| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Jak má vypadat válečný uprchlík?

 Celkem 532 názorů.
 Kafe 


Téma: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 18:31:38)
Někteří lidé se diví, že uprchlíci před válkou mají chytré telefony. Nediví se pouze lidé v ČR, ale třeba i v Británii a jistě i v dalších zemích. Takže jak má vypadat správný válečný uprchlík?

Takto? - musí být bos, hladový a s dírou po kulce v břiše. V otrhaném baťůžku pak má mít vzorek sutin svého domu. Doufejme, že vzorek zabitých rodinnných příslušníků nebude nutnou podmínkou k uznání statusu válečného uprchlíka.

Zajímavý článek k tématu zde, včetně srovnání ekonomické situace Sýrie (před válkou) s jinými zeměmi:

http://www.beldental.cz/trainery-myofunkcni-aparaty/4140-t4k-trainer-1-faze-soft-mekky.html

Tak já jen, že už se tu nějak moc hodin neřeší uprchlíci. ~;)
 Ornelka 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 18:41:00)
Jseš si jistá, že ten odkaz je správný? A to jinak články vůbec nečtu, dnes jsem udělala výjimku a nestačím se divit.
 Kafe 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:18:39)
Tak to sorry, tady odkaz:
http://www.independent.co.uk/voices/comment/surprised-that-syrian-refugees-have-smartphones-well-sorry-to-break-this-to-you-but-youre-an-idiot-10489719.html?cmpid=facebook-post
 Mr. Miçkey 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:21:49)
Mmch koukam na Aliexpress, smartphone sezenes od cca 30 dolaru.
 Mr. Miçkey 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:21:59)
Mmch koukam na Aliexpress, smartphone sezenes od cca 30 dolaru.
 Lassiesevrací 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 18:49:36)
Kdyz prchaji bez manzelky a deti, jsou podezreli, kdyz je nalozej na clun, jsou nezodpovedni.
Zadny studijni pobyty v Anglii pro deti, ale tyden ve valecne zone povinne pro vsechny dospely. Pak by se videlo.
 aky 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 19:17:55)
...Kdyz prchaji bez manzelky a deti, jsou podezreli, kdyz je nalozej na clun, jsou nezodpovedni.
Ako v pribehu o oslikovi - ide otec so synom a vedu oslika. Nasadne otec - zle, chudak dieta musi ist peso. Posadi teda na osla syna - zle, dieta nema uctu k starsim. Sadnu na osla obaja - zle, chudak zviera dvoch musi niest. Idu obaja peso vedla osla - zle, hlupaci idu peso a pritom maju osla.
 Lassiesevrací 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 19:20:23)
Tak tak.
~:-D~R^
 Renka + 3 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:28:33)
Tak nezodpovědní jsou především, když těm dětem, které posadí na přecpaný člun, nezajistí záchranné vesty.
 Kafe 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:30:07)
Renko - předpokládám, že to byla taky taková hurá akce - teď a nebo nikdy. ~:(
 Renka + 3 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 22:11:49)
Liško nebyla, v tom konkrétním případě žili už nějakou dobu v Turecku. Otec údajně i pracoval, bydlení hradila jeho sestra. Než sednout s dětmi na pochybný nafukovací člun, tak prostě budu shánět vestu, stůj co stůj.
 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 22:17:38)
Měli vesty, jen byly vadné.
 Lassiesevrací 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:30:21)
Kde je maj vzít? Mají odmítnout místo ve člunu, dokud nedostanou vesty a potvrzení o bezpečnosti plavidla?
 Hr.ouda 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:34:18)
tady si kdekdo představuje prchání před válkou nebo pogromy jako cestu do Chrovatska, na kterou se lze řádně nachystat, sestavit ininerář, uzavřít cestovní zdravotní pojištění a pojištění zavazadel , vybavit se opalovacím krémem , záchrannou vestou a černým uhlím a vyrazit

 Renka + 3 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 22:07:17)
Myslíš, že v Turecku, odkud prchají z uprchlických táborů a kde válka není, nejsou k dostání záchranné vesty? Jsou schopni sehnat si pašeráka, zaplatit tisíce a nesehnat záchrannou vestu pro děti, které neumí plavat? Tohle prostě je nezodpovědnost.
 Lassiesevrací 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 22:09:37)
Jo, můžou tam koupit 4 různý druhy a dát je dětem na sebe hned v uprchlickym táboře. Heslo zní Hlavně nenápadně. Taky lepší člun. Za ty prachy tam v místním sportu určitě koupěj něco, co se nevyfoukne.
 Chloé 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 22:10:11)
Renko,
s tema zachrannyma vestama jsi trochu smesna. Myslim, ze naprosta vetsina tech lidi, zen urcite, neumi plavat. A radsi si ani nepredstavuji, ze by se snad s kocabkou mohlo neco stat.
 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 22:19:59)
I když umíš plavat, tak na moři, oblečená, ještě s dítětem si moc dlouho neporadíš. Malým dětem imho nepomůže ani vesta, vlny se přes ně přelívají... fuj, je to tak hnusná představa, že v ní nechci pokračovat.
 Chloé 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 22:23:22)
A maly dite s vestou v mori, nez se k nemu nekdo dostane, nejspis umre zizni nebo na upal.
 Markéta 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 0:51:40)
No vid, a v nakladaku nejedou v eu standardizovane sedacce. To je v pytli.
 majoránka 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(14.9.2015 11:52:37)
a po celou dobu se chovat racionálně, komunikovat bez zbytečných emocí, dodržovat nepsaná pravidla té či oné země, kterou prochází... mnoho diskutujících by to s přehledem dokázalo, tak proč ne ti běženci ~z~
 Jaana2 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:39:04)
válečný uprchlík má být především vděčný, že vůbec někde může zakotvit v bezpečí a ne se rozkřikovat, co chce a jaké má nároky. Že by měl kolem sebe udržovat pořádek je samozřejmé, nevidím jediný důvod, aby kolem sebe šířili hnus

doporučuji Neviditelného psa:

http://neviditelnypes.lidovky.cz/evropa-rozhoduje-se-o-kvotach-d27-/p_zahranici.aspx?c=A150907_232310_p_zahranici_wag

kdo nebude číst celý článek tak třeba toto:

"Ta obrovská masa lidí – omlouvám se, že to takhle píšu – to je absolutní sběř. Nadávají, házejí lahve, hlasitě křičí: „Chceme do Německa.“ Copak Německo je nějaký ráj? Viděl jsem, jak obklíčili auto nějaké staré Italky, vytáhli ji za vlasy ven a chtěli tím autem odjet. Autokar, ve kterém jsem se nacházel, se pokusili rozhoupat. Házeli na nás hovna, bušili do dveří, aby řidič otevřel, plivali na okna. Ptám se proč? Jak se má tahle sběř asimilovat v Německu? Chvílemi jsem si připadal jako ve válce."

jako pokud chce někdo zde tvrdit, že Neviditelný pes je snůška lží, tak pak už fakt není normální, můžete se také podívat na rozhovor přímo s Neffem, třeba se vám konečně rozsvítí, že tohle, co se děje je už po dvanácté

 Mr. Miçkey 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:41:35)
To s tim poradkem je oblibeny argument. Takhle treba vypada centrum Zürichu po jedne party, a bordel nemaji na svedomi valecni uprchlici, ale prislusnici nejbohatsich evropskych narodu...
www.blickamabend.ch/news/der-morgen-nach-der-grossen-party-die-muell-parade-id4117772.html
 * Liv 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:53:31)
Mickey,

odhazování odpadků je arabský zvyk - co nepotřebuji, odhodím do pouště a ono to tam shnije - platilo po staletí...v éře igeliťáků je to o dost horší a třeba syrská poušť koleem měst byla jedna obrovská skládka...
Bylo by dobré akceptovat, že v Evropě to funguje trochu jinak.

a stran plotu a ponižujícího stání ve frontě...
v sýrii bylo běžným zvykem na hranicích stát "mezi ploty" - taková klec (ano, i se střechou z pletiva) v zemi nikoho, z jedné strany tě pustěj ven ze země a pak tam čekáš, jednou i několik hodin - nejlépe v poledním žáru - až tě na druhé straně vpustí do jiné země...vzhledem k tomu, že policajti okolo maj kalašnikovy s ostrejma nikoho nenapadlo plot prostříhávat či podlézat či jinak dávat najevo svou nespokojenost.
A to jsme byli legální turisti se všemi vízy a vstupními a výstupními taxami...
 cinnamon 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 6:44:32)
* Liv, v tom je určitě kus pravdy - mentalita a kultura pouštních národů je jiná než evropská a je velmi naivní si myslet, že to s sebou neponese vážné konflikty. Navíc, jak snadné je očima frustrovaného člověka vnímat to, že Evropané jsou dobře živení, takoví, onací... a proměnit to v agresi, na to se stačí podívat tady do diskuse (a to se dá předpokládat, že diskutující jsou jedné kultury, a jak tu vhodně poznamenala H.rouda - gaučáci a Mazánkové - ji nevyjímaje, protože dost pochybuji, že své plamenné řeči vede jednou nohou v lodi a druhou v žiletkovém plotě).
 Lassiesevrací 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:48:21)
"válečný uprchlík má být především vděčný, že vůbec někde může zakotvit v bezpečí a ne se rozkřikovat, co chce a jaké má nároky"

To je dost úsměvný. Češi je tu nechtěj a jsou RÁDI, že uprchlíci míří jinam. A kdyby uprchlíci projevili vděk a zájem tu zůstat, tak se z toho Češi poserou. A zase by to bylo špatně.
Oni uprchlíci vědí, proč tady nebo v Maďarsku být nechtějí.
 petluše 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:49:42)
Lassie oni vědí že chtějí do Německá o Češích většinou neví vůbec nic.
 Lassiesevrací 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:51:06)
Oni vědí, protože jejich blízké nebo známé už Německo v minulosti přijalo. Mají tam své komunity. Mají z Německa zprávy.
To od nás nehrozí.
 petluše 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:53:37)
OK, takže neutikaji někam, začít žít v míru,ale do němec. Tím pádem by bylo dobré je tam rovnou nakrmene vozit,nezdrzovat,neidentifikovat.
 Lassiesevrací 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:55:55)
Taky bych chtěla někam, odkud mám nějaké zprávy, jak se tam žije. Kde mám blízké, příbuzné nebo známé(nebo známé známých, když na to přijde). Když už utíkat, tak za větší jistotou. Ne jít z bláta do louže, s dětma, za existenciální nejistotou, možná nevraživostí a xenofobií.
 petluše 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:58:38)
OK, task možná se orientovat na uprchlíky s Ukrajiny, kteří tu zůstávají a plnit pomoc bližnímu takto.Nevím jak pomocí Syřanovi,který o mou pomoc nestojí.
 Kafe 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 21:00:19)
Navíc 95% těch uprchlíků uteklo pouze za nejbližší alespoň trochu bezpečné hranice, mnozí pouze v rámci Sýrie, kde se zatím nebojuje.
 Kukurice29+3. 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 7:56:32)
Pokud utikam pred valkou a strachem ze smrti, tak budu vdecna za zemi, kde se proste nevalci a ne tam, kde jsou nejvetsi socialni davky.
 Cimbur 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 8:18:06)
Co furt máte s těma dávkama, prostě hledají místo, kde už žijí nějací krajané, kde předpokládají, že je přijmou a nikoliv zavřou do sběrných táborů. A pochopitelně co nejdál. Židi, kteří utekli před válkou z Německa do sousedního Československa nakonec mohli být rádi, že aspoň posadili některé svoje děti do Wintonova vlaku...
 Lassiesevrací 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 9:03:41)
Kukurice, zkousim si to predstavit. Mam rodinu, praci.....prijde valka, ktera me ze zeme vyzene. Hledam tedy misto, kde svym detem zajistim nejakou lepsi zivotni perspektivu a vyrazim kvulu tomu na zivot ohrozujici pout, Pak me ale odchytej, i s detma zavrou do uprchlickeho tabora v zemi, kde nerozumum jazyku a ani nemam v blizkosti nikoho, kdo by mi tam pomohl, tzn. zadni blizci, pribuzni nebo znami. Navic pravdepodobnost, ze v te zemi sezenu praci je bez znalosti jazyka nulova. A protoze tam nemam nikoho blizkeho, kdo tam uz nejakou praci ma, jsem tam bez pomoci(nejen financni) uplne v riti. Ale ja jsem vdecna, ze neni valka.
Tak jeste tu o Karkulce.
Kdyby k nam najednou prisla valka, byla bys vdecna za dlouhodoby pobyt v madarskym lagru, nebo bys dala prednost Nemecku?
 simiki+koťátko 03/07 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 9:12:38)
Lassie, pěkně napsané a já s tebou souhlasím.

zas to beru z druhé stránky - mám byt, a znám jednu maminku, která potřebuje pomoct. Ubytuji ji a pomáhám ji, než se zvetí. Jenže to vidí všichni ostatní na ulici a snaží se mi do bytu vtěsnat i bez mého dovolení, takže v jednom pokoji už bydlí tak tři rodiny a stále přichází další. Vůbec nemám tušení o koho jde. Když se snažím je dostat ven, tak mi předhazují vlastní děti a že jim je na ulici blbě. Já se pomalu už nemám kam v bytě hnout.
 Lassiesevrací 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 9:19:19)
To je mi lito. Nezavidenihodna situace.... to uz mas asi i problemy se sousedy(?). S maminkou bych promluvila, ze takhle ne. Bud zustane jen ona, nebo pujdou vsichni.
 simiki+koťátko 03/07 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 10:11:27)
no, a tak to berou právě státy, tedy lidi v těch státech, jen byt = země
 Grainne 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 9:30:14)
Lassie, mame malinko problem s tim, ze bez radnych postupu, treba prave v tom osklivem lagru, kde maji teplo, jidlo, deti hracky, zajistenou hygienu....jaksi nelze zjistit, kdo je valecny uprchlik, potrebny pomoci, kdo se chce prizivovat na stedrem socialnim systemu, kdo ma touhu se zaclenit do spolecnosti, kdo je spici terorista....ono posadit jich do letadla desitky, ci stovky, zase tak snadne nebude......a podle smartphonu to nepozname......

Takze mame statisice lidi, ktere mame my Evropane nakrmit, postarat se, zajistit nejen jejich potreby, ale i touhy a prani a pri tom se neptat, nic nezadat, jenom slouzit.

Trosku mi v tom celem emocionalnim vypeti chybi odpovedi. Dovolime zneuzivani valecnych konfliktu k obohaceni se, at uz vydavanim se za valecne uprchliky, ci pasovanim lidi, kdo a jak ty lidi nakrmi a zajisti, neni zdvorile se ptat, jak zajistit bezpecnost puvodnich obyvatel, je xenofobni.....

To zkratka otravi a znejisti.
Nadseni a ochota stacit nebude.

No a vzbudit nadseni a radost bez odpovedi, ci rovnou urazkami.....taky neni idealni cesta k ochote se nad tim alespon zamyslet.
 Kukurice29+3. 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 10:34:25)
S timhle nazorem naprosto souhlasim.
 Alca 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 10:43:58)
Grainne naprosto souhlasím, vyjádřila jsi to přesně.
 Lassiesevrací 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 11:00:48)
Grainne, ale ti lide prochazeji nejakym rizenim a mnozi se preci posilaji zpatky....
Ta situace je cela znepokojiva, ale proste se to deje. A podle meho nazoru proste nelze nechat rodiny s detmi ve valce a nenabidnout jim pomoc.
A co se tech kvot tyce, uz jsem to psala. Cesi, Madari, Slovaci.....uprchliky nechtej, zato nejvic pindaj, ze si uprchlici nemaj vybirat. A to je na tom absurdni. Kdyby uprchlici otocili, ze tedy tady zustanou, prijali by to Cesi lepe?
 Lassiesevrací 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 11:14:42)
jentakj, nerozumim..... Logicky chteji tam, kde uz nekdo z rodiny nebo znamych je, nekdo z nich ovlada dany jazyk, orientuje se tam, bylo mu pomozeno. Tak bych to udelala ja. Nechtela bych zustat v Madarsku, kde nejsou ochotni akceptovat ani Romy. U nas se lidi porad jeste otoci za Cikanem, v Anglii ne, tam to proste je multikulturni. Zila jsem tam dlouho, nakupovala v indickych, thaiskych, japonskych nebi pakistanskych obchudcich, pracovala jsem pro pani puvodem z Indie a druha pochazela z Jamajky, bydlela jsem s Japonkou. Proc je tak tezky pochopit, ze clovek chce tam, kde ho prijmou a ne tam, kde jim budou opovrhovat. Jedno, jestli je oznacime zlutou hvezdou nebo je proste automaticky zaradime dle barvy kuze jako neprijatelny.
 Lassiesevrací 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 11:26:36)
jentakj, ja se uz ztracim, v tom telefonu se mi vsechno blbe hleda a dlouho nacita.....
Ja preci celou dobu pisu to samy, tak proc jsi to adresovala mne? Uprchlici k nam nechte, my je nechceme, Nemci je prijmou....zatim. Tak proc virit diskuzi o tom, proc si uprchlici vybiraj a jak by meli byt vdecni za Madarsko.
 Rodinová 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 9:37:21)
Lassie, a jakou budoucnost maji v tom vysnenym Nemecku?
Mne chybi dlouhodobe plany - ted je osatime, nakrmime, rozeberem si je domu ... a dal? Budeme je doma chovat jako domaci mazlicky? Nebo se pocita s tim, ze najdou praci (v Evrope s narustajici nezamestnanosti), zacleni se , deti do skoly. Coz je ideal, nevim, jestli dosazitelny, jak vidno treba ve Francii.
Ja bych chtela videt seriozni analyzu toho, co se planuje ne v pristich mesicich, ale letech.
 Grainne 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 9:41:22)
Pohadka je, ze vsichni do jednoho jsou potrebni prchajici pred valkou. Pohadka je, ze vsichni do jednoho se prisli ochotne a radostne zaclenit a vydelavat nam na duchody a spousta dalsich idealistickych uhlu pohledu.

Kdykoliv se Evropan vrtne kamkoliv mimo sve kulturni prostredi, zdvorile drzi lajnu zeme, ve ktere se prave nachazi. O zakonu ani nemluvim.....docela mi vadi situace, kdy zakony, kterym se musime podrobit my, pro hosty, navstevniky a uprchliky neplati. Nejsou to zlobive deti, jsou to dospeli lide, kteri by davno meli vedet, ze je mozne nejen chtit, ale ze je mozne po nich i zadat.
 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 9:43:49)
Zatím, ať se Evropan vrtnul kamkoli, tak si tam přinesl vlastní oblečení, vlastní víru, vlastní chlast a ještě navíc zotročil místní obyvatelstvo. Jako, lajnu držíme :D
 Rodinová 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 9:45:11)
Ja bych prece jen trochu rozlisovala Evropana v roli dobyvatele a Evropana v roli uprchlika~:-D
 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 9:55:22)
Evropané zatím nikam mimo svou civilizaci neprchali, kromě Ameriky. Proto mluvím e euroatlantické civilizaci.
 Martina, 3 synové 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 10:14:25)
Evropané zatím nikam mimo svou civilizaci neprchali, kromě Ameriky.

A kromě Afriky, Indie, Austrálie, Filipín, Sibiře... ~t~
 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 10:18:36)
Kolonie ale byly "evropská civilizace". Židé za války neutíkali do Číny, naopak, koloniální vojáci bojovali v převážně evropské válce.
 Rodinová 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 10:14:54)
Taky do Australie. Ale to je ted uplne jedno, ja nechtela resit, kam utikali Evropane:-)
 libik 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 9:58:28)
"Kdykoliv se Evropan vrtne.......?"

Nu, Indiáni by mohli vyprávět~t~

Jestli myslíš vočumování historické architektury a přírodních krás v současnosti, tak ani tam nevidím až takový respekt, to, že si tam madam vezme sukni po kolena do chrámu, neznamená, že jsme tam neimplantovali své ekonomické zájmy.
 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 10:01:17)
Indiáni, Australánci, Laponci, Čukčové... jasně, všem se Evropan uctivě přizpůsobil.
 Gertruda 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:50:12)
Lassie, presne.
 Gertruda 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:37:07)
Renko, doufejme, ze to byla nadsazka, jinak vyhravas nejhloupejsi prispevek roku.
 Markéta 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 22:05:43)
Ta Evropa je fakt v pr...
 DaVinci 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 19:24:39)
Jano ~Rv
 Cimbur 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 19:45:25)
To je ale průšvih, doufám, že nemáš Nokii 3210.
 Persepolis 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 19:47:14)
"Zcela upřímně pokud má lepší mobil, než já, moc soucitu ve mě nevzbuzuje."

Tím chceš říct co? Že v zemi, kde má obyvatelstvo chytré mobily nemůže vypuknout válka?
 Persepolis 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 19:52:45)
Nebo ještě jinak. myslíš si, že Židé co snažili utéct před Hitlerem byli odrbaní chudáci? A myslíš, že těm co se útěk nepodařil, zachránil jejich majetek život?
 Mr. Miçkey 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:11:11)
Samozrejme, pokud nekdy v Evrope vypukne valka, tam prvni co udela je, ze si odpare loga z obleceni a mobil zakope na zahrade ~t~
 Mr. Miçkey 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:09:52)
Jano, to myslis vazne? ~t~
Smartphone koupis uz za 50€... Vzhledem k tomu, ze z nej muzes zdarma telefonovat (Skype), mit pristup ke kontu ci pres nej posilat penize, mit na nem mapy a gps, slovnik, udrzovat kontakty se zbytkem rodiby tak je to sakra dobra investics a jen debil by takovou castku neobetoval, kdyz plati nekolik tisic € prevadeci.
 Jarmilka. 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 1:31:47)
"Zcela upřímně pokud má lepší mobil, než já, moc soucitu ve mě nevzbuzuje."
Tak doufám, že až nám někdo vybombarduje barák, zapomenu ho uvnitř ~t~ mimochodem smartphony se daly sehnat na východě (Čína a spol) dříve než tady vbec byly a to za cenu nižší, než jsou teď u nás. Kopírovat umí skvěle a hlavní bariéra je převoz prpes hranice. Vlastnictví smartpohu v některých zemích neříká nic o jejich válečné situaci...
 simiki+koťátko 03/07 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 8:21:25)
Jani, vzhledem k tomu, že jsem k tomuto tématu přičichla ve svém životě dost osobně, tak vím, že nechávají manželky a děti z toho důvodu, že cesta do země zaslíbené, ať už to je Venezuela, Německo, nebo cokoliv, je velmi náročná a obyčejně i nebezpečná, nehledě na to, že drahá (výkupné pro převaděče apod.) Po získání azylového víza může zažádat jeho zbytek nejbližší rodiny, tj. manželka a děti, taktéž o stejná víza, a je jim garantován pobyt. Tudíž většina chlapů je jako předvoj. Ale zažila jsem už, že první šla žena s dětmi a pak za ní následoval muž.
 Lassiesevrací 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 19:06:45)
Proc? Myslis, ze kdyby tatik nekouril, nebyla by valka? V zemich, odkud uprchlici prichazeji, je koureni bezna zavislost i u malych deti. Pravda, mohl pred odjezdem absolvovat odvykacku, ale zrejme spechal.
 Lassiesevrací 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 19:18:54)
Já začala po deseti letech kouřit vloni v srpnu. Zaplať Pán Bůh za tabák. Lexaurin by mě možná vyšel dráž a tahle berla mi prostě svědčí. Že by toho někdo nechal zrovna v době, kdy mu jde vo kejhák(a jeho blízkým), to klobouk dolů. Zamítnout někomu pomoc kvůli dvěma krabkám cigaret, to je tvrdý.
 Len 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 19:20:19)
No, mozna, ze ty cigarety ma prave na prodej a tahne je kdovi jak dlouho, aby je mohl treba vymenit v pripade potreby za jidlo. Fotografie jsou casto hodne zavadejici.
 Hr.ouda 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 19:29:45)
1) možná to byla jediná tvrdá měna, kterou má, aby se druhej den najedli
2) i kyby ne, přeju mu to a ještě bych mu karton přidala , jsem velmi přesvedčený nekuřák a zároveń vím, že za extrémních situací kouří a kouřilo hodne lidí , ve vezeních, koncentrácích, atd.
 Lassiesevrací 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 19:32:55)
Moje máma vždycky dávala cigára vojákům přes plot, když jsme šli kolem kasáren do cukrárny. Říká se tomu kuřácká solidarita.
Ale od nekuřáka je to ještě vyšší level. Jsi třída ~;((
 Hr.ouda 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 19:39:13)
hodně mých přátel a kolegů kouří a nekterým z nich stačí ke zvýšení intenzity, když se blíží deadline něčeho, na co eště ani nešáhli ~2~


v krajní životní situaci, jako je prchání s rodinou přes půl světa, bych si teda fakt nedovolila kouření odsuzovat, proboha!
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 19:53:51)
přesně tak. a to jsem militantní nekuřák.
 *Owls* 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 21:12:03)
~8~
 aky 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 19:20:07)
...že uprchlíci před válkou mají chytré telefony.
Spravne, na to, aby informovali a komunikovali s najblizsimi, im ma stacit postovy holub.
 Lassiesevrací 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 19:21:38)
Harry měl sovu ~t~
 Hr.ouda 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 19:30:45)
kouřový signály
 arsiela, 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 19:28:10)
Liško já se spíš divím,kde sebrali takové množství peněz na cestu.Prodali majetek?Komu,když tam zuří válka.Mrazí mě z toho jak asi vypadají ti co majetek prodat nestihli,nebo žádný neměli a stihli se dostat max do nejbližšího uprchlického tábora.Čímž nechci zpochybnit,že by ti co se dostali do Evropy neměli právo na status válečného uprchlíka.To ať posoudí příslušné orgány.
 aky 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 19:33:28)
...Komu,když tam zuří válka.
Myslis, ze vo vojne neexistuju spekulanti, ktori radi kupia dom za desatinu ceny? Obzvlast, ked sa tym zbavia nezelanych susedov ( napr. krestanov )?
 arsiela, 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 19:35:49)
Aky netuším jestli v takovémhle množství a jestli desetina ceny tam je tolik peněz.Vážně nevím,jen sem o tom tak přemýšlela.že do Evropy se prostě dostane jen ten kdo na tom byl i tam finančně dobře a že by se stejné pomoci mělo dostat i těm co štěstí na peníze neměli.
 Pollyenka 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 19:37:34)
Myslím, že převážná uprchlíků, která utíká skutečně před válkou se do Německa ani nedostane, jednoduše proto, že nemají co by prodali, aby měli na cestu.
Fotky odpadkových košů plných chlebů, balíky jednorázových plen apod. hovoří zcela jasně.
 Hr.ouda 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 19:41:36)
to hovoří zcela jasně o tom, že pomoc je nekoordinovaná - kam bys ty osobně uskladnila chléb, který bys nedokázala v danou chvíli sníst, když nemáš lednici/špajz/ošatku a v tom vedru/úřípadně vedru a vlhku ti brzo zplesniví???

