| Cimbur | 
 |
(8.9.2015 19:47:05)
Nojo, tak vezmou na záda momentálně zcela nepotřebné aktovky, plyšáky a pytel odpadků a ppůjdou pěšky dal na západ.
|
| anexa | 
|
(8.9.2015 20:14:30)
chápu, že nemůžou táhnout s sebou všechno. Ale aby válečný uprchlík na peróně arogantně odhazoval balíky s pitnou vodou do kolejiště a ještě chodil sem a tam a všchny další podané vody tam naházel taky, aby muži odmítali balíčky s jídlem, které dětem podávala policie. Aby jiný uprchlík na kameru za moderátorem rukou ukázal podříznutí krku,, aby všichni měli jenom požadavky a místo radosti, že jsou ve druhé, třetí... zemi, kde není válka, požadovali, že ONI CHTĚJÍ jet do Německa, aby si vše vynucovali, ať už tím, že všude strkají nejdřív děti, nebo se houfem vydají na špacír po dálnici a čekají, že pro ně přijedou autobusy, nebo budou prostě demonstrovat, že oni unavení, ušlí (však přešli několik zemí, kde válka nebyla) a nikdo jim pomoct nechce. Tak tohle u mě nejsou váleční uprchlíci, ale ekonomičtí migranti.
|
| Mr. Miçkey | 
|
(8.9.2015 20:17:21)
A tys cetla, v jakym kontextu odhazovali flasky s vodou...? Ze to bylo pote, co je nahnali do vlaku udajne jedouciho do Rakouska, a otocili o do tabora..? Dyt to bylo jak transport do koncentraku, proboha...
|
| arsiela, | 
|
(8.9.2015 20:21:26)
Mickey a co měli Maďaři dělat?Furt platí zákony,nikdo je nezrušil.Podle nich mají uprchlíci žádat o azyl v první zemi EU kam se dostanou.Maďarsko není snad válečná zona a uprchlíkům tak nehrozilo žádné nebezpečí.
|
| Mr. Miçkey |
|
(8.9.2015 20:24:21)
Takze je podle tebe uplne normalni, nahnat lidi do vlaku s tim, ze jede do mista A a vzapeti jet do mista B a jeste se divit, ze jsou nasrany?
|
| arsiela, |
|
(8.9.2015 20:26:51)
Mickey ,ale nikdo je do vlaku nenahnal.Opakovaně byli upozorňováni,že v ten den žádný vlak přes hranice nejede.Navíc se jednalo o soupravu,která vůbec mezistátní nebyla.
|
| Hr.ouda | 
|
(8.9.2015 20:42:35)
hm
Madaři vedeli, že t lidi si myslí, že je to vlak do nemecka, bylo to lest
že pro formu hlásili neco, čemu ti lidi nerozumneli, to nesnižuje odpornost té lsti
|
| petluše | 
|
(8.9.2015 20:48:45)
Hroudo, vidíš východisko v kvotach? Jak je tu udržime? I v bohatším Rakousku požádalo o azyl jen 10-15% ostatní směr Německo. Nechci aby byly ztrhani, nemusí ani houfně přecházet na naší víru, ale měli by tu chtít zůstat a respektovat naší zem. Což se neděje, viz dění v táborech.
|
|
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(8.9.2015 20:29:42)
zrovna tebe jsem mela zafixovanýho jako takovýho poměrně empatickýho a nehodnotícího člověka ---umíš si představit, že se celý rodiny, tehotný ženský, malý děti, vydají na pochod jent kaz z plezíru?
a v madarským lágru bych taky uváznout nechtela, když si vezměš, jakou mel Orbán rétoriku vůči vlastním lidem - bezdomovcům , i pro ne zamýšlel delat pracovní lágry, tak v takový zemi být uprchlíkem, to musí být slast
Madaři je tam nechtejí a podle toho se k nim budou chovat - tzn. strastiplná cesta nesplnila účel
|
| arsiela, |
|
(8.9.2015 20:35:30)
Hroudo, fajn tak mi napiš co měl dělat,když musí dodržovat zákony.Těžko je může pustit dál,bez dohody s Rakouskem,Německem.Opravdu si nemyslím,že všichni kdo jsem dou jsou váleční uprchlíci,kteří si pomoc zaslouží a maj ji dostat.Někde se to prostě třídit musí,ať chceš nebo ne.V Německu v táboře neskončí? Tam nemusí podstoupit celou prodecuru žadatele o azyl?
|
| Hr.ouda |
|
(8.9.2015 20:41:00)
taky bylo LEGÁLNÍ. Podle nich by sel tvůj syn do plynu a bylo by to v souladu se zákonem, Arsielo.
Ne vše, co je legální, je legitimní a zákon lidskosti by přece jen mel mít navrch nad právními normami, protože UZÁKONIT můžeš klidně i to, že se do imigrantů může střílet nebo že každý dítě, který překročí hranici, bude násilně odebráno rodičům, nebo že mužům nad 15 budou ufiknutý kulky a pro jistotu i to vostatní, aby nebyli nebezpeční a bude to LEGALNI, protože to bude platná právní norma
Zákony není vždy vhodné adorovat a slepě poslouchat, pořád by člověk měl ctít něco, co s trochou patosu můžeme nazvat zákonem mravním
|
| arsiela, |
|
(8.9.2015 20:43:19)
hroudo tak tohle si teda přehnala,sorry,ale měla sem o tobě lepší mínění.Díky za super zkažení večera du to rozdýchat.A s tebou končím.
|
| Mr. Miçkey |
|
(8.9.2015 20:44:27)
Vzdyt je to pravda.
|
| Tečka. |
|
(8.9.2015 23:14:31)
Pravda, která se ale dala napsat bez téhle zrůdnosti: "by sel tvůj syn do plynu" 
Chápu, že je Hrouda rozčilená, ale všechno má své meze 
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(8.9.2015 20:44:41)
místo aby ses zamyslela nad obsahem sdelení
|
|
| Kafe | 
|
(8.9.2015 20:47:33)
arsielo - Hrouda má pravdu. Zákony nejsou zlatá telata, která se musí slepě následovat. Etika je nad nimi.
|
| Lexi. |
|
(8.9.2015 22:51:43)
" Zákony nejsou zlatá telata, která se musí slepě následovat. Etika je nad nimi."
