné potyčce utéci a nereagoval na jeho výzvu k zastavení.
Po výstřelech, po nichž se Scott bezvládně skácel k zemi, mu Slager nasadil pouta, vedle něj pohodil paralyzér, který po potyčce ležel na zemi, a teprve pak zavolal vysílačkou pomoc."
Na novinkách je toto. Podstatné vidím slova "po drobné potyčce" a "nereagoval na výzvu k zastavení". Pokud je to pravda, nejde o vraždu, podle mě.
A rasové vášně nejsou na místě.
|
|
|
| Patejl1 |
|
(8.4.2015 11:05:43)
Podle videa bych řekl, že 8x možná vystřelil nikolákrát 8x střelil.
Možná se trefil tak dvakrát. Ono trefit krátkou zbraní běžící postavu na 10-20 metrů není úplně triviální věc.
|
| Kafe |
|
(8.4.2015 11:10:44)
Patejl - netuším, kolikrát ho trefil, ale očividně ho hodlal trefit 8x. To je nepodstatné. Navíc to není první případ policejního násilí vůči neozbrojeným, zejména černým Američanům. Takže očekávám, že rasové nepokoje tam opět budou mít, zejména pokud ten policista odejde od soudu s mírným či žádným trestem. Mají tam prostě problém s policií.
|
| susu. |
|
(8.4.2015 11:13:49)
Liško, ale proč by měl mít problém, pokud dotyčný na výzvu nezastavil? Proč by měl mít problém, pokud se s ním ten zastřelený rval?
|
| Kafe |
|
(8.4.2015 11:17:10)
SUSU - tak doufám že v žádné zemi, která se chce řadit mezi civilizované, nemůže policista zastřelit člověka, který ho nijak neohrožuje. A on ho očividně neohrožoval (utíkal pryč). Nezastřelil ho při rvačce.
|
| Kafe |
|
(8.4.2015 11:19:49)
Také jsem si nevšimla žádného varovného výstřelu do vzduchu.
|
| Patejl1 |
|
(8.4.2015 11:22:26)
neznám předpisy USA pro použití zbraně, ale útočník věděl že je pronásledován - nemohlo se stát, že výzvu neslyšel/nevšiml si.
|
| Kafe |
|
(8.4.2015 11:52:17)
Patejl
"The Supreme Court has held that an officer may use deadly force against a fleeing suspect only when there is probable cause that the suspect “poses a significant threat of death or serious physical injury to the officer or others.”"
Takže pravidlo použití zbraně na utíkajícího podezřelého je takové, že to lze jen pokud je zde pravděpodobnost, že podezřelý představuje významnou hrozbu smrti či vážného zranění pro policistu či pro další lidi.
Jo a dostal 5 zásahů kulkou.
http://www.nytimes.com/2015/04/08/us/south-carolina-officer-is-charged-with-murder-in-black-mans-death.html?_r=1
|
|
|
|
| Patejl1 |
|
(8.4.2015 11:20:33)
Jo a to je přesně ten důvod proč si v autě nemůžu nechat navigaci.
Proboha proč by se neměl zastřelit člověk který přes výzvu, varovný výstřel stále utíká ?
Takže maratonský běžec musí být zadržen jen pomocí vrtulníku ?
|
| Kafe |
|
(8.4.2015 11:26:06)
Patejl - s ohledem na "rychlost" a "vysportované tělo" oběti, by ho ten policajt pravděpodobně celkem snadno dohonil. A jistě se učí dost chvatů, jak zpacifikovat i bez střílení.
|
| Patejl1 |
|
(8.4.2015 11:28:59)
To je spekulace.
Obecně jsem zastánce radikálnějšího přístupu i k pachatelům drobné kriminality.
|
|
|
| Gertruda |
|
(8.4.2015 11:37:33)
No jistě, však lidí je dost, tak co by ne.
|
| Patejl1 |
|
(8.4.2015 11:42:31)
Původně mně to připomnělo citát s černých baronů
Ale spíš mně mrzí to, že když se dřív o někom řeklo, že je zloděj byla to sprostá urážka, dneska se tím lidi chlubí.
|
|
|
|
|
| susu. |
|
(8.4.2015 12:39:21)
Jasně, takže pokud uvidí vraha, jak utíká pryč od oběti, tak ho nesmí zastřelit. Sorry, to už není civilizovanost, to je blbost.