 Pollyenka 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:05:29)
Opravdu je nutné chleba vyhazovat do košů? Opravdu je nutné věci, které nepotřebují nechat válet ve špíně? Tohle,ale v tom případě nejsou praví váleční uprchlíci, ti by si takových věcí vážili a dle mého názoru by si nedovolili jídlo vyhodit už jen proto, že by věděli,že je nutné si jídla vážit a vědí co znamená jídlo nemít.
 Hr.ouda 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:11:42)
ALE CO S NÍM CHCEŠ DELAT, KDYŽ HO NEMÁŠ JAM USKLADNIT, ABY SE NZKAZILO NEBO NEZAŠPINILO? Ty si ten útěk předstauješ jako takový náročnejší pionýrský tábor?
 Pollyenka 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:16:31)
co třeba jít a vrátit to těm, kdo jim to dal...s tím, že je to pro ty další co přijdou, nejsou sami a jistě tam pořád někdo je, komu by to mohli odevzdat
 aky 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 19:41:37)
...Fotky odpadkových košů plných chlebů, balíky jednorázových plen apod. hovoří zcela jasně.
Samozrejme, Ty keby si utekala, tak by si vsetko niesla na chrbte a preliezala s tym ploty a tahala so sebou aj kontajner na triedeny odpad, vsak?
 cinnamon 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 19:59:43)
Proč jsou ty koše plné, to neposoudí ani jeden z nás - jestli jde o prostou snahu ušetřit síly na cestě nebo o cokoli jiného. V každém případě ale neutíká deset lidí - nemyslím si, že by tam někdo navezl tolik plen a tolik jídla, že by se všichni do jednoho najedli, vzali si na cestu a ještě se to stihlo zkazit, aby to muselo být vyhozeno. Spíš je to z mého pohledu selhání jak koordinace pomoci, tak především schopnosti samotných uprchlíků rozdělit se o zásoby s ostatními potřebnými a event. zvažovat, že zítra přijdou další, kteří taky budou něco potřebovat. Pokud nesním balík chleba a nechci jej celý táhnout s sebou, co mi brání si vzít polovinu a druhou dát rodině vedle mě? Totéž s plenami, které se navíc nezkazí. ~d~
 Pollyenka 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:06:21)
Tak nějak jsem to teď měla rozepsané.
 Hr.ouda 


ach ty skautko  

(8.9.2015 20:15:16)
vyčerpej se cestou jako oni a chovej se podle skautkého desatera
vůbec si neumíš představit, vo čem žvaníš

mimochodem - chleba v nadmerném množství fakt není vhodná pomoc pro uprchlíky, mají t být menší balení trvanlivých vecí, neco, co v přimeřenm množetsví uneseš a po ptevření na posezení sníš

 Pollyenka 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 20:19:04)
Zbytečně urážíš. Nepřijde mi normální,aby někdo takhle zacházel s humanitární pomocí, toť vše.
 Hr.ouda 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 20:23:46)
až budeš mít OSOBNI zkušenost, byt zanedbatelnou, tak suď

pořád jsi mi neodpověděla na otázku, co mají delat, když je někdo i v dobré vůli, zavalí pačivem, které nemají šanci naráz sníst, nemají ho jak uskladnit a podléhá zkáze - prosím, povídej, přemýšlej
 Lassiesevrací 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 20:25:07)
Maj si udělat zásoby strouhanky ~5~ Kdyby se toho Německa dočkali, ať si můžou udělat pořádnej šnicl.
 Monty 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 20:26:10)
Lassie,
šnicl je ale spíš rakouský jídlo. ~;)
Německá špecialitka je eintopf.
 Lassiesevrací 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 20:28:27)
Fráze z Český sody by se tam pořád daly využít, ať německej, nebo rakouskej řízek.:-)
 Monty 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 20:30:06)
Lassie,
myslíš jako "Ten řízek je moc malý!" "Pro vás je ten řízek moc velký!"? ~t~
 Lassiesevrací 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 20:30:44)
Jojo ~:-D
 Kafe 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 20:27:33)
Hroudo - akorát jsem dnes četla reportáž z Maďarska. Tak mimochodem bylo objasněno, proč nechávají tolik věcí za sebou. Ono totiž čeká třeba několik set uprchlíků a najednou se objeví zpráva, že jsou přistaveny autobusy, které je odvezou do Rakouska. Všichni popadnou jen to nezbytné, ostatní nechají ležet a běží. Míst je totiž málo. Kdo dřív příjde, ten dřív jede. A kdo ne, uvízne.
 Hr.ouda 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 20:36:20)
já se vůbec nedovedu vžít do jejich rozpoložení, únavy, možná už i neschopnosti promýšlet , strachu, a hlavně tunelovýho vnímání ve stylu "Neměcko" a nic okolo

to musí bejt dost desný

 Lassiesevrací 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 20:21:32)
Zkušenost je nepřenosná. Mnozí místní si dnes už ani nedokážou představit týden pod stanem a společné umývárky v campu, ale zaručeně věděj, jak má vypadat uprchlík, jak se má cítit, co má mít s sebou a jak má bejt vděčnej za krajíc chleba.
 Ropucha + 2 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 20:38:15)
"Zkušenost je nepřenosná. Mnozí místní si dnes už ani nedokážou představit týden pod stanem a společné umývárky v campu, ale zaručeně věděj, jak má vypadat uprchlík, jak se má cítit, co má mít s sebou a jak má bejt vděčnej za krajíc chleba."

Lassie, souhlas.
Tyhle debaty jsou neskutečné.
Každý by se měl zeptat sám sebe, za jakých podmínek by byl ochoten opustit svůj domov, svou rodinu a vydat se na cestu na jiný kontinent, improvizovaně, bez dokladů, aniž by věděl, jak a kde skončí a aniž by měl jakoukoliv záruku čehokoliv.
Jak bídně by mu muselo být, aby toto podnikl.
Moc by mě zajímalo, kolik z těch Čechů, kteří svůj život doma v Čechách považují za nedostatečně komfortní, by do takové akce šlo. Jen pro iluzi, že se MOŽNÁ dostanou někam, kde se budou mít lépe.
 Lassiesevrací 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 20:44:07)
"Každý by se měl zeptat sám sebe, za jakých podmínek by byl ochoten opustit svůj domov, svou rodinu a vydat se na cestu na jiný kontinent, improvizovaně, bez dokladů, aniž by věděl, jak a kde skončí a aniž by měl jakoukoliv záruku čehokoliv.
Jak bídně by mu muselo být, aby toto podnikl."

A jak frustrovanej by byl, kdyby ho po tom všem naložili na vlak a vezli úplně jinam.

Zažít tohle, házim hovna taky. Nebo těžko říct, co bych házela, já v té situaci díky Bohu nebyla.
 Lassiesevrací 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 20:54:18)
"Váleční uprchlíci, kteří mají v merku jen Německo a UK.
Osobně si myslím, že prchat s dětmi a mít obavy o holej život, budu líbat kteroukoli zemi (myšleno půdu), na kterou vkročím a nebude tam válka. A bude mi lhostejný, jestli to bude Německo, Francie, Rakousko, ČR, SR, Polsko... "

Mandelinko, to se mi na tvých názorech právě nelíbí. Že zaručeně víš, jak by ses chovala v situacích, ve kterých jsi nikdy nebyla. Když jde o partnerské vztahy, jsi si jistá, že bys raději odešla, než abys podstupovala příkoří, která ti nevyhovují. Ovšem jako utečenec bys líbala hlínu kdekoliv, kde by ti dají celtu nad hlavu a petku s vodou.
 Lassiesevrací 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 21:06:20)
Co, po deseti letech? Nerozumim...
 Lassiesevrací 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 21:14:53)
Mandelinko, no a? Máš zdravé děti a práci. Bavím se o situaci, kdy by dítě bylo nemocné, ty bys někde rok bojovala s úřady o PnP, neměla příjem(protože dítě by potřebovalo tvou každodenní péči) a ani bys neměla KAM jít.
To se tehdy týkalo diskuze, kde jsi napadala Arsielu. Nebo spíš machrovala.
 Lassiesevrací 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 21:19:04)
Tuhle diskuzi si pamatuji, protože si tak trochu dokážu představit, co to obnáší.
Ale jinak hodně štěstí a sil do budoucna. Ať to dobře zvládneš.
 mrakova 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 23:03:41)
Mandelinko, takže druhý rozvod na obzoru? No ve 37 letech jsi toho stihla opravdu dost. Manžela propustili z práce a ty ho vykopneš. To je opravdu skvělé. Jsi mu opravdu velkou oporou v těžkých chvílích.
 Lassiesevrací 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 21:21:10)
Ještě něco.
"jediný co by mne srazit mohlo, kdyby se stalo něco mým dětem."

A vo to de. Možná by se z člověka, co se z ničeho jen tak neposere, stal někdo úplně jinej, koho sám nepoznává.
 Lassiesevrací 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 21:25:49)
Nenuť mě to hledat. Tvoje rady Arsiele, která má zrovna dítě, kterýmu se "něco stalo" byly nemístný. Když se něco takovýho stane, nepřipraví tě na to žádnej plán. Ani preventivní cvičeni CHO.
 Lassiesevrací 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 21:40:51)
Nepsala jsem zlá, psala jsem, že píšeš o situacích, ve kterých jsi nikdy nebyla. Jako jedna věc je, když je člověk nemocnej, zadluženej, závislej, prožije nešťastnou lásku, rozvod...cokoliv. A jiná, když tě požírá strach o dítě a následně dlouhodobá bezmoc, kdy nemůžeš vůbec nic. Když ti na to sedne nějaká posttraumatická záležitost a upadneš do deprese, nemůžeš si "být jistá, že bys to zvládla". To je nemoc. Duševní nemoc. A těžko můžeš říct, co bys dělala.
 mrakova 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 23:05:43)
Mandelinko - ten vykopnutý manžel je ten, co Tě tak miloval, že měl vždy při řízení ruku na Tvé noze nebo nějaký jiný?
 mrakova 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 23:22:07)
Mandelinka - aha, takže rozvod z nudy, posunuli jste se každý jinam, on Tě stále miluje...Kdybyste se tak milovali, tak byste se nerozcházeli, tohle jsou jen takové fráze typu moc se milujeme, ale nemůžeme spolu žít. Ono je jasné, že se za 10 let každý někam posune, s tím se musí počítat. Tak si zase někoho na 10 let najdeš a tak stále dokola. Jsem ráda, že v naší generaci mohli děti žít v úplných rodinách, ne jako dnes, kde má matka dítě z prvního manželství, otec také a do toho ještě společné. Jaký smysl má potom uzavírat sňatky? K čemu to vlastně potom je? Už se nedivím, že se lidé ani neberou, na těch pár let to nemá asi smysl.
 mrakova 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 23:23:36)
Mandelinka - a opět se zde potvrdilo to, jak to obvykle bývá. Své manželství jsi tu popisovala velmi ideálně, ve skutečnosti asi za moc nestálo, když bylo ukončeno. Byla to jen taková hra pro okolí. Tak to asi dnes chodí. Ale jak píšeš, vypadáš "o deset let mladší", tak třeba ještě uděláš štěstí jinde.
 mrakova 


Re: ach ty skautko  

(9.9.2015 8:52:21)
Mandelinka - manželství bylo ideální, a proto jsi zůstala sama se dvěma malými dětmi? Takové pohádky vyprávěj někomu jinému. Když jsi byla na rodičovské, to Ti byl manžel na živení dobrý, že? To jsi se ho držela. Ale náhodou jsi získala dobrou práci, tak Ti to vlezlo trochu do hlavinky a šup šup od toho milujícího partnera pryč? Je vidět, že internet tu snese vše a že ty ideální páry tu nejsou tak ideální, jak se dělají. Hodně štěstí v dalším životě. Já bych sama s dětmi zůstat nechtěla, kdyby měla milujícího manžela.
 Pam-pela 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 23:16:13)
mandelinko, fakt?
Pamatuju si pár příběhů tady, zrovna ty jsi "výrazná"...a ty jsi vždycky vypadala dost tolerantní...
 Alraune 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 21:02:33)
No a ty bys nechtěla do země, kde se domluvíš, aspoň omezeně, třeba? Nebo někam, kde už máš příbuzné? Kde budeš mít lepší šanci na restart?
Předpokládám, že ti lidé si uvědomují, že tu budou muset minimálně nějakou dobu zůstat, a něco tu podnikat. Musím říct, že ač mám Maďarsko ráda, ten jazyk by pro mě byl problém a to jsou to sousedi. Na druhé straně, třeba Eritrea byla italskou kolonií, spousta syrských uprchlíků zas umí anglicky. Z mého pohledu na jejich chování není nic nelogického, jedou sem na delší dobu a zrovna v Maďarsku se nedomluví Syřan, Čech ani Eskymák. Tam se mi nepodařilo ani reporodukovat nápisy, pokud to nebyla převzatá slova.
 Chloé 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 21:04:26)
Alraune,
presne tak. Emigranti se holt stahuji tam, kde uz funguje nejaka komunita, a tudiz zazemi, je to logicke a normalni.
Viz Vietnamci u nas napriklad.
 Kafe 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 21:08:44)
Kdyby v ČR vypukla občanská válka, prchli bychom do Francie, kde máme příbuzné. Neutekli bychom za první kopeček, tedy do Německa, Polska, Rakouska či na Slovensko. Bylo by hloupé nás měsíce držet někde v utečeneckém lágru, protože u těch příbuzných bychom měli větší šanci na nový život.
 Chloé 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 21:09:22)
Lisko,
a my do Ameriky, kde mame pribuzne. Jasny jako facka.
 Kafe 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 21:14:12)
Ony si lidi často neuvědomují, že ten útěk se uprchlíkům protahuje už na roky. Není to na pár týdnů, že někde budou vegetit. Ta představa, že někdy roky žiju s dětmi v hrozných polovězeňských podmínkách, děti bez možnosti chodit do školy, živořící, s nedostatkem zdravotní péče, s rizikem, že nás zase zastihne válka, jen číst, kdo všechno umřel a jak...
 Monty 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 21:12:26)
Liško,
tak já bych to měla blbý, mám rodinu (navíc hodně vzdálenou) jen v Německu a tam už bude plno. ~t~
Pak teda ještě nějakou bližší v Austrálii, ale ta zas uprchlíky nebere.
 Kafe 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 21:06:26)
mandelinko - jsi si jistá, že manželovi rusští prarodiče neuměli francouzsky? Francouzština v Rusku velmi frčela a proto ostatně ruská diaspora směřovala do Francie, kde se mimochodem velmi dobře integrovala.
 Alraune 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 21:16:07)
Nevím, kolik jich ovládá němčinu, ale syrská komunita v Německu je. A pokud Rusové uměli nějakou cizí řeč, tak nespíš francouzštinu, navíc ve Francii byla zas tradičně velká komunita ruská. Po vřsr tam odešlo spousta exulantů.
 * Liv 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 21:17:30)
v sýrii se obecně domluvíš francouzsky, minimálně anglicky, německy jen mezi vzdělanci či lidmi co studovali z DDR
 Jaana2 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 21:22:31)
problém je, že muslimové se nemají zájem přizpůsobit - na ně platí pravidlo podej čertu prst a urafne ti ruku

Předseda muslimské centrály v Německu - Aiman Mazyek :
"Očekáváme změnu Německa ve prospěch nás muslimů,s ohledem na počet uprchlíků.Aby nemusely mít naše ženy strach nosit burku,aby se všichni "uprchlíci" zde cítili dobře..a taky chceme pro nás muslimy dny volna,podle našich svátků."

zdroj: http://www.hannover-zeitung.net/aktuell/vermischtes/47228575-muslime-erhoffen-sich-eine-ver%C3%A4nderte-bundesrepublik-von-den-fl%C3%BCchtlingen
 Alraune 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 21:36:48)
Ten chlap tam ale neříká to, co ty píšeš, rozhodně to neříká způsobem, jakým to prezentuješ. Naopak mluví o tom, že není třeba se bát, že by se burka stala běžným oděvem v Německu. Ano, píše tam o tom, že by bylo dobře, kdyby muslimové měli svátek, aspoň jeden den, že by to mohlo být kompenzováno tím, že by zas neměli volno na křesťanské svátky.

Jo a píše tam, že pestrost a diverzita je obohacení... není to zrovna konfrontační text.
 Chloé 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 21:39:01)
"že by to mohlo být kompenzováno tím, že by zas neměli volno na křesťanské svátky" Presne takto to funguje v Egypte, a dokonce celorocne. Muslimove maji volno v patek, v den motliteb, krestane v nedeli. Plus ostatni svatky, samozrejme.
 Simeona a 3 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 22:58:25)
Qeerty, jj, to je Eid al Adha, oslava toho, jak Abraham chtel obetovat Izaka.
 Eilatt 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 21:46:50)
No jo klasika, burkou to začne, šariou to skončí. jak jich bude víc a víc, tak pak těžko čekat, že nebudou pokračovat salámovou metodou až kdoví kam. Navíc širší voličská základna bude nutiti politiky k větší korektnosti, ústupkům a postupným omezením svobod.
Ten chlap zatím mluví mírně a co by si opravdu přál ai na plnou hubu ani nepoví, zatím :-)

Očekávají ústupky a změny ve prospěch svých hodnot a kultury, přitom by to mělo být opačně. Oni by se měli přizpůsobovat místní kultuře a ne očekávat, že budou místní skákat jak oni pískají. Evropští politici ztratili dávno pud sebezáchovy.
 Alraune 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 21:50:56)
Většina evropských států má v ústavě svobodu vyznání, můžeš věřit v co chceš. V Cuthlu, špagetové monstrum, nebo v ještírky. Když vás bude dost, dostane svátek. Jak si představuješ, že by se měli přizpůsobit? Konvertovat? A k jakému náboženství?
 Eilatt 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 22:01:59)
Já na jejich přizpůsobení se ani po pravdě moc nevěřím, prodebatovala jsem s muslimy až moc času, abych byla nějak moc sluníčková a věřila ideálu, že všichni jsme stejní, chceme to samé, mír a lásku :-)To totiž není vše a stejní nejsme.a
Umírnění muslimové jsou a moc od nich nehrozí, pár vzdělaných mi tu nevadí a považuju je za obohacení.
Ale od masy různě více či spíš méně gramotných muslimů z Afghánistánu, Pákistánu a arabských zemí zálivu, jejich počet dosahuje statisíců až milionů moc dobrého už nečekám. radikalizaci druhé a třetí generace, problémy, nekompatibilnost se sekulárním státem, liberální demokracií atd. Islám je totalitní ideologie, loajalita muslimů jde v první řadě k islámu, základní pilíř je islámský stát se šariou, žádná demokracie či svoboda pro všechna náboženství. Oni nejsou loajální k nějaké evropské zemi a našemu pojetí svobody, svobody slova, individuality atd, nechce se mi to už ano rozebírat. Ale tak co čekat od lidí z kultury, kde 80% lidí považuje smrt nebo velmi přísné mnohaleté tresty třeba za to, že se rouháš a znevažuješ mohameda...to prostě nemůže pohromadě fungovat a časem to tu nedopadne dobře, minimálně nějaká islámská polototalita tu bude,jestli nás přečíslí...
 Alraune 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 22:16:17)
Zato my tu všichni toužíme po lásce a míru, svobodě a bezbřehé toleranci. Jen za poslední měsíc jsem četla na fb tolik svinstva, že i ISIS může závidět. Jsme dvacet let od konflitu s Jugosláviii, a na Ukrajině se ještě bojuje.
Každý systém proklamuje, že chce mír a spravedlnost, praxe je jiná a svinstva je schoopný každý národ. Je vlastně ironie, že dneska považujeme Němce za moc sluníčkové :) Ve skutečnosti si zatím prostě nepřipadají ohrožení, a tak nešijou u Huga Bosse.
 Eilatt 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 22:22:19)
Já nevím po čem kdo touží a kdo je lepší, nebo horší. Fakt je ale ten, že statisíce až miliony jdou Do Evropy, ne naopak, takže lépe se momentálně žije tu.
A nejspíš to bude i kvůli tomu, že nevěříme že teokratický islámský stát s hlavním státoprávným náboženstvím je to pravé ořechové. Demokracie je zatím to nejlepší ze všech špatných řešení, co máme k dispozici, třeba někomu nevyhovují, ale pak nevím, co dělá tady.
 Mr. Miçkey 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 22:58:53)
Prosimte, kolik muslimu si kde videla..? Pakistance znam jednoho, je to perfektni doktor, jeho kolega- tusim Saud- je debil,coz ovsem nema nic spolecnyho s tim, ze je muslim, jako spis s chybejici inteligenci ~:-D muslimky se mnou chodili do skoly, s muslimama se setkavam v praci, bydleli se mnou v baraku atd atd.
Spis mi prijde jako vyhoda, mit v praci lidi ruznyho vyznani, nepoperou se o dovolenou na svatky, kdyz kazdej slavi jiny ~:-D
 Eilatt 


Re: ach ty skautko  

(9.9.2015 18:02:27)
Doufám, že jich tu neuvidím miliony ~:-D
Mně připadá, že jeden vo voze, druhej vo koze. To nechápete ten rozdíl, že měnší procento muslimů v populaci neva, miliony, kteří změní demografii, budou mít velký politický vliv a bude z toho průser, to už vadí? To je prostě naivita myslet si, že to obohacvání může probíhat do nekonečna, i když imigrace už nebude zvládnutá.
jasně že jsem muslimy viděla, dokonce víc jak jednoho :-) a nevadí mi Egyptský doktor, turecký kebabboy, majitel cestovky a další, obohacují to tu, dělají barevnější, nemám problém. Ale masová muslimská imigrace je riziková a nechci ji, protože vidím nebezpečí v Islámu, který není jen náboženstvím, ale zároveň netolerantní a totalitní politickou ideologií.
 Ropucha + 2 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 20:51:09)
Lassie, my navíc vůbec nemáme ponětí, co jim kdo nasliboval, kolik komu museli zaplatit ... Oni se třeba cítí velmi podvedení, protože se stali obětí převaděčů podvodníků, nerozumí jazyku země, kde se nacházejí a měli úplně jiné představy a jiné informace o své cestě ... Ano, mohou být frustrovaní, naštvaní, arogantní, agresivní, zoufalí ... Mohou mít také prachobyčejně strach.
 Epepe 


lusk 

(8.9.2015 23:08:48)
Já bych každému, kdo tu běduje nad nevhodností chování uprchlíků doporučila jediné: aby na chvíli pustil myš a zkusil lusknout prsty.
Protože tak rychle se může ocitnout bez domova, v ohrožení života, na cestě přes hranice.
 cinnamon 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 20:59:20)
Hroudo, pravda, nemám osobní zkušenost. Mám převzatou zkušenost mých rodičů a prarodičů z války - tehdy byl hlad, nebyla humanitární pomoc. Možná protože mí rodiče pamatují válku a hlad, vyhazování jídla, jsou-li okolo další hladoví, mi vadí. Nemyslím si, že se všichni mají chovat jako Mirek Dušín, ale ani si nenamlouvám, že určitý typ reakcí a jednání je jen důsledkem aktuální situace uprchlíků. Kritická situace bezesporu z člověka vytáhne to, co v něm někde v hloubce je. Určitý způsob jednání si na sebe možná oblékne jako záchrannou vestu, ale jen tehdy, když ho má někde ve svém osobním batohu zabalený. ~d~
 Hr.ouda 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 21:00:57)
tvoji předkové byli na týdny na pochodu a bovakovali pod širým nebem ?
 * Liv 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 21:06:24)
hroudo,
bohužel, ano, moji předkové byli týdny na pochodu Evropou na sklonku 2. světové války a bivakovali v troskách rozbombardovaných měst - ať už prchali před ruskou frontou z východního pruska na západ, nebo (druhá část rodiny) se vraceli z totálního nasazení v porůří

věta jezte děti dokud máme je u nás v rodině živá a poživatelnej chleba bych fakt nezahodila
 Hr.ouda 


tys ten chleba z tech fotek chutnala?  

(8.9.2015 21:11:10)
?

prostě to nejsoz schopní sníst,CO S TÍM MAJÍ DELAT? Mají si způsobit rávicí problémy jen proto, aby si nezničili image před dobře krmenými Evropany?