- Jenže i etické normy jsou v různých společnostech a v různých časech různé - stejně jako zákony...
|
|
|
|
| Jaana2 | 
|
(8.9.2015 20:46:39)
Pokud by byl zákon, že kdo sem přijde bez povolení tak bude sterilizovaný, aby neškodil místním ženám, měl by na výběr - prostě by se mohl rozhodnout, zda sem půjde či ne, pokud to povolení nezíská.
My, když jedeme do islámských zemí, tak musíme také dodržovat jejich zákony a pokud by si některá žena vyrazila oblečená tak, jak je zvykem u nás, tak ji taky třeba můžou ukamenovat, že. Takže si může vybrat, že se buď obleče nebo tam nepojede.
|
| Kafe |
|
(8.9.2015 20:48:46)
"a pokud by si některá žena vyrazila oblečená tak, jak je zvykem u nás, tak ji taky třeba můžou ukamenovat, že"
V které zemi? V Sýrii?
|
| Eilatt |
|
(8.9.2015 22:17:49)
Za oblečení tě bude náboženská policie prudit v Iránu a Saudské Arábii, nmožná ještě v pár dalších konzervativních zemích. Neukamenují tě, ale kameny můžou lítat v Afghánistánu, některých venkovských oblastech Pákistánu, jemenu a dalších chudších zemích. Tak zas mají jiné zákony, třeba že se nesmíš líbat an veřejnosti, či co. Ty dodržovat musíš, jinak skončíš ve vězení třeba i v poměrně liberálních Emirátech.
A nečekala bys, že ti budu dělat ústupky, protože tam jdeš z nějakého humanitárného důvodu a prcháš před válkou.
|
|
| Persepolis | 
|
(9.9.2015 14:38:57)
.....nebo třeba v Egyptě. Proto tam jezdí statisíce turistů, aby se mohli koupat a opalovat v nikábu. To nevíš?
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(8.9.2015 20:49:27)
Nebo povinná lobotomie pro uprchlíky. Ber nebo nech bejt.
|
|
| Gertruda | 
|
(8.9.2015 20:51:24)
Jezis, budu to muset zavrit, protoze i po tech letech me sokuje, jak muze byt nekdo takhle blbej. Pak z toho nemuzu spat.
|
|
| Hr.ouda |
|
(8.9.2015 20:51:40)
abys pak taky nepřišla vo svoje doměle nezatatelný privilegia, ono totiž jak se začně krutě a nelidsky a degradujícím způsobem proti jedný skupině, tak to rychle prosákne i jinam , víš...
pokus si naše hodnity založený na úctě k životu a lidským právům atd. omezíme jen na nás samotné, a osttaní z toho vyloučíme, tak jsem si svoji opěvovanou evropskou kultůůůru zničili sami víc, než to můžou udělat uprchlíci a ta eroze, kterou takhle ZAHÁJÍME SAMI, už nepůjde zastavit
je to pekná zalepenost
|
| Kafe |
|
(8.9.2015 20:54:48)
No právě. Dejte represivním složkám státu do rukou moc šikanovat nějakou skupinu lidí a časem si tu moc rozšíří na další a další skupiny, až se v tom ocitneme všichni.
|
|
| Cimbur |
|
(8.9.2015 21:10:03)
Miluji Hroudu, protože mi mluví z duše. Dnes jsem si četla na FB diskuzi k tématu a je mě z mých známých včetně starosty našeho městečka blivno. A už nemam sílu reagovat, už mě stejně bez toho prokoukli jako ssluníčka roku a ta slova nenávisti pro ty, co se zůstanou uprchlíků... A není před tím kam emigrovat.
|
| Persepolis |
|
(9.9.2015 10:28:58)
Taky miluju Hroudu A hodně z duše mi mluví Alraune, má podobně realistický přístup k životu.
|
| Alraune | 
|
(9.9.2015 10:39:05)
No, možná, že ji překvapilo, že někdo, kdo má postižené dítě, se nevcítí do situace jiných lidí v mizérii.
Jenže ono lidem, co mají problém, často prostě nezbývá mentální energie na soucit. Což si myslím, že je obecně problém uprchlické otázky v Čechách. Spousta Čechů si myslí, že má problém.... a (v návaznosti na jinou diskusi), člověk, který má perspektivu, že bude celý život vydělávat dvanáct tisíc, je prostě pod tlakem.
"A co, že tam mají válku, já musím zaplatit SRPŠ a nemá na to." Protože v míru je problém doplatek za plyn, ne to, že už mi zabili půlku rodiny, brácha je nezvěstnej a já platím pašerákům lidí za vstup na loď sexem. I ten doplatek může být stres.
Když byla moje dcera na onkologii, měla jsem pocit, že pokud se ukáže, že je zdravá, nebudu mít už nikdy v životě problém. Ukázalo se, že je zdravá a pocit, že jsem v pohodě mi vydržel tak měsíc. Pak jsem zas začala řešit ty doplatky.
|
| Persepolis |
|
(9.9.2015 11:34:44)
Je to úplně přesně tak jak píšeš.
|
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(9.9.2015 10:40:33)
Já se Hroudy zastanu: tupé dodržování špatných zákonů vede přesně k tomu, co napsala.
Uvědomit si to a uvědomovat si to stále je převelice důležité. Zákony nejsou to nejdůležitější na světě - a dají se snadno měnit, jak se komu hodí. 
|
|
|
|
|
| libik | 
|
(8.9.2015 22:27:55)
No já se začínám obávat, že jednou bude v učebnicích, kterak se kulturní Evropané vyvraždili navzájem, jelikož měli nesmiřitelné postoje k takzvané uprchlické vlně, což byla početně nevýznamná skupina (ve vztahu zalidněnosti EU) lidí, co sem přišli z Asie a Afriky.
Hrouda, pravdu jistě máš, ale proč tak vypjatě?
|
| Alraune |
|
(8.9.2015 22:31:13)
Prostě jí to sere, já ji chápu. Nikdy jsemna fb nevyhodila z feedu tolik lidí, jako teď.
|
| Martina, 3 synové |
|
(8.9.2015 22:38:43)
asi jsem ráda, že nemám FB
FB je takový, jaká jsi ty: na mém FB není o uprchlících ani zmínka. Zjevuje se jen to, co chceš. 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(8.9.2015 22:09:03)
Hroudo, to jsi přehnala
|
| Cimbur |
|
(8.9.2015 22:53:25)
Můžete mi vysvětlit, co doprcic Hrouda přehnala?