|
| Kafe |
|
(8.4.2015 12:44:47)
SUSU - pokud policista vidí někoho, jak jiného vraždí, tak by se měl snažit ho zastavit ještě než svůj čin dokoná a pokud to nestihne, tak si myslím, že by ho zastřelit mohl, protože může s vysokou pravděpodobností očekávat, že tento je nebezpečný i pro další lidi. Splnil by podmínku, že je představuje význačné nebezpečí buď pro toho policistu či pro další lidi.
|
| susu. |
|
(8.4.2015 12:47:23)
Jasně Liško, tenhle se s ním pral a pak utíkal a šlo o 10x trestaného, byť za přestupky. Co asi čekal, když utíkal policistovi? Že ho nechá?
|
| Kafe |
|
(8.4.2015 12:48:40)
SUSU - no to já nevím, co čekal. Ale policista je stíhán za vraždu, takže to očividně nebylo košer ani pro místní justici.
|
| susu. |
|
(8.4.2015 12:53:36)
Je otázka, jak to dopakne, jestli to není trochu kachna.
Já to vidím dost jasně - pokud by ten zastřelený nikam neutíkal, nepral se, ukázal doklady, tak ho polda nezastřelil( a pokud jo, tak by to opravdu vražda byla). Když se pere a utíká, tak se nemá divit, jak to skončí.
Rasismus se do toho zase strká jen proto, že se to někomu hodí.
|
| Alraune |
|
(8.4.2015 13:19:44)
No, bílý policista zastřelí černého podezřelého... neozbrojeného, do zad a v Karolíně. Je těžko v tom rasistický motiv nevidět.
|
| Martina, 3 synové |
|
(8.4.2015 13:23:25)
Kdyby byl policista taky černoch, posuzovalo by se to jinak?
|
| susu. |
|
(8.4.2015 13:27:11)
Martino, právě, zcela jistě ano.
|
| Martina, 3 synové |
|
(8.4.2015 13:30:44)
Jenže pokud se kouká na to, jestli je policajt černej nebo bílej a posuzuje se podle toho, je to rasismus v krystalické podobě. 
|
| susu. |
|
(8.4.2015 13:31:48)
No jo, ale to nevysvětlíš.
|
|
| Alraune |
|
(8.4.2015 13:45:30)
Kouká se na to po tom, co k několika takovým excesům došlo.
Vzhledem k tomu, že se prodávají trička s nápisy "I´m black, but don´t shoot", možná, že to začíná být problém.
|
| aky |
|
(8.4.2015 14:03:50)
... možná, že to začíná být problém.
A teraz zostava iba zistit, nakolko je problem skutocny a nakolko je umelo vytvarany a ziveny primarnym upozornovanim na farbu pleti a vytvaranim a podporovanim schem o diskriminacii roznymi zaujmovymi skupinami.
|
|
|
|
|
|
| susu. |
|
(8.4.2015 13:25:22)
Alraune, není to trochu chyba? Že se v tom hned hledá rasistický podtext? Jak má ta policie vlastně fungovat? Když kdykoli při setkání bílý polda černý pachatel všichni křičí - fuj, rasismus!!
|
| Alraune |
|
(8.4.2015 13:28:01)
Police má fungovat především korektně. Střelit pětkrát do zad utíkajícího člověka, který nikoho neohrožuje, jen naprosto kontraproduktivní. A zjevně si to myslí i nadřízení toho policajta. Viděla jsi záznam toho incidentu?
|
| susu. |
|
(8.4.2015 13:30:37)
Viděla, bez zvuku. Není tam ta potyčka, kterou zmiňují. Borec střílí dost hned,ale nejsem s to poznat, jestli okamžitě do utíkajícího.
|
| Líza | 
|
(8.4.2015 13:31:47)
Já se zvukem. Do utíkajícího, několikrát do zad.
|
| susu. |
|
(8.4.2015 13:32:30)
Já se přiznám, že to nepoznám a to jsem si to zkoušela zastavovat.
|
|
|
| Kafe |
|
(8.4.2015 13:32:11)
SUSU - jde vidět, že střílí hned přímo na toho utíkajícího. Varovný výstřel do vzduchu nebyl.
|
| susu. |
|
(8.4.2015 13:34:10)
Já si tím nejsem jistá.
|
|
|
| Alraune |
|
(8.4.2015 13:32:11)
Každopádně ho pětkrát trefil.
|
| susu. |
|
(8.4.2015 13:35:20)
Jo, zbývají tři. Určitě je budou hledat, aby věděli směr.
|
|
|
| Alraune |
|
(8.4.2015 13:32:12)
Každopádně ho pětkrát trefil.
|
|
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(8.4.2015 14:08:29)
S dovolením, aby se rasistickej motiv nechápal zbytečně zavádějícím způsobem. Berte to jako hypotetickej příklad, nemluvím o tom případu, kterej se tu probírá, prosím.