 Monty 


Re: tys ten chleba z tech fotek chutnala?  

(8.9.2015 21:13:34)
Hroudo,
uděláš lidskej řetěz a během prchání to těm dobře živeným Evropanům vrátíš zase zpátky, ne? Jasný jak facka.
 * Liv 


Re: tys ten chleba z tech fotek chutnala?  

(8.9.2015 21:15:42)
Hroudo,

já prostě jenom vidím jemný rozdíl mezí tím darovanou potravinu s díky odmítnout (neb jsem syt) a nebo ji nerozbalenou zahodit
 Monty 


Re: tys ten chleba z tech fotek chutnala?  

(8.9.2015 21:17:15)
"...nebo ji nerozbalenou zahodit"

Liv,
někdo brání potřebným tu nerozbalenou potravinu sebrat? ~;)
 Kafe 


Re: tys ten chleba z tech fotek chutnala?  

(8.9.2015 21:18:22)
Liv - možná si toho vzali více, protože s tím chtěli kšeftovat. Ostatně, vždy se najdou lidi, kteří i v hrozných podmínkách myslí zejména na vlastní finanční prospěch. Kšeftovalo se i ve varšavském ghettu - někdo bohatl, jiný umíral hlady. Ani extrémní situace neudělá ze všech morální giganty, spíše naopak.
 Hr.ouda 


Re: tys ten chleba z tech fotek chutnala?  

(8.9.2015 21:23:15)
což jiste inteligentního člověka nepovede k tomu, že vodepíše celou skupinu
 Kafe 


Re: tys ten chleba z tech fotek chutnala?  

(8.9.2015 21:28:55)
A když někdo něco pro ukončení války dělá (což by zastavilo i proud uprchlíků) a má výsledky, tak se jim vrazí kudla do zad a to přímo našim spojencem.~:(

http://zpravy.idnes.cz/islamiste-cvici-legionare-pro-boj-v-evrope-rekla-kurdska-velitelka-1do-/zahranicni.aspx?c=A150908_181632_zahranicni_fer
 Hr.ouda 


Re: tys ten chleba z tech fotek chutnala?  

(8.9.2015 21:20:53)
je to jednak nepředvídatelné, nevíš, zda to sníš, nesníš, co bude, jak rychle se ti zkazí .... a za další - tys u tý distrubuce pomoci byla?

když odmyslím, že jim je to možná fakt už asi jedno, mnohým z nich blízcí i vzdálenější příbuzní nekde zahynule, o dalších třeba nemají zprávym budoucnost nejistá - přiznám se, že za takových podmínek by mi byl osud kusu chleba si taky u prdele
 Alraune 


Re: tys ten chleba z tech fotek chutnala?  

(8.9.2015 21:21:04)
Jak odmítáš Maďarovi s díky potravinu? :) Schválně, vrátila jsem se odtamdud před 14 dny a už si zas pamatuju jen dobrý den a možná blbě. I když, děkuju se asi řekne kesene, nebo tak nějak.

Jinak, už po dni stráveném na cestě nějsem schopná slušně komunikovat s vlastní rodinou, takže po x dnech strávených na cestě nevím, jak diplomaticky bych vystupovala při problému s chlebem.
 Monty 


Re: tys ten chleba z tech fotek chutnala?  

(8.9.2015 21:23:45)
Alraune,
sis měla říct, mám doma po dědovi sedmijazyčnou konverzační příručku pro potřeby armád Varšavské smlouvy.
Ale pamatuju si teda jen "Stůj, nebo střelím!" ~t~
 Lassiesevrací 


Re: tys ten chleba z tech fotek chutnala?  

(8.9.2015 21:24:12)
~t~
 aky 


Re: tys ten chleba z tech fotek chutnala?  

(8.9.2015 21:31:24)
...asi řekne kesene
Keesenem - dakujem, joonapot - dobry den.
 Alraune 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 21:11:39)
Já jo. Táhnout se s pecnem chleba je dost neefektivní. Sušenky, salám,proteninovou tyčinku... ale chleba? Netáhnout chleba a balíky plen myslím svědčí spíš o zdravém rozumu, pokud člověk nemá něco, kam by to naložil. Auto, kárku, vozík. Navíc, oni se nepohybují na území, kde je hladomor, že.
 cinnamon 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 22:07:02)
Ono to asi není o tažení či netažení. Nemyslím si, že by někomu vadilo to, že někdo něco odmítne (na to nakonec stačí gesto), spíš to, jak se zachází s tím, co nechci. ~d~
 cinnamon 


Re: ach ty skautko  

(8.9.2015 21:25:03)
Ano, jedni z mých předků byli pěšky řadu dnů na pochodu i s dětmi, z toho s jedním s těžkou tuberkulózou, další se týdny schovávali ve sklepě, protože přes ně přecházela fronta a zastavila se na místě kde žili. Dědu tehdy málem zastřelili ruští vojáci, sotva dospívající maminku taktak zachránil před znásilněním, měli dobrý důvod se bát i schovávat se. Pokud vím, jedli chleba pečený z mouky smíchané s pilinama, protože nebylo vůbec nic jiného. Další z mých předků byli ekonomičtí migranti na přelomu 19. a 20. století do USA - nemyslím si, že bych o bídě, hladu a strachu nic neslyšela a neuměla si to představit.
 Cimbur 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 19:47:05)
Nojo, tak vezmou na záda momentálně zcela nepotřebné aktovky, plyšáky a pytel odpadků a ppůjdou pěšky dal na západ.
 anexa 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:14:30)
chápu, že nemůžou táhnout s sebou všechno. Ale aby válečný uprchlík na peróně arogantně odhazoval balíky s pitnou vodou do kolejiště a ještě chodil sem a tam a všchny další podané vody tam naházel taky, aby muži odmítali balíčky s jídlem, které dětem podávala policie. Aby jiný uprchlík na kameru za moderátorem rukou ukázal podříznutí krku,, aby všichni měli jenom požadavky a místo radosti, že jsou ve druhé, třetí... zemi, kde není válka, požadovali, že ONI CHTĚJÍ jet do Německa, aby si vše vynucovali, ať už tím, že všude strkají nejdřív děti, nebo se houfem vydají na špacír po dálnici a čekají, že pro ně přijedou autobusy, nebo budou prostě demonstrovat, že oni unavení, ušlí (však přešli několik zemí, kde válka nebyla) a nikdo jim pomoct nechce. Tak tohle u mě nejsou váleční uprchlíci, ale ekonomičtí migranti.
 Mr. Miçkey 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:17:21)
A tys cetla, v jakym kontextu odhazovali flasky s vodou...? Ze to bylo pote, co je nahnali do vlaku udajne jedouciho do Rakouska, a otocili o do tabora..? Dyt to bylo jak transport do koncentraku, proboha...
 arsiela, 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:21:26)
Mickey a co měli Maďaři dělat?Furt platí zákony,nikdo je nezrušil.Podle nich mají uprchlíci žádat o azyl v první zemi EU kam se dostanou.Maďarsko není snad válečná zona a uprchlíkům tak nehrozilo žádné nebezpečí.
 Mr. Miçkey 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:24:21)
Takze je podle tebe uplne normalni, nahnat lidi do vlaku s tim, ze jede do mista A a vzapeti jet do mista B a jeste se divit, ze jsou nasrany?
 arsiela, 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:26:51)
Mickey ,ale nikdo je do vlaku nenahnal.Opakovaně byli upozorňováni,že v ten den žádný vlak přes hranice nejede.Navíc se jednalo o soupravu,která vůbec mezistátní nebyla.
 Hr.ouda 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:42:35)
hm
Madaři vedeli, že t lidi si myslí, že je to vlak do nemecka, bylo to lest

že pro formu hlásili neco, čemu ti lidi nerozumneli, to nesnižuje odpornost té lsti
 petluše 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:48:45)
Hroudo, vidíš východisko v kvotach? Jak je tu udržime? I v bohatším Rakousku požádalo o azyl jen 10-15% ostatní směr Německo. Nechci aby byly ztrhani, nemusí ani houfně přecházet na naší víru, ale měli by tu chtít zůstat a respektovat naší zem. Což se neděje, viz dění v táborech.
 Hr.ouda 


arsielo,  

(8.9.2015 20:29:42)
zrovna tebe jsem mela zafixovanýho jako takovýho poměrně empatickýho a nehodnotícího člověka ---umíš si představit, že se celý rodiny, tehotný ženský, malý děti, vydají na pochod jent kaz z plezíru?

a v madarským lágru bych taky uváznout nechtela, když si vezměš, jakou mel Orbán rétoriku vůči vlastním lidem - bezdomovcům , i pro ne zamýšlel delat pracovní lágry, tak v takový zemi být uprchlíkem, to musí být slast

Madaři je tam nechtejí a podle toho se k nim budou chovat - tzn. strastiplná cesta nesplnila účel
 arsiela, 


Re: arsielo,  

(8.9.2015 20:35:30)
Hroudo, fajn tak mi napiš co měl dělat,když musí dodržovat zákony.Těžko je může pustit dál,bez dohody s Rakouskem,Německem.Opravdu si nemyslím,že všichni kdo jsem dou jsou váleční uprchlíci,kteří si pomoc zaslouží a maj ji dostat.Někde se to prostě třídit musí,ať chceš nebo ne.V Německu v táboře neskončí? Tam nemusí podstoupit celou prodecuru žadatele o azyl?
 Hr.ouda 


jednat podle Norimberských zákonů  

(8.9.2015 20:41:00)
taky bylo LEGÁLNÍ. Podle nich by sel tvůj syn do plynu a bylo by to v souladu se zákonem, Arsielo.

Ne vše, co je legální, je legitimní a zákon lidskosti by přece jen mel mít navrch nad právními normami, protože UZÁKONIT můžeš klidně i to, že se do imigrantů může střílet nebo že každý dítě, který překročí hranici, bude násilně odebráno rodičům, nebo že mužům nad 15 budou ufiknutý kulky a pro jistotu i to vostatní, aby nebyli nebezpeční a bude to LEGALNI, protože to bude platná právní norma

Zákony není vždy vhodné adorovat a slepě poslouchat, pořád by člověk měl ctít něco, co s trochou patosu můžeme nazvat zákonem mravním
 arsiela, 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(8.9.2015 20:43:19)
hroudo tak tohle si teda přehnala,sorry,ale měla sem o tobě lepší mínění.Díky za super zkažení večera du to rozdýchat.A s tebou končím.
 Mr. Miçkey 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(8.9.2015 20:44:27)
Vzdyt je to pravda.
 Tečka. 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(8.9.2015 23:14:31)
Pravda, která se ale dala napsat bez téhle zrůdnosti: "by sel tvůj syn do plynu" ~e~
Chápu, že je Hrouda rozčilená, ale všechno má své meze ~a~
 Hr.ouda 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(8.9.2015 20:44:41)
místo aby ses zamyslela nad obsahem sdelení
 Kafe 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(8.9.2015 20:47:33)
arsielo - Hrouda má pravdu. Zákony nejsou zlatá telata, která se musí slepě následovat. Etika je nad nimi.
 Lexi. 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(8.9.2015 22:51:43)
" Zákony nejsou zlatá telata, která se musí slepě následovat. Etika je nad nimi."
- Jenže i etické normy jsou v různých společnostech a v různých časech různé - stejně jako zákony...
 Jaana2 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(8.9.2015 20:46:39)
Pokud by byl zákon, že kdo sem přijde bez povolení tak bude sterilizovaný, aby neškodil místním ženám, měl by na výběr - prostě by se mohl rozhodnout, zda sem půjde či ne, pokud to povolení nezíská.
My, když jedeme do islámských zemí, tak musíme také dodržovat jejich zákony a pokud by si některá žena vyrazila oblečená tak, jak je zvykem u nás, tak ji taky třeba můžou ukamenovat, že. Takže si může vybrat, že se buď obleče nebo tam nepojede.
 Kafe 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(8.9.2015 20:48:46)
"a pokud by si některá žena vyrazila oblečená tak, jak je zvykem u nás, tak ji taky třeba můžou ukamenovat, že"

V které zemi? V Sýrii?
 Eilatt 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(8.9.2015 22:17:49)
Za oblečení tě bude náboženská policie prudit v Iránu a Saudské Arábii, nmožná ještě v pár dalších konzervativních zemích. Neukamenují tě, ale kameny můžou lítat v Afghánistánu, některých venkovských oblastech Pákistánu, jemenu a dalších chudších zemích. Tak zas mají jiné zákony, třeba že se nesmíš líbat an veřejnosti, či co. Ty dodržovat musíš, jinak skončíš ve vězení třeba i v poměrně liberálních Emirátech.

A nečekala bys, že ti budu dělat ústupky, protože tam jdeš z nějakého humanitárného důvodu a prcháš před válkou.
 Persepolis 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 14:38:57)
.....nebo třeba v Egyptě. Proto tam jezdí statisíce turistů, aby se mohli koupat a opalovat v nikábu. To nevíš?~;)
 Lassiesevrací 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(8.9.2015 20:49:27)
Nebo povinná lobotomie pro uprchlíky. Ber nebo nech bejt.
 Gertruda 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(8.9.2015 20:51:24)
Jezis, budu to muset zavrit, protoze i po tech letech me sokuje, jak muze byt nekdo takhle blbej. Pak z toho nemuzu spat.
 Hr.ouda 


jo, holka zlatá,  

(8.9.2015 20:51:40)


abys pak taky nepřišla vo svoje doměle nezatatelný privilegia, ono totiž jak se začně krutě a nelidsky a degradujícím způsobem proti jedný skupině, tak to rychle prosákne i jinam , víš...

pokus si naše hodnity založený na úctě k životu a lidským právům atd. omezíme jen na nás samotné, a osttaní z toho vyloučíme, tak jsem si svoji opěvovanou evropskou kultůůůru zničili sami víc, než to můžou udělat uprchlíci a ta eroze, kterou takhle ZAHÁJÍME SAMI, už nepůjde zastavit

je to pekná zalepenost
 Kafe 


Re: jo, holka zlatá,  

(8.9.2015 20:54:48)
No právě. Dejte represivním složkám státu do rukou moc šikanovat nějakou skupinu lidí a časem si tu moc rozšíří na další a další skupiny, až se v tom ocitneme všichni.
 Cimbur 


Re: jo, holka zlatá,  

(8.9.2015 21:10:03)
Miluji Hroudu, protože mi mluví z duše. Dnes jsem si četla na FB diskuzi k tématu a je mě z mých známých včetně starosty našeho městečka blivno. A už nemam sílu reagovat, už mě stejně bez toho prokoukli jako ssluníčka roku a ta slova nenávisti pro ty, co se zůstanou uprchlíků... A není před tím kam emigrovat.
 Persepolis 


Re: jo, holka zlatá,  

(9.9.2015 10:28:58)
Taky miluju Hroudu~;) A hodně z duše mi mluví Alraune, má podobně realistický přístup k životu.
 Alraune 


Re: jo, holka zlatá,  

(9.9.2015 10:39:05)
No, možná, že ji překvapilo, že někdo, kdo má postižené dítě, se nevcítí do situace jiných lidí v mizérii.


Jenže ono lidem, co mají problém, často prostě nezbývá mentální energie na soucit. Což si myslím, že je obecně problém uprchlické otázky v Čechách. Spousta Čechů si myslí, že má problém.... a (v návaznosti na jinou diskusi), člověk, který má perspektivu, že bude celý život vydělávat dvanáct tisíc, je prostě pod tlakem.
"A co, že tam mají válku, já musím zaplatit SRPŠ a nemá na to." Protože v míru je problém doplatek za plyn, ne to, že už mi zabili půlku rodiny, brácha je nezvěstnej a já platím pašerákům lidí za vstup na loď sexem. I ten doplatek může být stres.

Když byla moje dcera na onkologii, měla jsem pocit, že pokud se ukáže, že je zdravá, nebudu mít už nikdy v životě problém. Ukázalo se, že je zdravá a pocit, že jsem v pohodě mi vydržel tak měsíc. Pak jsem zas začala řešit ty doplatky.
 Persepolis 


Re: jo, holka zlatá,  

(9.9.2015 11:34:44)
Je to úplně přesně tak jak píšeš.
 Martina, 3 synové 


Re: jo, holka zlatá,  

(9.9.2015 10:40:33)
Já se Hroudy zastanu: tupé dodržování špatných zákonů vede přesně k tomu, co napsala.

Uvědomit si to a uvědomovat si to stále je převelice důležité. Zákony nejsou to nejdůležitější na světě - a dají se snadno měnit, jak se komu hodí. ~q~
 libik 


Re: jo, holka zlatá,  

(8.9.2015 22:27:55)
No já se začínám obávat, že jednou bude v učebnicích, kterak se kulturní Evropané vyvraždili navzájem, jelikož měli nesmiřitelné postoje k takzvané uprchlické vlně, což byla početně nevýznamná skupina (ve vztahu zalidněnosti EU) lidí, co sem přišli z Asie a Afriky.

Hrouda, pravdu jistě máš, ale proč tak vypjatě?
 Alraune 


Re: jo, holka zlatá,  

(8.9.2015 22:31:13)
Prostě jí to sere, já ji chápu. Nikdy jsemna fb nevyhodila z feedu tolik lidí, jako teď.
 Martina, 3 synové 


Re: jo, holka zlatá,  

(8.9.2015 22:38:43)
asi jsem ráda, že nemám FB

FB je takový, jaká jsi ty: na mém FB není o uprchlících ani zmínka. Zjevuje se jen to, co chceš. ~b~
 Evelyn1968,2děti 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(8.9.2015 22:09:03)
Hroudo, to jsi přehnala ~a~~a~~a~
 Cimbur 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(8.9.2015 22:53:25)
Můžete mi vysvětlit, co doprcic Hrouda přehnala?
 Evelyn1968,2děti 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(8.9.2015 23:04:18)
Já tu její nehoráznou podpásovku kopírovat nebudu, určitě jste to četly.
 Oliverka 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 1:18:53)
WTF Hroubo! Tohle jsi fakt prehnala. Neverim svym ocim, co dokazes napsat. Je mi z tebe smutno a na bliti zaroven.
Arsielo, je mi lito, zes to musela cist.
 Oliverka 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 1:19:45)
Je to preklep, ale na tebe se hodi.
 Cimbur 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 5:35:42)
O jaký selektivní útlocit. Asi jste Hroudu nepochopili.
 Cimbur 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 8:19:15)
Já v tom nevidím žádnou podpásovku. Tady opravdu aplikujete velmi selektivní útlocit.
 breburda71 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 8:35:44)
Taky jedna Evropanka..
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/380052-kameramanka-madarske-televize-kopala-do-deti-uprchliku.html~7~
 Lexi. 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 10:34:14)
"Taky jedna Evropanka..
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/380052-kameramanka-madarske-televize-kopala-do-deti-uprchliku.html~7~"

"Po dlouhém čekání na registraci zde migranti prorazili kordón policie, která se je pokoušela zadržet. Když lidé probíhali kolem novinářů, kameramanka zmíněné televize nejdříve kopla do dvou dětí a následně podrazila nohu staršímu muži s dítětem v náručí"

- což hezké to není, o tom žádná, ale pak můžeme rovnou madarům doporučit, aby policii a armádu úplně zrušili, když nikdo není povinen respektovat madarské zákony a příkazy madarské policie - dokonce by tím uspořili nemalé prostředky, které by mohli vynaložit na pomoc uprchlíkům

"Několik opozičních stran chce podat na ženu trestní oznámení. "
- z lidského hlediska její čin hezký není, o tom žádná, ale jaký trestný čin spáchala?
- na druhou stranu, nedovolené překročení státní hranice, kterého se zřejmě tito uprchlíci dopustili, trestný čin je
neuposlechnutí příkazu policisty je přestupek
 Alraune 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 10:43:24)
Trestný čin žádný, možná kromě výtržnictví. Televize ji už vyhodila. To, myslím, úplně stačí.
 sovice 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 10:47:36)
Kdybys ty s rodinou aktuálně spáchala nějaký přestupek - třeba přešla mimo přechod a na druhé straně bys neuposlechla výzvy policisty k zastavení a místo toho zrychlila krok - opravdu bys jednání nějaké přihlížející ženy, která by ti v tu chvíli kopla do dětí a tvému otci s dítětem v náručí podrazila nohy, označila slovy, že to není hezké?
A následná zkratka můžeme rovnou madarům doporučit, aby policii a armádu úplně zrušili, když nikdo není povinen respektovat madarské zákony a příkazy madarské policie je taky logický veletoč. Ta kameramanka tam nebyla coby strážce a vymahatel zákona. I nelegální překročení hranic se řeší jinak než fyzickým útokem na děti pachatele.
 sovice 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 10:58:36)
Ne, u policisty by to bylo ještě horší. Ten má být vycvičen, jak jednat. Policista, který by fyzicky atakoval dítě - obecně NE.
Je třeba zajistit potřebné množství policistů na potřebných místech, pokud možno. Jinak myslím, že nechat dav zahrnující děti proběhnout je potíž, ale menší škoda než napadat ty děti (obvykle, kdyby se tedy dav nehnal do ohrožení, např. ke srázu; složité je taky používání dětí coby štítů, vrhá-li se dav někomu ubližovat - tady ale, pokud jsem pochopila, se dav chtěl někam prostě prodrat).
 Lexi. 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 11:09:13)
"Kdybys ty s rodinou aktuálně spáchala nějaký přestupek - třeba přešla mimo přechod a na druhé straně bys neuposlechla výzvy policisty k zastavení a místo toho zrychlila krok - opravdu bys jednání nějaké přihlížející ženy, která by ti v tu chvíli kopla do dětí a tvému otci s dítětem v náručí podrazila nohy, označila slovy, že to není hezké? "
- to samozřejmě nevím, zřejmě bych si pomyslela, že je to kráva. Na druhou stranu bych možná byla ráda, že se mě ten policista nepokusil zastavit obuškem, slzným plynem nebo střelbou

" Ta kameramanka tam nebyla coby strážce a vymahatel zákona."
- to sice nebyla, ale možná měla pocit, že plní občanskou povinnost - když někdo podrazí nohy zloději utíkajícímu před policistou, většinou mu dav zatleská (a nebo je to kravka, které dělá dobře si do někoho kopnout, to samozřejmě nevíme)

"I nelegální překročení hranic se řeší jinak než fyzickým útokem na děti pachatele. "
- ano, nelegální překročení hranic se v první řadě řeší zadržením pachatele - a tento pachatel se zcela zjevně nechtěl nechat zadržet a dost možná už je v Německu
 sovice 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 11:44:26)
Rozdíl je tu v tom, že byly napadeny děti, což jsi ve svém líčení pominula a obrátila situaci na sebe.
A pak taky intenzita zásahu má být úměrná odvracenému nebezpečí. Což (ta míra) je pro nás věc k diskusi, policista by měl mít lepší představu než já.
 Lexi. 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 12:36:47)
"Rozdíl je tu v tom, že byly napadeny děti, což jsi ve svém líčení pominula "
- nepominula, však jsem psala že nelegální překročení hranic se v první řadě řeší zadržením pachatele

"obrátila situaci na sebe"
- k tomu jsi mě přiměla ty : "Kdybys ty s rodinou aktuálně spáchala nějaký přestupek..."

"A pak taky intenzita zásahu má být úměrná odvracenému nebezpečí"
- jo, to by měla

" Což (ta míra) je pro nás věc k diskusi,"
- to bezpochyby ano, ze zápecí ČR to bezpochyby posoudíme "objektivně"

"policista by měl mít lepší představu než já"
- to by bezpochyby měl mít, problém tam je v tom, jestli je schopen svou představu realizovat

Aby nedošlo k mýlce, kopání do kohokoliv, včetně dětí, se mi samozřejmě hrubě nelíbí. Ale stejně tak se mi nelíbí nerespektování hranic a zákonů civilizované země. V přístupu na území cizího státu si lidé nejsou rovni, vstup na území cizího státu není nárokovatelný a je pro něj potřeba splnit určité podmínky.

Madary si netroufám kritizovat, kdo ví, jak by jsme v podobné situaci obstáli my, i pro ně to muselo být šílené
 Kafe 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 12:40:00)
K té maďarské kameramance, co kopala do dětí - ta kdyby se mi dostala do rukou, tak bych si konečně vyzkoušela na nějakém živém subjektu svůj nový teaser. Když někdo ubližuje dětem - to mě vytočí do běla.
 Martina, 3 synové 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 12:41:36)
Když někdo ubližuje dětem - to mě vytočí do běla.

Zajeď do Sýrie a zmlať ty, co rozpoutali válku, která ty nebohé děti vyhnala z domovů.

Ale na to nemáš koule, viď... ~a~
 Kafe 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 12:46:28)
Martino - zrovna ses projevila jako majitelka vemena. ~a~
 Martina, 3 synové 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 12:49:40)
zrovna ses projevila

Ano, potrestat ty, které mohu přemoci, a nechat bez trestu ty, kterých se bojím. To je příznak vysoké inteligence a hlubokého citu: obojí mi chybí. ~f~
 Lexi. 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 12:58:09)
"Ano, potrestat ty, které mohu přemoci, a nechat bez trestu ty, kterých se bojím. To je příznak vysoké inteligence a hlubokého citu: obojí mi chybí"

skvěle vystiženo ~R^
 Kafe 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 13:00:07)
"skvěle vystiženo"

Spíše skvělá demagogie. Ála - já zabil pouze 5 lidí, takže mě netrestejte, protože tady Franta jich zabil 10, ale nemůžete ho chytit. Takže až teprve potrestáte Frantu, tak máte právo trestat i mne.
 Lexi. 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 13:07:19)
"Spíše skvělá demagogie. Ála - já zabil pouze 5 lidí, takže mě netrestejte, protože tady Franta jich zabil 10, ale nemůžete ho chytit. Takže až teprve potrestáte Frantu, tak máte právo trestat i mne."