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(8.9.2015 23:04:18)
Já tu její nehoráznou podpásovku kopírovat nebudu, určitě jste to četly.
|
|
|
|
| Oliverka | 
|
(9.9.2015 1:18:53)
WTF Hroubo! Tohle jsi fakt prehnala. Neverim svym ocim, co dokazes napsat. Je mi z tebe smutno a na bliti zaroven.
Arsielo, je mi lito, zes to musela cist.
|
| Oliverka |
|
(9.9.2015 1:19:45)
Je to preklep, ale na tebe se hodi.
|
|
| Cimbur |
|
(9.9.2015 5:35:42)
O jaký selektivní útlocit. Asi jste Hroudu nepochopili.
|
| Cimbur |
|
(9.9.2015 8:19:15)
Já v tom nevidím žádnou podpásovku. Tady opravdu aplikujete velmi selektivní útlocit.
|
| breburda71 | 
|
(9.9.2015 8:35:44)
Taky jedna Evropanka..
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/380052-kameramanka-madarske-televize-kopala-do-deti-uprchliku.html
|
| Lexi. |
|
(9.9.2015 10:34:14)
"Taky jedna Evropanka..
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/380052-kameramanka-madarske-televize-kopala-do-deti-uprchliku.html"
"Po dlouhém čekání na registraci zde migranti prorazili kordón policie, která se je pokoušela zadržet. Když lidé probíhali kolem novinářů, kameramanka zmíněné televize nejdříve kopla do dvou dětí a následně podrazila nohu staršímu muži s dítětem v náručí"
- což hezké to není, o tom žádná, ale pak můžeme rovnou madarům doporučit, aby policii a armádu úplně zrušili, když nikdo není povinen respektovat madarské zákony a příkazy madarské policie - dokonce by tím uspořili nemalé prostředky, které by mohli vynaložit na pomoc uprchlíkům
"Několik opozičních stran chce podat na ženu trestní oznámení. "
- z lidského hlediska její čin hezký není, o tom žádná, ale jaký trestný čin spáchala?
- na druhou stranu, nedovolené překročení státní hranice, kterého se zřejmě tito uprchlíci dopustili, trestný čin je
neuposlechnutí příkazu policisty je přestupek
|
| Alraune |
|
(9.9.2015 10:43:24)
Trestný čin žádný, možná kromě výtržnictví. Televize ji už vyhodila. To, myslím, úplně stačí.
|
|
| sovice | 
|
(9.9.2015 10:47:36)
Kdybys ty s rodinou aktuálně spáchala nějaký přestupek - třeba přešla mimo přechod a na druhé straně bys neuposlechla výzvy policisty k zastavení a místo toho zrychlila krok - opravdu bys jednání nějaké přihlížející ženy, která by ti v tu chvíli kopla do dětí a tvému otci s dítětem v náručí podrazila nohy, označila slovy, že to není hezké?
A následná zkratka můžeme rovnou madarům doporučit, aby policii a armádu úplně zrušili, když nikdo není povinen respektovat madarské zákony a příkazy madarské policie je taky logický veletoč. Ta kameramanka tam nebyla coby strážce a vymahatel zákona. I nelegální překročení hranic se řeší jinak než fyzickým útokem na děti pachatele.
|
| sovice |
|
(9.9.2015 10:58:36)
Ne, u policisty by to bylo ještě horší. Ten má být vycvičen, jak jednat. Policista, který by fyzicky atakoval dítě - obecně NE.
Je třeba zajistit potřebné množství policistů na potřebných místech, pokud možno. Jinak myslím, že nechat dav zahrnující děti proběhnout je potíž, ale menší škoda než napadat ty děti (obvykle, kdyby se tedy dav nehnal do ohrožení, např. ke srázu; složité je taky používání dětí coby štítů, vrhá-li se dav někomu ubližovat - tady ale, pokud jsem pochopila, se dav chtěl někam prostě prodrat).
|
|
|
| Lexi. |
|
(9.9.2015 11:09:13)
"Kdybys ty s rodinou aktuálně spáchala nějaký přestupek - třeba přešla mimo přechod a na druhé straně bys neuposlechla výzvy policisty k zastavení a místo toho zrychlila krok - opravdu bys jednání nějaké přihlížející ženy, která by ti v tu chvíli kopla do dětí a tvému otci s dítětem v náručí podrazila nohy, označila slovy, že to není hezké? "
- to samozřejmě nevím, zřejmě bych si pomyslela, že je to kráva. Na druhou stranu bych možná byla ráda, že se mě ten policista nepokusil zastavit obuškem, slzným plynem nebo střelbou
" Ta kameramanka tam nebyla coby strážce a vymahatel zákona."
- to sice nebyla, ale možná měla pocit, že plní občanskou povinnost - když někdo podrazí nohy zloději utíkajícímu před policistou, většinou mu dav zatleská (a nebo je to kravka, které dělá dobře si do někoho kopnout, to samozřejmě nevíme)
"I nelegální překročení hranic se řeší jinak než fyzickým útokem na děti pachatele. "
- ano, nelegální překročení hranic se v první řadě řeší zadržením pachatele - a tento pachatel se zcela zjevně nechtěl nechat zadržet a dost možná už je v Německu
|
| sovice |
|
(9.9.2015 11:44:26)
Rozdíl je tu v tom, že byly napadeny děti, což jsi ve svém líčení pominula a obrátila situaci na sebe.
A pak taky intenzita zásahu má být úměrná odvracenému nebezpečí. Což (ta míra) je pro nás věc k diskusi, policista by měl mít lepší představu než já.
|
| Lexi. |
|
(9.9.2015 12:36:47)
"Rozdíl je tu v tom, že byly napadeny děti, což jsi ve svém líčení pominula "
- nepominula, však jsem psala že nelegální překročení hranic se v první řadě řeší zadržením pachatele
"obrátila situaci na sebe"
- k tomu jsi mě přiměla ty : "Kdybys ty s rodinou aktuálně spáchala nějaký přestupek..."