Rasistickej motiv v naprostý většině případů (ten malej zbytek často bejvaj psychopati) neznamená, že si někdo řekne cosi jako „hurá, můžu si prásknout do negra,“ jakože si to chce užít. Ten rasistickej motiv v praxi mnohem spíš znamená, že se černochům (například, ale i obráceně a vůbec všema směrama) připisujou kolektivní vlastnosti, ale taky, aspoň do určitý míry, kolektivní myšlení, kolektivní motivace. Ruku v ruce s tím se připisuje totéž i vlastní komunitě: docela typický je vidět ve vlastní komunitě dobrý, jakoby svět řádu, v cizí svět chaosu, kterej ten řád ohrožuje, jinýma slovama: bezúhonný a pachatele. Ovšem tím se taky člověk důrazněji identifikuje s řádem proti chaosu, a ruku v ruce s tím je ochotnej přehlížet nebo umenšovat přečiny proti řádu vlastní komunity jako málo podstatný, a zároveň podobně zveličovat přečiny druhý komunity, čímž se odstup zvýrazňuje.
Napohled zcela totožná situace, například při zásahu policisty, se tak může zásadně lišit čistě podle barvy pleti. Pro zasahujícího policistu se subjektivně zvyšuje závažnost situace, nutnost bejt tvrdej se zdá vyšší. Současně se pro toho policistu (například) obrací subjektivní role, místo, aby se obával případnýho postihu za nepřiměřenou tvrdost, může spíš za tu tvrdost očekávat pochvalu. A to proto, že si bezúhonný občany primárně identifikuje například s bílejma a pachatele například s černejma, je tudíž ochráncem vlastní komunity a současně veřejnýho pořádku. Ne náhodou se trefně říká, že zabití člena vlastní komunity je vražda, zabití nepřítele hrdinství – a právě tohle se můžou pro toho policistu (například) obracet ty role, který podle svýho přesvědčení hraje.
Celkově je to teda spojený s tím, že policista vnímá dotyčnýho primárně jako příslušníka rasy, a až sekundárně jako pachatele. Jeho subjektivním vnímáním rasy, a tím určeným subjektivním vnímáním vlastní role ve vzájemným střetnutí je pak určenej i ten pohled na pachatele – například může automaticky předpokládat závažnějšího pachatele, aniž má k tomu jinej důkaz než barvu pleti.
A obecnej problém takovýchhle situaci je ten, že ty rasový (etnický apod.) stereotypy upevňujou. To znamená, že i když šlo například o střelbu na neozbrojenýho nevinnýho, do mysli těch policistů, který maj nějaký rasový předsudky, se to zanáší coby konflikt se střelbou. A ten pak může i je nabádat v podobnejch situacích ke zvýšený opatrnosti, to znamená i preventivně vyšší tvrdosti. Stereotypní vidění s sebou nese velký komunikační bariéry, ty zas ve chvílích konfliktu do situace vnášej dodatečný stereotypy. Například se (potenciálnímu) protivníkovi automaticky připisuje zvýšená agresivita.
|
|
|
|
|
|
| master of the disaster |
|
(8.4.2015 22:23:17)
No tak v civilizovaných končinách by mu přišlo za pár dní předvolání k přestupkovému řízení spolu s účtem za toto a za zásah (že utekl).
Vůbec se mi nelíbí situace, kdy se vytváří kasta privilegovaných jedinců, kteří mohou skoro všechno, ale ten, kdo to platí, nemůže skoro nic. (Ale o mě je dlouhodobě známo, že zastávám stanovisko, že policista má mít přesně stejná práva a povinnosti jako řadový občan, a taky vím, že dneska je takový názor v nemilosti.)
|
|
|
|
|
|
|
| Patejl1 |
|
(8.4.2015 11:19:14)
Nechtěl ho trefit osmkrát - pokud byl dobře vycvičen věděl jaká je jeho šance se trefit.