- demagogii tady provozuješ ty. Copak na následky kopance té reportérky někdo zemřel?
 Kafe 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 13:08:54)
Lexi - už vidím, jak máš na věc stejný názor, kdyby se jednalo o tvé děti.
 Lexi. 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 13:12:10)
" už vidím, jak máš na věc stejný názor, kdyby se jednalo o tvé děti"

Liško, jedno z mích dětí již několik měsíců čelí velmi nepříjemné a potenciálně nebezpečné situaci. Bojím se o něj opravdu velmi. Ale kvůli dotyčné osobě si neplánuji pořídit taser - zatím pouze obcházím příslušné instituce s prosbou o pomoc - a zatím se mi jí nedostalo
 Kafe 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 13:14:20)
Lexi - měla by sis ho pořídit. Je legální a je to lepší varianta, než pistole. Není smrtící, ale efektivní je dost. Na instituce nespoléhej - ty konají, až když je moc pozdě.
 Lexi. 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 13:16:05)
"měla by sis ho pořídit. Je legální a je to lepší varianta, než pistole. Není smrtící, ale efektivní je dost. Na instituce nespoléhej - ty konají, až když je moc pozdě."

- nepořídím, bojím se rozpoutat akci oko za oko, zub za zub
 Grainne 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 13:15:20)
Lisko, je vubec otazka, jestli bych necemu takovemu vubec vystavovala sve deti....ne ze bych s ni nedovedla zatrepat za krk.
To zase nevidis ty, jak vlastni rodice cpou kricici a placici deti do preplneneho vlaku, lehaji si s nimi do koleji a podobne. Maji je jako male rukojmi a zneuzivaji je pro jakousi svou touhu.
 Kafe 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 13:18:40)
Grainne - tak třeba o tom otci, co padl s manželkou a mimčem do kolejiště, považuju za ..... Na druhou stranu - neznám jeho individuální příběh, abych mohla soudit, jak moc zoufalý je. Asi mezi uprchlíky budou i tací rodičové, co děti považují za nástroj, jak získat soucit. Ale mám snad kvůli tomu s těmi dětmi nesoucítit? Spíše mi je jich líto o to více.
 Grainne 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 13:55:58)
Lisko, potud, ze podstoupili, cela rodina, rizikovou, ohrozujici, cestu, to chapu, usili zachovat rodinu pohromade je dulezite, uz pro tu vzajemnou oporu, ale takove zoufalstvi v bezpecne, valkou nezmitane zemi, abych se vrhala s ditetem do kolejiste,to zase nebude.
Je potreba videt tu vec ze vsech moznych uhlu pohledu, neni to bud, anebo. Jde o budouci zivot jejich, ale i nas.

Jak chces zachranovat, dokonce integrovat, zajistovat klidne souziti, kdyt zaroven budes dehonestovat domaci obyvatele?
Oc tu jde, o to, dat pruchod svym citum za cenu zhorseni pozice uprchliku ve vztahu s puvodnimi obyvateli, nebo pokusit se racionalne a vecne pomoci?
 Alraune 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 13:38:44)
NO a myslíš, že utečenecký tábor v Libanonu je pro děti lepší varianta? Když jdou chlapi sami, je to špatně, když jdou s dětmi, je to taky špatně, pokud by tam rodiče děti nechali, tak asi úplně nejhůř.
Tak tomu se právě říká mindfucking.
 babiki 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 14:13:34)
Utecenecke tabory v Lebanonu, Jordansku, Turecku jsou uplne v haji, UN je na okraji finacniho kolapsu, valka trva 3 roky a penize nejsou...proto jsou lide zoufali, zivori na ulici, deti nejsou ve skolach, hladovi...mozna by stacilo pro zacatek ze by staty poslali penize, tak jak se zavazali...
 Lexi. 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 12:53:16)
"Martino - zrovna ses projevila jako majitelka vemena"
- ani bych neřekla - kdo myslíš že dětem ubližuje víc - ten kdo je kopne do zadku, nebo ten kdo pošle dělostřelecký granát na školní dvůr?
 Alraune 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 13:36:17)
To má nějakou souvislost kromě té, že do lidí, kteří utíkají před granáty, ještě někdo kopne? Asi se shodneme, že ti utíkající nejsou v drtivé většině ti, co granáty hází.
 Martina, 3 synové 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 14:02:20)
do lidí, kteří utíkají před granáty, ještě někdo kopne?

Není správné do nich kopat, ale trestat kopající a házeče granátů nechat házet, je poněkud divné.

V Sýrii je 9 mil. uprchlíků. Ti, kdo si myslí, že je Evropa nemůže pobrat, jsou označeni za xenofoby a fašisty. ~a~
 sovice 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 12:52:16)
Takže když nemám odvahu jet do Sýrie, nemůže mi vadit, že si do těch dětí tady někdo "civilizovaný" kopne?
 Martina, 3 synové 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 12:56:08)
nemůže mi vadit, že si do těch dětí tady někdo "civilizovaný" kopne?

Tu reportérku pravděpodobně ukřižují. Což utrpení syrských dětí nijak nezmírní. ~q~
 Kafe 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 12:58:42)
Tu reportérku pouze vykopli z práce. Maďarsko je totiž trošku nahnědlá země.
 Lexi. 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 13:05:19)
"Tu reportérku pouze vykopli z práce. Maďarsko je totiž trošku nahnědlá země."
- a co jí měli udělat? Odvézt ji na nádraží keleti za účelem ukamenování nebo oběšení? To co udělala není hezké, ale dopustila se max. přestupku, za což je sazba max. nějaká pokuta.
 Martina, 3 synové 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 13:09:13)
je totiž trošku nahnědlá země."

U nás v narudlých zemích se to bere prostě trošku jinak. ~k~
 Kafe 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 13:12:49)
"U nás v narudlých zemích se to bere prostě trošku jinak. "

Je ti líto, že nejsme nahnědlí? No někteří očividně jsou....
 Martina, 3 synové 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 13:16:12)
Je ti líto, že nejsme nahnědlí?

Tvoje logické veletoče jsou fascinující. Ale potěšilo mě, že narudlost nepopíráš, takovou sebereflexi jsem ani nečekala. ~;((
 Kafe 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 13:20:08)
Martino - víš, mně je úplně jedno, jestli si o mne myslíš, že jsem narudlá, nazelenalá, nafialovělá či mám 50 odstínů šedé. Tvůj názor nepovažuju za relevantní. Na to nemám o tobě dost vysoké mínění.
 Martina, 3 synové 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 13:29:17)
Tvůj názor nepovažuju za relevantní.

Aspoň v něčem se shodneme. ~x~
 Lexi. 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 19:07:35)
"Kopání do lidí je "pouze" přestupek?"
- ano, je.
 Kafe 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 19:29:09)
No není.
 Lexi. 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 19:33:05)
tak co to tedy je? Trestný čin? jaký?
 Kafe 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 19:39:09)
ublížení na zdraví spáchané na osobě mladší 15 let, navíc z rasistických pohnutek
 Lexi. 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 20:00:33)
"ublížení na zdraví spáchané na osobě mladší 15 let"
- ty osoby byli mladší 15-ti let?
- oni utrpěli zranění na základě jejího kopnutí?

" z rasistických pohnutek"
- to by jí obtížně dokázali
 Kafe 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 20:02:28)
Lexi - viděla jsi vůbec ta videa? ~a~
 Lexi. 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 20:09:54)
Ano, viděla. Upřímně řečeno, to jak "kopala" do těch dětí mi nepřipadalo ani jako kopání, spíš mi připadalo že se lekla jak se na ni nahrnul dav a snažila se je od sebe odstrčit, protože se hrnuli přímo na ni. A v rukou měla kameru, tak je mohla odstrčit pouze nohou.
To s tím chlapem s dítětem, to bylo jiné, tomu tu nohu záměrně podrazila.
 Vaitea 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(10.9.2015 8:04:20)
Lexi,

Upřímně řečeno, to jak "kopala" do těch dětí mi nepřipadalo ani jako kopání, spíš mi připadalo že se lekla jak se na ni nahrnul dav a snažila se je od sebe odstrčit, protože se hrnuli přímo na ni."

Upřímně řečeno, to jsme asi každá viděla jiné video.
Ta ženská do těch dětí kopala cíleně, agresivně.

Grainne,
o jakém seřvání "slušného Čecha" hovoříš?
Já jsem jenom vyjádřila svoje rozhořčení nad tím, kolik lidí je ochotno-schopno stále dokola omílat úplný kraviny, jen aby omluvili vlastní lhostejnost a nevůli pomoci.
Kdybych to mohla vyjádřit verbálně, určitě bych nekřičela.
Už skoro 30 let pracuji denně s lidmi ( pacienti, studenti).
Fakt mám trénink ;-)

 Vaitea 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(10.9.2015 8:10:12)
Včera jsem psala, že můj syn se vrátil z Maďarska.
Jezdí se tam skoro každý den.
Pokud je někdo z Brna, nebo tam studuje, jako on a chce pomoci:

http://pomoc.zitbrno.cz/
 Grainne 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(10.9.2015 8:54:21)
Vaiteo, nevztahuj to na sebe osobne, prosim.
Jde o to, ze tu mame dve znesvarene skupiny, kdy se namisto odpovedi na velmi legitimni otazky, ci dialogu, pouziva zesmesnovani, urazky a racionalni odpovedi nikde.
Ta zdanliva agresivita je zpusobena prirozenym strachem z neznameho a takove souziti jedna velka neznama je a uprimne, doposud to nikdy nedopadlo uplne dobre a idealne.

Ne kazdy umi myslet jen v dimenzi prvniho okamziku, takze se celkem opravnene pta, co bude dal. Dal to ovsem nikdo nevi.
 babiki 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(10.9.2015 9:09:05)
Tahle vymluva, ze soucasna vlna ceske xenofobie se da vysvetlit prirozenym strachem neboheho obyvatelstva, je uz ponekud ohrana a trapna.

Lexi, v Madarsku se nekde strili do deti ~e~?
 jak 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(10.9.2015 9:30:17)
A co rikate na toto:
http://zpravy.tiscali.cz/syrsti-uprchlici-chteji-z-uruguaye-zpet-domu-vlada-jim-nezajistila-slusne-prijmy-266218

ja nevim, ale nemohou cekat, ze vsude hned zbohatnout.
Jak chce Angeka narovnat davky plosne v EU, jak k tomu prijdou lide, co normalne pracuji treba za minimalni mzdu?
 Lexi. 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(10.9.2015 9:31:14)
"Tahle vymluva, ze soucasna vlna ceske xenofobie se da vysvetlit prirozenym strachem neboheho obyvatelstva, je uz ponekud ohrana a trapna. "
- vzhledem k tomu, že žádný evropský politik nedokáže obyvatelstvu sdělit reálnou vizi řešení dané situace mi to jako výmluva nepřijde a už vůbec ne ohraná a trapná
- nepřeceňovala bych českou xenofobii, v německu už řeší žhářské útoky na imigranty a herec netající se pomocí uprchlíkům dostává výhružky smrtí...

" v Madarsku se nekde strili do deti "
- to nevím, ale v Sýrii ano
 babiki 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(10.9.2015 11:36:09)
V Nemecku na rozdil od nas, statisice uprchliku maji, dle pruzkumu vetsina lidi douhlasi s pomoci, lide je vitali na nadrazich... Zharstvi/protesty jsou vysadou vychodniho Nemecka - srovnavat ceskou xenofobii s nemeckou je stejne usmevne jako srovnavat strileni do deti ve valce a kopani do deti v demokracii....
 Anni&Annika 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(10.9.2015 11:39:05)
babiky...vysadoou vychodniho nemecka? Tak to zrejme spatne ctes tisk...
Ad...ale ani v Nemecku nejsou bezenci spokojeni. Nechteji se registrovat v Nemecku a Dansku...chteji dal do Svedska. Ze by ani to Nemecko nebylo dokonale?
 Anni&Annika 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(10.9.2015 11:44:33)
http://www.welt.de/politik/deutschland/article144214756/Liste-der-Schande-Der-unfassbare-Alltag-in-Deutschland.html
 Anni&Annika 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(10.9.2015 11:46:27)
babiki...kdyz si sjedes dolu, mas tam mapu, a tam si muzes sjet na pozary, prostesty atd...
 Lexi. 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(10.9.2015 11:47:25)
"dle pruzkumu vetsina lidi douhlasi s pomoci"
- 3x jsem se dostala do hledáčku české renomované agentury na výzkum veřejného mínění - a od té doby si o věrohodnosti průzkumů veřejného mínění myslím své

" lide je vitali na nádražích"
- u nás je těžko může někdo vítat, když nepřijíždějí hromadně a nehlásí se to předem

"Zharstvi/protesty jsou vysadou vychodniho Nemecka "
- teď se mi nechtějí hledat zprávy s místy útoků, ale stejně tak nevím, z jakého zdroje pro toto tvrzení čerpáš ty

" srovnavat ceskou xenofobii s nemeckou je stejne usmevne jako srovnavat strileni do deti ve valce a kopani do deti v demokracii"
- o tom jsi mě nepřesvědčila
 Grainne 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(10.9.2015 10:48:52)
Babiki, ja ti nevim......ale x let zpatky jsme byli masirovani tim, ze se nedostava prostredku pro socialne slabe, nemocne, postizene, skolstvi, bezpecnost.....a najednou se nekde vylihnou na peci o statisice novych prichozich?

Treba napriklad. Finance.

X let se bezpecnostni sluzby vymlouvaji, ze je treba sledovat kde koho a kde co, v souvislosti s terorismem a naraz, s prichodem statisicu, z nichz minimalne u desitek tisic neni znama totoznost, jsme zcela v bezoeci?

Bezpecnost.

Cela leta se Evropa snazi vyporadat s ghetty socialne, nebo tez narodnostne vyloucenych a naraz si troufa mirumilovne integrovat statisice lidi ze zcela odlisneho kulturniho prostredi.

Integrace.

Jestli to vyjde, pak musi Angelu Merkel prohlasit za svatou, protoze to bude v dimenzi zazraku. Osobne smeknu.
Myslis, ze to vyjde?
 Kafe 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(10.9.2015 10:55:21)
Grainne - je ti doufám jasné, že i kdyby tento stát vyhrál v loterii 500 miliard, tak na sociálně slabé by stejně nebylo. To jsou jen takové kecy, pohádka pro masy. Na něco peníze jsou vždy, a na něco zase nikdy. Sociálně slabí navíc nechodí k volbám, takže proč by za ně někdo kopal, alespoň ty 2-3 měsíce před volbama?
 Lexi. 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 20:05:46)
"Až půjdeš kolem mě a já tě nakopnu do ksichtu, tak si určitě jen řekneš: to nic, to byl jen přestupek."
- ona je nekopla do ksichtu, ona je kopla do nohou
- pokud by jsi mě pouze kopla, zakroutila bych nad tebou hlavou, asi bych na tebe něco křikla, pomyslela bych si o tobě že jsi kravka a šla bych dál.
-pokud by mi tvé kopnutí způsobilo zranění, snažila bych se tě zachytit na mobil, podívat se po svědcích, nechala bych se ošetřit u lékaře a nahlásila bych to na policii
 Lexi. 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 20:13:44)
"A nechápu, proč se snažíš něco takového relativizovat. Jsme lidi, a ne chodící zákony."
- protože se mi nelíbí ta hysterie, která se kolem toho rozpoutala. Vyhodili jí z práce, napařila bych jí pokutu a hotovo.
Tady by ji nějací lidé pomalu lynčovali, používali by na ni taser a podobně ukazují své "lidství" a "civilizovanost"
 Lexi. 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(10.9.2015 8:31:39)
Jak už zde opakovaně bylo řečeno, je zajímavé, že jste hysterické kvůli kopání do dětí výrazně více, než kvůli střílení do dětí...
Ta záležitost by se měla řešit standartním civilizovaným způsobem, dle platných madarských zákonů.
 Vaitea 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(10.9.2015 8:46:22)

...je zajímavé, že jste hysterické kvůli kopání do dětí výrazně více, než kvůli střílení do dětí.....

WTF ~d~
 Grainne 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(10.9.2015 8:58:13)
Uprimne....WTF...take neni odpoved, ani dialog.

Zadost o nahled na pricinu je naprosto legitimni.
 sovice 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(10.9.2015 9:05:03)
Grainne,

v téhle formulaci je úvodní poznámka dost manipulativní, to se na mě nezlob, je to na úrovni "vy zase mlátíte černochy". Nereagovala jsem sama jen proto, že se mi něco ve stylu "WTF" psát nechtělo, poněvadž to považuji za zbytečné plýtvání energií. (Formulovala bych to obsáhleji, ale WTF vyjadřuje mé mínění o této poznámce a její komunikační úrovni dost přesně.)
 Grainne 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(10.9.2015 10:39:46)
Sovice, nevim, co je WTF, ja to opravdu nevim, ale cisi z toho na mne jakesi pohrdani, ze ani nestojim za slusne, ceske slovo.
Tak mi zkus vyjasnit, co to znamena, jak preklad, tak vyznam te zkratky a hodil by se i duvod, proc bylo pouzito v tomto kontextu.
 sovice 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(10.9.2015 9:06:50)
A bezprostřední příčinou toho kopnutí nebyla válka někde v Sýrii, ale nedostatek vychování a sebeovládání dotyčné kopající. Pokud to ty, zastánkyně slabších, nenahlížíš, tak nevím.
 Lexi. 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(10.9.2015 10:35:53)
"A bezprostřední příčinou toho kopnutí nebyla válka někde v Sýrii, ale nedostatek vychování a sebeovládání dotyčné kopající"
- to zřejmě ano, ale to není důvod používat na ni taser, chtít ji rozbít obličej apod., je to nafilmované, byla tam spousta svědků, ať s ní nakládají dle platných madarských zákonů, u nás by se zřejmě dostala před přestupkovou komisi a zaplatila by pokutu.
 Lexi. 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(10.9.2015 11:18:57)
" mně přijde lidské, že taková reakce vyvolává emoce a odsouzení, tvůj chladnokrevný přístup mě děsí."
- jestli tě děsí, tak s tím nic nenadělám
- naprosto chápu, že její jednání vyvolává emoce, ale ty emoce už trochu překračují moji míru, protože mnohdy působí dojmem lidového soudu v porevolučních časech
 Lexi. 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(10.9.2015 13:04:45)
"Ale ty evidentně musíš mít za všech okolností poslední slovo"
- za každou cenu snad ani ne, prostě když cítím potřebu reagovat, reaguji

"Mezi slovním odsouzením a lynčem ještě vidím dost velký prostor"
-madelaine, to co se zde objevuje je ten druh slovního odsouzení, který má k lynči velmi blízko
Jistě i ty cítíš rozdíl mezi:
ta ženská se chová jako kráva, je mi z ní blivno, tu bych si domů nepustila
x
ta ženská se chová jako kráva, s chutí bych na ni použila svůj nový taser, nechala bych jí rozbít hubu jejich otcem (obé v této diskuzi zaznělo)
 Lassiesevrací 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(10.9.2015 13:44:40)
Muzeme se tu 100x pohorsovat nad necim, co nekdo napsal, ale mnohem horsi je fakt, ze toto se skutecne delo a porad deje. A ze to nejsou jednotlivci, kdo neco takoveho dopusti, ale masy lidi, co podlehnou iluzi toho, ze pro sve jednani maji nejake ospravedlneni(obecne blaho napriklad). Kdyz to tady tak ctu, uz se nedivim tomu, kde se ty lidi brali. Jen tady by se naslo mnoho ochotnych dozorkyn v lagrech, ktere by sve ciny hajily tim, ze preci brani budocnost nasich deti. A jaly by se potapet lode lidi, co prchaji pred valkou.
Btw - Hrouda to napsala tak, jak to je. Zaobalovat slova do snesitelnejsich ranecku neni na miste. Lidi jsou horsi, nez zvirata.
 Lassiesevrací 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(10.9.2015 19:04:23)
No, Šuplíku, ohýbáš si to, co píšu, dost podle svého. Pravda, i Hrouda je člověk. Do hrůz, které se na světě děly, nebo dějí, se často zapojí lidé, od nichž by to nikdo nečekal. Ale tady se mnozí ani netají tím, že by potápěly čluny...i když, po pravdě, představuji si je, jak to opravdu dělají. Možná by někteří do toho šli, zvlášť, pokud by se vzájemně přesvědčovali o tom, že je to ten nejlepší nápad pro budoucnost lidstva. A když jsou více než ochotní dělat tohle, proč ne obsluhovat plynové komory nebo odebírat děti matkám za účelem "pomoci"?
 Lassiesevrací 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(10.9.2015 19:05:05)
potápěli.... sekám hrubky, odbíhám k plotně.
 breburda71 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(10.9.2015 10:51:28)
Lexi, ono je kopnutí a kopnutí...jestli Ti kopání do dětí přijde jako pouhý přestupek, tak to potěš koště..
 Lexi. 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(10.9.2015 11:11:20)
"...jestli Ti kopání do dětí přijde jako pouhý přestupek, tak to potěš koště.. "
- neznám samozřejmě madarské zákony, ale u nás by to přestupek byl, na trestný čin to nedosáhne ani náhodou (pokud by tedy následkem jejího kopnutí nebylo zranění dotyčných - o kterém zatím nebyla ani řeč, takže je zřejmě nezranila.
- ano, její jednání se mi nelíbí, není správné, vcelku bych vám nerozporovala vaše výkřiky že je to hnus atd., ale na trest smrti, 10 let nucených prací nebo veřejné zfackování na náměstí to prostě není - alespoň v mých očích

Upřímně řečeno, spíš než to kopnutí mnou otřásli ty záběry zblízka na utíkající lidi. Z toho jsem měla úplně husí kůži - ta představa, že tě v takové, pro tebe zoufalé situaci, někdo natáčí.
 Líza 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(10.9.2015 11:43:08)
Lexi, no je pravda, že to přestupek asi je, ale že od trestného činu to dělilo velmi málo - nevím, jestli ti někdy někdo podrazil nohy, když jsi nesla malé dítě - ale stačilo, aby se při tom pádu praštilo hlavou o kámen a už tu nemuselo být.
 Lexi. 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(10.9.2015 11:49:36)
"od trestného činu to dělilo velmi málo - nevím, jestli ti někdy někdo podrazil nohy, když jsi nesla malé dítě - ale stačilo, aby se při tom pádu praštilo hlavou o kámen a už tu nemuselo být."
- v tom máš pravdu, ale i když z toho snadno mohl být trestný čin, tak nebyl
 Líza 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(10.9.2015 11:52:26)
Nojo, nebyl. Náhoda.
Mně nějak asi pije krev, když spousta rádobykultivovaných lidí tvrdí, že to podražení nohou je vina toho otce nesoucího dítě. Což je jen takovej výkřik, diskusi jsem nečetla, tak nevím, jestli to někdo tvrdil tady, včera jsem si toho přečetla v tomhle duchu dost jinde a dost mě to sejří.
 jak 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(10.9.2015 11:53:52)
Lisko,tak I Hame plati snad minimalni mzdu, ne?
Bakiki, netvrdila bych nic jen o byvalem vychodnim Nemecku.. Podivej se na tu mapku.
Ty se vazne divis, ze se lide boji?
 Lexi. 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(10.9.2015 12:02:15)
Pokud někdo udělá něco, co by, pokud by se něco nepovedlo, bylo trestným činem, v civilizovaném světě to nelze posuzovat jako trestný čin. Skutková podstata toho trestného činu nebyla naplněna, možná náhodou, ale to nic nemění na tom, že to prostě trestný čin není.

"spousta rádobykultivovaných lidí tvrdí, že to podražení nohou je vina toho otce nesoucího dítě. Což je jen takovej výkřik, diskusi jsem nečetla, tak nevím, jestli to někdo tvrdil tady"
- ne, tady nikdo nic takového netvrdil
 Kafe 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(10.9.2015 12:27:26)
Lexi - ty tvoje úvahy mi připomenuly jeden film, který jsem viděla jako malá. Byl to zfilmovaný skutečný případ vraždy holčičky pedofilem. U soudu dostal nějaký trest, který se zdál matce té holčičky nízký, tak ho přímo v soudní síni zastřelila. Matka dostala vyšší trest, než on za vraždu té holčičky. Narušila totiž systém a systém je svatý.
 Lexi. 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(10.9.2015 12:47:22)
"ty tvoje úvahy mi připomenuly jeden film, který jsem viděla jako malá. Byl to zfilmovaný skutečný případ vraždy holčičky pedofilem. U soudu dostal nějaký trest, který se zdál matce té holčičky nízký, tak ho přímo v soudní síni zastřelila. Matka dostala vyšší trest, než on za vraždu té holčičky. Narušila totiž systém a systém je svatý. "
- Systém nepovažuji za svatý. Ale pokud lidé berou spravedlnost do vlastních rukou, je to divoký západ a ne civilizace.
Ten film, o kterém píšeš, jsem neviděla. Netuším, jak vysoký trest dostal ten pedofil a jaký ta matka. Ale z principu je to špatně. To je systém krevní msty.
 Cimbur 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(10.9.2015 13:24:49)
Viděla jsem video, kde kopala do kolem probíhajících lidí a kopla do nohy asi desetiletou holčičku.
 Kafe 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(10.9.2015 14:07:43)
Šuplíku - ještě je video, kde nejdřív kopla tak 11-letého chlapce a posléze cca 9-letou holčičku. Jestli máš Facebook, tak najdi profil: László Petra Shame Wall - tam to je.
 Kafe 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(10.9.2015 14:11:37)
Šuplíku, tak třeba tady:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3226888/Hungarian-camerawoman-sacked-filmed-tripping-migrants.html
 Kafe 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(10.9.2015 14:20:39)
Šuplíku - zkoumala jsem to a myslím, že nečistý úmysl je zřejmý. Navíc má dotyčná blízko k Jobbiku. Doufám, že nemá děti, protože mít takovou matku by bylo opravdu výživné. ~:(
 Kafe 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(10.9.2015 10:53:08)
"A bezprostřední příčinou toho kopnutí nebyla válka někde v Sýrii, ale nedostatek vychování a sebeovládání dotyčné kopající. Pokud to ty, zastánkyně slabších, nenahlížíš, tak nevím.