"A pak taky intenzita zásahu má být úměrná odvracenému nebezpečí"
- jo, to by měla
" Což (ta míra) je pro nás věc k diskusi,"
- to bezpochyby ano, ze zápecí ČR to bezpochyby posoudíme "objektivně"
"policista by měl mít lepší představu než já"
- to by bezpochyby měl mít, problém tam je v tom, jestli je schopen svou představu realizovat
Aby nedošlo k mýlce, kopání do kohokoliv, včetně dětí, se mi samozřejmě hrubě nelíbí. Ale stejně tak se mi nelíbí nerespektování hranic a zákonů civilizované země. V přístupu na území cizího státu si lidé nejsou rovni, vstup na území cizího státu není nárokovatelný a je pro něj potřeba splnit určité podmínky.
Madary si netroufám kritizovat, kdo ví, jak by jsme v podobné situaci obstáli my, i pro ně to muselo být šílené
|
| Kafe |
|
(9.9.2015 12:40:00)
K té maďarské kameramance, co kopala do dětí - ta kdyby se mi dostala do rukou, tak bych si konečně vyzkoušela na nějakém živém subjektu svůj nový teaser. Když někdo ubližuje dětem - to mě vytočí do běla.
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.9.2015 12:41:36)
Když někdo ubližuje dětem - to mě vytočí do běla.
Zajeď do Sýrie a zmlať ty, co rozpoutali válku, která ty nebohé děti vyhnala z domovů.
Ale na to nemáš koule, viď...
|
| Kafe |
|
(9.9.2015 12:46:28)
Martino - zrovna ses projevila jako majitelka vemena.
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.9.2015 12:49:40)
zrovna ses projevila
Ano, potrestat ty, které mohu přemoci, a nechat bez trestu ty, kterých se bojím. To je příznak vysoké inteligence a hlubokého citu: obojí mi chybí. 
|
| Lexi. |
|
(9.9.2015 12:58:09)
"Ano, potrestat ty, které mohu přemoci, a nechat bez trestu ty, kterých se bojím. To je příznak vysoké inteligence a hlubokého citu: obojí mi chybí"
skvěle vystiženo 
|
| Kafe |
|
(9.9.2015 13:00:07)
"skvěle vystiženo"
Spíše skvělá demagogie. Ála - já zabil pouze 5 lidí, takže mě netrestejte, protože tady Franta jich zabil 10, ale nemůžete ho chytit. Takže až teprve potrestáte Frantu, tak máte právo trestat i mne.
|
| Lexi. |
|
(9.9.2015 13:07:19)
"Spíše skvělá demagogie. Ála - já zabil pouze 5 lidí, takže mě netrestejte, protože tady Franta jich zabil 10, ale nemůžete ho chytit. Takže až teprve potrestáte Frantu, tak máte právo trestat i mne."
- demagogii tady provozuješ ty. Copak na následky kopance té reportérky někdo zemřel?
|
| Kafe |
|
(9.9.2015 13:08:54)
Lexi - už vidím, jak máš na věc stejný názor, kdyby se jednalo o tvé děti.
|
| Lexi. |
|
(9.9.2015 13:12:10)
" už vidím, jak máš na věc stejný názor, kdyby se jednalo o tvé děti"
Liško, jedno z mích dětí již několik měsíců čelí velmi nepříjemné a potenciálně nebezpečné situaci. Bojím se o něj opravdu velmi. Ale kvůli dotyčné osobě si neplánuji pořídit taser - zatím pouze obcházím příslušné instituce s prosbou o pomoc - a zatím se mi jí nedostalo
|
| Kafe |
|
(9.9.2015 13:14:20)
Lexi - měla by sis ho pořídit. Je legální a je to lepší varianta, než pistole. Není smrtící, ale efektivní je dost. Na instituce nespoléhej - ty konají, až když je moc pozdě.
|
| Lexi. |
|
(9.9.2015 13:16:05)
"měla by sis ho pořídit. Je legální a je to lepší varianta, než pistole. Není smrtící, ale efektivní je dost. Na instituce nespoléhej - ty konají, až když je moc pozdě."
- nepořídím, bojím se rozpoutat akci oko za oko, zub za zub
|
|
|
|
| Grainne | 
|
(9.9.2015 13:15:20)
Lisko, je vubec otazka, jestli bych necemu takovemu vubec vystavovala sve deti....ne ze bych s ni nedovedla zatrepat za krk.
To zase nevidis ty, jak vlastni rodice cpou kricici a placici deti do preplneneho vlaku, lehaji si s nimi do koleji a podobne. Maji je jako male rukojmi a zneuzivaji je pro jakousi svou touhu.
|
| Kafe |
|
(9.9.2015 13:18:40)
Grainne - tak třeba o tom otci, co padl s manželkou a mimčem do kolejiště, považuju za ..... Na druhou stranu - neznám jeho individuální příběh, abych mohla soudit, jak moc zoufalý je. Asi mezi uprchlíky budou i tací rodičové, co děti považují za nástroj, jak získat soucit. Ale mám snad kvůli tomu s těmi dětmi nesoucítit? Spíše mi je jich líto o to více.
|
| Grainne |
|
(9.9.2015 13:55:58)
Lisko, potud, ze podstoupili, cela rodina, rizikovou, ohrozujici, cestu, to chapu, usili zachovat rodinu pohromade je dulezite, uz pro tu vzajemnou oporu, ale takove zoufalstvi v bezpecne, valkou nezmitane zemi, abych se vrhala s ditetem do kolejiste,to zase nebude.
Je potreba videt tu vec ze vsech moznych uhlu pohledu, neni to bud, anebo. Jde o budouci zivot jejich, ale i nas.
Jak chces zachranovat, dokonce integrovat, zajistovat klidne souziti, kdyt zaroven budes dehonestovat domaci obyvatele?
Oc tu jde, o to, dat pruchod svym citum za cenu zhorseni pozice uprchliku ve vztahu s puvodnimi obyvateli, nebo pokusit se racionalne a vecne pomoci?
|
|
|
| Alraune |
|
(9.9.2015 13:38:44)
NO a myslíš, že utečenecký tábor v Libanonu je pro děti lepší varianta? Když jdou chlapi sami, je to špatně, když jdou s dětmi, je to taky špatně, pokud by tam rodiče děti nechali, tak asi úplně nejhůř.