Za mně jak jsem psal výše - ať byl modrý, bílí nebo černý - rval se, neuposlechl výzvy - co měl policista dělat - zamávat mu, že umí dobře běhat ? Kdyby to byl pedofil co měl dítě v kufru a jen ho náhodou zastavili, všichni by tu tleskali.
Můj pocit je že víc je rasismu, že to tak řešíme, jen proto že byla pachatel černý.
Navíc podle videa byl černý i kolega střílejícího policisty.
|
| Kafe |
|
(8.4.2015 11:24:16)
Patejl - proto píšu, že v USA mají problém s policií jako celek. Je moc brutální, protože i kontraverzní zákroky se většinou zametou pod koberec. Jelikož většina obětí těchto zákroků, má černou barvu kůže, automaticky to dostane rasový podtext a vyvolá rasové bouře.
|
| Patejl1 |
|
(8.4.2015 11:31:06)
Jenže i ve vezeních v USA je většina černých, takže i soudy jsou rasistické?
Nebo prostě připustíme, že statisticky je černý pachatel rizikovější/problematičtější.
|
| Kafe |
|
(8.4.2015 11:37:07)
"Jenže i ve vezeních v USA je většina černých, takže i soudy jsou rasistické?"
těžko říct; ale USA má druhý nejvyšší počet vězněných lidí na 100 tisíc obyvatel. První jsou Seychely. Možná i to soudnictví je poněkud divné. Viz zde:
http://www.statista.com/statistics/262962/countries-with-the-most-prisoners-per-100-000-inhabitants/
|
| Kafe |
|
(8.4.2015 11:40:38)
Tady jsou státy OECD, aby bylo srovnání srovnatelnější:
http://www.statista.com/statistics/300986/incarceration-rates-in-oecd-countries/
první USA 710
Druhé Chile pouze 266
Česko 165
nejméně Island 47
|
|
| Patejl1 |
|
(8.4.2015 11:40:50)
tuto statistiku neznám. Pěkné. díky.
Za mně osobně je kultura usa někde úplně jinde než se mi libý. A velmi mně mrzí, že evropa se sune stejným směrem.
Začíná to whisky v papírovém pytlíku,pokračuje absurdními žalobami s absurdními odškodněními a končí likvidací plno hodnot evropské společnosti.
|
|
|
| Gertruda |
|
(8.4.2015 11:45:48)
Tady (ref) je třeba statistika poprav v USA od roku 1976 dle ras. Běloši 56%, černoši 34%. Současní odsouzení v celách smrti - běloši 43%, černoši 42%.
ref: http://www.deathpenaltyinfo.org/race-death-row-inmates-uted-1976?scid=5&did=184#deathrowpop
|
|
|
|
| Alca |
|
(8.4.2015 11:26:24)
Souhlasím - na ten případ by se mělo nahlížet, jako kdyby byl zastřelený jakékoliv rasy. Mělo by se objektivně vyšetřit, zda byly dodrženy všechny náležitosti před ostrou střelbou a zda byla střelba oprávněná. A dle toho pak postupovat. Ale přistupovat k tomu od začátku ve stylu - policista chtěl odbouchnout černocha - je prostě špatné. Je to dle mého tak trošku rasismus naruby.
P.S. Když jsem četla článek, tak jsem fakt čekala, že na videu uvidím něco jiného - policistu vyprazdňujícího zásobník do v podstatě ležící mrtvoly.... Přijde mi, že 8x vystřelil ale nezdá se mi, že by se tolikrát trefil....
|
| susu. |
|
(8.4.2015 12:57:34)
"Ale přistupovat k tomu od začátku ve stylu - policista chtěl odbouchnout černocha - je prostě špatné. Je to dle mého tak trošku rasismus naruby"
Alco, přesně. Tohle mi vadí.
|
| Kafe |
|
(8.4.2015 13:16:13)
Rasový podtext to dostane určitě, už proto, v jaké zemi se to odehrálo. I když by bylo lepší spíše upozornit na to, že policii mají tak nějak zdivočelou a hledat důvody tohoto zdivočení. Odbýt to vysvětlením, že se jedná o rasismus, dle mého problém neřeší, spíše řešení znemožňuje.
|
| susu. |
|
(8.4.2015 13:18:53)
Liško, to by bylo opravdu lepší. NO ale zase se to bude řešit hlavně přes ten rasismus.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Epepe |
|
(8.4.2015 10:40:58)
Prostě to napíšeme! 
|
|
|
V její náručí
Valašský mikulášský jarmekZlín 
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Valašský mikulášský jarmek
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)