"
Sovice - no spíše ještě něco horšího, než jen nedostatek sebeovládání. Asi si dotyčná myslela, že kopání do určitých dětí se teď může.
 Lexi. 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 13:00:34)
Vadit ti to samozřejmě může
 Lexi. 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 12:50:17)
"K té maďarské kameramance, co kopala do dětí - ta kdyby se mi dostala do rukou, tak bych si konečně vyzkoušela na nějakém živém subjektu svůj nový teaser. "

- kdo ti dává právo ji soudit a trestat? MMCh není u nás vlastnictví taseru zakázané? A není i v USA vyhrazen pro potřeby policie?
 Kafe 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 12:55:30)
"kdo ti dává právo ji soudit a trestat? "

Taky by sis kopla do dítěte? Jak ji můžeš obhajovat? ~a~
 petluše 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 12:59:21)
Pro mě je to doklad o tom že média prostě pro manipulaci udělají vše. A je to na obou stranách viz. aranžmá mrtvého chlapce, aby byl dost dojemny.... Ale jaké informace tedy brát za pravdivé, asi se spolehnout na své oči.
 Kafe 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 13:01:43)
"aranžmá mrtvého chlapce"

Petluše - to je neskutečné, jací jsou někteří lidé hyeny - vzít tělíčko mrtvého dítěte, štelovat ho na pláži, aby fotka vypadala co nejlépe. Někteří lidi se nezastaví před ničím. Źádná úcta před smrtí. Jen vidí materiál na fotku. ~:(
 babiki 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 14:16:59)
Zadne aranzma se nekonalo, tyhle svinstva siri English National League apod, bohuzel v cestine se pak objevuji jako bezne zpravy ~a~
 Lexi. 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 13:03:11)
"Taky by sis kopla do dítěte?"
ne

"Jak ji můžeš obhajovat?"
Jednoduše proto, že se mi nelíbí, že v rámci humanity by některé z vás tu osobu s radostí bez soudu lynčovali - vy "civilizované" bytosti
 Kafe 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 13:07:30)
Lynč je ubití k smrti. To jsem pro ni opravdu neplánovala. Zase nepřeháněj. Vyhození z práce ale nevidím jako dostatečný trest za to, co provedla.
 Lexi. 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 13:08:54)
To já nevím, co jsi pro ni plánovala. Co by jsi pro ni tedy viděla jako dostatečný trest?
 Kafe 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 13:11:59)
Lexi - rozbití úst, nejlépe ze strany rodičů těch dětí.

Pokuta je neefektivní - na tu by si ji složili další podobní morální giganti.
 Lexi. 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 13:13:24)
"rozbití úst, nejlépe ze strany rodičů těch dětí"
- velmi "civilizované" řešení jen co je pravda, takové echt evropské ~Rv
 Kafe 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 13:16:00)
Lexi - no jo no. Přírodní instinkt. Psala jsem několikrát, že mě máloco vytočí, ale násilí na dětech spolehlivě.
 Lexi. 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 13:18:10)
"no jo no. Přírodní instinkt. Psala jsem několikrát, že mě máloco vytočí, ale násilí na dětech spolehlivě"

od toho jsme lidé, aby jsme se uměli ovládat. Samozřejmě, každému občas mohou rupnout nervy. Ale neměla by to být norma.
 Martina, 3 synové 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 13:18:48)
že mě máloco vytočí,

Desítky tisíc zabitých syrských dětí nebyly v TV, tak jsi zůstala v klidu? ~a~
 Martina, 3 synové 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 13:10:32)
Zase nepřeháněj.

Plánovala jsi bolestivé mučení... ~a~
 sovice 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 12:47:51)
s tím "obrácením situace na sebe" jsem myslela to, že já jsem psala, že by ti někdo přihlížející kopl do dětí - což je právě to, co mě na celé situaci vyvedlo z míry -, kdežto ty jsi ve své reakci uvažovala o sobě: to samozřejmě nevím, zřejmě bych si pomyslela, že je to kráva. Na druhou stranu bych možná byla ráda, že se ten policista nepokusil zastavit obuškem, slzným plynem nebo střelbou.

Prostě napadat děti, to je pro mě napadání bezbranného a to mě vyvedlo z míry (ne že bych schvalovala okopávání dospělých uprchlíků, ale je to pro mě o třídu jinde).

 Lexi. 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 12:57:16)
Sovice, upřímně, nevím co bych dělala, kdyby mi kdokoliv za jakýchkoliv okolností kopl do dětí - to by záleželo na té konkrétní situaci, jak bych ji vyhodnotila, jak bych se aktuálně cítila, co už bych měla za sebou kdo konkrétně by je kopl...

V situaci kolem té madarské kameramanky asi tekli nervy všem přítomným
 libik 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 10:21:51)
Prosím tě Šuplíku, Hrouda emotivně popsala, co všechno bylo kdysi zákonné a že tudíž nelze argumentovat tím, že zákon je zákon.

Já jsem tedy včera přemýšlela, jestli v tom mohlo být zdůraznění původu Arsiely(je-li Židovka, mohlo se jí to dotknout a hlavně to sem nepatřilo), ale myslím si, že ne, jen taková literární nešikovnost při použití 2. osoby.

Hrouda je dobrá..
 libik 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 12:10:17)
No to zas nevím já a nevím, ví-li to Hrouda.

Nicméně souhlasím s tím, že to bylo teda blbý.
 libik 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 10:54:03)
Jako, tohle jsou ty opravdové podpásovky a demagogie navíc.~t~
 Oliverka 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 9:20:32)
Selektivni utlocit Hroudy? Ja myslim, ze je dost inteligentni na to, aby vedela, ze tim co naosala hodne ublizi. Je to zpusob jak umlcet oponenta, kdyz dojdou argumenty.
 Cimbur 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 11:28:48)
Houby. Hrouda je lidsky úplně v pořádku. Hodně ostatních tady není. Na jedné straně přehnaně útlocitní, na druhou stranou bez špetky empatie k lidem, jejichž situaci si ani nedovedeme představit.
 aky 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 7:34:50)
...Je mi z tebe smutno a na bliti zaroven.
Tak si si tu ( plus zopar dalsich) virtualne potvrdila, aky si lepsi a kvalitnejsi clovek. Blahozelam.~3~
 Oliverka 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 9:28:47)
Tohle prece neni o tom, kdo je lepsi clovek.
Jenom by nekteri mohli obcas pouzit autocenzuru a nech pustit z ust neco co je hodne osobni a muze dost ublizit .
 aky 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 9:36:19)
...Jenom by nekteri mohli obcas pouzit autocenzuru
A niektori by si mohli odpustit zvysovanie vlastnej prestize nenavistnymi a rozzurenymi komentarmi na niekoho, kto sa nevyjadri podla ich predstav.~3~
 Oliverka 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 9:54:24)
Neni potreba se vyjadrovat dle mych predstav, staci kdyz diskutujici vynechaji osobni utoky.
 aky 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 10:01:50)
... staci kdyz diskutujici vynechaji osobni utoky
Myslis taketo?
Oliverka
Re: jednat podle Norimberských zákonů
9.9.2015 1:18:53
WTF Hroubo! Tohle jsi fakt prehnala. Neverim svym ocim, co dokazes napsat. Je mi z tebe smutno a na bliti zaroven.

Ano, to by stacilo.~3~
 Oliverka 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 10:08:37)
Akce reakce, na hruby pytel hruba zaplata.
 aky 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 10:19:37)
...Akce reakce, na hruby pytel hruba zaplata.
A kedze Ty si, samozrejme, lepsi clovek ako Hrouda, co si nevyvratitelne dokazala trolovanim typu - Je mi z Teba zle! To som si o Tebe nemyslela! ( uznavam, fakt nepriestrelne argumenty a fakty), Ty si mozes hrube zaplaty dovolit.~3~
 Oliverka 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 10:23:03)
Z prispevku Hroudy se mi udelalo zle. Zadne jine mineni jsem o ni pred tim nemela.
 aky 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 10:26:20)
...Z prispevku Hroudy se mi udelalo zle.
A mne z Tvojho. ~3~
 Oliverka 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 10:30:30)
To nebylo mym umyslem.
 aky 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 10:40:14)
...To nebylo mym umyslem.
Predpokladam, ze ani Hroudinym umyslom nebolo rozculit Ta a pokazit Ti chut k jedlu.~3~
 Oliverka 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 11:03:02)
Co bylo Hroudinym umyslem, se muzes jenom domnivat, to vi jenom ona sama.
 aky 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 11:07:39)
...to vi jenom ona sama.
Myslela som, ze to vies aj Ty, ked je Ti z toho tak zle a si tak vydesena.~3~
 Oliverka 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 11:15:11)
Zacinas se v tom ztracet, vydesena nejsem. Pozorne si to precti jeste jednou.
 aky 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 11:24:20)
... vydesena nejsem
Errata, Tebe je na bliti a je Ti smutno. Mozem vediet, ako co Hruda konretne myslela, ze si zostala tak zhrozena, ze Tvoje telo na tu hrozu takto reaguje?
 Oliverka 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 11:50:08)
Jam to Hrouda kontretne myslela se budes muset zeptat hroudy. Jak to vyznelo mne (a arsiele) je snad jasne.
 aky 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 11:55:22)
...Jak to vyznelo mne
To je Tvoj problem, ako Ti co vyznieva. Ale vdaka, ze si tu vsetkych poinformovala ako sa citi tak dobry clovek ako si Ty, ked mu nejako vyzneje nieco od nie tak dobreho ineho cloveka.~3~
 Oliverka 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 12:00:55)
Aky, tak jeste jednou. V prvni rade slo o to jak se citila arsiela.
O tom jaky ja jsem nebo nejsem clovek nespekuluj.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 12:07:04)
Nevím, jaký je kdo člověk, ale to co napsala Hrouda Arsiele o jejím synovi je odporné.
 Cimbur 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 12:08:42)
Ano, je odporné, co dělali s požehnáním tehdejších zákonů v nacistickém Německu nejen s nemocnými lidmi. Není odporné, že to Hrouda v tomto kontextu velmi trefně připomíná. Protože většina z nás to nevidí, ale dehumanizace uprchlíků a migrantů vůbec je prvním krůčkem...
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 12:11:59)
Nepřipadá mi trefné, ale neomalené to připomínat někomu, kdo má postižené dítě.
 Gertruda 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 12:12:54)
Je to asi stejné, jako říct, že před sto lety bys neměla volební právo. Neomaleně jsem ti připomněla, že jsi žena.
 libik 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 12:17:23)
Opravdu myslíš, že je stejné být žena a mít nemocné dítě?
 Gertruda 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 12:21:16)
libiku, i ty?
Jistě, že to není stejné, ale připomenout si, že před x lety neměly práva ženy (legálně) a před xx lety neměly práva postižené děti (také legálně) je stejné a mělo by vést ke stejnému zamyšlení nad tím, jaká práva kdo má teď a jestli jsme připraveni omezovat nějakou další skupinu.
 libik 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 12:31:57)
ne, ženské reálně v dnešním západním světě nehrozí, že bude ze zákona utlačená, zatímco u hendikepovaných je zákon vždycky krok za jejich potřebami.

Ženská se nebojí, co bude za 20 let (ne z titulu svého přirození).
Nemocný člověk?..
Nehledě k tomu, že udělat něco takového v debatě, vágní, neodborné, nikam nesměřující, v plkání prokládaném související diskusí o vhodnosti TV v pokojíku, je prostě buranské a necitlivé.

Nebo si snad myslíš(te), že zde šíříte humanitní misi o snášenlivosti a pak je vaší svatou povinností bít na zvony, padni komu padni?

Ale prdlajs..

Budu dokolečka říkat, že uprchlíků je málo, jsou hodní a nic nám neudělají, ale dám si bacha, abych nesestřelila někoho, kdo má opravdové starosti.To je základ celý humanity.~;)
 Alraune 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 12:34:09)
Připadá mi, že tady má starosti kde kdo. Už bych to nerozpatlávala.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 12:17:36)
Není to stejný jako se otírat o něčí postižený dítě.
 Gertruda 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 12:22:34)
Tak se pořád neotírej!
 libik 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 12:15:59)
Cimbur, pokud platí, co mi odpověděla Madelaine, tak jako velký a letitý Hroudomilec musím připustit, že to šlápla do velkého hovna.

Připomenout někomu hendikep jeho dítěte v souvislosti s tím, že dobově by šlo do plynu a popírat tím ctění zákonů jako takových, které nás nakonec skutečně chrání, je nehodno Hroudina mozku~a~.
 libik 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 12:19:29)
A co dehumanizace lidí představitelných, s nimiž se stýkáš nebo vedeš hovor? Ta nás neohrožuje?
 Kafe 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 12:35:23)
Šuplíku - odporné to nebylo, jen trošku necitlivé. Hroudu tu známe snad natolik dobře, aby bylo všem jasné, že Arsiele fakt ublížit nechtěla, jen ji to napadlo jako příměr.
 babiki 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 14:20:28)
hele me je Arsi sympaticka, ale zodpovedne prohlasuju jako zidovska matka postizeneho ditete, ze vubec nechapu co mela Hrouda rict tak strasneho? Vzdyt pouze popsala realisticky co by se delo za pusobeni jinych ""zakonu"", kdyz uz se tady vsichni ohani zakony.


Mimochodem, Lisko, jeden znamy rika Orbanovi ""Viktator"" ~t~, puvabne.
 Grainne 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 14:28:18)
Na to bych si dovolila reagovat...do nikoho se nekope, ani do uprchliku, ani di oponentu, ani fyzicky, ani verbalne.

Kazdy kopanec nas odchyluje ze spravne cesty.

Nekope se tedy ani do tech, kdo se pragmaticky ptaji, co bude, at uz s uprchliky, nebo s nami ostatnimi.
Myslim, ze i mezi nami ostatnimi, je dost lidskych objektu, hodnych soucitu, tak by bylo dobre, mj, v tom svatem nadseni na ne nezapominat, natoz si do nich jen tak kopnout.
 babiki 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 14:31:00)
Jak se nekope? Jsou stovky reportu o brutalnim zachazeni s uprchliky z Madarska, Bulharska, Rumunska, Makedonie,Calais..tak jake nekope?
 Kudla2 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 14:44:33)
Grainne,

já mám zatím pocit, že u nás se kope hodně (a já nesnáším nadužívání tohoto slova, takže když už ho JÁ použiju, tak je to vážný) jak do uprchlíků, tak do lidí, kteří s nimi projeví cosi jako soucit - už jsem slyšela řeči o vlastizrádcích, a sluníčkáři, dobroserové, multikulti pseudohumanisté a jiné lahůdky jsou na denním pořádku.

Naštěstí teda až na výjimky jen virtuálně.

Aspoň zatím.
 Martina, 3 synové 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 14:58:15)
Naštěstí teda až na výjimky jen virtuálně.

Fašisti, xenofobové, nahnědlí - to jsou zřejmě lichotky. ~t~
 Vaitea 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 14:47:10)

Grainne,
......do nikoho se nekope, ani do uprchliku, ani di oponentu, ani fyzicky, ani verbalne....

Ty snad žiješ v nějaký bublině, ne?
 Grainne 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 15:15:38)
Vaiteo, no mozna jsem to nenapsala uplne prehledne, ci jsi necetla akci a reakci....

Mineno to bylo tak, ze kopat nema nikdo a kdyz uz se nekdo proti kopani vymezuje, tak to pro nej plati 2x.
Je to jasnejsi?
 Vaitea 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 15:30:51)
JJj Grainne, promiň.

Jsem zase rozčilená, čemu všemu je schopen "slušnej" Čech uvěřit.
Syn se právě vrátil z Budapešti.

Já bych všem omílačům- slušnýho chování podle našich zákonů, na naše děti sbíráme víčka,to Evropa nevstřebá, neuživí, bezpečné Turecko...- koupila nejraději lístek na Kelleti nádr.

Ad Dana, která tu opakovaně píše o bezpečném Turecku.
Prosím tě, zkus si nejdříve o situaci tam něco zjistit.
Ty utečenecký tábory fakt nejsou v Antálii all inclusive.
A znova, blíží se zima.
Zkus si v zimě postavit na zahradě stan, anebo buňku bez elektřiny.
A zkus to třeba dva roky.
 babiki 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 15:40:12)
Taky znam lidi, co tam byli/jsou.... Mas super syna ~x~
 Grainne 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 16:00:07)
Vaiteo, ovsem servanim "slusneho Cecha", tomu moc nepomuzeme, ze? Ci nakopnutim.

Brano z druhe strany, my ani nevime, kolik Cechu a z kterych skupin nosi ty deky, jidlo a hygienicke potreby, kolik treba soucit povazuje za velmi niternou zalezitost...jeste nijdy se nestalo, ze by Cesi nevysliseli volani o pomoc a ta slysici skupina vzdy v praxi prevalcovala ty zle.
Takze mi neprijde vhodne obvinovat Cechy a CR.

Ja nevidim problem ve valecnych uorchlicich, verim, ze ti jsou radi, ze jsou radi, ale to, co se na ne nabaluje, je nebezpecne a ohrozujici a prijde mi, ze i za cenu trochy nepohodli pro uprchliky, je treba pracovat na oddeleni lidi skutecne potrebnych, od tech vyzirku, ci lidi skutecne nebezpecnych.

Nakonec, chteji li tu s nami pobyvat, v budoucnu to bude i jejich bezpecnost a bezpecnost jejich deti.
 Grainne 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 16:01:30)
...o je, prevelice se omlouvam za tu hrubku...

vyslyseli....samozrejme.
 Gertruda 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 12:12:18)
Inko a ostatní, na tom, co napsala Hrouda, je odporné to, co se dělo lidem v souladu se zákony, copak to nevidíte? Ale místo zamyšlení nad tou odporností a vztahem k dnešku se povede tři dny debata, že je Hrouda zlá. Tohle není normální.
 Alraune 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 12:16:23)
Nejdřív přišli pro komunisty,
a já jsem se neozval, protože jsem nebyl komunista.

Pak přišli pro Židy,
a já jsem se neozval, protože jsem nebyl Žid.

Pak přišli pro odboráře,
a já jsem se neozval, protože jsem nebyl odborář.

Pak přišli pro katolíky,
a já jsem se neozval, protože jsem byl protestant.

Pak přišli pro mě

a tehdy už nezbýval nikdo, kdo by se mohl ozvat.


Takhle to vypadá vždycky, když lidé propadnou iluzi, že oni jsou na správné straně a nemůže se jim nic stát.

Ona i rétorika, která lidem podsouvá, že my jsme ti slabí, ti napadení, ti, co se musí bránit, a naopak, že ti, kdo utíkají s pinglem na zádech jsou ti silní agresoři, je mistrovským dílem demagogie.
 Cimbur 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 12:07:07)
Ty se v tom nějak rácháš. O tobě nikdo nemluvil.
 aky 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 12:20:22)
...V prvni rade slo o to jak se citila arsiela.
Aha, cize Tebe je jedno, co Hruda v skutocnosti napisala a v akom kontexte. Hlavne, ze mas dovod razne vystupit, zhrozit sa a poburit sa. Tak si to uzivaj.~3~
 Oliverka 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 12:37:12)
Z ceho usuzujes, ze je mi jedno co hrouda psala? Tvoje logicke mysleni je prinejmensim zvladtni.
A o co jde tobe, aky? Udelat mi psychickou analyzu? Mit posledni slovo? Vytvorit rekord v pouzivani mavajicich smajliku? O uprchliky?
 aky 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 13:00:30)
...Udelat mi psychickou analyzu?
Ano, snazim sa pochopit, preco niekto hystericky popisuje svoje zdesenie a hrozu z virtualneho diskutujuceho formou ""XY napisala toto? No to je neuveritelne a XY je bezcitne zviera z ktoreho je mi na bliti"", pricom staci napisat ""XY mohla pouzit iny priklad."" ~3~
 Gertruda 


Re: jednat podle Norimberských zákonů  

(9.9.2015 10:25:54)
No tak je vynechej!
 Pollyenka 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:22:48)
Porušili zákon a nebyli odvezeni do žádného koncentráku,ale do záchytného tábora, kde by byli zjištěny jejich nacionále a dále postupováno dle zákona. V koncentráku nebylo nic, v záchytném táboře mají vše. Byla jsi se v některém podívat? Možná by jsi se divila jak je o ně postaráno a to přes to, že porušili zákony a i přes to se jim snaží všichni vyjít vstříct.
 anexa 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:45:00)
mrkni na tohle video. Jsou tam nahnaní? Nejsou. Jsou buď ve vlaku, nebo stojí na peróně, policajti tam jen jdou a rozdávají vodu a co dělají oni?
https://www.facebook.com/stopimigraci/videos/880436185379154/?fref=nf


a tady máš to gesto podřízneme vás
https://www.facebook.com/vitejte.v.realite/videos/vb.369226096614102/394025207467524/?type=2&theater

 * Liv 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:19:31)
anexo,
to video jsem viděla a dost mně znechutilo.
Ve tvářích těch maďarskejch policajtů jsem viděla takovou zvláštní směs smutku a vzteku, dovedu pochopit, že moc empatie už po tomhle zážitku ze sebe nevydolujou..


PS: v sýrii jsem byla několikrát, naposledy krátce před tím, než vypukla tam válka, takže o ekonomické úrovni BĚŽNÉHO obyvatele mám reálnou představu - a luxusní elektronika a značkové hadry tam fakt obvyklé nebyly
 Hr.ouda 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:21:53)
odmítali jíst a pít na protest proi tomu, že je chtějí nacpat, kam nechtějí
 * Liv 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:26:05)
hroudo,
chtějí je nacpat tam, kde nechtějí...

když to přeženu, já jsem v hloubi duše přesvědčena, že patřím do vily na Ořechovce, že tam mi bude nejlíp... a místo toho mně osud nacpal do činžáku u Vltavy...

pomůže, když budu házet po policajtech rohlíky a vodu, které mi donesli do mého "ghetta" jako humanitární pomoc? Odvezou mně na Ořechovku, protože tam chci?
 Lassiesevrací 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:27:20)
Ten žinžák byl pořád tvoje volba, Liv. Navíc, oni často ani nevědí, KDE skončí, jestli je pošlou zpátky, nebo co s nima bude. To je zase cesta do nejistoty.
 Lassiesevrací 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:27:42)
ne žinžák, činžák ~f~
 * Liv 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:30:00)
žinžák je moje volba, to máš pravdu...~t~bydlím tam ráda
ale pokud je reálná šance domoci se té vily na Ořechovce, tak jsu do toho

žadatel o azyl je žadatel o azyl, nikoliv solventní klient cestovní kanceláře...
a Maďarsko, Řecko i Makedonie jsou bezpečné země, kde je možné o azyl požádat, a podle zákona je to i povinnost
 Kafe 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:25:07)
Liv - smart phone není luxusní elektronika. Navíc pro uprchlický život je to přímo MUST. Bez toho se těžko spojíš s rodinou, najdeš cestu, můžeš sledovat zprávy, atd..

 Len 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:32:26)
K telefonum se dostanou snadno, jdou se sbirek pouzitych telefonu na Zapade. Uz jsem darovala dva za posledni tri roky. Teda doufam, ze jdou opravdu do tehle zon a nekonci jako mnoho sbirek obleceni ve stredni a vychodni Evrope.
 Kafe 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:23:20)
anexo - to odhazování vody byla protestní hladovka (a žíznivka), protože je maďarská policie přečurala.
 Lexi. 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 23:00:53)
"to odhazování vody byla protestní hladovka (a žíznivka), protože je maďarská policie přečurala."
- a co měla maďarská policie dělat, pokud nechtěla porušit platné zákony?
 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 23:04:09)
Mohla dělat leccos, protože komunikačně to tam selhalo úplně, nicméně, lidi prostě mají právo držet hladovku.
 Lexi. 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 23:19:45)
"Mohla dělat leccos, protože komunikačně to tam selhalo úplně, nicméně, lidi prostě mají právo držet hladovku."
- Nevím, jestli to tam selhalo komunikačně, ale nevím, jak komunikovat z pozice policisty s někým, kdo odmítá respektovat platné zákony a dialog (zřejmě) ze zásady odmítá
- hladovku samozřejmě mají právo držet, o jejich právu házet jídlo které nechci do kolejiště by se dala véct debata. Upřímně řečeno, jediné štěstí, že těm policajtům nerupli nervy.
 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 23:22:23)
No, z pozice policie by si měli minimálně sehnat tlumočníky. Podle Čechů, kteří byli na místě, to bylo celé tragicky nezvládnuté. Po pravdě, Syřané asi hovno vědí, jaké platí v Maďarsku zákony.
 Lexi. 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 23:31:43)
"z pozice policie by si měli minimálně sehnat tlumočníky"
- nevím, jestli měli či neměli tlumočníky, stejně tak nevím, kolik je v maďarsku k dispozici madarsko-arabských tlumočníků

"Podle Čechů, kteří byli na místě, to bylo celé tragicky nezvládnuté"
- kolik a jakých čechů bylo na místě? Nějací novináři? viděla jsem jenom nějakou reportáž s osobními příběhy asi 3 uprchlíků z nádraží keleti - o TRAGICKÉM nezvládnutí se tam nemluvilo

"Po pravdě, Syřané asi hovno vědí, jaké platí v Maďarsku zákony."
- od toho mají ty chytré telefony s přístupem k internetu a zprávami od jiných uprchlíků, ne? V Sýrii jsem byla před 15 lety a ke vstupu jsem potřebovala vízum. Takže předpokládám, že syřané by mohli mít představu o tom, že do cizích států nelze dle svého uvážení lézt jako do holubníku.
 Martina, 3 synové 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 10:25:39)
S tím budapešťským nádražím je to těžké.