Tak tomu se právě říká mindfucking.
|
| babiki | 
|
(9.9.2015 14:13:34)
Utecenecke tabory v Lebanonu, Jordansku, Turecku jsou uplne v haji, UN je na okraji finacniho kolapsu, valka trva 3 roky a penize nejsou...proto jsou lide zoufali, zivori na ulici, deti nejsou ve skolach, hladovi...mozna by stacilo pro zacatek ze by staty poslali penize, tak jak se zavazali...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lexi. |
|
(9.9.2015 12:53:16)
"Martino - zrovna ses projevila jako majitelka vemena"
- ani bych neřekla - kdo myslíš že dětem ubližuje víc - ten kdo je kopne do zadku, nebo ten kdo pošle dělostřelecký granát na školní dvůr?
|
| Alraune |
|
(9.9.2015 13:36:17)
To má nějakou souvislost kromě té, že do lidí, kteří utíkají před granáty, ještě někdo kopne? Asi se shodneme, že ti utíkající nejsou v drtivé většině ti, co granáty hází.
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.9.2015 14:02:20)
do lidí, kteří utíkají před granáty, ještě někdo kopne?
Není správné do nich kopat, ale trestat kopající a házeče granátů nechat házet, je poněkud divné.
V Sýrii je 9 mil. uprchlíků. Ti, kdo si myslí, že je Evropa nemůže pobrat, jsou označeni za xenofoby a fašisty.
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(9.9.2015 12:52:16)
Takže když nemám odvahu jet do Sýrie, nemůže mi vadit, že si do těch dětí tady někdo "civilizovaný" kopne?
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.9.2015 12:56:08)
nemůže mi vadit, že si do těch dětí tady někdo "civilizovaný" kopne?
Tu reportérku pravděpodobně ukřižují. Což utrpení syrských dětí nijak nezmírní.
|
| Kafe |
|
(9.9.2015 12:58:42)
Tu reportérku pouze vykopli z práce. Maďarsko je totiž trošku nahnědlá země.
|
| Lexi. |
|
(9.9.2015 13:05:19)
"Tu reportérku pouze vykopli z práce. Maďarsko je totiž trošku nahnědlá země."
- a co jí měli udělat? Odvézt ji na nádraží keleti za účelem ukamenování nebo oběšení? To co udělala není hezké, ale dopustila se max. přestupku, za což je sazba max. nějaká pokuta.
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.9.2015 13:09:13)
je totiž trošku nahnědlá země."
U nás v narudlých zemích se to bere prostě trošku jinak. 
|
| Kafe |
|
(9.9.2015 13:12:49)
"U nás v narudlých zemích se to bere prostě trošku jinak. "
Je ti líto, že nejsme nahnědlí? No někteří očividně jsou....
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.9.2015 13:16:12)
Je ti líto, že nejsme nahnědlí?
Tvoje logické veletoče jsou fascinující. Ale potěšilo mě, že narudlost nepopíráš, takovou sebereflexi jsem ani nečekala. 
|
| Kafe |
|
(9.9.2015 13:20:08)
Martino - víš, mně je úplně jedno, jestli si o mne myslíš, že jsem narudlá, nazelenalá, nafialovělá či mám 50 odstínů šedé. Tvůj názor nepovažuju za relevantní. Na to nemám o tobě dost vysoké mínění.
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.9.2015 13:29:17)
Tvůj názor nepovažuju za relevantní.
Aspoň v něčem se shodneme. 
|
|
|
|
|
|
| Lexi. |
|
(9.9.2015 19:07:35)
"Kopání do lidí je "pouze" přestupek?"
- ano, je.
|
| Kafe |
|
(9.9.2015 19:29:09)
No není.
|
| Lexi. |
|
(9.9.2015 19:33:05)
tak co to tedy je? Trestný čin? jaký?
|
| Kafe |
|
(9.9.2015 19:39:09)
ublížení na zdraví spáchané na osobě mladší 15 let, navíc z rasistických pohnutek
|
| Lexi. |
|
(9.9.2015 20:00:33)
"ublížení na zdraví spáchané na osobě mladší 15 let"
- ty osoby byli mladší 15-ti let?
- oni utrpěli zranění na základě jejího kopnutí?
" z rasistických pohnutek"
- to by jí obtížně dokázali
|
| Kafe |
|
(9.9.2015 20:02:28)
Lexi - viděla jsi vůbec ta videa?
|
| Lexi. |
|
(9.9.2015 20:09:54)
Ano, viděla. Upřímně řečeno, to jak "kopala" do těch dětí mi nepřipadalo ani jako kopání, spíš mi připadalo že se lekla jak se na ni nahrnul dav a snažila se je od sebe odstrčit, protože se hrnuli přímo na ni. A v rukou měla kameru, tak je mohla odstrčit pouze nohou.
To s tím chlapem s dítětem, to bylo jiné, tomu tu nohu záměrně podrazila.
|
| Vaitea | 
|
(10.9.2015 8:04:20)
Lexi,
Upřímně řečeno, to jak "kopala" do těch dětí mi nepřipadalo ani jako kopání, spíš mi připadalo že se lekla jak se na ni nahrnul dav a snažila se je od sebe odstrčit, protože se hrnuli přímo na ni."
Upřímně řečeno, to jsme asi každá viděla jiné video.
Ta ženská do těch dětí kopala cíleně, agresivně.
Grainne,
o jakém seřvání "slušného Čecha" hovoříš?
Já jsem jenom vyjádřila svoje rozhořčení nad tím, kolik lidí je ochotno-schopno stále dokola omílat úplný kraviny, jen aby omluvili vlastní lhostejnost a nevůli pomoci.
Kdybych to mohla vyjádřit verbálně, určitě bych nekřičela.
Už skoro 30 let pracuji denně s lidmi ( pacienti, studenti).
Fakt mám trénink ;-)
|
| Vaitea |
|
(10.9.2015 8:10:12)
Včera jsem psala, že můj syn se vrátil z Maďarska.
Jezdí se tam skoro každý den.