Oni ti uprchlíci chtěli jediné: vlak do Německa.

Nechtěli do "lágru", tomu se bránili, i když ta možnost byla.

Udělat z nádraží uprchlické městečko není řešení, hlavně proto, že by se stále rozrůstalo.

 Epepe 


válečný uprchlík? 

(8.9.2015 23:27:52)
Můj strýc, když se vracel z koncentračního tábora, byl mladý, relativně zdravý muž.
Rodinu neměl žádnou. Neměl ani korunu, oblečení, jídlo. Protože v zemi, odkud pocházel, nebylo pro něj místo, vydal se do Československa. Jel sem několik týdnů. Na povoze, vlakem (bez lístku). Jak se cestou živil, netuším. Patrně krádežemi. Po příjezdu do Prahy spal několik týdnů na nádraží a v parku ...
Pak se stal univerzitním profesorem, 50 let pilně pracoval pro vlast a splodil dvě děti, lékařku - zakladatelku zcela nového oboru v československé medicíně a stavitele, spolutvůrce jedné elektrárny, která dodnes funguje.
Tolik k migrantům.
 Mr. Miçkey 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 23:10:07)
A co udelali Nemci a Rakusane? Navzdory tem samym zakonum prijimaji vsechny Syrany automaticky, Rakusani pro ne dokonce posilaji autobusy k hranici a vyzvedli by si je i z toho Madarska, kdyz uz jsou Madari tak neschopni, akorat ze ti se sprajcli a nenechali je ani projet, takze museli mili uprchlici prejit hranici po svejch...
Jednotna pravni norma a dost rozdilny pristup, nemyslis?
 Lexi. 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 23:24:51)
"A co udelali Nemci a Rakusane? Navzdory tem samym zakonum prijimaji vsechny Syrany automaticky"
- pokud vím (mohu se mýlit), Madaři, jako strážci schengenské hranice, jsou zavázáni nepustit dále do evropy lidi bez víz a bez registrace. Že následně němci prohlásili, že přijmou rovnou všechny i bez těchto procedur, je věc jiná (a zároveň při tom křičí, že chtějí kvóty protože těch uprchlíků je moc)
 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 23:32:51)
Takovéto hyenismy kolují českým internetem s poznámkami o tlupách nepřizpůsobivých hordách barbarů, násilníků a vrahů. Ti zubožení lidé nemají zavazadla, nemají kam dát věci. Když pro ně přijede někdo, běží a snaží se dostat pryč z nepřátelského místa, kde týdny dřepí ve vlastních hovnech, protože Maďarsko není schopné dovalit ani pár toi toiek nebo kontejnerů. Rozumíte tomu? Když mají možnost jít dál a nemají batohy, což většinou nemají, seberou to absolutně nejdůležitější – své děti a pár litrů vody nebo kus tatranky. Je to uštvaná zvěř vydaná nám na pospas v centru Evropy. Mají mnohem víc důvodů se bát nás než my jich. Žijí v těchto podmínkách, protože nemají jinou volbu! Je to jako smát se židům v koncentráku, že žijí jako zvířata, protože jsou pohublí, vyčerpaní a neumytí.
Vytáhněte si hlavy z prdelí, Češi. Máte na víc. Máte na víc!

píše Vrobel, co tam jel s dodávkou pomoci.
 Lexi. 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 23:40:54)
Jakou má tento tvůj výkřik spojitost s mým příspěvkem, na který jsi se přilepila?
Já jsem psala něco o tlupách nepřizpůsobivých hordách barbarů, násilníků a vrahů?
MMCH kdo je to Vrobel?
 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 23:53:25)
To není můj výkřik, ale jeho výkřik :)
A je to bývalý šéfredaktor Score.

Zde link na fb, rešerši dělat nebudu, už musím psát věci za peníze.
https://www.facebook.com/jan.vrobel.18?fref=ts
 Lexi. 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 23:55:39)
Nedozvěděla jsem se, jak to souvisí s mým příspěvkem, na který jsi toto přilepila?
 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 23:58:44)
Ptala ses, co by měli dělat Maďaři, tady vidíš, co zcela určitě neudělali... a pokud koukneš na ten fb link, máš tam dojmy z budapeštského nádraží. Pak si možná sama uděláš obrázek o tom, co měli dělat.
 Lexi. 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 0:14:14)
Pominu-li nepodstatný fakt, že jsi to přilepila na jiný můj příspěvek, tak stejně nechápu odpověď : "Takovéto hyenismy kolují českým internetem s poznámkami o tlupách nepřizpůsobivých hordách barbarů, násilníků a vrahů..."
Na ten fb link jsem nahlédla, pročetla několik příspěvků a vypadlo mi z toho, že měli přistavět víc toitoi a odpadkáčů a víc se s nimi bavit. Z jiných zdrojů mi vypadlo, že jim neměli dávat jídlo a pití.
 Kudla2 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 23:42:44)
Alraune ~R^~g~

jinak pro ty, kteří se obávají, že nás budou chtít islamizovat - teď byla zpráva, že se někteří nechali pokřtít (pro odpůrce je to ovšem jen další známka vyčůranosti, protože to určitě udělali jen proto, aby tu mohli zůstat ~n~)
 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 23:54:06)
Jistě, už taky byla reakce, že jsou schopni všeho.
 petluše 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 5:50:34)
Jo a sám duchovní řekl, že to dělají aby si zvýšili šance, že je jako křesťany nevrátí. Ale že mu to nevadí. Mně to taky nevadí ale nemyslím že je osvítil duch svatý.
 Dana 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 14:34:29)
Soudnému člověku je zcela jasné, že to jsou ekonomičtí migranti. Kdyby nebyli, tak by ani z bezpečného Turecka neriskovali s dětmi nejistou cestu po moři do Řecka. Neřvali by do Německa, do Německa za každou cenu, ale vděční za zachráněné životy, by žádali o azyl v jiných evropských zemích, kterými procházejí na cestě do Německa. Neodhazovali by doklady a netvrdili, že jsou všichni Syřani. Díky Merkelové a dalším "vstřícným" Evropanům si sami podřezáváme pod sebou větev. A dobře nám tak, když jsme tak blbí.
 Cimbur 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 14:48:20)
Kurdové se celkem pochopitelně v Turecku bezpečně necítí.
 babiki 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 14:53:27)
The EU external border control agency, FRONTEX, say that the large majority of the people come from Syria, Eritrea, Sudan, Afghanistan and Iraq. Of these, by far the largest group are Syrians.

The sharp rise in the number of people making or attempting extremely dangerous journeys across the Mediterranean – and rise in the much smaller number of people at Calais – has taken place over the last year. What has changed in that relatively short timeframe?

The number of new refugees and the total global refugee population have risen substantially – first in 2013, and then by nearly 3 million in 2014. This rise is unprecedented, at least since the Second World War.

tohle mas z Amnesty International, ale zdroju je dost...ovsem to bys musela vynechavat nackovske stranky.
 babiki 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 14:55:25)
a tady je vyjadreni k ""zakonu"", ze se lidi musi hlasit v prvni zemi..uz jsem to tu psala xkrat,ale ocividne fakta nejsou v mode,v mode je verit Orbanovi a podobnym zmetkum


4. There is no legal requirement for a refugee to claim asylum in any particular country
Neither the 1951 Refugee Convention nor EU law requires a refugee to claim asylum in one country rather than another.

There is no rule requiring refugees to claim in the first safe country in which they arrive.

The EU does run a system – called the Dublin Regulations – which allows one EU country to require another to accept responsibility for an asylum claim where certain conditions apply.

The relevant conditions include that the person is shown to have previously entered that other EU country or made a claim there. This is supposed to share responsibility for asylum claims more equitably among EU countries and discourage people moving on from one EU country to another. But it doesn’t work.

It is clear the system greatly benefits countries like the UK and is very unfair to countries like Greece and Italy. That’s part of the reason Germany has just suspended the Dublin Regulations when dealing with people fleeing from Syria.
 Martina, 3 synové 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 15:07:49)
Je to trochu komplikovanější. Žadatel o azyl nemůže žádat, kde chce. ~a~


Určení členského státu příslušného k posouzení žádosti o mezinárodní ochranu
V souladu s Nařízením Evropského Parlamentu a Rady (EU) č. 604/2013 je v současnosti každý členský stát EU (a také Norsko, Island, Lichtenštejnsko a Švýcarsko) povinen určit, který členský stát je příslušný k posouzení žádosti o azyl podané státním příslušníkem třetího státu nebo osobou bez státní příslušnosti na jeho území.

Kritéria, podle nichž je určován členský stát příslušný k posouzení žádosti o azyl, se aplikují v pořadí, v jakém jsou v nařízení uvedena, přičemž pro určení příslušného členského státu je rozhodná situace v okamžiku podání první žádosti o azyl.

Kritéria lze rozdělit do několika skupin:
Rodinné vazby: Příslušný je ten stát, ve kterém se oprávněně zdržuje člen rodiny žadatele o mezinárodní ochranu. Důraz je zvláště kladen na situaci nezletilých žadatelů o mezinárodní ochranu bez doprovodu zákonných zástupců.

Vydané vízum či povolení k pobytu: Příslušný je ten stát, který žadateli vydal povolení k pobytu či vízum.

Neoprávněný vstup a pobyt: Příslušný je ten stát, jehož státní hranici neoprávněně žadatel překročil přicházeje ze třetího státu či kde alespoň 5 měsíců neoprávněně pobýval, nelze-li ji zjistit, jak na území členských států přicestoval.

Bezvízový styk: Příslušný je ten stát, kam žadatel vstoupil a je osvobozen od vízové povinnosti.

První podaná žádost o azyl: Příslušným je ten členský stát, kde žadatel požádal o mezinárodní ochranu poprvé.


Každý členský stát současně může z humanitárních důvodů, na žádost jiného členského státu nebo z vlastního rozhodnutí z jakéhokoli důvodu převzít žadatele o azyl a posoudit jeho žádost o mezinárodní ochranu, i když není příslušný podle výše uvedených kritérií.
Členský stát, který je podle kritérií v Nařízení uvedených určen jako příslušný k posuzování žádosti o mezinárodní ochranu, je následně obecně povinen převzít na své území žadatele o mezinárodní ochranu, který podal žádost v jiném členském státě a dokončit posuzování jeho žádosti o azyl, případně převzít zpět na své území žadatele o mezinárodní ochranu, který na něm podal žádost a následně území opustil.
Povinnost členského státu převzít žadatele zaniká v případě, že jiný členský stát vydal žadateli vízum či povolení k pobytu, a dále v případě, že žadatel prokazatelně vycestoval z území členských států EU na dobu delší, než jsou tři měsíce.

http://www.mvcr.cz/clanek/dublinsky-system.aspx
 babiki 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 15:15:28)
Ano, tohle je ten nefunkcni EU dublinsky system, nad nim je ovsem legalne OSN o uprchlicich z roku 1950, cti pozorne ~a~. Proto mohlo Nemecko a Rakousku Dublin pozastavit. Samozrejme, Madarsko nemohlo, tam velice dbaji na zakony!!
 Martina, 3 synové 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 15:18:57)
Německo může pozastavit Dublin a přijmout koho chce, to se tam nakonec i píše.

Ale nikdo nemá právo pozastavit Schengen. ~a~
 Alca 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 15:28:11)
I v tom od OSN je uvedeno, že uprchlík má právo na ochranu a odpuštění nelegálního přechodu hranic, pokud se bezprostředně přihlásí o tuto ochranu a o azyl zažádá (v rozhovoru to říkala expertka na mezinárodní azylové právo). Ono se bohužel při deklaraci této dohody nepočítalo s tím, že někdo bdue chtít přejít půl kontinentu než tedy o ochranu požádá.....

Ohledně kvót stále ještě nepadly odpovědi na 2 zásadní otázky:
1.) Jak se bdue vybírat, který uprchlík půjde kam
2.) jaks e docílí toho, aby uprchlíci zůstali zejména v těch pro ně méně lákavých zemích
Jestli na to máš odpovědi - jestli u Vás toto téma bylo řešeno, tak to prosím napiš. protože v žádném českém mediu sjem to nezaregistrovala.
 Martina, 3 synové 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 15:31:44)
Přitom kvóty se nebudou týkat lidí, kteří se teprve chystají o azyl požádat, ale lidí, kteří už azyl udělen mají.

Takže Německo rozdá azylová povolení a pak ty lidi pošle do jiných zemí. Připadá mi to jako utopie. ~:(
 babiki 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 15:44:35)
No tohle se vsechno ted debatuje, mechanismy jak rozeznat ""skutecne"" uprchliky, existuji, ale musi se sjednotit... Momentalne treba Svedsko udeli azyl 90% ja nevim Afgancum, a CR 25%...

Nejnovejsi zprava je, ze Rumuni jsou pro kvoty, pokud jim dovoli vstoupit so Shengenu..
 Alca 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 15:47:12)
To je fajn, ale opět říkám, že jsem nedostala odpověď na dvě otázky:

1.) jak rozhodnou, kam kterého urpchlíka (rodinu) pošlou?
2.) jak zajsití, aby se lidé poslaní jinam nebouřili stejným stylem, jako se bouřili uprchlíci v Maďarsku když chtěli do německa? jak je udržíme v cílové zemi, kde být nechtějí?

Dle mého by prostě o tomto, stejně jako o mechanismech rozeznávání skutečných uprchlíků a dalších praktických věcch mělo být rozhodnuto a dohodnuto ještě před tím, než se kvóty zavedou...... Ještě před tím, nežs e jejich zavedení odhlasuje, aby všichni věděli konkrétně, do čeho jdou.
 babiki 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 15:50:23)
Tak to urcite rozhodnou drive, jednaji o tom prave ted, navrhu je spousta... Ja musim ficet pro deti
 Alca 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 16:07:05)
hele babiki a nemyslíš si, že času na projednávání měli dost? cca 2.5 měsíce měli na to, aby přišli s nějakým konkrétním a jasně definovaným návrhem, ale zatím nic konstruktivního neslyšela, jen stesky po tom, že je třeba solidarita celé 28.....
 babiki 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 17:09:15)
Casu na projednavani meli 10 let, vsak nerikam ze jim to jde uzasne :))

Ono kdyby ted Cesi, Slovaci, Madari a spol. neblokovali kvoty, jednani by bylo jednodussi, ze... Samozrejme vychcana UK ma vyjimku.
 Alca 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 21:20:01)
Babiki, konkrétně česko chce právě odpověď na ty otázky, které jsem uvedla (zmiňoval se o tom například Chovanec) plus chtějí, aby se řešilo zastavení té migrační vlny. Pokud jim ty informace země jako Německo a Francie nedají a vypadá to, že sami neví jak to bude, tak se nedivím, že se ke kvótám nemají.... Já envím, jak odmítání kvót zeměmi visegrádské čtyřky blokuje projednávání návrhů, jak by se kvoty prakticky řešily.......
 babiki 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 22:40:19)
No, ted uz je to fuk, Spanelsko i Italie souhlasi, takze uz se kvoty nejak dohodnou, takze blokace Madarska a spol. uz neni tak velkou prekazkou..

A cesti politici tvrdi, ze nic nevi, ze se s nima o tom jejich protejskove na tech jednanich nebavi?
 Alca 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 22:47:49)
Co jsem zaregistrovala taks e dost řeší to, že se sice prosazují kvoty, ale neřeší se jak to bude fungovat prakticky...... Samozřejmně je kromě toho i ta rétorika, že chtějí pomáhat dobrovolně a ne z donucení....

Jinak dneska byla pěkná reportáž v Událostech, jak češi pomáhají přímo v uprchlickém táboře v Jordánsku....
 babiki 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 22:54:12)
jo tak, no to je tezke poznat, kdo keca vic, jestli cesky politik nebo franc., nemec...zrejme tak na pul :)
 Rodinová 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 15:55:14)
Uspech veskereho usili EU zemi ve veci registrace, rozdeleni, kvot, udrzeni ... bude zaviset na tom, jak moc budou uprchlici ochotni spolupracovat. Pokud vubec, tak se cela EU a jeji obcane muzou treba postavit na hlavu.
 jak 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 17:54:55)
No a co Ti, co chteji pryc z Uruquaye?
 babiki 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 21:00:22)
No, a Madarsko pritvrdi, kopiruju z FB:

From Eric Maddox - https://www.facebook.com/groups/refugeereliefactionforum
ATTENTION: #Serbia-#Hungary #Border crossing & #refugees
We generally do not post, or approve posts, of news articles. However this article (translated from the Hungarian, below) contains information that may be of vital importance to those in transit and for those working on the ground in Hungary and in Serbia, and for those en route to these countries, especially in the border areas. To our knowledge this information is not being reported in as much detail in the English-language press. Please take a moment to read this if you are in any way involved in these areas or with these communities, and please share widely.
Thanks so much for translating this from Hungarian, and for making it public, Nora Ganescu:
"As of next Tuesday, the authorities in Hungary will adopt a completely different approach to the refugees.
Those who enter illegally, will be captured, jailed and quickly expelled from the country.
Those who submit an application for asylum legally, can not even enter the territory of Hungary and will be returned to Serbia within few hours. The government in the coming weeks is preparing for crowd dispensing scenes, but Orbán said that this is the only way to have relative calm by Christmas.
Viktor Orban and Janos Lazar mentioned several times that from September 15 onwards (i.e. next Tuesday) a new era will begin in the treatment of refugee situation, because this is when the new legislative amendments to the refugee law will enter into force.
These are not simple technical changes.
The authorities, the police, the immigration office, the courts get new instruments and obligations, that force them to deal with the refugees crossing the border in a completely different manner.
For example, the outbreaks we saw in Röszke (refugee collection point and camp) on Monday and Tuesday would be met with a completely different response by the police.
Government sources mentioned several tangible, concrete examples, of what will this new "era" entail. Important changes include the creation of so-called transit zone. Imagine the transit zone like an U-shaped area, that is open to the Serbian border but closed to Hungary.
Because of these areas, the border strip will be widened to 60 meters. An important new feature is that this transit area does not qualify as Hungarian (or EU) territory. It will be like the transit zone in the international airport.
The immigrants in the transit zones may submit their applications for asylum, legally the only way to get into the EU.
Péter Szijjártó Foreign Economic Relations and Foreign Minister had earlier said that three of those transit zone will also be constructed on the Serbian border.
By law, the administration of asylum applications will be dealt with within eight days. (According to the European rules in this time a refugee can move freely within the EU).
Here however, the only ones who will be allowed to enter Hungary will be those who receive the refugee status.
This government has a tricky answer.
According to a member of the government, the authority will be asked to not delay the answer to the refugee request for several days, but give a decision within 2-3 hours. These decisions almost invariably will be dismissive, as since summer the government declared Serbia a safe country.
This will leave the refugees arriving to the Hungarian border with no choice than returning to Serbia (from the closed transit zone).
Illegal border crossers will be expelled.
Of course one can also try to enter the country illegally as thousands of people are doing now. However, as of September 15, this will not only be an offense, but also - in the amended Criminal Code - a crime. According to our sources, the police will not take the refugees to a registration point (as they are doing now) but take them in custody and send them to court.
Then, they will be wither expelled or sent to prison.
This is precisely the reason why Viktor Orban urges the building of the fence, as this is the only way to to ensure that the mass of refugees will go into the transit zone, and do not walk through the green border.
So it won""t make a difference if the refugee wants to enter the Hungarian territory legally or illegally, they will almost certainly be deported.
But what if they are trying to break through en masse?
It may well be, of course, the massive rejection of applications will create outrage and groups of refugees will rebel and try to break through the territory of Hungary.
A member of the Government said that the government expects and is prepared to break such attempts.
They have therefore ensured that the army is deployed at the border. (The parliament will vote for the required change in the law on the 21 September - it will take two thirds of the parliament to vote for that). The protection of the border will still be made by the police, but beyond every policemen there should be 2-3 soldiers.
The soldiers and police officers will not have fire command, the police will use already existing instruments to disperse the crowds: water cannons, tear gas, batons.
A government source said they expect more such "dispersing scenes" in the coming weeks.
Where does this strict action lead?
The government estimates that the crackdown will have two consequences:
1. The people smugglers and refugees realize that the can""t get to the EU through Hungary: they need to find another way.
2. Serbia will also change its attitude, and not facilitate the smooth transit of the people through it""s territory. After all, tens of thousands jammed the Hungarian border with Serbia can cause serious problems.
According to the Hungarian government plans the great influx of refugees to the Serbian-Hungarian border will come to an end by Christmas.
However it is naive to think that the refugees and people smugglers will not look for other avenues. The government thinks one possible scenario is towards Croatia (Romania also possible, but less likely, as it represents a huge detour to Germany).
According to the government""s calculation the rivers in the Croatian-Hungarian border, Drava and Mura will deter refugees and people smugglers to take the direction towards Hungary, leaving the way through Slovenia, which is no longer the concern of the Hungarian government. If they refugees wanted to come en masse from Romania or Croatia, the government did not rule out building there a fence, too. (no decision yet about this).
According to a government member we should prepare for "disturbing pictures" as of next Tuesday on the Serbian border."
 12.11diskuterka15 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 21:05:38)
Dánové už toho mají také dost http://zpravy.idnes.cz/migranti-dansko-nemecko-dopravni-spojeni-f1r-/zahranicni.aspx?c=A150909_171322_zahranicni_aba
 Hr.ouda 


to je zajímavý, že tady každej gaučák ví  

(8.9.2015 20:20:58)
JAK SE SPRÁVNĚ PRCHÁ

Každej Mazánek z rodina.cz poučí uprchlíka, kterej je na cestě už dva tři měsíce, jak má prchat a kolena pěkně k bradě

 januska.1 


Re: to je zajímavý, že tady každej gaučák ví  

(8.9.2015 20:33:07)
Mám z nich strach.Jsou toiž mezi nimi nebezpeční islamisti,kteří založí tiché skupinky.Tihle lidé vidí akorát blahobyt v Německu.Nikam jinam nechtějí.To jsou váleční uprchlíci?
pro ty,kteří jim fandí-míří jich sem další miliony,takže se můžete radovat...
 Monty 


Re: to je zajímavý, že tady každej gaučák ví  

(8.9.2015 20:34:42)
Tak. Každý syrský dítě má plenky futrovaný Semtexem... české výroby. ~;)
 Kafe 


Re: to je zajímavý, že tady každej gaučák ví  

(8.9.2015 20:38:07)
Monty - k tomu semtexu. Jsem četla někdy po revoluci článek, jak se Izraelci přijeli podívat do Explosie, jak se semtex vyrábí. Oni totiž měli několik vzorků, ale každý měl trochu jiné složení a to je mátlo. Při prohlídce zjistili, že to tam ženské naměřují od oka - ždibec tohoto, ždibec tohoto. :-)
 Monty 


Re: to je zajímavý, že tady každej gaučák ví  

(8.9.2015 20:39:23)
Liško,
~;)
 Kafe 


Re: to je zajímavý, že tady každej gaučák ví  

(8.9.2015 20:35:24)
janusko - nechci tě strašit, ale islamisté mají vesměs evropské pasy a létají si letadlem. Ti by se netáhli pěšky přes Balkán. ISIS i Al-Kajda mají peněz dost, aby se o své lidi postarali.
 januska.1 


Re: to je zajímavý, že tady každej gaučák ví  

(8.9.2015 20:48:05)
Liško,ale vždyť několik teroristů mezi nimi zadrželi.A pokud se chtějí hromadně dostat do Evropy,není lepší příležitost.