Pokud je někdo z Brna, nebo tam studuje, jako on a chce pomoci:
http://pomoc.zitbrno.cz/
|
|
| Grainne |
|
(10.9.2015 8:54:21)
Vaiteo, nevztahuj to na sebe osobne, prosim.
Jde o to, ze tu mame dve znesvarene skupiny, kdy se namisto odpovedi na velmi legitimni otazky, ci dialogu, pouziva zesmesnovani, urazky a racionalni odpovedi nikde.
Ta zdanliva agresivita je zpusobena prirozenym strachem z neznameho a takove souziti jedna velka neznama je a uprimne, doposud to nikdy nedopadlo uplne dobre a idealne.
Ne kazdy umi myslet jen v dimenzi prvniho okamziku, takze se celkem opravnene pta, co bude dal. Dal to ovsem nikdo nevi.
|
| babiki |
|
(10.9.2015 9:09:05)
Tahle vymluva, ze soucasna vlna ceske xenofobie se da vysvetlit prirozenym strachem neboheho obyvatelstva, je uz ponekud ohrana a trapna.
Lexi, v Madarsku se nekde strili do deti ?
|
| jak | 
|
(10.9.2015 9:30:17)
A co rikate na toto:
http://zpravy.tiscali.cz/syrsti-uprchlici-chteji-z-uruguaye-zpet-domu-vlada-jim-nezajistila-slusne-prijmy-266218
ja nevim, ale nemohou cekat, ze vsude hned zbohatnout.
Jak chce Angeka narovnat davky plosne v EU, jak k tomu prijdou lide, co normalne pracuji treba za minimalni mzdu?
|
|
| Lexi. |
|
(10.9.2015 9:31:14)
"Tahle vymluva, ze soucasna vlna ceske xenofobie se da vysvetlit prirozenym strachem neboheho obyvatelstva, je uz ponekud ohrana a trapna. "
- vzhledem k tomu, že žádný evropský politik nedokáže obyvatelstvu sdělit reálnou vizi řešení dané situace mi to jako výmluva nepřijde a už vůbec ne ohraná a trapná
- nepřeceňovala bych českou xenofobii, v německu už řeší žhářské útoky na imigranty a herec netající se pomocí uprchlíkům dostává výhružky smrtí...
" v Madarsku se nekde strili do deti "
- to nevím, ale v Sýrii ano
|
| babiki |
|
(10.9.2015 11:36:09)
V Nemecku na rozdil od nas, statisice uprchliku maji, dle pruzkumu vetsina lidi douhlasi s pomoci, lide je vitali na nadrazich... Zharstvi/protesty jsou vysadou vychodniho Nemecka - srovnavat ceskou xenofobii s nemeckou je stejne usmevne jako srovnavat strileni do deti ve valce a kopani do deti v demokracii....
|
| Anni&Annika | 
|
(10.9.2015 11:39:05)
babiky...vysadoou vychodniho nemecka? Tak to zrejme spatne ctes tisk...
Ad...ale ani v Nemecku nejsou bezenci spokojeni. Nechteji se registrovat v Nemecku a Dansku...chteji dal do Svedska. Ze by ani to Nemecko nebylo dokonale?
|
| Anni&Annika |
|
(10.9.2015 11:44:33)
http://www.welt.de/politik/deutschland/article144214756/Liste-der-Schande-Der-unfassbare-Alltag-in-Deutschland.html
|
| Anni&Annika |
|
(10.9.2015 11:46:27)
babiki...kdyz si sjedes dolu, mas tam mapu, a tam si muzes sjet na pozary, prostesty atd...
|
|
|
|
| Lexi. |
|
(10.9.2015 11:47:25)
"dle pruzkumu vetsina lidi douhlasi s pomoci"
- 3x jsem se dostala do hledáčku české renomované agentury na výzkum veřejného mínění - a od té doby si o věrohodnosti průzkumů veřejného mínění myslím své
" lide je vitali na nádražích"
- u nás je těžko může někdo vítat, když nepřijíždějí hromadně a nehlásí se to předem
"Zharstvi/protesty jsou vysadou vychodniho Nemecka "
- teď se mi nechtějí hledat zprávy s místy útoků, ale stejně tak nevím, z jakého zdroje pro toto tvrzení čerpáš ty
" srovnavat ceskou xenofobii s nemeckou je stejne usmevne jako srovnavat strileni do deti ve valce a kopani do deti v demokracii"
- o tom jsi mě nepřesvědčila
|
|
|
|
| Grainne |
|
(10.9.2015 10:48:52)
Babiki, ja ti nevim......ale x let zpatky jsme byli masirovani tim, ze se nedostava prostredku pro socialne slabe, nemocne, postizene, skolstvi, bezpecnost.....a najednou se nekde vylihnou na peci o statisice novych prichozich?
Treba napriklad. Finance.
X let se bezpecnostni sluzby vymlouvaji, ze je treba sledovat kde koho a kde co, v souvislosti s terorismem a naraz, s prichodem statisicu, z nichz minimalne u desitek tisic neni znama totoznost, jsme zcela v bezoeci?
Bezpecnost.
Cela leta se Evropa snazi vyporadat s ghetty socialne, nebo tez narodnostne vyloucenych a naraz si troufa mirumilovne integrovat statisice lidi ze zcela odlisneho kulturniho prostredi.
Integrace.
Jestli to vyjde, pak musi Angelu Merkel prohlasit za svatou, protoze to bude v dimenzi zazraku. Osobne smeknu.
Myslis, ze to vyjde?
|
| Kafe |
|
(10.9.2015 10:55:21)
Grainne - je ti doufám jasné, že i kdyby tento stát vyhrál v loterii 500 miliard, tak na sociálně slabé by stejně nebylo. To jsou jen takové kecy, pohádka pro masy. Na něco peníze jsou vždy, a na něco zase nikdy. Sociálně slabí navíc nechodí k volbám, takže proč by za ně někdo kopal, alespoň ty 2-3 měsíce před volbama?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lexi. |
|
(9.9.2015 20:05:46)
"Až půjdeš kolem mě a já tě nakopnu do ksichtu, tak si určitě jen řekneš: to nic, to byl jen přestupek."
- ona je nekopla do ksichtu, ona je kopla do nohou
- pokud by jsi mě pouze kopla, zakroutila bych nad tebou hlavou, asi bych na tebe něco křikla, pomyslela bych si o tobě že jsi kravka a šla bych dál.
-pokud by mi tvé kopnutí způsobilo zranění, snažila bych se tě zachytit na mobil, podívat se po svědcích, nechala bych se ošetřit u lékaře a nahlásila bych to na policii
|
|
|
| Lexi. |
|
(9.9.2015 20:13:44)
"A nechápu, proč se snažíš něco takového relativizovat. Jsme lidi, a ne chodící zákony."
- protože se mi nelíbí ta hysterie, která se kolem toho rozpoutala. Vyhodili jí z práce, napařila bych jí pokutu a hotovo.
Tady by ji nějací lidé pomalu lynčovali, používali by na ni taser a podobně ukazují své "lidství" a "civilizovanost"
|
| Lexi. |
|
(10.9.2015 8:31:39)
Jak už zde opakovaně bylo řečeno, je zajímavé, že jste hysterické kvůli kopání do dětí výrazně více, než kvůli střílení do dětí...
Ta záležitost by se měla řešit standartním civilizovaným způsobem, dle platných madarských zákonů.
|
| Vaitea |
|
(10.9.2015 8:46:22)
...je zajímavé, že jste hysterické kvůli kopání do dětí výrazně více, než kvůli střílení do dětí.....
WTF 
|
| Grainne |
|
(10.9.2015 8:58:13)
Uprimne....WTF...take neni odpoved, ani dialog.
Zadost o nahled na pricinu je naprosto legitimni.
|
| sovice |
|
(10.9.2015 9:05:03)
Grainne,
v téhle formulaci je úvodní poznámka dost manipulativní, to se na mě nezlob, je to na úrovni "vy zase mlátíte černochy". Nereagovala jsem sama jen proto, že se mi něco ve stylu "WTF" psát nechtělo, poněvadž to považuji za zbytečné plýtvání energií. (Formulovala bych to obsáhleji, ale WTF vyjadřuje mé mínění o této poznámce a její komunikační úrovni dost přesně.)
|
| Grainne |
|
(10.9.2015 10:39:46)
Sovice, nevim, co je WTF, ja to opravdu nevim, ale cisi z toho na mne jakesi pohrdani, ze ani nestojim za slusne, ceske slovo.
Tak mi zkus vyjasnit, co to znamena, jak preklad, tak vyznam te zkratky a hodil by se i duvod, proc bylo pouzito v tomto kontextu.
|
|
|
| sovice |
|
(10.9.2015 9:06:50)
A bezprostřední příčinou toho kopnutí nebyla válka někde v Sýrii, ale nedostatek vychování a sebeovládání dotyčné kopající. Pokud to ty, zastánkyně slabších, nenahlížíš, tak nevím.
|
| Lexi. |
|
(10.9.2015 10:35:53)
"A bezprostřední příčinou toho kopnutí nebyla válka někde v Sýrii, ale nedostatek vychování a sebeovládání dotyčné kopající"
- to zřejmě ano, ale to není důvod používat na ni taser, chtít ji rozbít obličej apod., je to nafilmované, byla tam spousta svědků, ať s ní nakládají dle platných madarských zákonů, u nás by se zřejmě dostala před přestupkovou komisi a zaplatila by pokutu.
|
| Lexi. |
|
(10.9.2015 11:18:57)
" mně přijde lidské, že taková reakce vyvolává emoce a odsouzení, tvůj chladnokrevný přístup mě děsí."
- jestli tě děsí, tak s tím nic nenadělám
- naprosto chápu, že její jednání vyvolává emoce, ale ty emoce už trochu překračují moji míru, protože mnohdy působí dojmem lidového soudu v porevolučních časech
|
| Lexi. |
|
(10.9.2015 13:04:45)
"Ale ty evidentně musíš mít za všech okolností poslední slovo"
- za každou cenu snad ani ne, prostě když cítím potřebu reagovat, reaguji
"Mezi slovním odsouzením a lynčem ještě vidím dost velký prostor"
-madelaine, to co se zde objevuje je ten druh slovního odsouzení, který má k lynči velmi blízko
Jistě i ty cítíš rozdíl mezi:
ta ženská se chová jako kráva, je mi z ní blivno, tu bych si domů nepustila
x
ta ženská se chová jako kráva, s chutí bych na ni použila svůj nový taser, nechala bych jí rozbít hubu jejich otcem (obé v této diskuzi zaznělo)
|
| Lassiesevrací |
|
(10.9.2015 13:44:40)
Muzeme se tu 100x pohorsovat nad necim, co nekdo napsal, ale mnohem horsi je fakt, ze toto se skutecne delo a porad deje. A ze to nejsou jednotlivci, kdo neco takoveho dopusti, ale masy lidi, co podlehnou iluzi toho, ze pro sve jednani maji nejake ospravedlneni(obecne blaho napriklad). Kdyz to tady tak ctu, uz se nedivim tomu, kde se ty lidi brali. Jen tady by se naslo mnoho ochotnych dozorkyn v lagrech, ktere by sve ciny hajily tim, ze preci brani budocnost nasich deti. A jaly by se potapet lode lidi, co prchaji pred valkou.
Btw - Hrouda to napsala tak, jak to je. Zaobalovat slova do snesitelnejsich ranecku neni na miste. Lidi jsou horsi, nez zvirata.
|
| Lassiesevrací |
|
(10.9.2015 19:04:23)
No, Šuplíku, ohýbáš si to, co píšu, dost podle svého. Pravda, i Hrouda je člověk. Do hrůz, které se na světě děly, nebo dějí, se často zapojí lidé, od nichž by to nikdo nečekal. Ale tady se mnozí ani netají tím, že by potápěly čluny...i když, po pravdě, představuji si je, jak to opravdu dělají. Možná by někteří do toho šli, zvlášť, pokud by se vzájemně přesvědčovali o tom, že je to ten nejlepší nápad pro budoucnost lidstva. A když jsou více než ochotní dělat tohle, proč ne obsluhovat plynové komory nebo odebírat děti matkám za účelem "pomoci"?
|
| Lassiesevrací |
|
(10.9.2015 19:05:05)
potápěli.... sekám hrubky, odbíhám k plotně.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| breburda71 |
|
(10.9.2015 10:51:28)
Lexi, ono je kopnutí a kopnutí...jestli Ti kopání do dětí přijde jako pouhý přestupek, tak to potěš koště..
|
| Lexi. |
|
(10.9.2015 11:11:20)
"...jestli Ti kopání do dětí přijde jako pouhý přestupek, tak to potěš koště.. "
- neznám samozřejmě madarské zákony, ale u nás by to přestupek byl, na trestný čin to nedosáhne ani náhodou (pokud by tedy následkem jejího kopnutí nebylo zranění dotyčných - o kterém zatím nebyla ani řeč, takže je zřejmě nezranila.