Vždy jsem s Tvými názory souhlasila,nyní bohužel nemohu.
 Kafe 


Re: to je zajímavý, že tady každej gaučák ví  

(8.9.2015 20:51:43)
janusko - to říkají Maďaři a kdo ví jestli vůbec. Jenže ti toho nakecají. Orbán potřebuje nějak ospravedlnit to brutální zacházení s uprchlíky.
 Gertruda 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:33:20)
Hlavne musi byt ponizene vdecny a trpelivy, nezapomen!
 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:54:55)
Přečetla jsem diskusi a musím přiznat, že nechápu, jak mohou být některé duševně zdravé dětné ženy s IQ v rámci normy takový hrozný krávy. Na druhé straně, prošlo otrokářství, prošly koncentráky, prošla padesátá léta a gulagy, takže asi můžou.
 Rodinová 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:55:58)
Ono IQ nejak souvisi s detma a se zdravim?
 Gertruda 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:59:13)
Alruane tam nema implikaci, ale logickou spojku A.
 Jaana2 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 20:59:07)
je nebytyčný rozdíl mezi útokem a mezi obranou. Pokud např. ve II.SV byli lidi hnáni do koncentračních táborů, byl to útok. POkud dnes zachytáváme nelegály a snažíme se je korigovat, je to obrana.

já se zas divím, že toto nedochází sluníčkářům
 Jaana2 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 21:00:52)
viz třeba zde :

http://svobodneforum.cz/cyril-hoschl-evropa-ma-posledni-vterinu-k-sebeobrane/


Teď to bude vypadat, jako že si protiřečím, ale říkám to s plným rozmyslem: důvod bát se je, jejich kultura a způsob života často s naším slučitelné nejsou a naše hodnoty si neuhájíme, budeme-li k problému přistupovat stejně sebevražedně jako dosud. Je totiž třeba velmi bedlivě rozlišovat mezi kulisou vnějšího nepřítele a nepřítelem skutečným. Není možné tolerovat netoleranci a nebránit zlu. Nemáme proti sobě britské koloniální důstojníky, jako Gándhí, ani poměrně neurčité zlo, jako Tolstoj, ale náboženské fanatiky podřezávající nemilosrdně nevinné civilisty, turisty a humanitární pracovníky jako podsvinčata a ještě si hrůzné videozáběry těchto jatek s gustem vystavující na internetu. Jestli se někdo domníval, že nacismem nebo komunismem se dalo prokolaborovat k celkem spokojenému životu, pak se sice často mýlil, ale domnívá-li se to i nyní v souvislosti s radikálním islámem, mýlí se zcela určitě.
 Kafe 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 21:03:57)
Jaaano2 - a to je přesně to, před čím ti lidé utíkají.
 Hr.ouda 


Alraune 

(8.9.2015 20:59:59)
aspon si už nemusíme klást otázku ,JAK TO, ŽE TO BY,O MOŽNÝ?

POLYENKY třicátých let v Německu prostě VEDELI, že jim zlý Žid ukradne nemluvně a z rituálních důvodů ho zamorduje....mysleli to dobře se svou rodinou, svými dětmi, svojí kulturou !
 januska.1 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 21:01:01)
Hm,to nikoho nenapadne,kam až může neomezené přijímání azylantů vest?V Libyii prý čeká další 2 mil.azylantů.
Kdo tohle všechno organizuje?Převaděči chtějí vytřískat prachy,tak lidi doslova verbují(dle svědectví).Bylo by asi lepší dát peníze na tyto země,ne sem nastěhovat x milionů muslimů.
 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 21:04:01)
A jak bys na zem, kde je občanská vállka, chtěla dát peníze. Myslíš, že kdyby Srbům a Chorvatům dal někdo peníze, byli by přestali válčit? Nebo jak si to představuješ?
 Pam-pela 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 22:00:05)
Alraune a jak si to třeba představuješ ty?
Jak myslíš, že to bude pokračovat dál?
Kolik imigrantů je schopna Evropa přijmout, aby ještě zůstala Evropou s Evropany?
A máme na to - sílu, prostor, prostředky - když nejsme schopni zajistit ani "svoje" potřebné?

Qui bono - to, co se to děje ohledně přívalu naprosto jiného nám neznámého etnika - s jinou kulturou, tradicemi, prioritami, svědomím a morálkou...a jiným zdravotním zatížením? Tohle už opravdu není rozumná míra, protože to zdaleka nekončí, je to začátek.
Malá část se přizpůsobí a "zapadne", ale když se z menší části stane velká nebo později většinová část, vyhrává ten silnější (ne ten kulturnější a mírumilovnější).

Děsí mě to...už i proto, že už před několika desetiletími tu byla historická prognóza, která se teď poměrně přesně naplňuje...pokračuje to "dle plánu" a konce jsou v té prognóze dost děsivé - pro nás, samozřejmě.


 Chloé 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 22:02:11)
Prosim Te, stehovani narodu uz bylo, ruzne migracni vlny, valky atd taky. Ceho se Ty osobne bojis ? Tak to tu za sto let bude vypadat uplne jinak a Evropa se treba nebude jmenovat Evropa. No a co ?
 Pam-pela 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 22:13:10)
Chloé, ještě nikdy nebylo na světě přes 7 miliard lidí, od roku 1960 jsme zdvojnásobili počet lidí na planetě, někde tu tabulku mám, nechce se mi ji teď hledat, opsala jsem si ji, bylo to zajímavé, jak počet lidí závratně roste. Pokud by to šlo dál dle prognóz, do roku 2025 by tu měla být myslím cca 12 miliard lidí, atd...
Je jasné, že se sem vejde určitý počet lidí - jestli pamatuju správně, tak planeta má za současných podmínek uživit 25 miliard. Prostě budeme přemnožený druh. Jasně, že si planeta sama pomůže, je to v přírodě běžné, to je asi normální jev.

Ale co se týká téhle umělé migrace - samozřejmě jsou lidé rádi tam, kde je líp...a je to jednodušší někam se přestěhovat, než si tvořit vlastní svět.
Jde o to, kolik lidí se může přimísit, aby zůstal ten původní kontinent původním kontinentem s původními obyvateli....a nakolik se ti noví obyvatelé budou chtít přizpůsobit tomu světu, do kterého přišli, aniž by nechtěli přizpůsobit nás jejich světu. Asi než to překročí určitou hranici zvratu.

Pokud si to lidi neuvědomí, poměrně záhy to uvidíme všichni a i se to naprosto úzce dotkne nás všech. A bude pozdě něco měnit.

 Chloé 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 22:16:47)
Pam pelo,
myslis, ze ty zmeny budou tak rychle, ze zasahnou do Tveho zivota ? Mne je 38 a myslim, ze to tu celkem v poklidu dotlucu ~;)
 Martina, 3 synové 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 22:17:56)
 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 22:22:21)
Tvořit vlastní svět, to si představuješ jak? Vyčítáš Chorvatůma a Srbům, co tu žijou, že netvoří vlastní svět v u nich doma?
 Pam-pela 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 22:37:30)
Chorvati a Srbové jsou Evropani...jejich mentalita je podobná té naší a nejdou jich sem milióny, že?

Hele, ono koneckonců si vezmi třeba "naše" Cikány, žijí s námi už hodně dlouho, dokázali se pěkně přizpůsobit (ve smyslu plně využít to, co jim je nabízeno) a pochopili, jak co funguje ...ale my pořád jejich mentalitu nechápeme.
Třeba to, že je potřeba jim určit hranice a že benevolenci chápou jako naši slabost.
Že mnoho z nich preferuje jiný způsob života, jejich priority jsou jinde atd...že by potřebovali žít ve skupinách a kočovat - nebo aspoň jejich velká část, která se přizpůsobit nechce (což chápu).
Takže mnoho z nich využívá naší slabosti a ochoty o ně pečovat.
Zorientovali se naprosto s přehledem.
A my je máme za chudáčky, kterým se musí sypat horem dolem.

Pochopit jsme to za ta léta mohli - no, koneckonců za socíku to i tak bylo, i ve škole jsme jejich mentalitu probírali :-) poměrně podrobně. Ovšem teď se to nějak vymklo.

A protože jsme tak hodní, chápaví a tolerantní, přivítáme s otevřenými dveřmi ještě vzdálenější mentalitu, s úplně jinou kulturou a způsobem životem jiného vyznání, jiných životních hodnot, jiným přístupem k životu a smrti, jiným temperamentem. To by nebylo tak alarmující, pokud by to bylo pár promile jako dosud - ale je to v naprosto rizikovém počtu.
No, a tak do toho... ~d~
 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 22:59:09)
Chápavých a tolerantních vidím mnohem méně, než bych chtěla.
 cinnamon 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 7:17:36)
Možná je to taky tím, že tady jsou zkušenosti se zcela odlišně nastavenými pravidly pro různé části společnosti. Stejný zákon - to ano, ale zcela jiný způsob náhledu, posuzování, vymahatelnosti. Stačí se podívat na rozdíly mezi majoritou a romskou minoritou. Třeba v tom hraje roli i obava ze stejného vývoje v případě této minority.~d~
 aky 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 22:37:22)
... Pokud by to šlo dál dle prognóz, do roku 2025 by tu měla být myslím cca 12 miliard lidí, atd...
Prosim Ta, uz pred 100 rokmi tu boli prognozy o tom, ze Zem uzivi maximalne nejake 3 miliardy. Dnes je nas 2x viac a kedze sa veselo rozmnozujeme ( a priberame) dalej, bod zvratu zjavne dosianuty nebol. Ale pokojne sa strachuj dalej.~3~
 Pam-pela 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 22:45:06)
aky, už dlouhá léta umírají lidi a vůbec malé děti v Africe hlady...aspoň nás masírovala a dojímala média už za mého mládí nafouknutými bříšky malých Afričánků ~d~. Od té doby se celkem nic nezměnilo.

25 miliard lidí je ale dost, že jo?
Je to skoro 4x víc, než nás je teď.
Na Sibiři bydlet nebudou, na pólech asi taky ne, ani na Sahaře, deštné pralesy vymírají, vznikají nové pouště, obyvatelná plocha, i ta, která dává obživu, mizí. Když nás bude 4x víc, bude mizet 4x rychleji...ubude i (pitné) vody.

Věřím, že se máš dobře a že si myslíš, že to tak musí být navěky...ale nemusí. Sytý nevěří.

S počtem obyvatel na planetě nic neuděláme, i když je jasné, jaká populace roste, bránit v rozmnožování jim nepůjdu.
Ale moc bych si přála, aby Evropa zůstala co nejvropštější, a myslím, že je to to příliš idealistické přání.

 aky 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 22:53:11)
...Na Sibiři bydlet nebudou, na pólech asi taky ne, ani na Sahaře, deštné pralesy vymírají, vznikají nové pouště, obyvatelná plocha, i ta, která dává obživu, mizí. Když nás bude 4x víc, bude mizet 4x rychleji...ubude i (pitné) vody.
Do svojej jednoduchej rovnice ( x4 a odrataj 5) si zabudla zaratat vynaliezavost, tvorivost a schopnost ludstva prezit.~3~
 Pam-pela 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 22:56:43)
ale aky, jsi idealistka ~:-D (a nedávno ses idealistům smála).
Tak přežít jako druh určitě ano, ale nikoliv v plném (ba ani většinovém) počtu. Vlastně ani nevím, jestli bych chtěla být ta přeživší, spíš ne...vlastně určitě ne.



 aky 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 23:30:38)
...aky, jsi idealistka
Asi ano a uznavam, ze vzhladom k tomu, ze ludstvo uz 2x vymrelo a 8x si vyhodilo planetu do luftu su na miestene apokalypticke scenare realistov. Polepsim sa.~3~
 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 23:00:18)
Jó, evropštější. Co sem nalezlo z blízkého Východu křesťanství, už to tu není takové :)
 Pam-pela 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 23:11:21)
Alraune, o náboženství jsem snad ani nepsala, psala jsem o mentalitě a tradicích,životních preferencích a morálce a svědomí. A tu mají různá etnika různě posunuté i v dnešní "humánní" době.
Ale přece jen dva tisíce let je už nějaká poměrně nezanedbatelná doba ~d~.
Kolik žilo tehdy na zemi lidí teda nevím...pobíjeli se ovšem tak nějak podobně, to se zas tak nezměnilo. Boje o výhodné výnosné území a obživu.
 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 23:15:56)
Tady u nás je to tisíc let, ne dva tisíce. V osmém století tu měl o křesťanství páru jen málokdo a ještě v jedenáctém století většina lidí v podstatě křesťanství nechápala, lépe řečeno, chápala ho asi na úrovni Haiťanů. Vyměníme bůžky za světce a jedem si po svém. No a začátek dvacátého století už zas šlus. Když se to vezme kolem a kolem, my se islámu opravdu bát nemusíme.
 Pam-pela 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 23:18:53)
Alraune, chtěla bych ti věřit, ale obávám se, že to může být úplně jinak, koneckonců jsem to psala v těch prvních řádkách.
No nic...uvidíme ~d~.
 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 23:20:07)
Víš, co se říká? Kdo se bojí, sere v síni, což teď dělá podstatná část české společnosti. Možná za to může podlomené národní sebevědomí, nevím.
 petluše 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 5:55:50)
Alraun a co děláš ty, když se nebojis. Ovlivňuješ zprávy v Blesdku aby byly pro uprchlické? Pojedes za Vrabelem? Možná by stačilo do Bělé, tam jsou dobrovolníci vítaní. Pokud už pises silná vyjádření tak jsou něčím podložena? Nebo sereš v síni a vestis si u toho?
 Pam-pela 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 9:48:01)
...aha, Alraune je z novin....tak to už chápu ty příspěvky.
Neměl by být novinář neutrální? Nebo aspoň co nejvíc neutrální?

Minule na Novinkách fotky mrtvolky chlapečka, fotky tatínka, tety...teď zas o zlé kameramance (asi taky nebyla neutrální)...tyjo, co to je???
Na obědy, na nemoci, na nemocné děti a staré lidi, dlouhodobě nemocné, nemohoucí, na vodící pejsky se tu pořádají sbírky víček a výběr peněz, protože stát nemá na to "nadstandardně" pomoct svým trpícím.

Proč v nás média vyvolávají umělý soucit, CO za tím je, komu se tohle šílenství hodí?
Dokázal by mi někdo vysvětlit, kdo na tom, aby sem přišlo co nejvíc cizinců naprosto odlišného etnika atd., vydělá? Je to kšeft?

Na světě je minimálně polovina lidí, co žijí pod hranicí chudoby, "potřebných" dětí je asi jedna miliarda.
730 000 000 obyvatel Evropy představuje asi 11% podíl na světové populaci (údaje k roku 2005).
Takže pozor, Evropa má pouze 11% počtu světové populace!
Koho teda a jak dlouho budeme zachraňovat, než budeme sami potřebovat pomoct?
Kde je ta únosná mez?
Koho a proč někoho tak najednou chytil ten charitativní běs?
 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 9:59:47)
Myslíš, že novinář jako soukromá osoba nemá mít názor? :)
Novinář by neměl manipulovat s fakty, proto mě dost dráždí, když sem někdo nalinkuje článek a tvrdí, že je v něm něco jiného, než v něm opravdu je.

Ďábel se skrývá v detailu, v tomhle případě v interpretaci detailu.
 Pam-pela 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 10:17:00)
Alraune a upřímně - myslíš si, že se opravdu v médiích nemanipuluje s fakty?
Ne, vím, že mi k tomu nemůžeš napsat nic...
Většina lidí žere přesně to, co se od nich chce - co se jim předkousané předloží.
Média mají obrovskou sílu a vliv a lidi myslí tak a dělají přesně to, co se od nich požaduje.

Někdy dokážu rozklíčovat proč, ale tady opravdu nevím. Proč by si někdo z Evropy pod sebou podřízl větev?

 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 10:25:04)
Pokud si myslíš, že média někdo úkoluje, tak ne. Pokud máš na mysli "ztraceno v překladu", tak často. Většina věcí se nedá precizně vysvětlit na ploše tisíce znaků, takže spousta toho padne za oběť zkratce. To, co bys normálně napsala za ale, jde pryč. To, co lidi nezajímá, jde pryč. Mediální obraz je zkreslený, ale ne proto, že by to řídili ilumináti, ale prostě proto, že je málo času, málo místa, hodně informací a že vysvětlení nikdy nedožene zdrojový článek.
A lidi čtou převážně titulky :)
Přdvedu.
Titulek je: Mrazivé: Přejeli královnu
Text: CHovná ovce, která vyhrála titul Královna vlny, včera večer vběhla pod traktor a veterinář ji musel utratit.

Nebo POtrvrzeno: Jsme potomci hlemýžďů
Studie doktoranta na AKademii šermu a šarmu v NOvé Guinei tvrdí, že jsme potomci hlemýžďů, seriozní zdroje to však vyvracejí.

 Pam-pela 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 13:56:17)
Alraune, kouzlo nadpisu chápu, je to to, co prodává. A obrázky.
Na ilumináty nemám názor, nevím.

Ale nejsem slepá a vidím naprosto jednostrannou masáž médií, a TO je mi divné.
To nejsou neutrální oboustranná fakta, to je manipulace s veřejným míněním.
Proto by mě zajímalo, CO nebo KDO za tím stojí.
A není to přirozená reakce na to, co se děje v Sýrii a kolem, je to uměle vyvolané a proto mám obavu. Docela velkou.

Jinak války byly, jsou a doufám, že jednou nebudou :-).
Ale zatím nikdy nehrozilo takovéhle stěhování národů (podporované médii v režii koho?). A proč?
Tohle je pouhý malý začátek.




 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 16:36:01)
Ty máš ráda konspirační teorie, že? :)
 cinnamon 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 8:01:05)
Alraune, nebyla bych tak idealistická - islám k některým praktikám není o nic tolerantnější než křesťanství...
 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 9:42:29)
Proč idealistická? Já islám rozhodněne nepodporuju, je to náboženství, se kterým bych se neztotožnila. Nicméně, zatím mi tu vnucovali Velikonoce a Ježíška a ne Aláha a Ramadán.

Na druhé straně, můžu mít ráda křesťany, budhisty i muslimy, vadí mi jen ideologie, ne lidé, lépe řečeno, vadilo by mi, kdyby mi ty ideologie někdo vnucoval. Obecně si myslím, že tahle východní náboženství pro nás nejsou a co vznilo na poušti, má se tam taky praktikovat. Vlastně je zvláštní, že Evropané si svá vlastní náboženství neudrželi, i když jinak je euroatlantická civilizace úspěšná.

Když náboženství opustí svá vlastní prostředí, přestanou dávat smysl, minimálně doslovný výklad. Energie, na kterou jsou napojená, už tam není. Rigidní víra narušuje schopnost lidí poslouchat instinkty a napojit se na mentální energii (magik by řekl égregor) místa, kde člověk žije. Platí to ale i o epochách, pohanství, praktikované teď jako "living history" už taky nefunguje.
A proto, vážení přátelé, Češi nejvíc "uctívají" ten měsíc. :D
 Pam-pela 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 9:50:39)
Alraune, energie tam je stále...právě, i když nemusí být vidět, energie (a informace) nezmizí nikdy, ale může slábnout a měnit se...časem.
Energie náboženství není vázána k místu, to má člověk v sobě a nese si ji tam, kam jde.

Jak dlouho trvá, než se člověk začlení do většiny?
5 generací?
Obávám se, že v tu dobu bude většina někde jinde, než známe.
 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 9:58:09)
POdle mě energie náboženství vázaná k místu je, proto náboženství metamorfují v jiných podmínkách. Pravoslaví je jiné, než katolictví, atd.
 cinnamon 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 14:48:22)
Alraune, ano, z velké části souhlasím. Nicméně ono napojení na místo nezaniká okamžitě - náboženství slábne, ale může s sebou nést taky jiný efekt. Pokud tvoří silnou součást života, vázanou na zvyky, pocitový doprovod a najednou začne tato složka slábnout, určité podněty, které byly dříve sytivé, už nejsou prožívány tak uspokojivě - a ve snaze po znovunabytí nebo znovuobnovení onoho slábnoucího a ztraceného se často jako protiproud objevují snahy o purismus, tradicionalismus, zájem o duchovní obnovu daného směru a to s sebou mnohdy nese daleko radikálnější náboženské i životní projevy. Souhlasím s tím, že mnohé snahy o rekonstrukci čehosi dříve či jinde autentického na jiném území a v jiné době mohou působit až úsměvně, ale to nic nemusí měnit na snaze znovu nalézt svou autenticitu, svou pozici, vymezit se vůči ostatním. Pokud počítám jakákoli velká náboženství, byť existující na nepůvodním území (jak jsi sama upozornila, ani u nás není křesťanství původní), která jsou podpořena kulturními tradicemi, životním stylem apod. - jejich případné slábnutí či zánik na daném území je věcí mnoha a mnoha generací... Při prvním setkání s daným územím se chovají zcela jinak - spíše se primárně vymezují a expandují. S egregorem - budiž - hodně záleží na tom, nakolik jej vnímáš jako jen tvořenou entitu odkázanou na ty, kteří jej utvářejí, nebo jako entitu sice původně utvořenou, ale posléze mající vlastní potenci ke svému zachování a existenci.~d~
 Persepolis 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 10:09:51)
Takhle nějak to vidím i já, Alraune ~R^
 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 22:07:10)
Naprosto neznámé etnikum? Nejsou to mimozemšťani:)

A jak já to vidím, je dost nepodstatné, protože nemám žádnou výkonnou moc, aby s tím cokoli dělala.
Nicméně si myslím, že celá situace buď přinutí EU potvrdit svůj smysl a vystupovat jednotně, nebo to naopak vynutí transformaci v něco jiného.
Nepochybuju o tom, že EU má prostředky na to, aby krizi zvládla, že by se mohla zapojit OSN, že národní armády mají nemocnice, ale taky lidi vyškolené na krizovou komunikaci a taky si myslím, že teď už je jasné, že i lokální konflikty se mohou stát globálními a nelze je řešit izolovaně.
 Pam-pela 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 22:25:04)
Alraune....ale ano, je to jiný svět. NAPROSTO jiný svět...
Koneckonců uvidíš, i když byla bych raději, kdyby ne.

A co se týká toho, "že EU má prostředky na to, aby krizi zvládla" - tak dovol, abych se zasmála, nezvládá už teď - a nejen uprchlíky.
EU je uměle vytvořený svět s nějakými virtuálními financemi a fiktivními přerozděleními a přelíváními a o její budoucnosti si taktéž nedělám žádné iluze...

Ale ani nechci diskutovat (akorát jsem se tentokrát neudržela), já jen že jsem si myslela, jaká jsem v určitých věcech naivka a koukám, že teda v určitých věcech mě předčí ti/ty, o kterých jsem si myslela, že jsou přísně racionální.

 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 22:29:51)
Co uvidím? Myslíš, že neznám žádné Syřany, Iránce, Alžířany a Pakistánce? :) Bydlím s Pakistánci v domě. My v Praze si celkem dovedeme představit život v "multikulturní" společnosti.
 libik 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 22:31:25)
To, že je EU bezradný politický systém, je evidentní a já hlasuji pro její federalizaci, třeba to uprchlíci urychlí.
 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 22:33:35)
Jo, federace, to bychom se možná i zbavili prezidenta.
 Lexi. 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 23:04:04)
"nechápu, jak mohou být některé duševně zdravé dětné ženy s IQ v rámci normy takový hrozný krávy"
???? ~8~ to je tedy diskuzní příspěvek na úrovni
 Rodinová 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 23:07:04)
Lexi, ja uz to taky komentovala, nechapu souvislosti mezi zdravim, detmi, IQ a schopnosti mit vlastni nazor.
 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 23:11:04)
UVedené atributy měly jen ilustrovat, že se tu debilně neprojevuje žádná spodina, ale "sůl země".
 Astrid 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 21:07:56)
Lisko,
to je tema... nektere komentare si musim zapsat:
"kontejner na trideny odpad"
"kazdej gaucak vi, jak se ma spravne prchat"
" Evrope vypukne valka, tam prvni co udela je, ze si odpare loga z obleceni a mobil zakope na zahrade"
"plenky futrovany Semtexem... cesky vyroby"

Smutne. Co vice rici.

Technicka poznamky, pro ty uvedomele matky, ktere nevideli nazivo prislusnika zminenych narodu, natoz uprchlika: deti v techto zemich nemaji hracky ani v bohatych rodinach. V tebch bohatsich dostanou nekdy okolo 3 let chytry telefon a maji tik na prstu od posouvani... kultura hracek tam neni. Je to proste jine.


 Astrid 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 21:09:18)
Tedy, smutna je ta situace, vyse zminenymi komentari jsem se naopak pobavila.
A o tom gaucakovi necham nekam vytesat...
 Papillon 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 21:11:51)
Neuveritelne ~8~

Kdyz shrnu par prispevku, tak spravny uprchlik by nemel kourit (sama priznavam, ze bych v jejich situaci kourit zacala, takze ja bych napr. u mandelinky neprosla), mel by pokorne prijimat kazdou pomoc a tu hmotnou pak vsude s sebou nosit (chleby), rozhodne by nemel touzit po nejake konkretni zemi (byt v ni ma treba zname nebo umi trochu jeji jazyk), nemel by mit lepsi mobil, nez jeden zdejsi nick (na nej si nevzpomenu), i kdyz pro jistotu by nemel mit mobil zadny a se zbytkem rodiny, ktera zustala doma, jednoduse prerusit kontakt - vsak ti, co utikali na zacatku 20. stoleti, to take nemeli lehke, tak jakypakcopak!!
 Lassiesevrací 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 21:17:20)
"Kdyz shrnu par prispevku, tak spravny uprchlik by nemel kourit (sama priznavam, ze bych v jejich situaci kourit zacala, takze ja bych napr. u mandelinky neprosla), mel by pokorne prijimat kazdou pomoc a tu hmotnou pak vsude s sebou nosit (chleby), rozhodne by nemel touzit po nejake konkretni zemi (byt v ni ma treba zname nebo umi trochu jeji jazyk), nemel by mit lepsi mobil, nez jeden zdejsi nick (na nej si nevzpomenu), i kdyz pro jistotu by nemel mit mobil zadny a se zbytkem rodiny, ktera zustala doma, jednoduse prerusit kontakt - vsak ti, co utikali na zacatku 20. stoleti, to take nemeli lehke, tak jakypakcopak!!"

Papillon, správně. Až na detail. Rodinu bys doma nechat nemohla, protože pokud jdeš z války, nemůžeš je tam přeci nechat! To je logický. Bez harantů a těhotný manželky jsi jen ekonomickej imigrant.
 Ropucha + 2 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 21:22:41)
"Bez harantů a těhotný manželky jsi jen ekonomickej imigrant."