- ano, její jednání se mi nelíbí, není správné, vcelku bych vám nerozporovala vaše výkřiky že je to hnus atd., ale na trest smrti, 10 let nucených prací nebo veřejné zfackování na náměstí to prostě není - alespoň v mých očích
Upřímně řečeno, spíš než to kopnutí mnou otřásli ty záběry zblízka na utíkající lidi. Z toho jsem měla úplně husí kůži - ta představa, že tě v takové, pro tebe zoufalé situaci, někdo natáčí.
|
| Líza | 
|
(10.9.2015 11:43:08)
Lexi, no je pravda, že to přestupek asi je, ale že od trestného činu to dělilo velmi málo - nevím, jestli ti někdy někdo podrazil nohy, když jsi nesla malé dítě - ale stačilo, aby se při tom pádu praštilo hlavou o kámen a už tu nemuselo být.
|
| Lexi. |
|
(10.9.2015 11:49:36)
"od trestného činu to dělilo velmi málo - nevím, jestli ti někdy někdo podrazil nohy, když jsi nesla malé dítě - ale stačilo, aby se při tom pádu praštilo hlavou o kámen a už tu nemuselo být."
- v tom máš pravdu, ale i když z toho snadno mohl být trestný čin, tak nebyl
|
| Líza |
|
(10.9.2015 11:52:26)
Nojo, nebyl. Náhoda.
Mně nějak asi pije krev, když spousta rádobykultivovaných lidí tvrdí, že to podražení nohou je vina toho otce nesoucího dítě. Což je jen takovej výkřik, diskusi jsem nečetla, tak nevím, jestli to někdo tvrdil tady, včera jsem si toho přečetla v tomhle duchu dost jinde a dost mě to sejří.
|
| jak |
|
(10.9.2015 11:53:52)
Lisko,tak I Hame plati snad minimalni mzdu, ne?
Bakiki, netvrdila bych nic jen o byvalem vychodnim Nemecku.. Podivej se na tu mapku.
Ty se vazne divis, ze se lide boji?
|
|
| Lexi. |
|
(10.9.2015 12:02:15)
Pokud někdo udělá něco, co by, pokud by se něco nepovedlo, bylo trestným činem, v civilizovaném světě to nelze posuzovat jako trestný čin. Skutková podstata toho trestného činu nebyla naplněna, možná náhodou, ale to nic nemění na tom, že to prostě trestný čin není.
"spousta rádobykultivovaných lidí tvrdí, že to podražení nohou je vina toho otce nesoucího dítě. Což je jen takovej výkřik, diskusi jsem nečetla, tak nevím, jestli to někdo tvrdil tady"
- ne, tady nikdo nic takového netvrdil
|
|
|
| Kafe |
|
(10.9.2015 12:27:26)
Lexi - ty tvoje úvahy mi připomenuly jeden film, který jsem viděla jako malá. Byl to zfilmovaný skutečný případ vraždy holčičky pedofilem. U soudu dostal nějaký trest, který se zdál matce té holčičky nízký, tak ho přímo v soudní síni zastřelila. Matka dostala vyšší trest, než on za vraždu té holčičky. Narušila totiž systém a systém je svatý.
|
| Lexi. |
|
(10.9.2015 12:47:22)
"ty tvoje úvahy mi připomenuly jeden film, který jsem viděla jako malá. Byl to zfilmovaný skutečný případ vraždy holčičky pedofilem. U soudu dostal nějaký trest, který se zdál matce té holčičky nízký, tak ho přímo v soudní síni zastřelila. Matka dostala vyšší trest, než on za vraždu té holčičky. Narušila totiž systém a systém je svatý. "
- Systém nepovažuji za svatý. Ale pokud lidé berou spravedlnost do vlastních rukou, je to divoký západ a ne civilizace.
Ten film, o kterém píšeš, jsem neviděla. Netuším, jak vysoký trest dostal ten pedofil a jaký ta matka. Ale z principu je to špatně. To je systém krevní msty.
|
|
|
|
|
| Cimbur |
|
(10.9.2015 13:24:49)
Viděla jsem video, kde kopala do kolem probíhajících lidí a kopla do nohy asi desetiletou holčičku.
|
|
|
| Kafe |
|
(10.9.2015 14:07:43)
Šuplíku - ještě je video, kde nejdřív kopla tak 11-letého chlapce a posléze cca 9-letou holčičku. Jestli máš Facebook, tak najdi profil: László Petra Shame Wall - tam to je.
|
| Kafe |
|
(10.9.2015 14:11:37)
Šuplíku, tak třeba tady:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3226888/Hungarian-camerawoman-sacked-filmed-tripping-migrants.html
|
| Kafe |
|
(10.9.2015 14:20:39)
Šuplíku - zkoumala jsem to a myslím, že nečistý úmysl je zřejmý. Navíc má dotyčná blízko k Jobbiku. Doufám, že nemá děti, protože mít takovou matku by bylo opravdu výživné. 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(10.9.2015 10:53:08)
"A bezprostřední příčinou toho kopnutí nebyla válka někde v Sýrii, ale nedostatek vychování a sebeovládání dotyčné kopající. Pokud to ty, zastánkyně slabších, nenahlížíš, tak nevím.
"
Sovice - no spíše ještě něco horšího, než jen nedostatek sebeovládání. Asi si dotyčná myslela, že kopání do určitých dětí se teď může.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Kdyby se toho Německa dočkali, ať si můžou udělat pořádnej šnicl.
)
V její náručí
Valašský mikulášský jarmekZlín 
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Valašský mikulášský jarmek
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)