Ano.
Lstivý vyčuránek, kterého to doma přestalo bavit a ze samé rozežranosti přeplaval Středozemní moře na pneumatice, aby trochu nadzvedl mandle slušným Evropanům.
 Lassiesevrací 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 21:23:48)
"ze samé rozežranosti přeplaval Středozemní moře na pneumatice"

~t~
 Papillon 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 21:27:48)
~;)
 Astrid 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 21:22:46)
a detem pro tento ucel zakoupit hracky...
 daba+holčička 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 21:52:19)
Nevim jak ty, ale já bych teda haranty ve válce nenechala, to bych raději zůstala s nima ~d~

A podle mě by uprchlík měl mít především pokoru a trpělivost, protože o něco žádá. Je už jedno jestli má sandály z pneumatiky nebo adidasky.

A zas tak do hloubky to nesleduju, ale přijde mi, že uprchlíkům chybí nejvíc informace.
 Lassiesevrací 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 21:54:14)
Dabo, to byla ironie Protože ten, kdo děti s sebou bere, je zase označen za nezodpovědného. Já bych se nehla ani bez kolií, ale nevim, jestli by je vzali na člun. Strašně jim táhne z huby.
 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 21:59:17)
Oni už nejspíš o své kolie přišli :( I o jiné věci. A vím, jak se cítěj. Cítěj se jako já, když mám panickou ataku. Možná by jim místo chleba měli dát neurol,možná jim tam pár platíček pošlu. To je lepší, než cigarety.
 Lassiesevrací 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 22:00:38)
Neurol je slabá káva. Na to, co mají za sebou.
 Lassiesevrací 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 22:02:39)
Kam jste co vezli? To ses stěhovala ty? Já myslela, že šel manžel...
 Lassiesevrací 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 22:05:35)
~t~~t~~t~
Jo tak. Já už jsem nějak mimo, jdu spát ~t~
 Lassiesevrací 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 22:07:18)
Mělas manžela opít, uspat a dovézt na cizineckou polici jako nelegálního migranta. Třeba by ho odvezli do Maďarska a měla bys klid.
 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 21:56:07)
Když odněkud utíká, neimplikuje to ještě, že budeš trpělivá a pokorná. Po pravdě, traumata málokdy z lidí udělají pokorné a trpělivé bytosti.
 Líza 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 21:59:45)
Ona představa, že člověk může třeba rok dva bejt setrvale trpelivej a pokornej, je docela zvláštní.
 Astrid 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 21:21:41)
Tady tezko budu sirit osvetu, ale ti lide jdou do Nemecka, protze nic jineho neznaji.
Kdysi jsem chvili zila v podobne zemi, a Nemecko byla jedina Evropska zeme kterou znali. Ostatni byly pod jejich rozlisovaci schopnosti. Proto chteji do Nemecka... je v jejich domovine ustni formou definovan jako raj na zemi.
A kazdy z nich zna nekoho kdo zna nekoho kdo v Nemecku zije.
Nijak si neberu osobne, ze v Cechach nikdo zustat nechce... chapu proc.


 petluše 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 21:24:42)
Astrid, ale pak nebudou kvóty fungovat, ne? Jak se budou cítit ti,kteří vytáhnou los ČR? To je asi ještě dorazí, ne?
 Astrid 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 21:36:11)
Souhlasim.
Kvoty jsou populisticka retirika zemi, kam uprchlici smeruji.
A pro okoli ocekavam, ze je to priprava na to ze pak budou vyjednat ekonomickou kompenzaci, kdyz se tedy uvoli a "nechaji" si je.
 petluše 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 21:41:46)
To zní logicky.
 Jaana2 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 21:43:31)
Aiman Mazyekje zde jasný příklad roztahování muslimů - pravidlo žáby v pomalu se zahřívající vodě, až se žába nakonec uvaří.

Povolí se jedno, budou chtít další - na úkor původního obyvatelstva
 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 21:45:32)
Hm, takže křesťanské svátky tu křesťané mají na můj úkor? :)
 Chloé 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 21:46:51)
Alraune, tak samo, v laicke republice nemas mit ani nedele ! ~:-D
 Chloé 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 21:48:26)
spis jsem mela napsat sekularizovane.
 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 21:51:42)
No, dost mě sere, že tu neslavíme úplňky, ale já bych je měla stejně pracovní. To věštím :D
 Chloé 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 21:53:02)
Kdyz bude dost vestcu, tak to prosadite ~t~
 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 21:46:14)
Milá zlatá, prostě ten článek je o něčem jiném, než si tady psala. Co to přiznat? Četlas ho vůbec?
 Rodinová 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 21:30:03)
Je mi tu z vas smutno...sezerte se, pro zacatek virtualne, to nam vsem moc pomuze~:(
Tolerance k nazorum a postojum druhych vam asi nerika nic.
 Lassiesevrací 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 21:56:50)
Rodinová, tak se tak nepohoršuj. Trochu se tu přeme, pravda, ale výsledkem diskuze bude Manuál pravého uprchlíka. A soudě podle čísel, náklad by mohl být vysoký.
 Rodinová 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 22:15:35)
~t~~t~
Manual uprchlika...
Ja se nepohorsuju, jen se mi nejak neudelalo dobre.
 Eilatt 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 21:39:10)
Drahým telefonům se nedivím, ale mentalitě některých ano a tomu, jak se Merkelová a slpo zbláznili, tomu taky.~;)
Někteří z nich nejsou váleční uprchlíci, ale ekonomičtí, to je taky fakt. Zrovna jsem četla na americkém serveru diskuzi o syrských uprchlících, jeden syřan prohlásil, že oni chtějí do "rich countries". naprostá většina diskutujících američanů je proti takové nekontrolované emigraci.
Já nevim, ale tohle není o tom, že si zachraňuju život....chtějí vyší dávky a standard. nkteří jdou za příbuznými, ale každý z té hordy příbuzné an západě nemá.

celé to zavání obrovským průserem, příklonem evropanů k pravicovému radikalismu a ještě horšími věcmi, co nás čekají. Cesta do pekla bývá dlážděna dobrými úmysly a v tomto případě i nekonečnou naivitou.
 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 21:43:02)
Jasně, dávky. Ty víš, jaké jsou kde dávky?
 Eilatt 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 21:48:40)
jasně, určitě budou dávky vyšší v makedonii, nebo Turecku, než ve Švédsku či Německu že.
 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 21:54:05)
Po pravdě, neprchám, takže nemám ani ponětí, jaká je sociální politika v Turecku, a taky vím kulový o tom, jaké dávky jsou v Dánsku, Norsku, Finsku a Švédsku... prostě to nevím. Ale možná, že si to na těch super hi tec telefonech vygooglí, když najdou free wifi.
 Eilatt 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 22:05:15)
Jasně že vygooglí, tam anjdeš vše. Teď jsem zrovna četla, jak je to na fejsu a jinde vymakaný, spousty rady kudy se nejlépe do evropy dostat a za kolik. Dokonce inzeráty na cesty do Evropy, aneb pašeráská cestovka "Džermany". Určitě tam budou i rady, kde to je finančně nejlepší ~;)
 LiValley 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 1:57:49)
Z kterych stranek jsou tyto informace?
Mimochodem pokud se budeme bavit o tom konkretnim pripade utopeneho chlapce.
Rodina nechtela emigrovat jen tak nekam, rodice maji sestru v Kanade, sestra jim financne pomahala. Zazadala pro ne o visa a chtela je sponzorovat. ( coz znamena docela dost velkej zavazek, deset let by rodina nedostala zadne davky)
Zadost byla zamitnuta protoze rodina nemela pasy. Sestra zaplatila i tu cestu na lodi. Otci udajne byl nabidnut azyl, po tom co se dostala fotka jeho mrtveho syna do medii a on ho odmitnul.
V Kanade je asi kolem 3% muslimske populace a nejak se tu lidi neboji sharia law v porovnani s Cechama kde je myslim jen 0.9% muslimu.



Mimochodem jsem tedy strasne rada, ze v Cechach presne vedej jake jsou to nazory na utecence, hlavne kdyz si je nekdo dela podle jednoho servru na internetu.

 Martina, 3 synové 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(8.9.2015 22:36:50)
Je to trochu od tématu, ale nikdy by mě nenapadlo, že se lidé budou rvát o místa ve vlaku, který je doveze do nějakého tábora v Německu...

Už dávno vím, že se stále dějí neuvěřitelné a nečekané věci, přesto jsem stále znovu a znovu překvapena.

Jak se člověk může připravit na budoucnost? ~k~
 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 0:11:51)
Ještě o uprchlících od Jana Vrobela, postřehy z Maďarska.

Na Keleti panuje atmosféra pasivity. Většina dobrovolníků nejsou Maďaři, ale Rakušané, Američané. Jsou prekvapeni, že jsme Češi. Není tu jediny politik. Nikdo si s těmi lidmi nechce mazat ruce. Lide na Keleti neumiraji, starají se o sebe navzajem a starají se o ně neziskovky. Dvě. Dohromady možná 30-40 lidi. Arabů jsou stále tisíce. Na místě je treba pomoc. Dobrovolníci, hygiena, jídlo, deky, děti jsou strašně vděčné za hračky. Byla tu holčička, co mi strasne svou bezprostřední usmevavosti připomněla malou Anežku od Tomáš Hečko, co nám dnes půjčil auto. Jsou ale i starci a zubozeni lidé ve velmi špatném stavu, zcela vyčerpání. Vzít je a na čas ubytovat by bylo požehnání, ale za převoz lidí hrozí vězení. Incident v Briszke byl ale fasismus prvního stupne a třesu se jen si na nej vzpomenu. Nevím, co bude s lidmi, kteří jdou 150 km po dálnici. Ani s temi, co utekli z Briszke po kolejich. Hrozí jim smrt, o tom jsem presvedceny. Češi, nebojte se tech lidi! Pokud projedou přes CR, což se během par dni může stát, privitejme je, postarejme se o ně, je to to nejmenší, co pro ně muzeme udelat. Jsou zubozeni a k smrti vystraseni. Závěrem bych chtěl rict, že neumím vyjádřit, jak hluboce mě děsí chamtivost, zbabelost a ubohost některých mých spoluobčanů. Kdyby ty lidi potkali, museli by se strašlivě stydět.
 Lexi. 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 0:16:47)
" Incident v Briszke byl ale fasismus prvního stupne"
- obávám se, že fasismus prvního stupne měl výrazně vyšší grády
 hbf 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 10:18:18)
Používá slova jako: prosím, děkuji. A nepoužívá slova jako: chci, musíte.
 Alca 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 0:30:17)
Tak já bych fakt neřešila chytré telefony, oblečení etc. Za a to dnes má opravdu dost lidí, za b zrovna telefon s přístupem k netu uprchlící využijí opravdu dost (když najdou net ale i na volání a komunikaci se zbytkem rodiny) a za c při cenách převaděčů je logické, že sem neutíkají lidé na hranici chudoby (ti zůstávají v uprchlických táborech v Turecku a spol. a mají víceméně nulovou šanci se sem dostat), ale spíš střední třída, pro kterou je chytrý mobil celkem normálka. Navíc z války přeci mohou prchat i boháči.....

Ale osobně si taky myslím, že válečný uprchlík by se měl projevovat tím, že hledá první bezpečnou zemi se slušnými podmínkami k životu a v té požádá o ochranu (a teprve pak řeší cestování jijinam včetně povolení k cestě) a ne že cestuje bez dokladů přes půl kontinentu.

Jinak k Maďarsku ono se to super kritizuje z vnějšího pohledu, ale vemte si, že jsou té vlně vystaveni už několik měsíců. Jejich kapacity (a to jak materiální, tak "lidské" a "emoční") jsou již dost vyčerpány, navíc jim za tu dobu nikdo žádnou pořádnou pomoc neposlal. Nedivím se, že jejich přístup byl už odlišný od toho, co ukazovali třeba Rakušané...... V Řecku už je to totálně výbušné a to nikdo samozřejmně nekritizuje, ale z Maďarska se udělá obětní beránek, neb jsou to ti z východu a navíc stavěli ten ošlivý plot (co na tom, že Francouzi taky oplocovali eurotunel a přístav v Calais). Faktem taky je, že ještě začátkem minulého týdne se Německo tvářilo na Maďary zle, že k nim pouštěli speciální vlaky s uprchlíky. Takže se divte, že se je snažili nepouštět rovnou dál do Rakouska a Německa.
 Vanka 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 10:05:33)
Jednoduše: nemá to být skupina několika desítek mladých perspektivních zdravým mužů. Ti podle mého názoru mají vše co mají investovat do toho aby zajistili ve své zemi mír a klid, aby se tam uprchlé rodiny mohli vrátit.
Alespoň tak si já představuju chlapa.
 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 10:16:28)
Ale oni asi nechtějí být chlapi podle tvých přestav. Možná prostě mají jen strach a snaží se utéct. To je normální lidská reakce. Útěk. Je to docela aktivní reakce. Reakce těch nejslabších je melancholie. Prostě zústaneš na místě a čekáš, až rána dopadne.

Vždycky jsem se divila, že lidi neutekli před inkvizicí, když věděli, že si pro ně přijdou. Utíkali jen ti bohatí, chytří, slavní... ti ostatní prostě čekali na kata. Možná byli optimisté, nebo fatalisté, každopádně na to doplatili, zrovna jako Židé, kteří neutekli včas.
Bojovat je hrozně abstraktní pojem. Já jsem "bojovala" proti komunistům, ovšem kdyby mě chtěli reálně zlikvidovat, tak jsem s tím nemohla nic dělat, prostě by přišli, zavřeli by mě, a někde bych v kriminále spadla ze schodů. Neměla jsem žádné reálné prostředky k boji. Mohla jsem jen chodit na demonstrace a možná házet kamení.
 Rodinová 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 10:23:22)
Alraune, a ti mladi zdravi chlapi mohou mit proste strach a opustit rodiny smerem Evropa, to je pochopitelne ... zatimco tady, kdyz nekdo vyjadri obycejnej strach z budoucnosti, tak se na nej jeci, ze je xenofob.
 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 10:29:32)
Ono jde o reálnost hrozby. Jejich hrozba je aktuální, ten český strach spíš iracionální a spousta věcí už je mem. Víčka, vemte si uprchlíky domů, znásilňování žen a dětí. A velká část názorů je prostě mind fucking.
 Rodinová 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 10:35:20)
To nic nemeni na tom, ze kazdej clovek ma pravo i na iracionalni strach (strach ostatne casto byva iracionalni).
A pokud neco, tak je vhodne mu vysvetlovat na faktech, proc je jeho strach iracionalni a ne na nej jecet, at drzi hubu, protoze je nelida a xenofob.
 Alca 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 10:42:57)
Rodinová, to už se tu řešilo x-krát a evidentně to nemá efekt. Já už tohle řeším od doby, co KSČM zase posiluje - že není zrovna nejvhodnější její voliče dehonestovat, ale spíš se snažit pochopit, proč ji volí. Prostě základní pochopení mezi lidmi. Analogická byla situace s voliči zemana - prostě jsou odsouzeni jako lůza a je jedno, že mezi nimi jsou různí lidé s různými motivy.....

Tady se spousta nicků prezentuje pomalu jak Matky Terezy, pro uprchlíky mají pochopení spousty, ale pro své spoluobčany ne. Typické černobílé vidění. Argumenty typu: "nezažil jsi to, tak neteoretizuj" jsou super, ale ony to přeci také nezažili a jen o záměrech a touhách uprchlíků teoretizují. Navíc si neuvědomují, že svým přístupem prostě šponují názory protistrany čím dál tím víc.

Základem dialogu je snaha pochopit motivace toho druhého, ne ho dehonestovat, označit za xenofoba a rasistu etc. Bohužel se to neděje jen na diskuzních fórech, ale i v politice - zářnou ukázkou je debata kolem kvót......
 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 10:45:54)
Když ono se proti tupému "a na naše děti sbíráme víčka, a počkej, až přijdou, znásilněj ti dceru" laskavě argumentuje hodně těžko. Proto už neargummentuju jednodlivě, občas napíšu článek a jinak ty lidi smažu z feedu :D

Tady taky asi v zásadě ztrácím čas.
 Alca 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 10:47:32)
Promiň Alraune, ale zrovna Tvé argumenty v některých diskuzích co si vybavuji zrovna emocionálně neutrální nebyly...... Naposledy si vzpomínám na zesměšňování cizího strachu z toho, že tu bude Islám.
 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík?To 

(9.9.2015 10:48:35)
To se neomlouvej :) Já tady nejsem jako novinář, já jsem tu sama za sebe a moje názory rozhodně nejsou neutrální :)
 Rodinová 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 10:51:03)
Alraune, a ty vis, jak to bude? Ty mas nejaky prokazetelny relevantni fakta, proc je ceskej strach iracionalni?
 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 10:59:21)
Nevím, jak to bude, ale vím,jak je to teď. Bát se něčeho, co by možná mohlo nastat, je iracionální. Řešením by bylo uklidnit veřejnost fakty, reálnými plány, atd. Jenže to vláda nedělá, zřejmě proto, ze se bojí ztráty bodů. Zeman dělá pravý opak.

A ještě jedna věc. Ona ta uprchlická krize nezáleží na nás, není to tak, že když se my rozhodneme, krize nebude. Je to situace, kterou je třeba přijmot a zvládnout rozumě, přistupovat k ní racionálně, ne jako k politiku, nebo k senzaci. To se neděje a to je taky důvod, proč tu vůbec debatujeme. Nidko nedohlédne do všech konců, aktuálně je důležité, aby nenastala humanitární katastrofa, nemá smysl spekulovat, co tu bude za dvacet let.

Mmch, dost pravděpodobné je, že se zimou se imigrace sníží, bude blbé počasí, bude těžší překonat moře, atd.
 Grainne 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 11:04:40)
Alraune, neboji se clovek, ktery umi zit ze dne na den. Vetsinu zajima, co bude za 20 let....kdyz uz ne pro ne, tak pro jejich potomky.
 Rodinová 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 10:49:06)
Alco, naprosto souhlasim, rozepsalas to za me dokonale:-)
Kdyz me nekdo smahem oznaci za xenofoba, tak samozrejme nasleduje adekvatni agresivni protireakce a dialog je v haji.
Desim se toho, ze jsme zatim ve fazi teoretizovani a ceska spolecnost uz stoji proti sobe ve dvou extremech a plive na sebe, zatim slovne.
A to tu mame uprchlikum pet a pul a zadny velky potize...
 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 10:50:26)
Společnost žvaní právě proto, že tu nemáme ani uprchlíky, ani potíže. Když potíže jsou, většina lidí se hodně rychle probere z té diskotéky a začne řešit reálné věci.
 Rodinová 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 10:51:36)
Souhlasim.
 Martina, 3 synové 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 10:56:16)
nemáme ani uprchlíky, ani potíže

To není pravda. Máme Romy... ~:(
 Martina, 3 synové 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 10:37:16)
český strach spíš iracionální

Jenže nikdo neřekne, co bude.

Kde budou uprchlíci bydlet, kam půjdou jejich děti do školy, kdo je naučí česky, kdo je zaměstná, jestli jim postavíme mešitu...

Nic, ani slůvko o tom. ~a~

 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 10:41:44)
To je samozřejmě chyba, že nikdo neřekne, co bude. TO je selhání vlády. Na druhé straně, u těch pár lidí, co žádají o azyl, nebude mít na českou veřejnost žádný vliv jakékoli rozhdnutí. I ten největší počet, daný kvotou, je jedna malá vesnice.
 Alca 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 10:46:17)
Alraune, ale to jsou současné kvóty. Před 4 měsíci to bylo celkem 40 tisíc lidí, tj. cca 2 tisíce na ČR, dnes je to celkově čtyřnásobek. Jak můžeš vědět, že to za rok nebude 10-20x víc? S tou rychlostí, jakou se sem uprchlíci přesunují to není tak nereálné.......
 Martina, 3 synové 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 10:55:22)
I ten největší počet, daný kvotou, je jedna malá vesnice.

A je jisté, že se ty kvóty nebudou navyšovat? Vyloučených lokalit tu mám už dost. Budeme mít další? Už teď nezvládáme svoje nepřizpůsobivé starousedlíky. Budeme nezvládat další tisíce?

~n~
 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 11:00:41)
No, možná bychom se jako stát měli naučit zvládat.
 Martina, 3 synové 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 11:05:11)
No, možná bychom se jako stát měli naučit zvládat.

Souhlasím. Až začleníme do společnosti Romy, můžeme přijmout další lidi na začlenění, dřív ne. ~b~
 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 12:08:02)
A jak se pozná, že jsme začlenili ROmy? Spíš si budeme muset zvyknout, že s jednobarevným státem je s globalizací prostě konec. Zvyli jsme si na ty příjemnější stránky, tak holt si musíme zvyknout i na to, co se spoustě lidí moc nezdá.

Mmch, když jsem se bavila s lidmi, co jim uprchlíci vadí, zjistila jsem, že jejich představa "hrůzy" je něco, v čem v Praze žijeme zcela běžně. Děti cizinců ve školách, lidi v jiném oblečení, podnikání cizích státních příslušníků a smíšené sňatky.

Já nevím, když jsem chodila do tanečních, většina chlapů, co mě po tom zvali na víno, byli Arabové. Byli jich plné Příkopy, někdy byli otravní, ale nikdy mě nenapadlo brát je jako "hordy", opice, nebo si myslet, že mě znásilní a podříznou, i když z puberťaček, co si od nich nechali zaplati ginfizz a pak je poslali do tmy možná úplně nadšení nebyli.
 Martina, 3 synové 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 12:21:06)
A jak se pozná, že jsme začlenili ROmy?

No zatím jsme některými mezinárodními institucemi pranýřováni, že jsme to neudělali, takže asi ne. ~t~

 libik 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 12:33:37)
Romove sem patří jako my a mají národ na svou kulturu jako my.

 Persepolis 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 10:27:24)
Vanko, nemáš ani tu nejmenší představu před čím utíkají a nikdo z nás neví předem, jak by se v takové situaci zachoval. Říct o někom, kdo před válkou uteče místo aby bojoval, že není chlap je hodně odvážný tvrzení.
 leli 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 10:31:10)
Já bych spíš řekla, že především na syrských uprchlících je vidět, že spousta z nich pochází ze slušných ekonomických poměrů. Samozřejmě to nevylučuje to, že jsou válkou ohroženi na životě, ale právě oni se sem dostanou snáze než ti nemajetní.
A ano, věřím, že jdou do Německa, protože tam mají příbuzné, ale nevěřím tomu, že v tom ekonomický motiv v tom nehraje roli. To bychom si už idealizovali příliš. Ve Švédsku se snaží svoji atraktivnost snížit snížením dávek na polovinu, tak přinejmenším tam věří, že jejich výše roli hraje.
 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 10:33:27)
Možná by pomohlo připustit si, že uvažují úplně stejně jako my. A kdo z nás nezohledňuje i ekonomické hledisko? Rozumný člověk ho zohlední jistě.
 Lexi. 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 10:47:54)
"Možná by pomohlo připustit si, že uvažují úplně stejně jako my. A kdo z nás nezohledňuje i ekonomické hledisko? Rozumný člověk ho zohlední jistě. "

- já bych jim nevyčítala, že zohledňují ekonomické hledisko, ale to, že za tím svým ekonomickým hlediskem jdou za cenu porušení zákonů, nelíbí se mi uvažování "my toto chceme, takže vy nám to musíte dát, popř. umožnit!"
 Alraune 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 10:49:30)
Oni, myslím, dobřee vědí, že nemusíme. Kdyby věděli, že musíme, neměli by strach.
 hbf 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 11:01:43)
Oni žádný strach nepotřebují. Vědí, že se jim nic nestane, že u politiků mají zastání a u části obyvatel rovněž. Vědí, že na naše pravidla jsme zcela rezignovali.

Zkuste se projít po dálnici, zkuste hodit dopravní značku pod kamion, zkuste si z hlavního nádraží v Praze přejít po služebním přechodu do Vinohrad. Vždy vás čeká minimálně pokuta. A uprchlíkovi se nestane vůbec nic ...
 Grainne 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 11:01:11)
Alraune, ale necht zohlednuji ekonomicke hledisko, ovsem ja bych rada vedela, jak se Evropa k tomu zohlednovani statisicu, ne li milionu lidi hodla postavit a naplnit ho.

To neni jen problem Nemecka, protoze Nemecko ma velke oci, plne soucitu, ale je otazka, zda ma take finance na naplnovani toho soucitu......a toho ekonomickeho hlediska.

Navic at mi ted laskave nekdo povi, jak Nemecko ted, pote, co ty lidi soucitne pozvalo, posle dal....at uz podle kvot, nebo podle neceho jineho.

Takto nakopnute dite ja bych z te zeme zvedla, stejne, jako jeho rodinu, ale okamzite mi zacnou v hlave srotit prakticke otazky, ano pozvu je dal, kam je ulozim, jak je uzivim, budu jim umet pomoci se zaclenit.....a v neposledni rade, stoji o to i oni?
Pravdepodobne by se vyspali, umyli, najedli a sli za svym snem. Mam jim branit, nebo nabalit batuzek na cestu?
Ja se nedivim, ze v rozsirenem meritku lide cekaji prave na tyto odpovedi a nedostava se jim jich.
 Grainne 


Re: Jak má vypadat válečný uprchlík? 

(9.9.2015 11:12:39)
Tim ekonomickym zajistenim bych si nebyla tak jista.....ale dobra, nac tedy kvoty a ano, je tu otazka bezpecnostni situace a ekonomickych uprchliku.
Reci o vypovezeni se sice dejoum ale kde, jak a kdo je pri volnem pohybu bude hledat, cim se budou zivit, jak se budou chovat, kdyz se na ne nebude vztahovat zadna socialni pomoc a kdo je zneuzije ke svym cilum?

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2025 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.